Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema laura
hola

On 8/7/07, Juan Jorge Muñoz Herrero wrote:
 El día 7/08/07, laura [EMAIL PROTECTED] escribió:



 Por qué?? también hay Flashplayer para linux...  Qué distro usas?


Pues uso Ubuntu para powerpc , tengo alternativas libres, pero
evidentemente en muchas ocasiones se quedan atrás y se hace insufrible
visitar paginas con flash. A veces se ve algo, a veces se ve un poco
desaliñado el flash, a veces genera bucles que hacen q la cpu vaya a
100%, y a veces simplemente un link hacia la web d adobe lo cual es
altamente fustrante, dejandote sin ganas de volver nunca más a esa
web. :((

En resumen, la mayoria de gente q conozco que tiene este problema
prefiere no tener nada instalado, pq la calidad es pesima, por culpa
de que una empresa ha decidido generar codigo cerrado q no podemos
utilizar en sistemas opertivos libres a no ser q sea con su venia y
como no le da la gana, nos .

 Así que quien desarrolle en flash sin dar alternativas ya sabe q está
perdiendo cuota mercado, que no se lleve sorpresas despues.

Un saludo

Laura
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema NetVicious
El martes, 7 ago 2007 a las 01:15, laura
escribió:

 Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
 Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
 dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
 ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
 internautas.  :((

http://www.adobe.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlashP2_Platform=Linux

Si tu distro no lo tiene bajate el tar.gz. Descomprimes y ejecutas el
que tiene permisos de ejecución. Te preguntará la carpeta donde tienes
instalado el firefox, se la pones y listo.

-- 
  /\/
 /  \  / \  /
/\/ e t   \/ i c i o u s
   

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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema Tei
On 8/7/07, NetVicious [EMAIL PROTECTED] wrote:

 El martes, 7 ago 2007 a las 01:15, laura
 escribió:

  Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
  Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
  dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
  ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
  internautas.  :((


 http://www.adobe.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlashP2_Platform=Linux

 Si tu distro no lo tiene bajate el tar.gz. Descomprimes y ejecutas el
 que tiene permisos de ejecución. Te preguntará la carpeta donde tienes
 instalado el firefox, se la pones y listo.


Creo que instalar eso no es una buena idea. Los banners flash suelen estan
pesimamente programados, entran en bucles infinitos que te consumen el 100%
de la CPU. Como ya comentaba laura.

Por otra parte lo que hay en el enlace que das, no vienen como codigo
fuente, sino compilados para x86. Y Laura nos comentaba que usa PowerPC.
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema Hugo A. Valencia
El 7/08/07, Tei [EMAIL PROTECTED] escribió:
 On 8/7/07, NetVicious [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
  El martes, 7 ago 2007 a las 01:15, laura
  escribió:
 
   Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
   Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
   dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
   ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
   internautas.  :((
 
 

Lo que hay que hacer es instalar el plugin flash en el navegador
que utilices ya sea Mozilla, Firefox o Konqueror.
Yo veo las animaciones flash perfectamente en esos tres
navegadores en una GNU/Linux Debian.

Saludos.

-- 
Hugo A. Valencia
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema NetVicious
El martes, 7 ago 2007 a las 16:36, Tei
escribió:

 Creo que instalar eso no es una buena idea. Los banners flash suelen estan
 pesimamente programados, entran en bucles infinitos que te consumen el 100%
 de la CPU. Como ya comentaba laura.

No sé por donde navegarás porque la verdad es que no es mi caso.
De todas formas si encuentras algún caso puedes usar algo de esto:

https://addons.mozilla.org/es-ES/firefox/addon/521
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1865

 Por otra parte lo que hay en el enlace que das, no vienen como codigo
 fuente, sino compilados para x86. Y Laura nos comentaba que usa PowerPC.


Hum, lo siento (es lo que tiene la lectura rápida), en dicho caso lo
único que hay es gnash que ya va teniendo muy buena forma:

http://www.gnu.org/software/gnash/
http://www.gnashdev.org/?q=node/35


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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema Tei
On 8/7/07, NetVicious [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hum, lo siento (es lo que tiene la lectura rápida), en dicho caso lo
 único que hay es gnash que ya va teniendo muy buena forma:

 http://www.gnu.org/software/gnash/
 http://www.gnashdev.org/?q=node/35


gnash no es compatible con la mania que tiene alguna gente de ultizar la
ultima version de flash.

A lo mejor ya lo probo Laura porque dice , tengo alternativas libres, pero
evidentemente en muchas ocasiones se quedan atrás y se hace insufrible
visitar paginas con flash. A veces se ve algo, a veces se ve un poco
desaliñado el flash, .

