Ridwan yang dungu kayak keledai debil pengencuk kambing congek
lagi cacingan ini (dia percaya saja kepada omongan orang Arab
yang bilang tanpa bukti bahwa al-Mushaf itu berisi wahyu
Allah) menulis:
"Berkaitan dg hadits, saya hanya ingin menghimbau dan
mengingtakan pada anda maupun juga peserta milis yg muslim,
sangat berhati2lah thd Hadits. Hadits ada bermacam2 jenisnya,
dari yg sahih hingga ke yg buatan (baik oleh orang Islam sendiri
dan tentunya dari non- muslim pada awal2 sejarah Islam
sepeninggalan Nabi). Kalau anda mau quote sebuah hadits yakin
dululah betul2 bahwa hadits yg anda quote tsb memang sahih dan
tidak bertentangan dg Al-Quran. Allah dlm Quran mengatakan Dia
lah yg akan menjaga kemurnian Al-Quran. Dia tidak mengatakan hal
itu utk Hadits."
Dia tidak tahu bahwa al-Mushaf yang isinya yang sarat
kontradiksi, omong kosong lagi dusta, ajaran biadab lagi kejam,
keji dan buas itu telah berubah-ubah isinya.
=============
On 8 Nov 2004, at 15:29, Ridwan wrote:
>
>
> --- In [EMAIL PROTECTED], batara guru
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > 002.029
> > YUSUFALI: It is He Who hath created for you all things that are on
> earth; Moreover His design comprehended the heavens, for He gave
> order and perfection to the seven firmaments; and of all things He
> hath perfect knowledge.
> > PICKTHAL: He it is Who created for you all that is in the earth.
> Then turned He to the heaven, and fashioned it as seven heavens. And
> He is knower of all things.
> > SHAKIR: He it is Who created for you all that is in the earth, and
> He directed Himself to the heaven, so He made them complete seven
> heavens, and He knows all things.
> >
> > apa tdk bertentangan dgn ini?
> >
> > 079.027
> > YUSUFALI: What! Are ye the more difficult to create or the heaven
> (above)? (Allah) hath constructed it:
> > PICKTHAL: Are ye the harder to create, or is the heaven that He
> built?
> > SHAKIR: Are you the harder to create or the heaven? He made it.
> >
> > 079.028
> > YUSUFALI: On high hath He raised its canopy, and He hath given it
> order and perfection.
> > PICKTHAL: He raised the height thereof and ordered it;
> > SHAKIR: He raised high its height, then put it into a right good
> state.
> >
> > 079.029
> > YUSUFALI: Its night doth He endow with darkness, and its splendour
> doth He bring out (with light).
> > PICKTHAL: And He made dark the night thereof, and He brought forth
> the morn thereof.
> > SHAKIR: And He made dark its night and brought out its light.
>
>
> Apa pertentangannya ??
>
>
> > contoh penjelasan 6:38 itu tdk lebih dr mencoba menutup2i
> kesalahan allah. kitab yg di 6:38 misalnya, disebutkan berkaitan dgn
> adanya nabi/rasul, maka yg dimaksud adl kitab yg dibawa nabi itu,
> bukannya kitab lain. partikel "the" di "the book" sudah memberikan
> pengertian bhw yg dimaksud adl buku itu, dan the book itu tertulis
> sbg singular, artinya hanya ada 1 buku.
> >
>
> 6:38
> Yusuf Ali
> There is not an animal (that lives) on the earth, nor a being that
> flies on its wings, but (forms part of) communities like you.
> Nothing have we omitted from the Book, and they (all) shall be
> gathered to their Lord in the end.
>
> 1// Dari mana anda bisa katakan kata "kitab" dlm ayat ini berkaitan
> dg adanya nabi/rasul ?? ayat ini berkaitan dg
>
> 2// Sekali lagi saya sampaikan kata "kitab" dalam Al-Quran tidak
> selalu dimaksudkan dg Al-Quran, tapi bisa juga dimaksudkan dg apa yg
> disebut dg Lauhul mahfuzh atau juga bisa hukum/aturan.
