Re: [ppiindia] Re: ex-komunikasi dlm kristen dan islam
Dalam hal ini gak usah jauh-jauh, Ulil pernah dapat hukuman fatwa mati, Syekh Siti Jenar dan Al Hallaj adalah contoh yang jelas mati, di Mesir beberapa tahun ini banyak buku dan pengarang yang difatwa sesat, dan terpaksa ngacir ke negara lain. Sekedar untuk survive dan selamat. Ya, antara ideal dan realita terkadang jauh panggang dengan api. salam, Ari Condro - Original Message - From: Khairur Razi [EMAIL PROTECTED] Dear rekan2 Milis khususnya RMDH dan Ari Condro, terima kasih penjelasan anda seputar ex-komunikasi dlm katolik dan efeknya bagi penganut yg bersangkutan. saya hanya ingin sedikit menambah komentar bung nugroho yg tampaknya kurang dipahami bung rmdh. yg berkaitan dg islam. pertama, dalam islam paham sunni (mazhab mayoritas muslim dunia) tidak dikenal sistem keuskupan. semua muslim statusnya sama di hadapan Tuhannya. muslim tidak punya uskup/pastor/kardinal, dll seperti yg dianut dan dipahami dalam kristen. oleh karena itu, tidak ada yg berhak memberi 'hukuman' ex-komunikasi. kedua, ulama adalah orang muslim yg kemampuan ilmu teologi islamnya dianggap mumpuni. dan karena itu mereka dijadikan tempat bertanya bagi muslim yg awam dalam soal teologi. as simple as that. tidak lebih dari itu. bahwa pernyataan atau fatwa ulama terhadap kasus tertentu sama sekali tak ada kewajiban bagi muslim untuk mengikuti dan sama sekali tidak mengikat. artinya, kalau ada fatwa seorang ulama kemudian kita langgar, sama sekali tidak berakibat ex-komunikasi bagi si pelanggar. ketiga, ajaran islam secara pokok terbagi dalam dua kategori: (a) akidah (teologi); (b) syariah (tuntunan detail keseharian seperti kewajiban salat lima waktu, haramnya makan bagi, wajib zakat, dll). (A) Akidah (Teologi) merupakan hal paling prinsip dan pilar utama dalam Islam. Ia disebut juga dg Iman (makna literal- yakin, percaya). Unsur Akidah/Teologi/Iman terpenting adalah: Percaya pada keesaan Allah, Nabi Muhammad, Quran sebagai Wahyu Allah, adanya Nabi2 sebelum Muhammad dan kitab2nya dan percaya Hari Akhir. (B) Syariah. Syariah juga dikenal skrg dg sebutan Fiqih. Syariah berkaitan dg halal dan haram dan sunnah (anjuran).Unsur Syariah terpenting: (yg wajib)Melakukan shalat lima waktu setiap hari; berzakat bagi yg punya harta mencapai jumlah yg ditentukan; puasa ramadhan sebulan, haji sekali seumur hidup bagi yg mampu, dll; (yg haram) berzina; membunuh; minum alkohol, mencuri, dll. * syariah juga disebut dg masalah furu'iyah (masalah sekunder). sementara Akidah adalah masalah primer. hal ini yg banyak tidak dipahami oleh kalangan non-muslim. keempat, apabila kita tidak mengikuti/melanggar masalah akidah seperti tidak percaya pada ketunggalan Allah, maka seorang muslim disebut musyrik (menyekutukan Allah) dg demikian dia dianggap keluar dari islam (di sini statusnya mungkin mirip dg umat katolik yg di ex-komunikasi). namun, apabila dia melanggar masalah syariah seperti tidak shalat lima waktu, atau meminum alkohol, atau berzina, mencuri, dll, maka dia dianggap melakukan dosa besar. tapi, statusnya tetap sebagai seorang muslim. dan diwajibkan melakukan tobat. semoga sedikit pemahaman soal akidah dan syariah ini sedikit membantu rekan2 nonmuslim dalam memahami islam. salam, RMDH wrote: Sekaligus sadarilah, bahwa anda tak sependapat dengan akidah. Kita main, basket, tak terlalu happy, tetapi tetap tinggal di team pemain basket, go on, tetapi jangan ubah peraturan main basket. take it or leave it. DH: juga OK! tetapi hendaknya teman anda SADAR, dia tak mengikuti akidah yang berlaku. Khairurrazi Aligarh Muslim University Uttar Pradesh, India -- India.com free e-mail - www.india.com. Check out our value-added Premium features, such as an extra 20MB for mail storage, POP3, e-mail forwarding, and ads-free mailboxes! Powered by Outblaze *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Does he tell you he loves you when he's hitting you? Abuse. Narrated by Halle Berry. http://us.click.yahoo.com/aFQ_rC/isnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat
Re: [ppiindia] Re: ex-komunikasi dlm kristen dan islam
