Re: [protest-ro] Scrisoare deschisa/de sustinere a retragerii simbolurilor religioase din unitatile publice de invatamant

2006-11-15 Fir de Conversatie Radu Iliescu
Ba, Solidarilor,
   
  combatand discriminarea, de ce vreti sa-i discriminati pe crestinii carora le 
place sa vada icoanele acolo unde le este locul?
   
  Daca tot sunteti atei (n-are nimeni cu voi nimic), si tot nu credeti in 
Dumnezeu, de ce va deranjeaza prezenta a ceva in care nu credeti?
   
  Si o ultima intrebare: ce propuneti in locul icoanelor? O injectie cu 
heroina? O gagica goala?
   
  Toate cele bune,
  Radu Iliescu

Asociatia Solidaritatea [EMAIL PROTECTED] wrote:
  

Scrisoare deschisa catre 
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii 

de sustinere a necesitatii retragerii simbolurilor religioase 
din institutiile publice de invatamant 

Apreciind ca deciziile CNCD reprezinta o contributie deosebita pentru evolutia 
democratica a Romaniei si considerand ca audierea domnului Emil Moise, in ziua 
de marti, 14 noiembrie 2006, ora 13.00, in cadrul actualei cauze analizate de 
Colegiul director al CNCD privind retragerea simbolurilor religioase din 
institutiile publice de invatamant, vizeaza o problema extrem de importanta, cu 
implicatii majore la nivel national, de vreme ce se refera la respectarea 
dreptului fundamental la libertatea de gandire, constiinta si religie, 
semnatarii acestei scrisori intelegem sa va transmitem urmatoarele observatii: 
Neutralitatea confesionala a institutiilor publice de invatamant reprezinta o 
conditie absolut necesara pentru crearea un mediu scolar nediscriminatoriu si 
asigurarea unei atmosfere tolerante, cu risc minim de aparitie a tensiunilor 
ideologice sau religioase. Egalitatea de tratament intre elevii si profesorii 
care apartin diferitelor confesiuni, asociatii sau grupari religioase, sau care 
sunt teisti, ateisti, agnostici sau indiferenti, decurge atat din principiul 
constitutional al egalitatii in drepturi prevazut de Articolul 4 din 
Constitutie, cat si din garantia absoluta si interdictia imixtiunii statului 
asupra gandirii, opiniilor si credintelor religioase, prevazute de Articolul 
29. 
Prezenta simbolurilor religioase pe peretii salilor de curs (cu exceptia orelor 
de religie al caror caracter facultativ este stabilit prin lege in conditiile 
Articolului 32 (7) din Constitutie si prin art. 9 din Legea Invatamantului), pe 
holuri si in cancelariile scolilor publice reprezinta o discriminare, cel putin 
fata de elevii si profesorii care nu impartasesc convingerile religioase 
semnificate de simbolurile respective. De asemenea, este incompatibila cu un 
mediu educational pluralist si neutru pe care statul este obligat sa il asigure 
in scolile publice. Rolul unui stat democratic este acela de a asigura acest 
cadru de neutralitate si egalitate. Dreptul de a alege si asigura educatia 
religioasa a copiilor pana la varsta de 16 ani (cu consultarea acestora), 
revine exclusiv parintilor sau tutorilor, in conformitate cu Articolul 29 (6) 
din Constitutie, respectiv, Articolul 5 din Declaratia Natiunilor Unite cu 
privire la Eliminarea Oricarei Forme de Discriminare si
Articolul 14 din Conventia privind Drepturile Copilului, la care Romania este 
parte. Incepand cu varsta de 16 ani, conform Legii Drepturilor Copilului nr. 
272/2004, art. 25 (3), tinerii au dreptul sa isi aleaga singuri religia. 
Pe langa discriminarea reprezentata de simbolurile religioase in institutiile 
publice de invatamant, consideram ca prezenta acestora afecteaza si principiile 
neutralitatii statului in raport cu cultele religioase si al egalitatii dintre 
culte, alterandu-se caracterul secular al statului roman si al invatamintului 
public. Orice fiinta umana, indiferent de optiunile sale religioase si de 
constiinta are aceleasi drepturi, iar in institutiile publice nimeni nu poate 
fi tratat drept cetatean de rang secund si obligat sa accepte afisarea unor 
simboluri cu care nu se identifica, iar adoptarea unui anumit set de simboluri 
religioase poate constitui o forma de prozelitism sustinuta de stat. 
Libertatea de gandire, constiinta si religie este un drept fundamental al 
fiintei umane care trebuie respectat si asumat de orice stat democratic. In 
marea majoritate a tarilor europene si in Statele Unite acest principiu este 
recunoscut, in institutiile publice nefiind permise astfel de incalcari ale 
acestui drept prin prezenta simbolurilor religioase sau indoctrinarea elevilor. 
Mentionam in acest sens jurisprudenta instantelor germane care au declarat 
neconstitutionala etalarea crucii sau a crucifixului in scolile publice 
neconfesionale ( BverfG din 16.05.1995, numarul: 1 BvR 1087/91 citare: BVerfGE 
93,1), respectiv, obligarea unei parti la a pleda impotriva propriei optiuni 
religioase si ideologii, intr-o sala de judecata in care erau prezente 
simboluri religioase ( BverfG din 17.07.1973, numarul 1 BvR 308/69, citare: 
BVerfGE 35,366). In acelasi sens, Curtea Europeana a Drepturilor Omului, in 
Buscarini si ceilalti c. San Marino (1999), interpreteaza Articolul 9 din
Conventia Europeana a Drepturilor si Libertatilor Fundamentale, in 