>
> 3// Khusus utk 6:38, sbgn mufassirin menafsirkan kata "kitab" dg
> Lauhul mahfuzh dg arti bhw nasib semua makhluk sudah ditetapkan dlm
> Lauhul mahfuzh. Ada pula yg menafsirkannya dg Al-Quran dg arti: dlm
> Quran telah ada pokok2 agama, norma2 hukum, hikmah2 dan pimpinan utk
> kebahagiaan manusia di dunia dan akhirat, dan kebahagiaan makhluk pd
> umumnya. Lihat catatan kaki pd Al-Quran terjemahan Dep Agama RI utk
> lengkapnya.
>
> 4// Soal kata partikel "the" & singular, terus terang saja saya
> tidak berani bahas lebih lanjut karena saya tidak bisa bahasa Arab,
> saya hanya tahu beberapa kata. Utk bisa bahas ini secara benar tidak
> bisa hanya mengandalkan pada terjemahan saja, harus kembali ke
> source. TAPI kalau pun ada kata "the" & singlar, apa masalahnya ?
> Kenapa tidak bisa mengacu ke Lauhul mahfuzh, yg juga hanya ada satu
> buah ?
>
> 5// Sbg informasi utk anda, perhatikan ayat2 Quran dibawah ini yg
> juga menggunakan kata "kitab" utk mengacu pada Lauhul mahfuzh.
>
> 10:61
> Kamu tidak berada dalam suatu keadaan dan tidak membaca suatu ayat
> dari al-Qur'an dan kamu tidak mengerjakan suatu pekerjaan, melainkan
> Kami menjadi saksi atasmu di waktu kamu melakukannya. Tidak luput
> dari pengetahuan Tuhanmu biarpun sebesar zarrah (atom) di bumi
> ataupu di langit. Tidak ada yang lebih kecil dan tidak (pula) yang
> lebih besar daripada itu, melainkan (semua tercatat) dalam kitab
> yang nyata (Lauh Mahfuzh).
>
> 11:6 (perhatikan keterkaitan ayat ini dg 6:38)
> Dan tidak ada suatu binatang melatapun di bumi melainkan Allah-lah
> yang memberi rezkinya, dan Dia mengetahui tempat berdiam binatang
> itu dan tempat penyimpanannya. Semuanya tertulis dalam kitab yang
> nyata (Lauh Mahfuzh).
>
> 17:58
> Tak ada suatu negeripun (yang durhaka penduduknya), melainkan Kami
> membinasakannya sebelum hari kiamat atau Kami azab (penduduknya)
> dengan azab yang sangat keras. Yang demikian itu telah tertulis di
> dalam kitab (Lauh Mahfuzh).
>
> 22:70
> Apakah kamu tidak mengetahui bahwa sesungguhnya Allah mengetahui apa
> saja yang ada di langit dan di bumi?; bahwasanya yang demikian itu
> terdapat dalam sebuah kitab (Lauh Mahfuzh) Sesungguhnya yang
> demikian itu amat mudah bagi Allah.
>
> 27:75
> Tiada sesuatupun yang ghaib di langit dan di bumi, melainkan
> (terdapat) dalam kitab yang nyata (Lauhul Mahfuzh).
>
> 43:4
> Dan sesungguhnya al-Qur'an itu dalam induk Al-Kitab (Lauh Mahfuzh)
> di sisi Kami, adalah benar-benar tinggi (nilainya) dan amat banyak
> mengandung hikmah.
>
> 57:22
> Tiada sesuatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada
> dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Luhul Mahfuzh)
> sebelum Kami menciptakannya.Sesungguhnya yang demikian itu adalah
> mudah bagi Allah.