Cuando la version de gnash es unsuficiente, se ven eso, flash a medias.
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema Daniel Martín
Muchas gracias a todos, todos los ejemplos y sugerencias son muy ingeniosos y
válidos por supuesto,
Lei las opiniones sobre si o no al uso de JS, insisto
todos los comentarios expuestos son válidos
todos tienen sus motivos al diseñar de una forma u otra, depende más del estilo
al desarrollar de cada uno y no a una norma que pienso deberia estar contemplada
dentro de CSS, aun pienso no deberiamos tener que
programar rutinas auxiliares de scriptslangs. como JS para el ajuste de
resoluciones, tendria que existir o desarrollarse alguna etiqueta que resuelva
esto,
en fin
habrá que ir probando uno u otro método para decidir por cual optar, por ej.
Agustin Bouillet tu idea de alternar hojas de estilo es muy ingeniosa,y seguro
la estaré implementando
en algun proyecto, aunque el
problema de los navegadores que me comentas...,
ahí tendria que forzar irremediablemente con javascript para automatizar esto
para el resto de los browsers,
la sugerencia del amigo Jorge L. Batista E  parece ser la más apropiada, aunque
admito no la he probado aun, aunque también
exige que el usuario este haciendo ajustes al browser, en el ajuste de fuentes..
la idea es que se autoajuste al ancho de pantalla de cada monitor -sin
porcentajes al 100%- solo con medidas absolutas en pixeles, y sin JS
Al igual que Laura, el uso de Flash, prefiero descartarlo por completo por un
tema de posicionamiento y recursos de cada PC

Nuevamente muchas gracias, a todos, la lista es de una calidad impecable

Ofertas de empleo, oportunidades y anuncios de ocasión
http://www.empreavisos.com.ar


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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-07 Por tema Jorge L. Batista E.
Daniel, Los browsers ya vienen con una fuente seteada por defecto, que en  
el caso de la mayoría IE, FF, Opera es Times New Roman 16 px, en eso se  
basa el truco, en el caso de Safari es 14 px que no es exactamente igual  
pero se puede vivir con eso. Si el usuario es un poco más avanzado y ha  
configurado su propia fuente (no es tan frecuente pero puede ocurrir) lo  
habrá hecho para sentirse cómodo así que las dimensiones resultantes de tu  
diseño, al ser relativas a este tamaño de fuente, le quedarán cómodas  
también.
Eso resuelve muchos problemas como por ejemplo:
Puedes, como alguien mencionó, prever que la cantidad de palabras por  
línea no sea demasiado grande, comopasa en algunos diseños líquidos y que  
se mantenga constante al variar el tamaño de la estructura que las  
contiene.
Puedes hacer uso de ctrl++ ctrl+- del navegador sin que el sitio se  
deforme, este fue el objetivo inicial en mi caso yo necesitaba que todo el  
sitio mantuviera sus proporciones no importa cuan chiquito fuera el  
espacio para representarlo... fíjate en [1]
Y lo mejor de todo es que no hay que usar nada de Java Script es puro CSS
Espero te sea de utilidad
ss
PB

En Tue, 07 Aug 2007 14:50:30 -0400, Daniel Martín [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Muchas gracias a todos, todos los ejemplos y sugerencias son muy  
 ingeniosos y
 válidos por supuesto,
 Lei las opiniones sobre si o no al uso de JS, insisto
 todos los comentarios expuestos son válidos
 todos tienen sus motivos al diseñar de una forma u otra, depende más del  
 estilo
 al desarrollar de cada uno y no a una norma que pienso deberia estar  
 contemplada
 dentro de CSS, aun pienso no deberiamos tener que
 programar rutinas auxiliares de scriptslangs. como JS para el ajuste de
 resoluciones, tendria que existir o desarrollarse alguna etiqueta que  
 resuelva
 esto,
 en fin
 habrá que ir probando uno u otro método para decidir por cual optar, por  
 ej.
 Agustin Bouillet tu idea de alternar hojas de estilo es muy ingeniosa,y  
 seguro
 la estaré implementando
 en algun proyecto, aunque el
 problema de los navegadores que me comentas...,
 ahí tendria que forzar irremediablemente con javascript para automatizar  
 esto
 para el resto de los browsers,
 la sugerencia del amigo Jorge L. Batista E  parece ser la más apropiada,  
 aunque
 admito no la he probado aun, aunque también
 exige que el usuario este haciendo ajustes al browser, en el ajuste de  
 fuentes..
 la idea es que se autoajuste al ancho de pantalla de cada monitor -sin
 porcentajes al 100%- solo con medidas absolutas en pixeles, y sin JS
 Al igual que Laura, el uso de Flash, prefiero descartarlo por completo  
 por un
 tema de posicionamiento y recursos de cada PC

 Nuevamente muchas gracias, a todos, la lista es de una calidad impecable

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 **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores  
 Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la  
 Habana.**
 
 Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la  
 programación cultural del Centro Histórico.
 http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php
 Redacción Opus Habana
 
 Visite el Servidor de ficheros central de la OHC: Programas, Drivers,  
 Documentación Técnica y Biblioteca Digital.
 ftp://ftp.ohc.cu
 Nodo Central de Comunicaciones - Dirección de Informática y  
 Comunicaciones
 
 Para insertar información institucional al final de los correos  
 electrónicos enviados hacia o desde la Oficina del Historiador de la  
 Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos  
 8608853-48-49.
 


 __ Información de NOD32, revisión 2442 (20070807) __

 Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
 http://www.nod32.com





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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Jorge L. Batista E.
Hola, hace un tiempo estuvimos comenta aquí en esta lista sobre  
accesibilidad y tamaños de fuentes. Bueno, la cosa anda por ahí.
Si fijas el tamaño de la fuente a 62.5% es decir body{font-size:62.5%} de  
ahí en adelante todas las medidas las ponen en em donde 1em equivale a 10  
px.
De ese modo si fijas el ancho del contenedor de tu página en 80em, en  
principio tendrás 800px y el usuario podrá modificarlo con sólo cambiar el  
tamaño del texto.
ss
PB

