Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Daomnule Dan GCum adica dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Vrei sa fi mai exact, adica arata legea unde scrie asta. Personal imi pare o tampenie, insa astept demonstratia. cu stima, G a b r i e l T r a i s t a r u From: Dan Ghiocel d...@ghiocel.com To: protest-ro@yahoogroups.com Sent: Monday, January 12, 2009 11:44:18 PM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Tot e ceva. Dan G Arhitectura wrote: In Romania nu se construiesc case independente energetic pt. simplul motiv ca nu se poate. 1. Din cauza de pret. 2. Din cauza de lipsa de teren pe langa casa. Dpdv. legi, exista si un program care da circa 5500 Euro de la guvern ca sa iti instalezi ceva solar. (inca nu a luat nimeni banii astia) Si tot dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Nu iti da bani, iti da tot curent cand ai nevoie. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original Message - From: Dan Ghiocel To: protest...@yahoogro ups.com Sent: Monday, January 12, 2009 1:48 AM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Am si eu o intrebare pentru domnu'arhitect : In Romania se construiesc case independente energetic, se poate descarca surplusul de energie in reteaua electrica? Si eventual vinde. In particular ma gandesc la energia solara si/sau eoliana. Dan G Arhitectura wrote: Constat ca doamna Perciali este copil mic. Traiasca Natiunea Romana, mereu invingatoare si infloritoare ! Traiasca stimulatia de 85% din salariu pentru nascatoarele de viitori eroi ai neamului si traiasca conducatorul nostru iubit. De la Nistru pan la Tisa, Tot romanu boierisa Cu eoliana'n spate, Din rahat el face lapte ! Iar cu antica bicicla, Curent de bagat in sticla. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original Message - From: DCT Yahoo To: Coalitia Cc: ongroma...@yahoogro ups.com ; protest...@yahoogro ups.com ; gru...@yahoogroups. com ; transparenta Sent: Saturday, January 10, 2009 9:12 PM Subject: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Domnule Mititean, Observ ca dvs. traiti intr-o lume nesigura de impresii si credinte, de incertitudini, de statistici. Pe de alta parte lumea mea este reala, eu afirm foarte clar si direct ce am de spus si culmea, vin si cu argumente sau dovezi stiintifice. Citesc foarte atent toate mesajele la care raspund, si scriu exact ceea ce scriu, nici un cuvint in afara. Intr-adevar, chiar daca acum negati, dvs. ati facut pe acest subiect diverse afirmatii pe care le-am comentat, dar nu am comentat altceva in afara subiectului. Dvs. insa, intr-un mod absolut grobian, ati adus, in lipsa argumentelor stiintifice, argumentul suprem: las ca stim noi cine esti mata d-le Tocaciu. Trist. Toti cei ca dvs. sau PL au sfirsit orice discutie stiintifica prin mutarea ei din planul stiintific, in planul grobian, acolo unde argumentele pot fi inlocuite de vorbe goale. Partea proasta este ca eu POT face fata unei discutii de orice fel si in orice domeniu, in orice mod, in orice conditii si oriunde. No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg. com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.5/1886 - Release Date: 1/10/2009 6:01 PM No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg. com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.6/1887 - Release Date: 1/11/2009 5:57 PM
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Scuze, Afirmatia imi apartine si era proiect pe masa la Guvern acum 1 an, urmand sa apara ca HOTARARE de Guvern. HOTARÂRE pentru stabilirea sistemului de promovare a producerii energiei electrice din surse regenerabile de energie http://www.minind.ro/PROPUNERI_LEGISLATIVE/2007/octombrie/HG_Certificate_Verzi_hg.pdf CapitolulVII Art. 15. (1) Persoanele fizice ce detin unitati de producere a energiei electrice din surse regenerabile cu putere instalata sub 1 MW poate sa comercializeze cantitatile de energie electrica produsa din surse regenerabile ce depasesc