Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-22 Por tema Sergio el perezosso
Hola otra vez.
Solo puntualizar que la web que he diseñado no está acabada y entre otras
cosas lo que me falta hacer es que la opción de selección de idioma aparezca
siempre y no como está ahora que solo aparece en la página principal; ni
siquiera aparece en la de página de entrada :-(
Sergi/o

El día 22/10/07, Sergio el perezosso <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola Laura y saludos a la lista.
> Desde hace varios años una de mis aficiones es el diseño web y de modo
> autodidacta he ido haciendo mis "pinitos". Desde hace bastante tiempo soy un
> asiduo a esta lista (hasta ahora, dados mis pocos conocimientos y mala
> memoria, como lector) y quería daros las gracias por todo lo aprendido.
>
> Quiero aportar un poquito de mi experiencia en las web multiidiomas. Acabo
> de rehacer una web (no está terminada pero le falta poquito) de un colectivo
> que tenemos en el trabajo y la he realizado bilingüe catalán/castellano (
> www.grup07.org) . Está basada en el CMS de Wordpress y para ello he tenido
> que realizar lo siguiente:
>
> * Instalar wordpress y su correspondientes traducciones al castellano y
> catalán (está preparado para multidioma -utilizando la técnica de catálogos
> getText comentada por Edu G.- y hay personas que las traducen y comparten
> sus traducciones).
>
> * Diseñar un "tema" de presentación bilingüe utilizando también los
> catálogos getText. Para crear/gestionar los catálogos getText a mi me ha
> ayudado mucho el programa poEdit ( www.poedit.net) disponible para varias
> plataformas.
>
> * Por último, el tema de los post los estoy gestionando con un plugin de
> wordpress llamado Language Switcher (www.poplarware.com/languageplugin.html)
> que me permite mediante unas etiquetas propias definir el idioma del post.
> Además me ha permitido el bilingüismo de las categorías y los enlaces. Hay
> otro plugin, más extendido para estos menesteres, llamado Polyglot pero con
> él no conseguía traducir los enlaces y/o post.
>
> Hay un artículo muy interesante "Técnicas de internacionalización en
> documentos HTML o XHTML" en (
> http://galu.somnis.net/archives/2004/11/29/tecnicas-de-internacionalizacion-en-documentos-html-o-xhtml/).
>
> Conclusión: He conseguido realizar una web bilingüe pero realmente el tema
> se complica mucho. Además, se debería utilizar la etiqueta  cada
> vez que se cambia de idioma con el engorro que conlleva. Existe otra opción
> que es duplicar la web pero no le veo sentido a la hora de
> actualizar/modificar contenidos.
>
> Sergi/o
>
>
> El día 21/10/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > hola!
> >
> >
> > On 10/20/07, Edu G. - xadap  wrote:
> > > sí, de hecho en la wikipedia hacen esto y yo no he oído a nadie
> > > hablando de polémicas sobre este tema.
> > >
> >
> > Genial, :D de hecho hace tiempo q tenia proyectado esto de los idiomas
> > en esta web y ahora q ya funciona (cruzo los dedos no vuelva a fallar)
> > , pues resulta que lo hago así como deciis, sin banderitas, y con los
> > nombres de los idiomas escritos explicitamente en su lengua de origen,
> > es decir, si hay un link al ingles, pongo English, si al frances,
> > pongo Français,   :) . Creo q es lo mejor, poner el idioma en la
> > lengua del q quiere entender lo q pone, ;)
> >
> > bueno muchas gracias a todos.. :)
> >
> > Laura
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
>
>
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-22 Por tema Sergio el perezosso
Hola Laura y saludos a la lista.
Desde hace varios años una de mis aficiones es el diseño web y de modo
autodidacta he ido haciendo mis "pinitos". Desde hace bastante tiempo soy un
asiduo a esta lista (hasta ahora, dados mis pocos conocimientos y mala
memoria, como lector) y quería daros las gracias por todo lo aprendido.

Quiero aportar un poquito de mi experiencia en las web multiidiomas. Acabo
de rehacer una web (no está terminada pero le falta poquito) de un colectivo
que tenemos en el trabajo y la he realizado bilingüe catalán/castellano (
www.grup07.org) . Está basada en el CMS de Wordpress y para ello he tenido
que realizar lo siguiente:

* Instalar wordpress y su correspondientes traducciones al castellano y
catalán (está preparado para multidioma -utilizando la técnica de catálogos
getText comentada por Edu G.- y hay personas que las traducen y comparten
sus traducciones).

* Diseñar un "tema" de presentación bilingüe utilizando también los
catálogos getText. Para crear/gestionar los catálogos getText a mi me ha
ayudado mucho el programa poEdit (www.poedit.net) disponible para varias
plataformas.

* Por último, el tema de los post los estoy gestionando con un plugin de
wordpress llamado Language Switcher (www.poplarware.com/languageplugin.html)
que me permite mediante unas etiquetas propias definir el idioma del post.
Además me ha permitido el bilingüismo de las categorías y los enlaces. Hay
otro plugin, más extendido para estos menesteres, llamado Polyglot pero con
él no conseguía traducir los enlaces y/o post.