En Mon, 06 Aug 2007 09:29:48 -0400, Daniel Martín [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Hola, veo que día a día la lista crece y me pone muy feliz, sigue  
 sumando...,
 aprovecho la ocasión para consultar desde mi humilde posición de  
 desarrollador
 php no soy diseñador por lo tanto me gustaria recibir alguna opinión  
 sobre una
 inquietud que tengo hace bastante tiempo al diseñar para diferentes
 resoluciones...
 hay alguna forma que no sea en porcentajes ni utilizando ningún recurso  
 externo
 por ej javascript, a puro css
 maquetar para por ejemplo 800x600 y 1024x768 sin utilizar porcentajes que
 estiren un contenedor al 100% sino estas medidas exactas en pixeles, ?
 Valga mi ignorancia si existe alguna forma, me parece que este es un  
 tema que le
 esta faltando al css para que sea 100% independiente a otros recursos,
 veo desprolijo tener que recurrir a javascripts, para mi va en contra de  
 la
 accesibilidad para mi nuevo proyecto, algún usuario puede tener  
 desactivada la
 ejecución de scripts, Hay alguna forma de hacer esto sin javascript?
 desde ya gracias a todos, ;)


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 Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la  
 Habana.**
 
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 programación cultural del Centro Histórico.
 http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php
 Redacción Opus Habana
 
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 Documentación Técnica y Biblioteca Digital.
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 Comunicaciones
 
 Para insertar información institucional al final de los correos  
 electrónicos enviados hacia o desde la Oficina del Historiador de la  
 Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos  
 8608853-48-49.
 


 __ Información de NOD32, revisión 2439 (20070806) __

 Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Agustin Bouillet
Martín
Mi alternativa al que ya te ofrecieron es que hagas unas hojas de estilo
alternativas en las que puedas modificar los tamaños de la maqueta -sean en
pixels, em ó por porcentajes-. Para ello basta con que linkees estos estilos
alternativos a tu principal , un modo de hacer es
rel=stylesheet (estilo general)
rel=alternate stylesheet (acá pondras medidas alternativas ej, 1020px).
Luego podes cambiar los estilos por javascritp... Sin javascript tambien
funciona, Mozilla, opera y Safari (no se si explorer 7, tiene esta
posibilidad), te permiten cambiar las hojas de estilo.

* * *

No pienses que el javascript es menos profesional o menos accesible. Esas
son ideas bastante ridiculas que los que se promueven como gurues de la
accesibilidad promueven. Podes usar javascript tranquilamente; y si queres
asegurarte de que tu sitio pueda navegarse teniendo js
desactivado, podes programar tus scripts en funcion de ello. Lo mismo para
los swf.





On 8/6/07, Daniel Martín [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Hola, veo que día a día la lista crece y me pone muy feliz, sigue
 sumando...,
 aprovecho la ocasión para consultar desde mi humilde posición de
 desarrollador
 php no soy diseñador por lo tanto me gustaria recibir alguna opinión sobre
 una
 inquietud que tengo hace bastante tiempo al diseñar para diferentes
 resoluciones...
 hay alguna forma que no sea en porcentajes ni utilizando ningún recurso
 externo
 por ej javascript, a puro css
 maquetar para por ejemplo 800x600 y 1024x768 sin utilizar porcentajes que
 estiren un contenedor al 100% sino estas medidas exactas en pixeles, ?
 Valga mi ignorancia si existe alguna forma, me parece que este es un tema
 que le
 esta faltando al css para que sea 100% independiente a otros recursos,
 veo desprolijo tener que recurrir a javascripts, para mi va en contra de
 la
 accesibilidad para mi nuevo proyecto, algún usuario puede tener
 desactivada la
 ejecución de scripts, Hay alguna forma de hacer esto sin javascript?
 desde ya gracias a todos, ;)


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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Raul Murciano

Agustin Bouillet escribió:
 No pienses que el javascript es menos profesional o menos accesible. Esas
 son ideas bastante ridiculas que los que se promueven como gurues de la
 accesibilidad promueven. Podes usar javascript tranquilamente; y si queres
 asegurarte de que tu sitio pueda navegarse teniendo js
 desactivado, podes programar tus scripts en funcion de ello. Lo mismo para
 los swf.

Esta respuesta me parece contradictoria: ¿Dices que js no es menos 
accesible? ¿por qué debe entonces asegurarse de que su sitio puede 
navegarse con js desactivado?

Porque si su sitio depende de js *será menos accesible* (al contrario de 
lo que dices al principio de tu mensaje). Y no es que lo digan los 
gurús, sino los estándares del W3C que están para algo:

Guideline 6.  Ensure that pages featuring new technologies transform 
gracefully.
(...)
6.3 Ensure that pages are usable when scripts, applets, or other 
programmatic objects are turned off or not supported. If this is not 
possible, provide equivalent information on an alternative accessible 
page. [Priority 1]

Más info: http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/


Saludos,
   Raul Murciano
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Agustin Bouillet
hacer un sitio que dependa pura y exclusivamente de javascript para
navegarlo,  me parece algo mal hecho, ahora si haces tus funciones
javascript para que cuando desactives los js en el navegador, aún puedas
navegar el sitio, no volves menos accesible un sitio. Sigue siendo
accesible. Tal como sitan las* guidelines* de la W3C.
Respondes a las personas que no tienen activado javascript y a su vez le
permitis a las personas que si tienen acceso a javascript, swf, etc... poder
tener una experiencia web agradable.

* * *

Raúl
Yo nunca hable de un sitio dependa de javascript, de hecho el ejemplo que di
funciona perfectamente sin js (esto último lo mencioné). Es cierto que es
contradictorio lo que dije, o  como lo dige, me disculpo por ello.

-- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden ser
muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la web.


Saludos



On 8/6/07, Raul Murciano [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Agustin Bouillet escribió:
  No pienses que el javascript es menos profesional o menos accesible.
 Esas
  son ideas bastante ridiculas que los que se promueven como gurues de la
  accesibilidad promueven. Podes usar javascript tranquilamente; y si
 queres
  asegurarte de que tu sitio pueda navegarse teniendo js
  desactivado, podes programar tus scripts en funcion de ello. Lo mismo
 para
  los swf.

 Esta respuesta me parece contradictoria: ¿Dices que js no es menos
 accesible? ¿por qué debe entonces asegurarse de que su sitio puede
 navegarse con js desactivado?

 Porque si su sitio depende de js *será menos accesible* (al contrario de
 lo que dices al principio de tu mensaje). Y no es que lo digan los
 gurús, sino los estándares del W3C que están para algo:

 Guideline 6.  Ensure that pages featuring new technologies transform
 gracefully.
 (...)
 6.3 Ensure that pages are usable when scripts, applets, or other
 programmatic objects are turned off or not supported. If this is not
 possible, provide equivalent information on an alternative accessible
 page. [Priority 1]

 Más info: http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/


 Saludos,
   Raul Murciano
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Raul Murciano
Agustin Bouillet escribió:
 Raúl
 Yo nunca hable de un sitio dependa de javascript, de hecho el ejemplo que di
 funciona perfectamente sin js (esto último lo mencioné). Es cierto que es
 contradictorio lo que dije, o  como lo dige, me disculpo por ello.

Sólo quería aclarar un poco el tema porque si alguien leía ese mensaje 
tal cual podría hacerse una idea equivocada ;)

 -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden ser
 muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la web.

Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño 
no debe estar reñido con la accesibilidad :)

Saludos,
   Raul Murciano


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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Tei
On 8/6/07, Raul Murciano [EMAIL PROTECTED] wrote:


  -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden
 ser
  muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la
 web.

 Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño
 no debe estar reñido con la accesibilidad :)


El hombre, el oso, y la w3, cuanto mas feos, mas  fermosos ;D

Volviendo al tema de las resoluciones. Ejemplos:

Accesibildad mediante CSS y diseño flexible (da igual la resolucion, la
pagina se adapta).
http://www.csszengarden.com/

Accesibilidad mediante CSS y diseño fijo (realizado para 800x600)
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/201/201.csspage=0
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema diego burich
Hay otra opcion utilizando js,
utilizas medidas relativas pero envuelves todo en una medida fija,
por ejemplo un div contenedor con un width de 750px.
Luego con js le cambias el width solo a este elemento segun la resolucion,
por ej. cambiandolo a 1000 si es = a 1024,

Si no hay js disponible leera la medida por default que pongas en el css

saludos!




El día 6/08/07, Raul Murciano [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Agustin Bouillet escribió:
  Raúl
  Yo nunca hable de un sitio dependa de javascript, de hecho el ejemplo
 que di
  funciona perfectamente sin js (esto último lo mencioné). Es cierto que
 es
  contradictorio lo que dije, o  como lo dige, me disculpo por ello.

 Sólo quería aclarar un poco el tema porque si alguien leía ese mensaje
 tal cual podría hacerse una idea equivocada ;)

  -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden
 ser
  muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la
 web.

 Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño
 no debe estar reñido con la accesibilidad :)

 Saludos,
Raul Murciano


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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Agustin Bouillet
Oscar
¡Excelentes modelos de sitios (o templates), accesibles!

* * *
Otro tema ligado de alguna manera
Me pregunto, qué pasa cuando los requerimientos de un sitio piden a gritos
javascript + ajax o swf: como por ejemplo un diario electrónico, donde
necesitas mostrar fotos actualizadas, banners (en flash, o gif), enviar la
nota a un amigo, y todos los servicios que suelen ofrecer estos portales...
Creo que en este caso los condicionantes tipológicos lo requieren. Un html a
secas, es insuficiente. Aqui es donde entra el asunto en discución, y donde
no hay que ser más papitas que el Papa con la W3C. Llega un punto donde te
das cuenta que las famosas WCAG empiezan a volverse demaciado estrictas...
Ni hablar si consideramos el trabajo extra que representa hacer un sitio
accesible prioridad 2; que  los clientes (por lo menos los mios), no estan
dispuestos a pagar un poco más por tener un sitio accesible -¿Para qué?
-pueden decir-, si no puede haber una legislación* para ello-; y el resto de
los aspectos que se les pueda presentar a cada uno...


--

*. Cuando me refiero a que no puede haber legislación, no incluyo a sitios
web de organismos estatales, o privados (creo que estos, si deberian ser
accesibles a todos los ciudadanos del país).
Lo digo porque no creo que pueda haber una legislación que le impida a mi
madre (por ejemplo), armar un sitio web y colgarlo en la web, porque no
cumple con alguna ley, norma o consejo de la W3C. Hacer un sitio accesible
-hoy-, es una elección -o un requerimieno del cliente-, y no hay nadie que
pueda inpedirme armar tu sitio en flash (por ejemplo), sin armar un acceso
alternativo.
Cada quien sabrá que es lo que más le conviene.


