----- Original Message -----
From: DC gmail
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, November 10, 2007 2:28 PM
Subject: Re:De ce rrom si nu tigan
4. Kenrick, Donald, Rromii: din India la Mediterana, Col. Interface, Centre de
recherches tsiganes Paris, Bucuresti: Editura Alternative, 1997, p. 27
Centre de recherches tsiganes: Dupa cea mai bine documentata ipoteza[nota 4],
termenul "rrom" provine din cuvintul prakrit "dom".
Adica centrul este de cercetari tiganesti si nu rromice!
Si atunci am certitudinea ca doamna Delia bate cimpii cu multa gratie, dar cu
rea intentie.
Incepm cu faptul ca Delia Grigore nu face analiza limbii rromani, ci a limbii
române. In limba româna exista "tigan".
Toate exemplele pe care ni le da aceasta doamna si in care cica sint pomeniti
"rromii", sint de fapt atestari ale tiganilor, asa cum chiar ea scrie.
Toate atestarile scrise sint ale atinganilor si nu ale rromilor.
Istoria atesta numai si numai existenta tiganilor.
In toata lumea vorbeste de tigani, ZigeunerIn, gitano, zingaro, gipsy si nu
derromi.
In al doilea rind etimologia cuvintului rrom ca provenind din "dom" este cel
putin halucinanta, dar daca vrei cu adevarat poti demonstra orice.
Daca se va vrea, se poate demonstra de exemplu ca rrom vine "ion" (cu i
"celebralizat" [in DEX nu exista celebrizat!!]) care denumeste in limba greaca
veche unii din cei mai vechi greci.
Adica ABERATII peste aberatii!
Limba tiganesca ("rromani") este o limba vorbita si are elemente scrise de
foarte putin timp, fiind o incercare de transcriere fonetizanta a ceea se
vorbeste. Asa ca "atestarea scrisa" afirmata de domna Delia este doar un fals
grosolan, o minciuna ordinara.
Pe de alta parte aici vorbim de limba româna, in al carei fond de cuvinte nu
exista termenul de rrom decit de vreo 15 ani, dar nu poate fi gasit in DEX.
Este profund dezonoranta si complet mincinoasa teoria cum ca tigan este doar
peiorativ.
La fel, in anumite situatii si/sau structuri semantice, orice cuvint, nu doar
tigan devine peiorativ.
Mai "tarane" sau "ciobane" are exact acelasi sesns peiorativ, de persoana cu
apaucaturi urite.
Miine peiorativa va fi expresia "mai... basescule"!
Golanii lui Iliescu si cei ai lui Constantinescu sint aceiasi ca persoane
fizice, dar au sensuri diferite.
Iar de azi a numi pe cineva "mai delia" devine similar cu sindromul Munchausen.
In concluzie, ca sa nu imi racesc tastatura de poamana: doamna Delia Grigore
bate cimpii la modul cel mai serios si vrea sa introduca prin viol lingvistic
si etimologic, utilizind mijloace frauduloase, falsuri, minciuni termenul de
"rrom".
In limba româna exista doar termenul de tigan.
Pina acum consideram termenul de "rrom" ca alternativa reala a termenului tigan.
Acum imi dau seama ca am fost indus in eroare.
Asa ca promit sa nu mai folosesc niciodata termenul de rrom ci doar de tigan.
Pentru ca tigan inseamna si liber, si nomad, si onest si hot, si orice altceva,
pentru ca se refera numai si numai la oameni.
Si nu pot desconsidera istoria de milenii a unui popor, cultura lor suferinta
lor numai pentru ca i s-a sculat ideea unei cucoane (o fi peiorativ sau nu?) de
face si ea ceva cu mina ei.
Trebuie sa ii atrag atentia doamnei Delia ca Romania se scrie cu i din a si nu
cu i din i (rominia).
Functia (nu ca organ) acestei doamne de presedinte al Centrului Rromilor "Amare
Rromentza" spune totul despre obiectivicalitatea si stiintificalitatea (sic!!)
dinsei.
Si nu este vina organizatiei ci a cucoanei care vrea sa se afle in treaba si sa
produca si ea ceva.
Pentru ca eficenta se masoara in produs. Indiferent daca este intern, sau brut
sau nu!!!
dipl. ing. Dan-Calin Tocaciu
Asociatia "Valea Soarelui"
******************
Posted by: "Adrian AVARVAREI" [EMAIL PROTECTED] adrian_avarvarei
Fri Nov 9, 2007 1:46 pm (PST)
Voi ce parere aveti? (A.A.)
_____
De ce rrom si nu tigan
-- Delia Grigore, lector universitar doctor la Universitatea Bucuresti -
Facultatea de Limbi si Literaturi Straine, presedintele Centrului Rromilor
"Amare Rromentza"
In limba rromani, cuvintul "tigan" nu exista. Termenul nu are nici o
legatura cu autoidentificarea in limba rromani a etniei rromilor, ci este un
cuvint profund peiorativ folosit de alteritate/nerromi pentru a insulta
rromii. Termenul gresit si nestiintific de "tigan" este, din pacate, uneori
asumat de catre unii rromi, in special de catre cei care nu vorbesc limba
rromani, din necunoastere, dar si de catre unii rromi care vorbesc limba
rromani, ca forma de "captatio benevolentiae", pentru a multumi
interlocutorul nerrom.
