Re: Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
Miguel Branco escrebeu: O Sábado 24 Outubro 2009 00:34:03 Suso Baleato escribiu: Trasno non ten problema ningún nin a título persoal nin colectivo coa xente de Ciberirmandades. A impresión é xustamente a contraria, cuestionando e criticando constantemente o traballo dos demais tanto no proceso de desinstitucionalización iniciado hai meses como agora na posta en marcha dunha alternativa diante do proceso de desmantelamento de Mancomún. Cada quen debe ir ao seu ritmo, pero personalmente esperaba bastante máis de Trasno. Teño a esperanza de que esa liña destructiva se rectifique pronto e de feito o cambio de tono das túas mensaxes lévame a pensar que pode estar sendo así xa. Polo momento os únicos que o fixeron foron os da Ciberirmandade, e realmente non entendo por qué dende Trasno estades reaccionando de forma tan agresiva, cuestionando todo o que propoñen e negándovos en redondo a participar no que fan, en vez de xuntar esforzos co resto da xente que é a única resposta razonable. O que estou a facer é preguntar a quen é oficialmente responsable nos proxectos que mencionei acerca deses proxectos. Hai xente en trasno que participa neses proxectos dende hai tempo así que é lóxico que o faga. En realidade, é bastante extraña esta actitude, non me parece propia de tí. Non é Trasno quen participa neses proxectos senón que somos personas voluntarias que o facemos a título individual. Lóxicamente podemos pertencer a Trasno... igual que podemos ser afiliados da CIG ou ter o carné do Real Madrid. Mais como comprenderás, por moitos afiliados do Real Madrid que haxa traballando en Mozilla ou calquera outro proxecto, Florentino Pérez non ten ningunha lexitimidade para decirnos o que temos que fazer. Se o que queres é actuar como presidente de Trasno, paréceme estupendo, mais eu non son presidente de nada; en todo caso con quen estaría ben que falaras sería co presidente da Ciberirmandade, que non sei quen é pero supoño que será o Minhoca. Insisto en que eu non son voceiro de nada nin de ninguén. E como voluntario do software libre, aproveito para chamar a túa atención sobre o feito de que Trasno aínda non se posicionara públicamente contra a política destructiva do Partido Popular, contra a nosa língua e contra os proxectos de software libre que están sendo desmantelados progresivamente. A título persoal, como non estiven presente no que logo vimos como se lle chamou g11n3 non podo valorar sobre dos motivos que vos, ou quen sexa que estivera nesa reunión, a tomar cada unha das decisións que logo comunicastes. Pero, a xulgar polo que de momento estou vendo os servizos que estivestes activando son pouco menos que unha reduplicación do que había na na comunidade (p.ex o foro) ou innecesario (p.ex. un servidor propio de IRC). Se a pretensión era que a comunidade se sumara a eses servizos, ofrecer os servizos que estimedes e logo pretender que a xente os acepte de facto, non é unha estratexia adecuada. Eu tamén podería poñerme a valorar o que fan os demais. Criticar é fácil. O difícil é fazer o esforzo preciso para superar os proprios prexuízos e tender pontes de colaboración coa xente que opina distinto ca nós. A xente da Ciberirmandade fixo ese esforzo e personalmente penso que en Trasno deberíades reconsiderar esa postura de confrontación e aceitar que hai outros xeitos distintos, mais igual de válidos, de colaborar e organizar as tarefas de galeguización: especialmente no que se refire a involucrar a xente nova que -na miña opinón- é o grande problema estructural que deberemos afrontar colectivamente unha vez resolta a crise causada polo desmantelamento de Mancomún. Polo momento, o único colectivo que fixo propostas a ise respeito e que foi capaz de levalas adiante foi a Ciberirmandade: http://www.g11n.net/ E penso que xa vai sendo hora de que Trasno poña enriba da mesa as súas propostas para valoralas e discutilas entre todos, a igual que está a fazer a Ciberirmandade. E por certo que a este respeito o tono autoritario, imperativo e ameazante dos teus correos sobra: eu non son ningún subordinado teu, eiquí estamos todos por igual e se queres axudar adiante, xa sabes que tes abertas as portas das roldas oficiais para colaborar, igual que o resto da xente. Penso que falei en todo momento con respecto. Fun crítico e taxativo, pero é a miña función a a partir de agora, mediar nos intereses dos asociados de trasno. O Venres 23 Outubro 2009 20:38:48 Suso Baleato escribiu: Boas Miguel, Graciñas pola túa mensaxe. As cuestións que teñas referidas a g11n.net debes dirixilas á súa rolda comunitaria eu non son voceiro nin nada polo estilo; confírmoche que xa non dirixo Mancomún (rescindiron o meu contrato) e que a labor de coordenación dos proxectos de localización é algo que fago voluntariamente. En canto á rolda a última vez que mirei había algo máis de trinta personas, que é unha