* * *

Volviento un poco al tema de las resoluciones
Creo que la práctica de hacer la maqueta auto expandible (me refiero a que
cubra toda la pantalla no importa la resolución [La primer URL que sugirio
Oscar], podrá ser accesible para un validador, pero muy poco legible y, en
consecuencia poco accesible para un usuario que tiene que hacer un esfuerzo
extra para leer una linea interminable de texto. Soy diseñador gráfico con
bastante experiencia en editorial y uno de los temas que deben considerarse
al armar una cuadricula, es la cantidad de palabras (o caracteres, de
acuerdo al tipo de pieza y optimización), que entran en una columna. Suele
usarse como regla: entre siete y diez palabras - esto depende de muchas
cosas que no puedo explicar ahora-. Hace falta decir que esta regla no es
azarosa y que es el resultado de muchos estudios de la Gestalt, la
psicologia cognitiva y de grandes maestros tipográficos.
Personalmente prefiero una maquetación con tamaños relativos que pueda
expandirse con los comandos del navegador o, por algun sistema alternativo.


---
Me gustaria conocer experiencias sobre alguno de estos temas, yo tengo
suficientes como para unos cuantos tomos enciclopédicos...

Un abrazo





On 8/6/07, Tei [EMAIL PROTECTED] wrote:

 On 8/6/07, Raul Murciano [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
   -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que
 pueden
  ser
   muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la
  web.
 
  Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño
  no debe estar reñido con la accesibilidad :)


 El hombre, el oso, y la w3, cuanto mas feos, mas  fermosos ;D

 Volviendo al tema de las resoluciones. Ejemplos:

 Accesibildad mediante CSS y diseño flexible (da igual la resolucion, la
 pagina se adapta).
 http://www.csszengarden.com/

 Accesibilidad mediante CSS y diseño fijo (realizado para 800x600)
 http://www.csszengarden.com/?cssfile=/201/201.csspage=0
 ___
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Tei
On 8/6/07, Agustin Bouillet [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Oscar
 ¡Excelentes modelos de sitios (o templates), accesibles!

 * * *
 Otro tema ligado de alguna manera
 Me pregunto, qué pasa cuando los requerimientos de un sitio piden a gritos
 javascript + ajax o swf: como por ejemplo un diario electrónico, donde
 necesitas mostrar fotos actualizadas, banners (en flash, o gif), enviar la
 nota a un amigo, y todos los servicios que suelen ofrecer estos
 portales...


Agustin,  algunas cosas se pueden hacer solamente con javascript. Como
googlemaps. Y estan bien hechas.
Pero casi todo se puede hacer de forma que aunque no haya javascript, siga
funcionando, a lo mejor de otra manera mas clasica.
Gmail, por ejemplo, puede funcionar enteramente por javascript, o sin
javascript ninguno. Funciona en Lynx.


Creo que en este caso los condicionantes tipológicos lo requieren. Un html a
 secas, es insuficiente.


Esto, esta por ver. De momento me parece interesante tu afirmación.



Aqui es donde entra el asunto en discución, y donde
 no hay que ser más papitas que el Papa con la W3C. Llega un punto donde te
 das cuenta que las famosas WCAG empiezan a volverse demaciado estrictas...


Es su trabajo.



Ni hablar si consideramos el trabajo extra que representa hacer un sitio
 accesible prioridad 2; que  los clientes (por lo menos los mios), no estan
 dispuestos a pagar un poco más por tener un sitio accesible -¿Para qué?
 -pueden decir-, si no puede haber una legislación* para ello-; y el resto
 de
 los aspectos que se les pueda presentar a cada uno...


En un sitio institucional, deberia ser obligatorio. Puesto que todos pagamos
impuestos.

En un sitio comercial, interesa llegar al mayor numero de gente, de la mejor
manera posible.
Poner premisas como una determinada resolucion, o un plugin, significa que
no se llega a una porcentaje de personas (digamos un 10%), y se llega mal a
otro porcentaje desconocido ( XY %).
Significa perder clientes, incluso antes de que entren en la tienda. Aunque
fuera solo un 8% de los que factura la tienda web, si la tienda gana
40.000euros al año. Por no ser accesible pierde 3200 euros al año. En
cinco o seis
años perdera 19.200 euros. Pero esto no tiene en cuenta la perdida de
clientes que habrian llamado a otros clientes. La mala imagen. La decepcion
y la frustracion cuando una pagina web no te funciona porque no tienes Y.

--

 *. Cuando me refiero a que no puede haber legislación, no incluyo a sitios
 web de organismos estatales, o privados (creo que estos, si deberian ser
 accesibles a todos los ciudadanos del país).


hehehe... solo faltaria.



Lo digo porque no creo que pueda haber una legislación que le impida a mi
 madre (por ejemplo), armar un sitio web y colgarlo en la web, porque no
 cumple con alguna ley, norma o consejo de la W3C. Hacer un sitio accesible
 -hoy-, es una elección -o un requerimieno del cliente-, y no hay nadie que
 pueda inpedirme armar tu sitio en flash (por ejemplo), sin armar un acceso
 alternativo.



Flash es muy bonito y tal. Pero no es una pagina web. Vamos, ¿como enlazo
desde una pagina web a mitad de una pelicula? no puedo. No es un hipertexto.
Es todo o nada. Es un blob. Un binario cerrado.
Le falta una serie de caracteristicas para ser una pagina web, aunque puede
estar colgado de una pagina web. Y en segun que papeles es mas interesante
que una pagina web. Osea no se lo puede despreciar, pero no es lo mismo.