Termenul de "tigan" provine din limba greaca medie, din
"athinganos/athinganoy", semnificatiile cuvintului fiind urmatoarele:
"pagin", "eretic", "de neatins" sau "impur". Cuvintul este atestat pentru
prima data in anul 1068, in scrierea unui calugar: acesta spunea ca
athinganos sint un grup de eretici, nomazi, cititori in stele si vrajitori
si ii sfatuia pe crestini sa se fereasca de acestia. "Cea dintii referire
privind prezenta rromilor in Constantinopol vine, cel mai probabil, din
textul hagiografic georgian: Viata Sfintului Gheorghe Ancoritul, scris la
Manastirea Iberon de pe Muntele Athos, in jurul anului 1068."[nota 1].
Imparatul Constantin Monomachus, in anul 1050, bolnav fiind de ciuma, "a
invocat ajutorul poporului samaritean, descendenti ai lui Simon Magicianul,
numiti athingani, notorii pentru preziceri si vrajitorii, cu rugamintea de a
distruge, prin vrajitorie, animalele salbatice din Parcul Philopation,
banuite a fi vinovate de imbolnavirea sa"[nota 2].
In Tarile Romine, inca de la prima atestare a rromilor, din 1385, semnalata
tot in documentele unei manastiri, Vodita, termenul "atigan", care a devenit
mai tirziu "tigan", desemna o stare socialã, aceea de rob, nicidecum etnia.
In documentele de cancelarie domneasca autohtona, abia in anul 1385 (6894)
se pomeneste despre rromi, intr-un act de danie[nota 3] catre Manastirea
Vodita (Tara Romineasca), intarire si recunoastere, din partea domnitorului
Dan-Voda, fratele mai mare al domnitorului Mircea cel Batrin si fiul lui
Radu Voda, a daniei "de 40 salase de atigani" facute manastirii mentionate
de catre unchiul sau, Vladislav Voievod.
Se contureaza astfel doua sensuri ale cuvintului "tigan": mai intii erezie
si apoi statut social aflat in afara sistemului ierarhic al societatii.
Cuvintele "rob" si "sclav" apar mai tirziu in limba romina, asadar, in limba
romina veche, termenul utilizat pentru denumirea acestei categorii sociale
era "tigan". Robul/tiganul nu fãcea parte din structura sociala, nu era
considerat ca apartinind speciei umane, el se definea ca obiect de schimb.
Rromii s-au aflat in stare de robie pentru mai bine de jumatate de mileniu
(aprox. 1385-1856).
Mai tirziu, cuvintul "tigan" a pastrat, in mentalul colectiv rominesc si in
limba romina, un sens profund peiorativ: in proverbe - "Nici tiganul nu-i ca
omul, nici rachita nu-i ca pomul", "S-a inecat ca tiganul la mal", "A ajuns
tiganul imparat si pe tata-sau l-a spinzurat", "Tiganul e tigan si-n ziua de
Paste" -, in expresii curente - "Nu te tigani!", inclusiv in dictionarele
explicative ale limbii romine: "epitet dat unei persoane cu apucaturi rele",
"care are maniere urite; care se tocmeste mult; calic, zgircit". (DEX,
editia a II-a, 1998)
"Rrom" este un cuvint vechi al limbii rromani, folosit dintotdeauna pentru
desemnarea apartenentei etnice a rromilor, asadar acesta este termenul
corect stiintific. Dupa cea mai bine documentata ipoteza[nota 4], termenul
provine din cuvintul prakrit "dom" (cu d celebralizat), care insemna "om" si
se referea, pe de-o parte, la imigrantii indieni provenind din diverse
grupuri etnice, care s-au amestecat si au realizat casatorii mixte in
Persia, formindu-se ca popor acolo si pornind apoi spre Europa, iar, pe de
alta parte, la un subgrup etnic din India, care exista si astazi. Evolutia
fonetica fireasca a condus la transformarea cuvintului "dom", cu "d"
celebralizat, in cuvintul "rrom", cu "r" nazalizat, motiv pentru care, in
limba rromani, scrierea corecta a cuvintului "rrom" este cu dublu "r",
pentru a sublinia pronuntia nazalizata a termenului. In limba romina insa,
cuvintul "rom" se scrie cu un singur "r", avind in vedere ca nu este
pronuntat nazalizat, ci ca oricare alt "r".
Incercarea unor jurnalisti, dar si a unor oameni politici din Romania, de a
sustine, ba chiar de a impune termenul de "tigan" in locul termenului corect
de "rrom", mai ales in contextul unei recrudescente grave a rasismului
antirrom din ultimele zile, este nu numai o inducere in eroare a opiniei
publice, prin faptul ca este un gest indreptat impotriva stiintei, dar si o
forma grava de rasism impotriva rromilor. Universitatea din Bucuresti, prin
Sectia de Limba si Literatura Rromani (nu "tiganeasca") a Facultatii de
Limbi si Literaturi Straine, pregateste un document de protest, pe care il
va inainta Guvernului Rominiei, Consiliului National de Combatere a
Discriminarii, Consiliului National al Audiovizualului si altor
institutii/organizatii responsabile, guvernamentale si ale mass-media.
------------------------
1. Fraser, Angus M., 1992, The Gypsies - Blackwell Publishers, Oxford, p.
46.
2. Idem.
3. Hasdeu, B.P., 1867, Archiva istorica; a Romaniei, sub auspiciile
Ministerului Instructiunii Publice, Imprimeria Statului, Bucuresci, p. 193.
4. Kenrick, Donald, Rromii: din India la Mediterana, Col. Interface, Centre
de recherches tsiganes Paris, Bucuresti: Editura Alternative, 1997, p. 27.
[ Cotidianul ]
[Non-text portions of this message have been removed]
Sageata Albastra e cea mai mare tzeapa a transportului public!
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/protest-ro/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