consumul propriu prin facturare pe sold; Vad ca a aparut cu acelasi titlu, dar ca LEGE, si cu niste modificari: LEGE pentru stabilirea sistemului de promovare a producerii energiei surse regenerabile de energie Art. 14. (3) Consumatorii care detin capacitati de productie pot vinde energia electrica produsa, care depaseste nivelul consumului propriu, furnizorului cu care consumatorii au încheiat contract de furnizare de energie electrica, în conditiile stabilite prin reglementari ale ANRE, daca îndeplinesc cumulativ urmatoarele conditii: a) detin capacitati de producere a energiei electrice din surse regenerabile de energie cu puteri instalate sub 1 MW; b) utilizeaza cu preponderenta energia electrica produsa pentru consum propriu; c) dispun de sisteme de masurare care respecta prevederile legale în vigoare. Art. 21. - Persoanele fizice care utilizeaza surse regenerabile pentru producerea a minimum 20% din consumul propriu de energie electrica au dreptul la deducerea din venitul anual global a unei sume de pâna la 50% din valoarea echipamentelor si instalatiilor achizitionate în scopul producerii de energie electrica din surse regenerabile, în functie de venitul lunar. Conditiile privind cuantumul dreptului de deducere se aproba prin hotarâre a Guvernului în termen de 90 de zile de la intrarea în vigoare a prezentei legi. Bucuresti, 27 octombrie 2008. Nr. 220. Modificarea de la persoane fizice la consumatori este bine venita, intrucat si persoanele juridice pot detine capacitati de productie sub 1mW. Domniei tale ti se pare o tampenie intrucat nu ai probabil nici: 1. o proprietate pe mal de rau si nici 2. bani ca sa pui o moara la lucru. Sau o eoliana de puterte MEDIE, adica de 1 mW. Altii, adica unii cu ceva milioane de Euro disponibile, au construit deja pe Valea Doftanei 3 micro-hidrocentrale particulare. Eu am inteles ca i-ar fi costat 1 Milion de Euro bucata, adica tot atata cat o eoliana de 1 mW noua. Nu stiu ce putere au, dar nu cred ca au bagat banii, de ce ecologisti feroce erau. :))). Eolienele de 500kW second-hand, costa 250.000 ceea ce face ca nr. de persoane cu acces la astfel de sume sa creasca considerabil. Cine a avut bani sa isi faca vila de 2-3 sute de mii de euro, foarte repede o sa se orienteze catre aurul verde si o sa isi tranteasca o eoliana de 150 inaltime in curte !!! Sa va las sa faceti un calcul de rentabiltate ? :) O eoliana de 500 kW produce LUNAR intre 5.000 si 8.000 de euro daca zona este buna. 5K x 12 luni = 60K euro/an 5 ani x 60K euro =300k adica costul eolieni second-hand si a intretinerii. Urmatorii 15 ani inseamna o noua eoliana (inlocuirea primei eoliene) + 600k profit. Daca nu faci nimic altceva. Daca la fiecare 5 ani cumperi inca o eoliana si la 15 ani cazezi cate una, inseamna ca dupa 15 ani ai un profit de 900k si cheltuieli de 300k anual. Stiti cati particulari au 300k euro venit anual fara sa faca nimic ? Si in 15 ani o sa ai voie sa produci si 5 mW, in batatura, intrucat lucrurile se cam imput dpdv energetic. Dar astea sunt povesti pt. oameni cu multi bani. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original Message - From: bygu 13 To: protest-ro@yahoogroups.com Sent: Tuesday, January 13, 2009 11:08 AM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Daomnule Dan G Cum adica dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Vrei sa fi mai exact, adica arata legea unde scrie asta. Personal imi pare o tampenie, insa astept demonstratia. cu stima, G a b r i e l T r a i s t a r u From: Dan Ghiocel d...@ghiocel.com To: protest-ro@yahoogroups.com Sent: Monday, January 12, 2009 11:44:18 PM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Tot e ceva. Dan G Arhitectura wrote: In Romania nu se construiesc case independente energetic pt. simplul motiv ca nu se poate. 1. Din cauza de pret. 2. Din cauza de lipsa de teren pe langa casa. Dpdv. legi, exista si un program care da circa 5500 Euro de la guvern ca sa iti instalezi ceva solar. (inca nu a luat nimeni banii astia) Si tot dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Nu iti da bani, iti da tot curent cand ai nevoie. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Cred ca te adresezi gresit, eu l-am intrebat pe Dicu care este situatia si el mi-a raspuns. Nu stiu despre ce lege si ce demonstratii vorbesti. Nu traiesti in Romania? Cap pe umeri, ai ? Ce astepti sa iti fie demonstrat pentru satisfactia personala? Zi-i lu Dicu sa produca 1MW sa il vanda la stat si sa iti arate chitanta! As crede ca genul acesta de detalii este subiectul unor regulamente interne, nu legi. Bine ca nu ceri sa vina cu Constitutia! Caragiale sa traiasca!) Dan G bygu 13 wrote: Domnule Dan G Cum adica dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Vrei sa fi mai exact, adica arata legea unde scrie asta. Personal imi pare o tampenie, insa astept demonstratia. cu stima, G a b r i e l T r a i s t a r u From: Dan Ghiocel d...@ghiocel.com To: protest-ro@yahoogroups.com Sent: Monday, January 12, 2009 11:44:18 PM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Tot e ceva. Dan G Arhitectura wrote: In Romania nu se construiesc case independente energetic pt. simplul motiv ca nu se poate. 1. Din cauza de pret. 2. Din cauza de lipsa de teren pe langa casa. Dpdv. legi, exista si un program care da circa 5500 Euro de la guvern ca sa iti instalezi ceva solar. (inca nu a luat nimeni banii astia) Si tot dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Nu iti da bani, iti da tot curent cand ai nevoie. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro http://www.dsclex.ro - Original Message - From: Dan Ghiocel mailto:d...@ghiocel.com To: protest...@yahoogro ups.com mailto:protest-ro@yahoogroups.com Sent: Monday, January 12, 2009 1:48 AM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Am si eu o intrebare pentru domnu'arhitect : In Romania se construiesc case independente energetic, se poate descarca surplusul de energie in reteaua electrica? Si eventual vinde. In particular ma gandesc la energia solara si/sau eoliana. Dan G Arhitectura wrote: Constat ca doamna Perciali este copil mic. Traiasca Natiunea Romana, mereu invingatoare si infloritoare ! Traiasca stimulatia de 85% din salariu pentru nascatoarele de viitori eroi ai neamului si traiasca conducatorul nostru iubit. De la Nistru pan la Tisa, Tot romanu boierisa Cu eoliana'n spate, Din rahat el face lapte ! Iar cu antica bicicla, Curent de bagat in sticla. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro http://www.dsclex.ro - Original Message - From: DCT Yahoo mailto:office.sunval...@gmail.com To: Coalitia mailto:coali...@yahoogroups.com Cc: ongroma...@yahoogro ups.com mailto:ongroma...@yahoogroups.com ; protest...@yahoogro ups.com mailto:protest-ro@yahoogroups.com ; gru...@yahoogroups. com mailto:gru...@yahoogroups.com ; transparenta mailto:transpare...@yahoogroups.com Sent: Saturday, January 10, 2009 9:12 PM Subject: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Domnule Mititean, Observ ca dvs. traiti intr-o lume nesigura de impresii si credinte, de incertitudini, de statistici. Pe de alta parte lumea mea este reala, eu afirm foarte clar si direct ce am de spus si culmea, vin si cu argumente sau dovezi stiintifice. Citesc foarte atent toate mesajele la care raspund, si scriu exact ceea ce scriu, nici un cuvint in afara. Intr-adevar, chiar daca acum negati, dvs. ati facut pe acest subiect diverse afirmatii pe care le-am comentat, dar nu am comentat altceva in afara subiectului. Dvs. insa, intr-un mod absolut grobian, ati adus, in lipsa argumentelor stiintifice, argumentul suprem: las ca stim noi cine esti mata d-le Tocaciu. Trist. Toti cei ca dvs. sau PL au sfirsit orice discutie stiintifica prin mutarea ei din planul stiintific, in planul grobian, acolo unde argumentele pot fi inlocuite de vorbe goale. Partea proasta este ca eu POT face fata unei discutii de orice fel si in orice domeniu, in orice mod, in orice conditii si oriunde. No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg. com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.5/1886 - Release Date: 1/10/2009 6:01 PM No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg. com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.6/1887 - Release Date