Cada quien sabrá que es lo que más le conviene.


 * * *

 Volviento un poco al tema de las resoluciones
 Creo que la práctica de hacer la maqueta auto expandible (me refiero a que
 cubra toda la pantalla no importa la resolución [La primer URL que sugirio
 Oscar], podrá ser accesible para un validador, pero muy poco legible y, en
 consecuencia poco accesible para un usuario que tiene que hacer un
 esfuerzo
 extra para leer una linea interminable de texto.


hummm...


Soy diseñador gráfico con
 bastante experiencia en editorial y uno de los temas que deben
 considerarse
 al armar una cuadricula, es la cantidad de palabras (o caracteres, de
 acuerdo al tipo de pieza y optimización), que entran en una columna. Suele
 usarse como regla: entre siete y diez palabras - esto depende de muchas
 cosas que no puedo explicar ahora-. Hace falta decir que esta regla no es
 azarosa y que es el resultado de muchos estudios de la Gestalt, la
 psicologia cognitiva y de grandes maestros tipográficos.
 Personalmente prefiero una maquetación con tamaños relativos que pueda
 expandirse con los comandos del navegador o, por algun sistema
 alternativo.


Podria ser.  De todos modos  si  tienes alguna pagina interesante que
mostrar, danos la url.



---
 Me gustaria conocer experiencias sobre alguno de estos temas, yo tengo
 suficientes como para unos cuantos tomos enciclopédicos...


Siempre es interesante. De todos modos no me gustaria que esta lista se
desvirtuase de su razon, que es hablar de CSS.
___
Lista de 

Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema laura
hola

On 8/6/07, Agustin Bouillet [EMAIL PROTECTED] wrote:

 * * *
  secas, es insuficiente. Aqui es donde entra el asunto en discución, y donde
 no hay que ser más papitas que el Papa con la W3C. Llega un punto donde te
 das cuenta que las famosas WCAG empiezan a volverse demaciado estrictas...


Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
internautas.  :((



 Ni hablar si consideramos el trabajo extra que representa hacer un sitio
 accesible prioridad 2; que  los clientes (por lo menos los mios), no estan
 dispuestos a pagar un poco más por tener un sitio accesible -¿Para qué?
 -pueden decir-, si no puede haber una legislación* para ello-; y el resto de
 los aspectos que se les pueda presentar a cada uno...

Me parece que aunque no cobraras mas por hacer algo accesible deberías
hacerlo. En definitiva es pensar q vas a hacer algo accesible desde el
principio, no hay más, porque tu ofreces calidad. Si quiere algo mas
barato q se vaya a buscar a otro, pero que sepa que el resultado no
será ni la mitad de bueno.
Creo que se deberia exigir que se tenga en cuenta a todo el mundo, no
solo al 90%. Todos son potenciales clientes, o es que yo no tengo
derecho a entrar en ciertas paginas?


Saludos

Laura
___
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Re: [Ovillo] Resoluciones

2007-08-06 Por tema Juan Jorge Muñoz Herrero
El día 7/08/07, laura [EMAIL PROTECTED] escribió:

 Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
 Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
 dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
 ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
 internautas.  :((


Por qué?? también hay Flashplayer para linux...  Qué distro usas?

Me parece que aunque no cobraras mas por hacer algo accesible deberías
 hacerlo. En definitiva es pensar q vas a hacer algo accesible desde el
 principio, no hay más, porque tu ofreces calidad. Si quiere algo mas
 barato q se vaya a buscar a otro, pero que sepa que el resultado no
 será ni la mitad de bueno.
 Creo que se deberia exigir que se tenga en cuenta a todo el mundo, no
 solo al 90%. Todos son potenciales clientes, o es que yo no tengo
 derecho a entrar en ciertas paginas?


En esto parece que me has leído la mente :P

Saludos
-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-11 Por tema Pixelperú
Kemie:

Sólo en España las estadísticas (2005)indican que un 66,5 de usuaios tiene 
es menor de 14 años,  un 80% tiene entre 15-24 años y un 70,7%  entre 25-34 
años amén de otros detalles estadísticos. 
http://observatorio.red.es/estudios/documentos/uso_perfil.pdf

Si el acceso a internet o a las computadoras solo fuera propio de personas 
de negocios puede que sea un acierto lo que aseveras.

estarán usando resoluciones MENORES desde sus móbiles y pdas

Pero siendo el acceso a internet propio de todo usuario desde los 8 años 
(en promedio) sería mejor decir:

El gran error SERÍA pensar que el futuro de la web SOLO estára en un 
monitor de computadora

Saludos

Miguel Flores Franco
Pixelperu
Arte, Diseño, Web y Teletrabajo

http://www.pixelperu.com
http://www.pixelperu.net
Telf.: +511 567 7475
MSN: [EMAIL PROTECTED]
VoipCheap: pixelperu
SKYPE ID: pixelperu


- Original Message - 
From: kemie guaida [EMAIL PROTECTED]
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Sent: Saturday, June 10, 2006 12:38 PM
Subject: Re: [Ovillo] Resoluciones y validación


otro argumento a favor:
en 2 años no todos estaran usando 1024x768, estarán usando resoluciones
MENORES desde sus móbiles y pdas. El gran error es pensar que el futuro
de la web está en un monitor de computadora

saludos!

lkemie

...:| kemie |:...
.:| www.monolinea.com http://www.monolinea.com |:.