Hay un artículo muy interesante "Técnicas de internacionalización en
documentos HTML o XHTML" en (
http://galu.somnis.net/archives/2004/11/29/tecnicas-de-internacionalizacion-en-documentos-html-o-xhtml/
).

Conclusión: He conseguido realizar una web bilingüe pero realmente el tema
se complica mucho. Además, se debería utilizar la etiqueta  cada
vez que se cambia de idioma con el engorro que conlleva. Existe otra opción
que es duplicar la web pero no le veo sentido a la hora de
actualizar/modificar contenidos.

Sergi/o


El día 21/10/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> hola!
>
>
> On 10/20/07, Edu G. - xadap  wrote:
> > sí, de hecho en la wikipedia hacen esto y yo no he oído a nadie
> > hablando de polémicas sobre este tema.
> >
>
> Genial, :D de hecho hace tiempo q tenia proyectado esto de los idiomas
> en esta web y ahora q ya funciona (cruzo los dedos no vuelva a fallar)
> , pues resulta que lo hago así como deciis, sin banderitas, y con los
> nombres de los idiomas escritos explicitamente en su lengua de origen,
> es decir, si hay un link al ingles, pongo English, si al frances,
> pongo Français,   :) . Creo q es lo mejor, poner el idioma en la
> lengua del q quiere entender lo q pone, ;)
>
> bueno muchas gracias a todos.. :)
>
> Laura
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema laura
hola!


On 10/20/07, Edu G. - xadap  wrote:
> sí, de hecho en la wikipedia hacen esto y yo no he oído a nadie
> hablando de polémicas sobre este tema.
>

Genial, :D de hecho hace tiempo q tenia proyectado esto de los idiomas
en esta web y ahora q ya funciona (cruzo los dedos no vuelva a fallar)
, pues resulta que lo hago así como deciis, sin banderitas, y con los
nombres de los idiomas escritos explicitamente en su lengua de origen,
es decir, si hay un link al ingles, pongo English, si al frances,
pongo Français,   :) . Creo q es lo mejor, poner el idioma en la
lengua del q quiere entender lo q pone, ;)

bueno muchas gracias a todos.. :)

Laura
___
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema Edu G. - xadap
sí, de hecho en la wikipedia hacen esto y yo no he oído a nadie
hablando de polémicas sobre este tema.

On 10/20/07, Reignerok <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Lo del tema de los idiomas, quizás poner el nombre del idioma (English,
> Français...) sería la mejor opción para evitar las tan discutidas banderas.
>
> El día 20/10/07, Edu G. - xadap <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hola,
> >
> > > El día 20/10/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > y si estas en un cyber de francia y eres español, verás la web en
> > frances?
> >
> > Esto lo eliges tú como diseñadora/programadora :)
> > Si haces detección automática del idioma (poco recomendado en las
> > normas de etiqueta), la respuesta es que sí.
> > si permites al usuario elegir idioma, por supuesto, no :p
> > cuidado con esto segundo: hay varias discusiones sobre cómo indicar
> > que la web está disponible en varias lenguas. mucha gente, yo entre
> > ellos, nos mostramos contrarios a usar banderas para tal fin.
> > tendencias políticas a parte, el motivo es sencillo: una bandera
> > británica significa inglés, pero y los autralianos,estado-unidenses,
> > gente de la rep. de sur áfrica, etc, ¿qué?
> > no te fijes sólo en el aspecto técnico, con esto. te recomiendo mirar
> > un poco en buscadores qué se dice sobre el tema.
> > siento no pasarte ningún vínculo, pero no tengo nada guardado :)
> >
> > saludos!
> >
> > --
> > tac822.net
> > MusicaLliure.net
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema Reignerok
Lo del tema de los idiomas, quizás poner el nombre del idioma (English,
Français...) sería la mejor opción para evitar las tan discutidas banderas.

El día 20/10/07, Edu G. - xadap <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola,
>
> > El día 20/10/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > y si estas en un cyber de francia y eres español, verás la web en
> frances?
>
> Esto lo eliges tú como diseñadora/programadora :)
> Si haces detección automática del idioma (poco recomendado en las
> normas de etiqueta), la respuesta es que sí.
> si permites al usuario elegir idioma, por supuesto, no :p
> cuidado con esto segundo: hay varias discusiones sobre cómo indicar
> que la web está disponible en varias lenguas. mucha gente, yo entre
> ellos, nos mostramos contrarios a usar banderas para tal fin.
> tendencias políticas a parte, el motivo es sencillo: una bandera
> británica significa inglés, pero y los autralianos,estado-unidenses,
> gente de la rep. de sur áfrica, etc, ¿qué?
> no te fijes sólo en el aspecto técnico, con esto. te recomiendo mirar
> un poco en buscadores qué se dice sobre el tema.
> siento no pasarte ningún vínculo, pero no tengo nada guardado :)
>
> saludos!
>
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema Edu G. - xadap
Hola,

> El día 20/10/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > y si estas en un cyber de francia y eres español, verás la web en frances?