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
In Romania nu se construiesc case independente energetic pt. simplul motiv ca nu se poate. 1. Din cauza de pret. 2. Din cauza de lipsa de teren pe langa casa. Dpdv. legi, exista si un program care da circa 5500 Euro de la guvern ca sa iti instalezi ceva solar. (inca nu a luat nimeni banii astia) Si tot dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Nu iti da bani, iti da tot curent cand ai nevoie. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original Message - From: Dan Ghiocel To: protest-ro@yahoogroups.com Sent: Monday, January 12, 2009 1:48 AM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Am si eu o intrebare pentru domnu'arhitect : In Romania se construiesc case independente energetic, se poate descarca surplusul de energie in reteaua electrica? Si eventual vinde. In particular ma gandesc la energia solara si/sau eoliana. Dan G Arhitectura wrote: Constat ca doamna Perciali este copil mic. Traiasca Natiunea Romana, mereu invingatoare si infloritoare ! Traiasca stimulatia de 85% din salariu pentru nascatoarele de viitori eroi ai neamului si traiasca conducatorul nostru iubit. De la Nistru pan la Tisa, Tot romanu boierisa Cu eoliana'n spate, Din rahat el face lapte ! Iar cu antica bicicla, Curent de bagat in sticla. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original Message - From: DCT Yahoo To: Coalitia Cc: ongroma...@yahoogroups.com ; protest-ro@yahoogroups.com ; gru...@yahoogroups.com ; transparenta Sent: Saturday, January 10, 2009 9:12 PM Subject: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Domnule Mititean, Observ ca dvs. traiti intr-o lume nesigura de impresii si credinte, de incertitudini, de statistici. Pe de alta parte lumea mea este reala, eu afirm foarte clar si direct ce am de spus si culmea, vin si cu argumente sau dovezi stiintifice. Citesc foarte atent toate mesajele la care raspund, si scriu exact ceea ce scriu, nici un cuvint in afara. Intr-adevar, chiar daca acum negati, dvs. ati facut pe acest subiect diverse afirmatii pe care le-am comentat, dar nu am comentat altceva in afara subiectului. Dvs. insa, intr-un mod absolut grobian, ati adus, in lipsa argumentelor stiintifice, argumentul suprem: las ca stim noi cine esti mata d-le Tocaciu. Trist. Toti cei ca dvs. sau PL au sfirsit orice discutie stiintifica prin mutarea ei din planul stiintific, in planul grobian, acolo unde argumentele pot fi inlocuite de vorbe goale. Partea proasta este ca eu POT face fata unei discutii de orice fel si in orice domeniu, in orice mod, in orice conditii si oriunde. No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.5/1886 - Release Date: 1/10/2009 6:01 PM
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Tot e ceva. Dan G Arhitectura wrote: In Romania nu se construiesc case independente energetic pt. simplul motiv ca nu se poate. 1. Din cauza de pret. 2. Din cauza de lipsa de teren pe langa casa. Dpdv. legi, exista si un program care da circa 5500 Euro de la guvern ca sa iti instalezi ceva solar. (inca nu a luat nimeni banii astia) Si tot dpdv legal poti genera (ca particular) curent pana la 1 megaWatt si statul ti-l preia cand nu il consumi. Nu iti da bani, iti da tot curent cand ai nevoie. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro http://www.dsclex.ro - Original Message - From: Dan Ghiocel mailto:d...