Re: [protest-ro] Scrisoare deschisa/de sustinere a retragerii simbolurilor religioase din unitatile publice de invatamant

2006-11-15 Fir de Conversatie Romanian American League
Good point ! Sper sa stie sa raspunda...ca n-or 
fi toti la virsta teribilismelor cind nu vreau 
si gata dar nu stiu de ce , nu au argumente si 
nici sa ofere solutii..ba daca li se cer mai 
insistent se irita si cine stie ce mai 
fac...CENZUREAZA..cu TOLERANTA (?)  Ce sa faca? 
se iau dupa alte tari unde lucrurile stau altfel 
si ei nu au puterea de discernamint sa vada asta 
si sa gindeacsa si sugereze adecvat..sau sa 
accepte..tot adecvat si sa-si cheltuie energia 
acolo unde sunt sanse de a rezolva ceva sau 
unde-i arde pe toti..cum ii fura statul de banii 
lor publici si ii da...se stie dar nici 
decum  icoanelor..dar  mai grav , nici 
progresului standardelor de invatamint  ..daac de invatamint fu vorba..

si nu de sicanare  inversa ...a majoritatii de 
catre un mic grup..la umbra unei legi din care 
folosesc numai prima parte...si nu fara sa deranjezi pe altii

Mai bine s-ar intreba cei care au semnat petitii 
si se zbat dac este eficient si RELEVANT felul in 
care-si cheltuie enrergia in loc de a uramri 
imbunatatirea invatamintului in general...Eu cred 
ca dansilor nu le pasa de asta ca nu prea au 
copii sau nu vor mai fi in tar cind ii vor avea 
DECI NU LE PASA DE CALITATEA INVATATARII sau 
copiii lor nu merg in scolile publice...