dear ari condro, fatwa mati atau fatwa hidup oleh seorang ulama statusnya sama dg opini. tidak berdampak law-enforcement. ini berbeda, misalnya, ketika galileo di fatwa mati oleh keuskupan yg punya law-enforcement. bila anda muslim dan punya massa, anda juga berhak mengeluarkan fatwa mati bagi yg memfatwa mati ulil. apabila anda dapat melihat sinar mentari pagi yg indah, anda tentu bisa dapat membedakan keduanya bukan? salam, --- Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote: Dalam hal ini gak usah jauh-jauh, Ulil pernah dapat hukuman fatwa mati, Syekh Siti Jenar dan Al Hallaj adalah contoh yang jelas mati, di Mesir beberapa tahun ini banyak buku dan pengarang yang difatwa sesat, dan terpaksa ngacir ke negara lain. Sekedar untuk survive dan selamat. Ya, antara ideal dan realita terkadang jauh panggang dengan api. salam, Ari Condro Khairurrazi Aligarh Muslim University Uttar Pradesh, India -- India.com free e-mail - www.india.com. Check out our value-added Premium features, such as an extra 20MB for mail storage, POP3, e-mail forwarding, and ads-free mailboxes! Powered by Outblaze Yahoo! Groups Sponsor ~-- Dying to be thin? Anorexia. Narrated by Julianne Moore . http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [ppiindia] Re: ex-komunikasi dlm kristen dan islam
Bisa sich. Makanya orang banyak yg cenderung pilih bentuk negara sekuler daripada negara agama. Supaya keputusan ala agama [yg sebenarnya multi tafsir] tidak didominasi dan digunakan untuk merepresi golongan tertentu. Di Pakistan orang Ahmadiyyah [ golongan tertentu] masih terlunta-lunta kan . salam, Ari Condro - Original Message - From: Khairur Razi [EMAIL PROTECTED] dear ari condro, fatwa mati atau fatwa hidup oleh seorang ulama statusnya sama dg opini. tidak berdampak law-enforcement. ini berbeda, misalnya, ketika galileo di fatwa mati oleh keuskupan yg punya law-enforcement. bila anda muslim dan punya massa, anda juga berhak mengeluarkan fatwa mati bagi yg memfatwa mati ulil. apabila anda dapat melihat sinar mentari pagi yg indah, anda tentu bisa dapat membedakan keduanya bukan? salam, --- Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote: Dalam hal ini gak usah jauh-jauh, Ulil pernah dapat hukuman fatwa mati, Syekh Siti Jenar dan Al Hallaj adalah contoh yang jelas mati, di Mesir beberapa tahun ini banyak buku dan pengarang yang difatwa sesat, dan terpaksa ngacir ke negara lain. Sekedar untuk survive dan selamat. Ya, antara ideal dan realita terkadang jauh panggang dengan api. salam, Ari Condro Khairurrazi Aligarh Muslim University Uttar Pradesh, India -- India.com free e-mail - www.india.com. Check out our value-added Premium features, such as an extra 20MB for mail storage, POP3, e-mail forwarding, and ads-free mailboxes! Powered by Outblaze *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links Yahoo! Groups Sponsor ~-- Has someone you know been affected by illness or disease? Network for Good is THE place to support health awareness efforts! http://us.click.yahoo.com/OCfFmA/UOnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [ppiindia] Re: ex-komunikasi dlm kristen dan islam
sekadar tambahan saja... mendiang paus johanes paulus ii secara resmi telah meminta maaf mengenai kasus galileo beliau juga tak mau mengikuti sumpah anti modernisasi yang dikeluarkan paus pius sebelumnya... kendati peristiwanya sudah berlalu ratusan tahun, better late than never kan...? otoritas agama memang bisa melakukan kekhilafan saya kira potensi itu tak cuma ada di katolik, tapi juga agama-agama lainnya dan bukan tak mungkin kekhilafan itu berulang ada wanti-wanti yang bagus tentang hal itu dalam catatan pinggir goenawan mohammad yang berjudul takut di majalah tempo ahad lalu salam, At 01:29 PM 4/27/05 +0500, you wrote: dear ari condro, fatwa mati atau fatwa hidup oleh seorang ulama statusnya sama dg opini. tidak berdampak law-enforcement. ini berbeda, misalnya, ketika galileo di fatwa mati oleh keuskupan yg punya law-enforcement. bila anda muslim dan punya massa, anda juga berhak mengeluarkan fatwa mati bagi yg memfatwa mati ulil. apabila anda dapat melihat sinar mentari pagi yg indah, anda tentu bisa dapat membedakan keduanya bukan? salam, --- Ari Condro [EMAIL PROTECTED] wrote: Dalam hal ini gak usah jauh-jauh, Ulil pernah dapat hukuman fatwa mati, Syekh Siti Jenar dan Al Hallaj adalah contoh yang jelas mati, di Mesir beberapa tahun ini banyak buku dan pengarang yang difatwa sesat, dan terpaksa ngacir ke negara lain. Sekedar untuk survive dan selamat. Ya, antara ideal dan realita terkadang jauh panggang dengan api. salam, Ari Condro Yahoo! Groups Sponsor ~-- Take a look at donorschoose.org, an excellent charitable web site for anyone who cares about public education! http://us.click.yahoo.com/O.5XsA/8WnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [ppiindia] Re: ex-komunikasi dlm kristen dan islam