@ghiocel.com To: protest-ro@yahoogroups.com mailto:protest-ro@yahoogroups.com Sent: Monday, January 12, 2009 1:48 AM Subject: Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Am si eu o intrebare pentru domnu'arhitect : In Romania se construiesc case independente energetic, se poate descarca surplusul de energie in reteaua electrica? Si eventual vinde. In particular ma gandesc la energia solara si/sau eoliana. Dan G Arhitectura wrote: Constat ca doamna Perciali este copil mic. Traiasca Natiunea Romana, mereu invingatoare si infloritoare ! Traiasca stimulatia de 85% din salariu pentru nascatoarele de viitori eroi ai neamului si traiasca conducatorul nostru iubit. De la Nistru pan la Tisa, Tot romanu boierisa Cu eoliana'n spate, Din rahat el face lapte ! Iar cu antica bicicla, Curent de bagat in sticla. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro http://www.dsclex.ro - Original Message - From: DCT Yahoo mailto:office.sunval...@gmail.com To: Coalitia mailto:coali...@yahoogroups.com Cc: ongroma...@yahoogroups.com mailto:ongroma...@yahoogroups.com ; protest-ro@yahoogroups.com mailto:protest-ro@yahoogroups.com ; gru...@yahoogroups.com mailto:gru...@yahoogroups.com ; transparenta mailto:transpare...@yahoogroups.com Sent: Saturday, January 10, 2009 9:12 PM Subject: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Domnule Mititean, Observ ca dvs. traiti intr-o lume nesigura de impresii si credinte, de incertitudini, de statistici. Pe de alta parte lumea mea este reala, eu afirm foarte clar si direct ce am de spus si culmea, vin si cu argumente sau dovezi stiintifice. Citesc foarte atent toate mesajele la care raspund, si scriu exact ceea ce scriu, nici un cuvint in afara. Intr-adevar, chiar daca acum negati, dvs. ati facut pe acest subiect diverse afirmatii pe care le-am comentat, dar nu am comentat altceva in afara subiectului. Dvs. insa, intr-un mod absolut grobian, ati adus, in lipsa argumentelor stiintifice, argumentul suprem: las ca stim noi cine esti mata d-le Tocaciu. Trist. Toti cei ca dvs. sau PL au sfirsit orice discutie stiintifica prin mutarea ei din planul stiintific, in planul grobian, acolo unde argumentele pot fi inlocuite de vorbe goale. Partea proasta este ca eu POT face fata unei discutii de orice fel si in orice domeniu, in orice mod, in orice conditii si oriunde. No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.5/1886 - Release Date: 1/10/2009 6:01 PM No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.6/1887 - Release Date: 1/11/2009 5:57 PM
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Constat ca doamna Perciali este copil mic. Traiasca Natiunea Romana, mereu invingatoare si infloritoare ! Traiasca stimulatia de 85% din salariu pentru nascatoarele de viitori eroi ai neamului si traiasca conducatorul nostru iubit. De la Nistru pan la Tisa, Tot romanu boierisa Cu eoliana'n spate, Din rahat el face lapte ! Iar cu antica bicicla, Curent de bagat in sticla. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro - Original Message - From: DCT Yahoo To: Coalitia Cc: ongroma...@yahoogroups.com ; protest-ro@yahoogroups.com ; gru...@yahoogroups.com ; transparenta Sent: Saturday, January 10, 2009 9:12 PM Subject: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Domnule Mititean, Observ ca dvs. traiti intr-o lume nesigura de impresii si credinte, de incertitudini, de statistici. Pe de alta parte lumea mea este reala, eu afirm foarte clar si direct ce am de spus si culmea, vin si cu argumente sau dovezi stiintifice. Citesc foarte atent toate mesajele la care raspund, si scriu exact ceea ce scriu, nici un cuvint in afara. Intr-adevar, chiar daca acum negati, dvs. ati facut pe acest subiect diverse afirmatii pe care le-am comentat, dar nu am comentat altceva in afara subiectului. Dvs. insa, intr-un mod absolut grobian, ati adus, in lipsa argumentelor stiintifice, argumentul suprem: las ca stim noi cine esti mata d-le Tocaciu. Trist. Toti cei ca dvs. sau PL au sfirsit orice discutie stiintifica prin mutarea ei din planul stiintific, in planul grobian, acolo unde argumentele pot fi inlocuite de vorbe goale. Partea proasta este ca eu POT face fata unei discutii de orice fel si in orice domeniu, in orice mod, in orice conditii si oriunde.