Esto lo eliges tú como diseñadora/programadora :)
Si haces detección automática del idioma (poco recomendado en las
normas de etiqueta), la respuesta es que sí.
si permites al usuario elegir idioma, por supuesto, no :p
cuidado con esto segundo: hay varias discusiones sobre cómo indicar
que la web está disponible en varias lenguas. mucha gente, yo entre
ellos, nos mostramos contrarios a usar banderas para tal fin.
tendencias políticas a parte, el motivo es sencillo: una bandera
británica significa inglés, pero y los autralianos,estado-unidenses,
gente de la rep. de sur áfrica, etc, ¿qué?
no te fijes sólo en el aspecto técnico, con esto. te recomiendo mirar
un poco en buscadores qué se dice sobre el tema.
siento no pasarte ningún vínculo, pero no tengo nada guardado :)

saludos!

-- 
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema Reignerok
Para lo del tema del cyber francés (o cualquier otro), la solución sería
permitir el cambio manual de idioma.

Por cierto, leí por ahi hace tiempo de hacerlo con XML. No sé hasta donde es
factible o no, pero ahí queda la sugerencia.

El día 20/10/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> hola
>
>
> On 10/20/07, Edu G. - xadap   wrote:
> > buenas,
> > para esto de los idiomas, una opción muy útil es usar gettext. si tu
> > servidor lo tiene habilitado, rodeando cada cadena de texto a traducir
> con
> > un  _("texto"); luego puedes tener esas cadenas en un fichero a parte
> con
> > una estructura:
> >
> > ;cadena a traducir
> > cadena traducida
>
> Como es una cosa pequeña, veo más factible lo de los archivos de
> idioma separados, pero probaré eso del gettext, gracias :)
>
> Por cierto, respecto al tema que ha motivado este hilo, ya me he
> aclarado, me ha echado una mano un amigo :)
>
> >
> > para guardarlos en alguna carpeta que especifiques. con las locales de
> cada
> > usuario y mediante una cookie, puedes activar un idioma u otro.
> > ventaja: un solo archivo -> varios idiomas.
> > si lo haces con includes, tendrás que crear un archivo para cada idioma.
> con
> > gettext, no :)
> >
>
> y si estas en un cyber de francia y eres español, verás la web en frances?
>
> >
> > lo segundo que pides es el mod re-write de apache. no sé cómo va
> todavía,
> > pero seguramente en buscadores habrá manuales bastante completos. si te
> > sirve, me han comentado que es bastante sencillo :)
>
> Despues lo miraré, gracias :)
>
>
> Deu!
> ___
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema laura
hola


On 10/20/07, Edu G. - xadap   wrote:
> buenas,
> para esto de los idiomas, una opción muy útil es usar gettext. si tu
> servidor lo tiene habilitado, rodeando cada cadena de texto a traducir con
> un  _("texto"); luego puedes tener esas cadenas en un fichero a parte con
> una estructura:
>
> ;cadena a traducir
> cadena traducida

Como es una cosa pequeña, veo más factible lo de los archivos de
idioma separados, pero probaré eso del gettext, gracias :)

Por cierto, respecto al tema que ha motivado este hilo, ya me he
aclarado, me ha echado una mano un amigo :)

>
> para guardarlos en alguna carpeta que especifiques. con las locales de cada
> usuario y mediante una cookie, puedes activar un idioma u otro.
> ventaja: un solo archivo -> varios idiomas.
> si lo haces con includes, tendrás que crear un archivo para cada idioma. con
> gettext, no :)
>

y si estas en un cyber de francia y eres español, verás la web en frances?

>
> lo segundo que pides es el mod re-write de apache. no sé cómo va todavía,
> pero seguramente en buscadores habrá manuales bastante completos. si te
> sirve, me han comentado que es bastante sencillo :)

Despues lo miraré, gracias :)


Deu!
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Re: [Ovillo] OT: duda web modular e idiomas

2007-10-20 Por tema Edu G. - xadap
buenas,
para esto de los idiomas, una opción muy útil es usar gettext. si tu
servidor lo tiene habilitado, rodeando cada cadena de texto a traducir con
un  _("texto"); luego puedes tener esas cadenas en un fichero a parte con
una estructura:

;cadena a traducir
cadena traducida

para guardarlos en alguna carpeta que especifiques. con las locales de cada
usuario y mediante una cookie, puedes activar un idioma u otro.
ventaja: un solo archivo -> varios idiomas.
si lo haces con includes, tendrás que crear un archivo para cada idioma. con
gettext, no :)


lo segundo que pides es el mod re-write de apache. no sé cómo va todavía,
pero seguramente en buscadores habrá manuales bastante completos. si te
sirve, me han comentado que es bastante sencillo :)

saludos,

edu

On 10/20/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> hola!
>
> tengo una duda sobre php, hace unos dias comentabais como hacer una
> web dinamica, a base de includes. Lo cierto es q estoy haciendo una
> web modular, y quiero hacerla que se pueda escoger el idioma, pero no
> se como. Sabeis algun manual o alguien me puede dar ayuda
> personalizada? :P
>
> La siguiente cosa q quisiera seria usar el htaccess, para limpiar las
> url tan "horribles". :s
>
> Gracias, :)
>
> Laura
> ___
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