wah, diskusi agama seperti inilah yg menarik dan mencerahkan. sambil memberi informasi. tanpa prasangka. tanpa klaim kebenaran di pihak sendiri dan klaim salah pada pihak lain. diskusi spt ini akan mempersempit gap kesalahpahaman antar-agama. thanks. salam, --- RM Danardono HADINOTO [EMAIL PROTECTED] wrote: --- In ppiindia@yahoogroups.com, Khairur Razi [EMAIL PROTECTED] wrote: Dear rekan2 Milis khususnya RMDH dan Ari Condro, terima kasih penjelasan anda seputar ex-komunikasi dlm katolik dan efeknya bagi penganut yg bersangkutan. saya hanya ingin sedikit menambah komentar bung nugroho yg tampaknya kurang dipahami bung rmdh. yg berkaitan dg islam. pertama, dalam islam paham sunni (mazhab mayoritas muslim dunia) tidak dikenal sistem keuskupan. semua muslim statusnya sama di hadapan Tuhannya. muslim tidak punya uskup/pastor/kardinal, dll seperti yg dianut dan dipahami dalam kristen. oleh karena itu, tidak ada yg berhak memberi 'hukuman' ex-komunikasi. Istilah ex-komunikasi (ex comunio) hanya dikenal dalam ritus Katholik Roma, bukan disemua gejera Kristen. Gereja Kristen Protestant, misalnya, tak mengenalnya. Sekali manusia dipermandikan atas nama Yesus Kritus, dia adalah anggauta komunitas Kristiani. Dalam gereja Kristen Protestant juga tak dilarang, seorang guru yang bercerai dan menikah kembali untuk tetap mengajar. Gereja Protestant juga mempunyai keuskupan, namun, tak mempunyai pemimpin bersama seluruh dunia, seperti Paus. Tiap pemeluk gereja Protestant adalah tunduk pada jemaat masing masing. uskup dipilih oleh umat dalam sebuah dewan, disisni dinamakan dewan presbyterian. Kardinal juga tak dikenal dalam gereja Protestant. Di Indonesia, apabila orang mengatakan katholik maka yang dimaksud adalah automatis Katholik Roma, yang tunduk pada Uskup di Vatican. Di dunia, ada berbagai macam gereja katholik, terutama yang tunduk pada Ritus Timur. Misalnya Katholik Ukraina, Katholik Orthodox Rusia, Katholik Armenia, Katholik Yunani, Katholik Kop. Di Lebanon, ada gereja Katholik, yang berdiri sejak Perang Salib, dan bernama Maronite. Gereja Protestant juga terdiri dari beberapa mahzab: Luther, Calvin dan Zwingli. Dalam thema sentral, yakni hosti atau komuni, kedua jenis gereja itu, Katholik dan gereja gereja lain, sangat berbeda. Dalam ritus Katholik, maka hosti itu adalah penjelmaan Yesus, yang diterima umat dalam menerima komuni. Dalam gereja gereja lain, hosti itu sekedar lambang kehadiran Yesus ditengah kita. Bukan hal yang kudus. Karena perbedaan inilah, maka Paus almarhum sangat melarang umat gereja Katholik menerima hosti bersama umat gereja lainnya. Perbedaan ini, yang menggariskan tali pemisah antara gereja Katholik dan gereja lainnya, masih sangat sulit diatasi. Juga tak akan teratasi oleh Paus Benedikt XVI. islam dan agama agama lainnya, seperti Yudaisme, Hindu, Buddha, Sikh, tak mengenal institusi keuskupan. Salam danardono Mario Gagho Agra University www.ppi-india.org - A WINNER works harder than a loser and has more time. A LOSER is always too busy to do what is necessary. __ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business - Try our new resources site! http://smallbusiness.yahoo.com/resources/ Yahoo! Groups Sponsor ~-- Dying to be thin? Anorexia. Narrated by Julianne Moore . http://us.click.yahoo.com/FLQ_sC/gsnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM ~- *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/ * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [ppiindia] Re: ex-komunikasi dlm kristen dan islam