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Am si eu o intrebare pentru domnu'arhitect : In Romania se construiesc case independente energetic, se poate descarca surplusul de energie in reteaua electrica? Si eventual vinde. In particular ma gandesc la energia solara si/sau eoliana. Dan G Arhitectura wrote: Constat ca doamna Perciali este copil mic. Traiasca Natiunea Romana, mereu invingatoare si infloritoare ! Traiasca stimulatia de 85% din salariu pentru nascatoarele de viitori eroi ai neamului si traiasca conducatorul nostru iubit. De la Nistru pan la Tisa, Tot romanu boierisa Cu eoliana'n spate, Din rahat el face lapte ! Iar cu antica bicicla, Curent de bagat in sticla. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro http://www.dsclex.ro - Original Message - From: DCT Yahoo mailto:office.sunval...@gmail.com To: Coalitia mailto:coali...@yahoogroups.com Cc: ongroma...@yahoogroups.com mailto:ongroma...@yahoogroups.com ; protest-ro@yahoogroups.com mailto:protest-ro@yahoogroups.com ; gru...@yahoogroups.com mailto:gru...@yahoogroups.com ; transparenta mailto:transpare...@yahoogroups.com Sent: Saturday, January 10, 2009 9:12 PM Subject: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Domnule Mititean, Observ ca dvs. traiti intr-o lume nesigura de impresii si credinte, de incertitudini, de statistici. Pe de alta parte lumea mea este reala, eu afirm foarte clar si direct ce am de spus si culmea, vin si cu argumente sau dovezi stiintifice. Citesc foarte atent toate mesajele la care raspund, si scriu exact ceea ce scriu, nici un cuvint in afara. Intr-adevar, chiar daca acum negati, dvs. ati facut pe acest subiect diverse afirmatii pe care le-am comentat, dar nu am comentat altceva in afara subiectului. Dvs. insa, intr-un mod absolut grobian, ati adus, in lipsa argumentelor stiintifice, argumentul suprem: las ca stim noi cine esti mata d-le Tocaciu. Trist. Toti cei ca dvs. sau PL au sfirsit orice discutie stiintifica prin mutarea ei din planul stiintific, in planul grobian, acolo unde argumentele pot fi inlocuite de vorbe goale. Partea proasta este ca eu POT face fata unei discutii de orice fel si in orice domeniu, in orice mod, in orice conditii si oriunde. No virus found in this incoming message. Checked by AVG - http://www.avg.com Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.5/1886 - Release Date: 1/10/2009 6:01 PM
Re: [protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Domnule Mititean, DTC nu se preface. Asa e el. Mai bate 2 table in magazie pt. vartelnita, mai scrie 2 randuri la calculator, etc. Intre, isi aduce aminte si ca degeaba acum e la putirinta, ca parcurile eoliene le fac deja altii. Si iar mai scrie 2 randuri alaturi de subiect. Etc . Iar daca insistati o sa va injure ca la usa cortului si o sa isi puna poalele in cap ca sa va arate ce fofoloanca minunata are ! In rest asa cum stiti de multi ani de zile, sunt in total dezacord cu dvs. Plimbatul cu bicicleta nu salveaza ecodiversitatea. :))) Daca nu se inventeaza ceva cu totul radical si cu o eficienta de 999% in producerea de energie, o sa devoram mai intai planeta si apoi tot sistemul solar. Si o sa ne perpetuam mai ceva decat in romanele SF, intrucat omul este cel mai parsiv animal si se acomodeaza la ORICE ! Acesta este si motivul pt. care vor sa ne distruga extraterestrii : au realizat ca oamenii sunt niste lacuste cosmice ! :) Cu stima, Dicu-Sava cristian www.dsclex.ro D-le Tocaciu, Am impresia ca nu ati citit sau va prefaceti ca nu ati citit cu atentie mailul meu, pentru ca ati interpretat ( mai mult sau mai putin voit) pe dos mai multe afirmatii facute suficient de clar. In plus veniti cu diverse precizari care nu au legatura cu ceea ce scrisesem, pentru ca nu contestasem nici direct sau indirect asa ceva, dar cine nu reciteste mailurile trecute poate crede ca eu am facut afirmatii aiurea pe care Dvs. acum le corectati. Si sunt si puncte pe care in mod evident avem pareri diametral opuse si e clar ca asemenea chestiuni nu se pot lamuri prin schimburi de mesaje (chestia cu omul care chipurile poate ramane OK ca