>
>
> > jk memang allah begitu sempurnanya, mengapa ia tdk bisa menulis
> dgn baik shg jk memang ia tdk mau menerangkan dgn jelas ia tinggal
> menulis bhw memang ia tdk bermaksud menjelaskannya dgn jelas?
> >
>
> Allah sudah dg SANGAT JELAS mengatakan dlm Al-Quran pada ayat 3:7
> bahwa ada dua kelompok ayat dlm Quran: 1) Yg jelas yg tak perlu
> interpretasi, dan yg 2)memerlukan interpretasi lanjutan ataupun juga
> arti ganda (multiple interpretations). Bagi saya ini merupakan
> patokan dasar utk memahami ayat2 Al-Quran. Saya kira Allah dg SANGAT
> SENGAJA (tidak ada yg kebetulan bagi Allah, semua
> berdasarkan "desain" nya) memasukkan komponen no.2 agar Quran bisa
> luwes thd:
> 1// latar belakang (etnis,tradisi,bahasa, dll) pemeluk Islam yg
> majemuk
> 2// latar belakang intellejinsia / pengetahuan pemeluk Islam
> 3// dan yg lebih penting keluwesan thd WAKTU.
>
> Bayangkan kalau semua ayat2 Al-Quran dibuat dg sangat jelas tanpa
> bisa ada interpretasi lain atau lanjutan, sementara dimensi waktu
> berjalan terus. Ada dua kemungkinan yg terjadi: 1// Quran akan
> ditinggalkan sama sekali karena tidak bisa menjawab berbagai
> perubahan yg terjadi, atau 2// pemeluknya akan tetapa berada dalam
> situasi pada saat diturnkan.
>
> Nah, untuk melengkapi (sejiwa / konsisten dg) unsur no. 2 dari Quran
> diatas (ayat2 yg memerlukan interpretasi lanjutan), Allah TIDAK
> menerangkan secara spesifik mana yg jelas/tak perlu interpretasi
> lanjutan; dan mana yg perlu. Kita (manusia yg punya akal) ditantang
> (dan ini sering dilakukan dlm Quran) utk berpikir, utk merenung.
> Menurut saya pribadi, tingkat kekurang jelasan (atau jumlah
> interpretasi yg bisa diperoleh) dari sebuah ayat bergeser sesuai dg
> individu pembacanya (ingat kembali perupamaan Quran sbg "cermin
> magis").
>
> InsyaAllah dg kita berpikir tsb. dan punya semakin banyak
> pengetahuan baik dari ayat2 yg sudaj jelas, maupun hadits, dan
> ijtihad kita bisa punya interpretasi yg lebih baik thd ayat2 yg
> tadinya kita lihat banyak kemungkinan interpretasinya. Kalau anda
> jujur dg diri anda sendiri, - tidakkah anda melihat ini sebagai cara
> pengajaran yg begitu indah pada manusia ?? InsyaAllah anda sedikit
> demi sedikit bisa melihat.
>
>
> > 33:50
> > O Prophet! We have made lawful to thee ... and those whom thy
> right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has
> assigned to thee; .... We know what We have appointed for them as to
> their wives and the captives whom their right hands possess;- in
> order that there should be no difficulty for thee. And Allah is Oft-
> Forgiving, Most Merciful.
> >
> > sampeyan tdk mengerti kata "thy right hand possesses out of the
> prisoners of war", milik tangan kananmu dari tawanan perang? milik
> tangan kanan itu sama dgn budak, dan tawanan perang bisa dijadikan
> budak sesuai dgn kemauan yg menawan
> >
> > halal bagimu isteri dan budak, halal apa kl bukannya halal
> meniduri mereka?