Cind vrei democratie te lupti pt.ce este major si 
esential imbunatarii vietii nu pt. niste 
componente marunte cu care mai mult bulversezi 
lucrurile si iti creezi resentimente in jur decit 
sa rezolvi ceva major..RELEVANT contextului.. 
decit daca cei pe care ii reprezinti sunt in 
numar mare , adica neortodocsii ar fi intr-adevar 
un numar mare in tara..dar dac nu , atunci este 
un fel de a-si atrage atentie , deci un fel de 
infantilism ..al imitatilor de dragul lor , caci 
tare se iubesc pe ei si tare ii mai urasc pe 
restul..aia prosti dar multi..,  al unor idei 
care nu  merg in orice context,  al formelor fara 
fond..Si poate ca vor resui dar cu ce pret si 
ce-si atrag..pe cita vreme daca militau pt.cauze 
comune ar fi mai bine pt.toti..si si-ar cistiga 
si mai mult prestigiu si poate mai putine reactii 
ale altora ale caror traditii, valori si 
obisnuinte le sfideaza, le urasc..le incalca

Am postat un scurt reply si la FreeEx dar acolo, 
desigur democratia e si mai in floare si aceleasi 
persoane care umbla dupa ea cu limba scoasa, de 
fapt o calca in picioare la proxima ocazie cind e 
vorba de drepturile  altora si asta nu le mai  convine...

Problema cenzurarii opiniilor care nu plac la 
FreeEx trebuie tratata serios ..Unul din 
semntatarii sustinind retragerea simboloruilor 
religioase (fata de care eu nu am o desoebita 
consderatie sa fie in public places, dar stiu ca 
e vroba de o mare majoritate in tara si ca felul 
in care se practica religie in scoall ete unul 
educativ...cred..pt.formarea morala, a 
intr-ajutorarii si iubirii aproapelui.., nu- i asa) .
e chiar cel care  a instaurat o politc abuziva si 
ilegala de eliminare a opinilor si gindurilor 
chiar pe forumul chipurile al expirmarii libere..Dl.Toma..

Este o situatie grava si sunt curiosa acum 
reactioneaza colistenii de aic la ea, caci la 
FreeEx ziaristilor le e frica de Dl.Toma..de ce? 
Stie cineva si ne spune? Nu cumva se ajunge la 
teroare inversa..din partea unui mic grup catre majoritate?

Si acestai sunt societatea civica a Romaniei? 
Atunci sa nu ne miram de coruptie si ca banii 
publici sunt folosiiut aiurea..cind societatea 
ciivca se ocupa de libertaiti pt.un grup 
mic..etnic..si atit..Iar poporul e prostit ca 
exista o societate civica care s eocupa de 
drepturile lui...si institutiile finantatoare din 
afara la fel..decit daca sunt unele care cu buna 
stiinta directioneaza fonduri pt.slabirea tarii 
in loc sa intareasca societatea civica reala 
..grass roots organizations, watch dog groups, 
etc. ...Nu cerceteaza nimeni cum se finanteaza 
aceste grupuri si daca folosesc fondurile 
pt.scopurile pt.care primesc banii si nu altfel? 
Si ca de fapt ele fucntioneaza ca organizatii 
inchise si care refuza pina si sa dea infirmatii 
despre ele, deci impotriva principiilor asociatilor non-profit..chiar a legii?

Rodica Perciali
www.romanianculture.us


At 11:38 AM 11/15/2006 -0800, you wrote:
Ba, Solidarilor,

   combatand discriminarea, de ce vreti sa-i 
 discriminati pe crestinii carora le place sa 
 vada icoanele acolo unde le este locul?

   Daca tot sunteti atei (n-are nimeni cu voi 
 nimic), si tot nu credeti in Dumnezeu, de ce va 
 deranjeaza prezenta a ceva in care nu credeti?

   Si o ultima intrebare: ce propuneti in locul 
 icoanelor? O injectie cu heroina? O gagica goala?

   Toate cele bune,
   Radu Iliescu

Asociatia Solidaritatea [EMAIL PROTECTED] wrote:


Scrisoare deschisa catre
Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii

de sustinere a necesitatii retragerii simbolurilor religioase
din institutiile publice de invatamant

Apreciind ca deciziile CNCD reprezinta o 
contributie deosebita pentru evolutia 
democratica a Romaniei si considerand ca