specie si fara biodiversitate, ca in filmele SF unde oamenii trasiesc de mii de ani in lumi total artificializate, in care omul controleaza totul si nu mai exista natura...) Astfel: Sistemul de valori nu este un sistem subiectiv, ci obiectiv. Inclusiv analizele indiferent de cine sint facute depind de sistemul de valori. Cred ca e o neintelegere si ne referim la lucruri diferite. Ca sistem de valori eu ma refeream la ce percepe fiecare in sinea sa ca fiind mai important si mai putin important pentru sine si altii, chestie in mare parte subiectiva. Pentru unii in domeniul muzicii cea simfonica e totul si jazzul sau pop-ul sau rock-ul nu fac doi bani, pentru altii e invers. Nu e nimic obiectiv aici, ci e 100% subiectiv. La fel si cu multe alte elemente... In schimb in probleme de mediul, importanta care se da in practica uneia sau alteia nu ar trebui sa tina de perceptia fiecaruia, ci sa se bazeze pe elemente obiective, fundamentate stiintific, si oamenii sa accepte situatia chiar daca nu simt asa, pentru ca prin natura lor asemenea domenii nu sunt la indemana tuturor, asa cum si in matematica nu pui la vot popular daca un enunt e fals sau adevarat si nu conteaza care e perceptia marii mase Ori chair Dvs. afiormati intr-un mesaj anterior ca diferentele de opinie intre Dvs. si altii legate de anumite prioritati izvorasc din diferenta de sistem de valori. Iar acum Dvs. veniti cu afirmatia in cealata extrema, ca e o chstie obiectiva la modul general si absolut... Desigur cine nu isi aminteste sau nu reciteste mesajul Dvs. precedent poate crede ca si initial tot asa ceva ati exprimat, nu fix invers... :-) Orice specie afecteaza mediul in favoarea sa distrugind alte specii fie direct fie afectindu-le habitatul sau ecosistemul. Eu cred ca avem pe tema asta pareri diametral opuse - in opinia mea intr-un ecosistem aflat in stare cvasistabila ( la o scara temporala redusa, ca in zeci de mii de ani toate se transforma semnificativ ), o specie e in echilibru dinamic cu celelalte, si chiar daca adesea le consuma / concureaza / afecteaza direct sau indirect, de regula nu le distruge. Spre deosebire de om, care face asta, motiv pentru care si face ce face cu natura, spre deosebire de celelalte specii Cind am spus prioritara biodiversitatii in mintea mea de inginer nu inseamna excludere ci doar prioritara. Cuvintele trebuie intelese exact asa cum sine definite in DEX. Iar eu am pus la indoiala exact pretentia Dvs. ca problema energetica ar fi PRIORITARA biodiversitatii. Si imi mentin parerea. Chiar daca imi raspundeti la ce nu am scris... Foamea de energie duce la emisii de GES, care duc la incalzirea globala care duce la schimbari climatice. Cind schimbarile climatice se vor intimpla totul va fi afectat, daca foamea de energie este lasata la indemina combustibilor fosili sau a eolienelor mari, mediul va fi afectat grav atit prin GES cit si prin antropizare. Intre eolinele mari nu am vazut copaci! Ei, si am zis eu sau altii in aceasta discutie ca nu ar fi asa? Ca cine nu reciteste mailurile anterioare ar putea crede ca Dvs. acum raspundeti unor asemenea afirmatii ale mele sau a altora, ceea ce nu e cazul... Specia umana poate supravietui intr-o lume lipsita de biodiversitate, ca dovada
[protest-ro] Re: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable
Asa cum am spus totul este p problema de sistem de valori. Inclusiv mediu. Sistemul de valori nu este un sistem subiectiv, ci obiectiv. Inclusiv analizele indiferent de cine sint facute depind de sistemul de valori. Orice specie afecteaza mediul in favoarea sa distrugind alte specii fie direct fie afectindu-le habitatul sau ecosistemul. Si omul facea la fel pina la industrializare. De la industrializare incoace afectarea este planetara nu doar localizata ca in exemplele clasice. Asa ca exprimarea mea este foarte exacta si precisa. Ma indoesc ca jongleriile cu cuvintul valori au un aport pozitiv intr-o discutie serioasa. Cind am spus prioritara biodiversitatii in mintea mea de inginer nu inseamna excludere ci doar prioritara. Cuvintele trebuie intelese exact asa cum sine