> >
> >
> > krn isteri dan budak disebutkan terpisah dgn adanya kata "dan",
> maka isteri dan budak adl 2 obyek yg terpisah. isteri adl wanita yg
> dinikahi, budak adl budak, dgn mengatakan halal (meniduri) isteri
> dan budak, maka budak bisa ditiduri tanpa dinikahi
> >
>
> Saya kira disinilah letak perbedaan penafsiran antara anda (dan juga
> mungkin orang2 yg spt anda) dan saya dan umat Islam yg mempercayai
> Al-Quran. Lihat kembali komentar saya soal ini. Dari berbagai
> terjemahannya saja kita bisa lihat yg dimaksud dg isteri dalam
> konteks ini ada dua, yaitu:
> 1// yg telah dibayar maharnya
> 2// atau yg telah dimiliki sebelumnya dari tawanan perang (soal
> budak atau tidak saya tidak tahu dan tidak melihat relevansinya).
>
> Pengertian saya disini, spt anda ketahui dlm Islam itu kalau seorang
> laki2 menikahi seorang wanita, maka wajib si lelaki utk membayar
> mahar bagi si wanita (dan keluarganya ? saya perlu klarifikasi ini).
> Nah ayat ini saya perkirakan turun utk situasi setelah perang dimana
> pada waktu itu Nabi diberbolehkan utk menikahi wanita2 tahanan
> perang tanpa harus memberi mahar pd wanita tsb. Itu saja, tapi semua
> ketentuan lain suami-isteri tetap harus ada. Tidak ada sama sekali
> dlm ayat ini yg bilang Nabi dihalalkan utk tidur dg wanita tanpa
> menikahinya.
>
> Saya kutipkan terjemahan berikut ini dari Rashad Khalifa yg mungkin
> bisa menjelaskna lebih baik pengertian ayat ini.
>
> 33:50
> Khalifa
> O prophet, we made lawful for you your wives to whom you have paid
> their due dowry, or what you already have, as granted to you by GOD.
> Also lawful for you in marriage are the daughters of your father's
> brothers, the daughters of your father's sisters, the daughters of
> your mother's brothers, the daughters of your mother's sisters, who
> have emigrated with you. Also, if a believing woman gave herself to
> the prophet - by forfeiting the dowry - the prophet may marry her
> without a dowry, if he so wishes. However, her forfeiting of the
> dowry applies only to the prophet, and not to the other believers.
> We have already decreed their rights in regard to their spouses or
> what they already have. This is to spare you any embarrassment. GOD
> is Forgiver, Most Merciful.
>
>
> > terjemahan depag itu sering menutup2i apa yg sebenarnya, apalagi
> footnotenya. pelajarilah hadis dan bandingkan dgn ayat al qur'an, jk
> di praktek di hadis memang sesuai dgn apa yg ada di ayat, maka ayat
> itu memang seperti itulah maksudnya, bukan spt footnotenya
> >
>
> Suatu hal yg saya sangat tidak setuju dg cara dialog anda, adalah
> begitu ada sesuatu yg tidak sesuai dg tafsiran atau keinginan anda,
> anda langsung menjelekkan atau mencap referensi and tsb. tetapi anda
> masih gunakan sbg referensi utk mennujnag anda secara umum.
>
> > muhammad meniduri maria tanpa menikahinya krn maria adl milik
> tangan kanannya, maka ayat 33:50 memang menghalalkan muhammad
> meniduri budaknya
>
> Dari mana anda dapt informasi soal Maria ini (siapa dia ?). Saya
> belum pernah dengar, dan juga kebanyakan muslim lain. Justru anda
> tahu. Saya perkirakan anda dapat dari tulisan yg berkaitan dg hadits
> nabi.
>
> Berkaitan dg hadits, saya hanya ingin menghimbau dan mengingtakan
> pada anda maupun juga peserta milis yg muslim, sangat berhati2lah
> thd Hadits. Hadits ada bermacam2 jenisnya, dari yg sahih hingga ke
> yg buatan (baik oleh orang Islam sendiri dan tentunya dari non-
> muslim pada awal2 sejarah Islam sepeninggalan Nabi). Kalau anda mau
> quote sebuah hadits yakin dululah betul2 bahwa hadits yg anda quote
> tsb memang sahih dan tidak bertentangan dg Al-Quran. Allah dlm Quran
> mengatakan Dia lah yg akan menjaga kemurnian Al-Quran. Dia tidak
> mengatakan hal itu utk Hadits.