betul, selama ini saya buta terhadap perbedaan antara protestan dan katolik atawa yang lain²nya, n lom sempat mencari pencerahan dimana perbedaannya, lha wong mempelajari agama sendiri seakan waktunya ga cukup².., dengan adanya diskusi beginian, saya kok jadi cerah..n membuat pemahaman saya terhadap maksud² Allah menciptakan segala perbedaan ini, kian jelas..dapetnya dikit², tapi muante rek.. Segala puja-puji hanya milik Allah semata.. tx bang moderator atas milisnya yg berbunga².. Mario Gagho [EMAIL PROTECTED] wrote: wah, diskusi agama seperti inilah yg menarik dan mencerahkan. sambil memberi informasi. tanpa prasangka. tanpa klaim kebenaran di pihak sendiri dan klaim salah pada pihak lain. diskusi spt ini akan mempersempit gap kesalahpahaman antar-agama. thanks. salam, --- RM Danardono HADINOTO wrote: --- In ppiindia@yahoogroups.com, Khairur Razi wrote: Dear rekan2 Milis khususnya RMDH dan Ari Condro, terima kasih penjelasan anda seputar ex-komunikasi dlm katolik dan efeknya bagi penganut yg bersangkutan. saya hanya ingin sedikit menambah komentar bung nugroho yg tampaknya kurang dipahami bung rmdh. yg berkaitan dg islam. pertama, dalam islam paham sunni (mazhab mayoritas muslim dunia) tidak dikenal sistem keuskupan. semua muslim statusnya sama di hadapan Tuhannya. muslim tidak punya uskup/pastor/kardinal, dll seperti yg dianut dan dipahami dalam kristen. oleh karena itu, tidak ada yg berhak memberi 'hukuman' ex-komunikasi. Istilah ex-komunikasi (ex comunio) hanya dikenal dalam ritus Katholik Roma, bukan disemua gejera Kristen. Gereja Kristen Protestant, misalnya, tak mengenalnya. Sekali manusia dipermandikan atas nama Yesus Kritus, dia adalah anggauta komunitas Kristiani. Dalam gereja Kristen Protestant juga tak dilarang, seorang guru yang bercerai dan menikah kembali untuk tetap mengajar. Gereja Protestant juga mempunyai keuskupan, namun, tak mempunyai pemimpin bersama seluruh dunia, seperti Paus. Tiap pemeluk gereja Protestant adalah tunduk pada jemaat masing masing. uskup dipilih oleh umat dalam sebuah dewan, disisni dinamakan dewan presbyterian. Kardinal juga tak dikenal dalam gereja Protestant. Di Indonesia, apabila orang mengatakan katholik maka yang dimaksud adalah automatis Katholik Roma, yang tunduk pada Uskup di Vatican. Di dunia, ada berbagai macam gereja katholik, terutama yang tunduk pada Ritus Timur. Misalnya Katholik Ukraina, Katholik Orthodox Rusia, Katholik Armenia, Katholik Yunani, Katholik Kop. Di Lebanon, ada gereja Katholik, yang berdiri sejak Perang Salib, dan bernama Maronite. Gereja Protestant juga terdiri dari beberapa mahzab: Luther, Calvin dan Zwingli. Dalam thema sentral, yakni hosti atau komuni, kedua jenis gereja itu, Katholik dan gereja gereja lain, sangat berbeda. Dalam ritus Katholik, maka hosti itu adalah penjelmaan Yesus, yang diterima umat dalam menerima komuni. Dalam gereja gereja lain, hosti itu sekedar lambang kehadiran Yesus ditengah kita. Bukan hal yang kudus. Karena perbedaan inilah, maka Paus almarhum sangat melarang umat gereja Katholik menerima hosti bersama umat gereja lainnya. Perbedaan ini, yang menggariskan tali pemisah antara gereja Katholik dan gereja lainnya, masih sangat sulit diatasi. Juga tak akan teratasi oleh Paus Benedikt XVI. islam dan agama agama lainnya, seperti Yudaisme, Hindu, Buddha, Sikh, tak mengenal institusi keuskupan. Salam danardono Mario Gagho Agra University www.ppi-india.org - A WINNER works harder than a loser and has more time. A LOSER is always too busy to do what is necessary. __ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business - Try our new resources site! http://smallbusiness.yahoo.com/resources/ *** Berdikusi dg Santun Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg Lebih Baik, in Commonality Shared Destiny. www.ppi-india.org *** __ Mohon Perhatian: 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik) 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari. 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru; 4. Satu email perhari: [EMAIL PROTECTED] 5. No-email/web only: [EMAIL PROTECTED] 6. kembali menerima email: [EMAIL PROTECTED] Yahoo! Groups Links __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com __ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com [Non-text portions of this message have been removed]