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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-11 Por tema Silvia Arcos
Estoy de acuerdo en lo de hacer un diseño fluido, sólo que me resistía un 
poco con páginas dinámicas ya que el resultado del diseño a veces no es el 
deseado y en ocasiones depende de la gracia que tengan los clientes con el 
Fck, me falta un poco de práctica con el tema pero seguiré ;-), muchas 
gracias por vuestras respuestas

saludosss

-
Silvia
contracorriente desde www.pixerdesign.com | [EMAIL PROTECTED]



From: kemie guaida [EMAIL PROTECTED]
Reply-To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
To: Ovillo, la lista de CSS en castellano ovillo@lists.ovillo.org
Subject: Re: [Ovillo] Resoluciones y validación
Date: Sat, 10 Jun 2006 19:38:33 +0200

otro argumento a favor:
en 2 años no todos estaran usando 1024x768, estarán usando resoluciones
MENORES desde sus móbiles y pdas. El gran error es pensar que el futuro
de la web está en un monitor de computadora

saludos!

lkemie

...:| kemie |:...
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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-09 Por tema Hari Seldon
Silvia, un trabajo bien hecho NUNCA cae en el cubo de los olvidos.

Mi consejo es que pases de ellos tres pueblos, y hagas un diseño
fluido, como te han comentado por ahí; y juegues con % y no con unidades
absolutas.

Y si a tu empresa no le gusta, con decirles pero lo veis bien a
1024, no?, lo tienes solucionado.

¿Argumentos a tu favor?

Fácil, para empezar:

Si el 80 % de la gente utiliza 1024 x 768, llegaremos a esa gente;
pero si ADEMÁS se ve correctamente a cualquier resolución, llegaremos al 100
% de la gente

A lo de que en dos años nadie tendrá 800x600, puedes responder
con:

Si, yo ahora trabajo con resoluciones de 1280 x 1024 o superiores,
si hacemos un diseño que se adapte a la resolución, y NO HACEMOS QUE EL
USUARIO SE ADAPTE A NUESTROS REQUERIMIENTOS, el % de público objetivo
satisfecho con la web aumentará

Vamos, las cosas bien hechas, siempre se pueden defender.

Por curiosidad... Tu empresa es de programatas de aplicaciones de
escritorio, ¿a que si? ;)

Un saludo

PS: no tengo nada en contra de los desarrolladores de apps desktop,
yo lo he dicho y lo soy en ocasiones, pero normalmente descuidan mucho la
presentación... Bueno, la descuidan demasiado, en exceso, creo yo :(

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de Silvia Arcos
Enviado el: jueves, 08 de junio de 2006 16:45
Para: ovillo@lists.ovillo.org
Asunto: Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

gracias por las respuestas, no se puede nadar contracorriente cuando la 
respuestas son tipo... total... hay empresas que no lo cumplen y lo 
ponen..., o pensamientos tipo en 2 años nadie tendra 800x600 no vas a 
hacer paginas desfasadas :-s el trabajo bien hecho queda una vez mas en

el cubo de los olvidos... sniff

_
Horóscopo, tarot, numerología... Escucha lo que te dicen los astros. 
http://astrocentro.msn.es/

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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-09 Por tema DJ-Dom
No todos los monitores admiten resoluciones de ese tipo, en muchas
oficinas y/u otra empresas aun con máquinas modernas usan monitores
que no admiten una resolución mayor a 800x600. (Lo he visto)

Saludo,
DJ-Dom

2006/6/9, Hari Seldon [EMAIL PROTECTED]:
Silvia, un trabajo bien hecho NUNCA cae en el cubo de los olvidos.

Mi consejo es que pases de ellos tres pueblos, y hagas un diseño
 fluido, como te han comentado por ahí; y juegues con % y no con unidades
 absolutas.

Y si a tu empresa no le gusta, con decirles pero lo veis bien a
 1024, no?, lo tienes solucionado.

¿Argumentos a tu favor?

Fácil, para empezar:

Si el 80 % de la gente utiliza 1024 x 768, llegaremos a esa gente;
 pero si ADEMÁS se ve correctamente a cualquier resolución, llegaremos al 100
 % de la gente

A lo de que en dos años nadie tendrá 800x600, puedes responder
 con:

Si, yo ahora trabajo con resoluciones de 1280 x 1024 o superiores,
 si hacemos un diseño que se adapte a la resolución, y NO HACEMOS QUE EL
 USUARIO SE ADAPTE A NUESTROS REQUERIMIENTOS, el % de público objetivo
 satisfecho con la web aumentará

Vamos, las cosas bien hechas, siempre se pueden defender.

Por curiosidad... Tu empresa es de programatas de aplicaciones de
 escritorio, ¿a que si? ;)

Un saludo

PS: no tengo nada en contra de los desarrolladores de apps desktop,
 yo lo he dicho y lo soy en ocasiones, pero normalmente descuidan mucho la
 presentación... Bueno, la descuidan demasiado, en exceso, creo yo :(

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
 En nombre de Silvia Arcos
 Enviado el: jueves, 08 de junio de 2006 16:45
 Para: ovillo@lists.ovillo.org
 Asunto: Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

 gracias por las respuestas, no se puede nadar contracorriente cuando la
 respuestas son tipo... total... hay empresas que no lo cumplen y lo
 ponen..., o pensamientos tipo en 2 años nadie tendra 800x600 no vas a
 hacer paginas desfasadas :-s el trabajo bien hecho queda una vez mas en

 el cubo de los olvidos... sniff

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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-09 Por tema Hari Seldon
Y hay más motivos...