>
>
> > ada beberapa ayat lain di alqur'an yg menghalalkan orang islam
> meniduri budaknya, dan hadis atau fiqh jg mengatakan yg sama. apa
> mungkin orang islam secara umum berhak meniduri budaknya tanpa
> menikahinya sementara nabi tdk boleh?
> >
>
>
> Tolong tunjukkan ayat2 nya ?
>
>
> > tdk ada pernyataan adanya qur'an dlm bhs lain jg tdk hrs berarti
> tdk ada bukan?
> >
>
> Ini sekedar permainan bahasa anda saja. Tak ada komentar lain dari
> saya. Sudah cukup soal ini dari saya.
>
>
> > al qru'an diturunkan dlm bhs arab yg jelas, ternyata ada kata dr
> bhs lain, tdk aneh bagi sampeyan?
> >
>
> Saya tidak mengerti maksud anda.
>
>
> > jk ayat yg tdk jelas memang bisa ditunda dulu pemahamannya, tp jk
> ayat itu jelas artinya dan bejad maksudnya, maka bukannya artinya
> lalu diputar2 spy tdk jadi bejad atau dicari macam2 pembenaran. yg
> benar adl jk memang ayat itu bejad, buanglah ayat itu. jk dlm satu
> kitab banyak ayat bejadnya, buanglah kitabnya
> >
> >
>
> Bejad atau tidaknya sekali lagi menurut saya tergantung pemahaman
> orang yg membacanya. Bisa saja anda bilang bejad karena anda tidak
> cukup pengetahuan (bhs Arab, ulm Quran, asabun nuzul Al Quran,
> dsb.). Bayangkanlah kembali analogi pemahaman Quran saya dg
> merangkai jigsaw puzzle. Jangan hanya melihat piece by piece
> independently, berusaha lihat keseluruhannya secara utuh. Suatu
> piece, karena kebetulan potongannya berwarna merah darah dan
> berbentuk sesuatu yg seram, memang bisa saja anda bilang piece tsb
> tidak bagus, piece yg jelek dan serem. Tapi kalau saya bilang, coba
> tunggu dulu, kita belum lihat jadinya bagaimana kalau piece tsb
> disambung / dirangkai dg pieces lain yg sekitarnya. InsyaAllah akan
> menjadi gambar yg lain yg justru indah !
>
>
> > niat orang itu sebenarnya demi kebenaran atau demi memuaskan allah
> dan nabinya?
> >
>
> Berdasarkan teologi Islam, Allah tidak memerlukan kita memuaskan
> diri NYA. Kita perlu niat melakaukan sesuatu karena Allah, tidak
> lain adalah utk kepentingan kita sendiri, bukan Allah.
>
>
> > drmana sampeyan tahu bhw kebenaran itu identik dgn allah dan
> nabinya?
>
> InsyaAllah saya akan komentari ini pd kesempatan lain. Kita bahas
> dulu hal2 yg lebih bisa dipegang, misalnya soal Quran yg sedang kita
> lakukan.
>
> >
> > apa ada bukti al qur'an = wahyu allah?
>
> Ini lebih jelas utk dibahas, tapi sayang saya sudah panjang menulis
> dan harus kembali kerja kemudian menyediakan waktu utk isteri dan
> anak. InsyaAllah pada kesempatan lain.
>
> Wassalam.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
$9.95 domain names from Yahoo!. Register anything.
http://us.click.yahoo.com/J8kdrA/y20IAA/yQLSAA/uTGrlB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
Post message: [EMAIL PROTECTED]
Subscribe : [EMAIL PROTECTED]
Unsubscribe : [EMAIL PROTECTED]
List owner : [EMAIL PROTECTED]
Homepage : http://proletar.8m.com/
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/proletar/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