definite in DEX. Foamea de energie duce la emisii de GES, care duc la incalzirea globala care duce la schimbari climatice. Cind schimbarile climatice se vor intimpla totul va fi afectat, daca foamea de energie este lasata la indemina combustibilor fosili sau a eolienelor mari, mediul va fi afectat grav atit prin GES cit si prin antropizare. Intre eolinele mari nu am vazut copaci! Specia umana poate supravietui intr-o lume lipsita de biodiversitate, ca dovada tocmai distrugerile locale si planetare. Eolienele mari nu sint eficiente in Romania decit pe ici pe colo. Dovada la Ploiesti unde energia produsa e fost un mare zero. Exista insa fuga dupa profit, si marea prostie a celor care pun botul la anumite studii. Asocierea lemenelor taiate pentru incalzire cu distrugerea padurilor este complet eronata si denota o intelegere ingusta a problemei. Sistemele solare pur si simplu ofera posibilitatea unei dezvoltari rurale cu adevarat durabile. Taranul roman nu este nici incult, nici prost, nici ingust la minte. Este doar defavorizat. Doar cine nu intelege logica are impresia de artificiu retoric si slogan bombastic daca scara de valori folosita este gresita. Ceea ce am scris eu este coerent si consistent logic si rational. Cit timp nu am fost in era industriala, foloseam biomasa pentru energie. Utilizarea biomasei face parte din circuitul carbonului in natura si nu creste concentratia GES. Industrializarea a rupt acest echilibru, a crescut consumul (defrisari masive), a introdus combustibilii fosili si a crescut excesiv (endemic) populatia umana care a (re)produs la scara planetara distrugerile din mesopotamia de exemplu. Dupa cite stiu Valea Soarelui s-a opus vehement si hotarit proiecteleor de tip rabla sau indiguiri, si surpinzator am intilnit reprosurile diverselor organizatii de mediu. Asa ca nu am prea inteles cine sta linistit cind banii de mediu se duc aiurea pe rable, cind se distruge mediul chiar si cu ecologicele eoliene mari. Chiar daca nu sinteti de acord, noi vom continua sa sustinem necesitatea utilizarii energiei solare fara alta antropizare, ca incalzirea globala poate fi combatuta numai prin reducerea GES adica renuntarea la energia fosila si revenirea la energia solara, vom continua sa ne opunem rablelor, sau canalizarii albiilor, Credem ca daca vrem o planeta locuita si de om, trebuie sa facem in asa fel incit sa rezolvam problemele umanitatii in mod natural. ing. Dan-Calin Tocaciu Asociatia Valea Soarelui - Original Message - From: CLUBUL DE CICLOTURISM NAPOCA Cc: coali...@yahoogroups.com ; ongroma...@yahoogroups.com ; protest-ro@yahoogroups.com ; gru...@yahoogroups.com Sent: Tuesday, November 04, 2008 12:59 AM Subject: [Coalitia] Re: [Transparenta Decizionala] Re: mediu nu rable Yahoo wrote: Totul este o problema de sistem de valori. La problemele de mediu e o chestie obiectiva, nu subiectiva, cand apreciezi si compari importanta si ponderea pe care ar trebui sa o aiba in politicile publice, in finantari etc. Deci nu ar trebui sa conteze sistemul de valori al unuia sau altuia, ci ce rezulta din analize cat mai obiective... De exemplu asociatia noastra nu are printre obiectivele pe linie de protectia mediului si protectia biodiversitatii sau promovarea eficientei energetice sau a tehnologiilor curate, dar asta nu inseamna ca nu le recunoastem valoarea si importanta sau ca militam ca ele sa fie impinse pe planuri secundare pentru ca nu sunt pe lista de valori pentru care militam noi in mod specific Am observat ca unii prezinta la modul hiperbolic ceea ce constituie pentru ei scop sau obiective si li se pare normal sa o faca, noi insa consideram ca nu e etic si nici benefic pentru mediu in ansamblu... Daca schimbarile climatice, emisiile de gaze cu efect de sera NU SINT probleme de mediu, atunci subventionarea investitiei in panori solare este sigur si categoric doar o chestie insignifianta. Nu am vazut pe nimeni sa nege ca problemele sus-mentionate nu ar fi de mediu sau ca nu ar fi importante. Noi exprimasem dubii doar cu privire la oportunitatea de a se finanta DIN FONDUL PENTRU MEDIU anumite