La gente mayor, normalmente, no quiere tener una resolución mayor
que 800x600, por que ven las letras y los iconos pequeños (mucha más gente
de lo que suponeis, os sorprendería...)

Y el target posible de un sitio web institucional, es lo más amplio
posible, con lo que la gente mayor entra también ahí...

Es más, es importante que des la posibilidad de agrandar el tamaño
de letra (o disminuir), y que el diseño no se resienta por ello.

Un saludo ;)  

-Mensaje original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
En nombre de DJ-Dom
Enviado el: sábado, 10 de junio de 2006 1:19
Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
Asunto: Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

No todos los monitores admiten resoluciones de ese tipo, en muchas
oficinas y/u otra empresas aun con máquinas modernas usan monitores
que no admiten una resolución mayor a 800x600. (Lo he visto)

Saludo,
DJ-Dom

2006/6/9, Hari Seldon [EMAIL PROTECTED]:
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Mi consejo es que pases de ellos tres pueblos, y hagas un diseño
 fluido, como te han comentado por ahí; y juegues con % y no con unidades
 absolutas.

Y si a tu empresa no le gusta, con decirles pero lo veis bien a
 1024, no?, lo tienes solucionado.

¿Argumentos a tu favor?

Fácil, para empezar:

Si el 80 % de la gente utiliza 1024 x 768, llegaremos a esa gente;
 pero si ADEMÁS se ve correctamente a cualquier resolución, llegaremos al
100
 % de la gente

A lo de que en dos años nadie tendrá 800x600, puedes responder
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Un saludo

PS: no tengo nada en contra de los desarrolladores de apps desktop,
 yo lo he dicho y lo soy en ocasiones, pero normalmente descuidan mucho la
 presentación... Bueno, la descuidan demasiado, en exceso, creo yo :(

 -Mensaje original-
 De: [EMAIL PROTECTED]
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 En nombre de Silvia Arcos
 Enviado el: jueves, 08 de junio de 2006 16:45
 Para: ovillo@lists.ovillo.org
 Asunto: Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

 gracias por las respuestas, no se puede nadar contracorriente cuando la
 respuestas son tipo... total... hay empresas que no lo cumplen y lo
 ponen..., o pensamientos tipo en 2 años nadie tendra 800x600 no vas a
 hacer paginas desfasadas :-s el trabajo bien hecho queda una vez mas
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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-08 Por tema Juan Carlos Garcia Gomez
Bueno, si quieren por... narices que sea a 1024 imagino que es porque 
ellos tienen su monitor a 1024. Haz algo líquido y lo mismo no se 
enteran de que lo has hecho líquido. Ellos lo verán bien a 1024...

Silvia Arcos escribió:

Hola,

Me encuentro con un problema en mi empresa, por norma (por coj...) han 
decidido que las webs deben maquetarse a resoluciones minimas para 1024, 
vamos, pasando de 800 x 600 y me toca hacer la página de una organización 
pública que debe cumplir las pautas, he estado buscando pero no encuentro si 
pasaría las validaciones, por ahora es un boceto, solo necesito algún link 
que me indique si es un requisito, más que nada por enseñarselo en mi 
empresa y que vean si es necesario o no.

saludo :)

silvia
---
contracorriente desde www.pixerdesign.com I [EMAIL PROTECTED]

_
Grandes éxitos, superhéroes, imitaciones, cine y TV... 
http://es.msn.kiwee.com/ Lo mejor para tu móvil.

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-- 

---
Hablar mal de la gente a la que pagas para hablar mal de ella es el único 
periodismo sin censura. 
Dr. Peter H.
---
El deseo de aprender es connatural a las gentes de bien.
Leonardo da Vinci
---

=
Juan Carlos García Gómez

Servicio de Información Universitario
Universidad de Murcia (España)
Campus de Espinardo
C.P. 30100
Tel: +34 968 36 7239
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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-08 Por tema DJ-Dom
Se supone que una web estandar no debe realizarse para una resolución
específica, al menos es lo que creo...

Saludo,
DJ-Dom

El 8/06/06, Juan Carlos Garcia Gomez[EMAIL PROTECTED] escribió:
 Bueno, si quieren por... narices que sea a 1024 imagino que es porque
 ellos tienen su monitor a 1024. Haz algo líquido y lo mismo no se
 enteran de que lo has hecho líquido. Ellos lo verán bien a 1024...

 Silvia Arcos escribió:

 Hola,
 
 Me encuentro con un problema en mi empresa, por norma (por coj...) han
 decidido que las webs deben maquetarse a resoluciones minimas para 1024,
 vamos, pasando de 800 x 600 y me toca hacer la página de una organización
 pública que debe cumplir las pautas, he estado buscando pero no encuentro si
 pasaría las validaciones, por ahora es un boceto, solo necesito algún link
 que me indique si es un requisito, más que nada por enseñarselo en mi
 empresa y que vean si es necesario o no.
 
 saludo :)
 
 silvia
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Re: [Ovillo] Resoluciones y validación

2006-06-08 Por tema Silvia Arcos
gracias por las respuestas, no se puede nadar contracorriente cuando la 
respuestas son tipo... total... hay empresas que no lo cumplen y lo 
ponen..., o pensamientos tipo en 2 años nadie tendra 800x600 no vas a 
hacer paginas desfasadas :-s el trabajo bien hecho queda una vez mas en 
el cubo de los olvidos... sniff

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