Re: Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
Trasno non ten problema ningún nin a título persoal nin colectivo coa xente de Ciberirmandades. A impresión é xustamente a contraria, cuestionando e criticando constantemente o traballo dos demais tanto no proceso de desinstitucionalización iniciado hai meses como agora na posta en marcha dunha alternativa diante do proceso de desmantelamento de Mancomún. Cuestionamos decisións que se tomaron sen a nosa participación, e iso non debería ser problema ningún. Se estiveramos na discusión tamén é posible que tiveramos cuestionado a necesidade de certas accións. E criticamos o feito de que non se contara connosco se a idea era facer algo comunitario. E non che hai nada de malo en criticar, como se fora malo. Cada quen debe ir ao seu ritmo, pero personalmente esperaba bastante máis de Trasno. Teño a esperanza de que esa liña destructiva se rectifique pronto e de feito o cambio de tono das túas mensaxes lévame a pensar que pode estar sendo así xa. Non estamos en ningunha liña destructiva, estamos pedindo explicacións que non se nos dan. E non sei que esperabas de nós, a todo isto. Polo momento os únicos que o fixeron foron os da Ciberirmandade, e realmente non entendo por qué dende Trasno estades reaccionando de forma tan agresiva, cuestionando todo o que propoñen e negándovos en redondo a participar no que fan, en vez de xuntar esforzos co resto da xente que é a única resposta razonable. O que estou a facer é preguntar a quen é oficialmente responsable nos proxectos que mencionei acerca deses proxectos. Hai xente en trasno que participa neses proxectos dende hai tempo así que é lóxico que o faga. En realidade, é bastante extraña esta actitude, non me parece propia de tí. Non é Trasno quen participa neses proxectos senón que somos personas voluntarias que o facemos a título individual. Lóxicamente podemos pertencer a Trasno... igual que podemos ser afiliados da CIG ou ter o carné do Real Madrid. Mais como comprenderás, por moitos afiliados do Real Madrid que haxa traballando en Mozilla ou calquera outro proxecto, Florentino Pérez non ten ningunha lexitimidade para decirnos o que temos que fazer. Se o que queres é actuar como presidente de Trasno, paréceme estupendo, mais eu non son presidente de nada; en todo caso con quen estaría ben que falaras sería co presidente da Ciberirmandade, que non sei quen é pero supoño que será o Minhoca. Insisto en que eu non son voceiro de nada nin de ninguén. E como voluntario do software libre, aproveito para chamar a túa atención sobre o feito de que Trasno aínda non se posicionara públicamente contra a política destructiva do Partido Popular, contra a nosa língua e contra os proxectos de software libre que están sendo desmantelados progresivamente. Non entendo a que ven esa crítica cando xa se dixo que membros de Trasno participaron nas campañas da CIF. Por outra parte dado a heteroxeneidade de opinións vexo pouco probable que a asociación critique a ningún goberno, e ademais a asociación non se creou para criticar a ninguén, senón para axudarlle aos tradutores voluntarios a realizar o seu labor. A título persoal, como non estiven presente no que logo vimos como se lle chamou g11n3 non podo valorar sobre dos motivos que vos, ou quen sexa que estivera nesa reunión, a tomar cada unha das decisións que logo comunicastes. Pero, a xulgar polo que de momento estou vendo os servizos que estivestes activando son pouco menos que unha reduplicación do que había na na comunidade (p.ex o foro) ou innecesario (p.ex. un servidor propio de IRC). Se a pretensión era que a comunidade se sumara a eses servizos, ofrecer os servizos que estimedes e logo pretender que a xente os acepte de facto, non é unha estratexia adecuada. Eu tamén podería poñerme a valorar o que fan os demais. Criticar é fácil. E de feito estalo facendo. O difícil é fazer o esforzo preciso para superar os proprios prexuízos e tender En Trasno non hai prexuízos ningúns. pontes de colaboración coa xente que opina distinto ca nós. A xente da Ciberirmandade fixo ese esforzo e personalmente penso que en Trasno deberíades reconsiderar esa postura de confrontación e aceitar que hai outros Confrontación? xeitos distintos, mais igual de válidos, de colaborar e organizar as tarefas de galeguización: especialmente no que se refire a involucrar a xente nova que -na miña opinón- é o grande problema estructural que deberemos afrontar colectivamente unha vez resolta a crise causada polo desmantelamento de Mancomún. Polo momento, o único colectivo que fixo propostas a ise respeito e que foi capaz de levalas adiante foi a Ciberirmandade: Claro, Trasno non leva 10 anos traducindo software libre, iniciando a novos tradutores e mantendo traducións. Lémbroche que dous dos proxectos que ti coordinas e que puxeches nese g11n foron levados durante anos por xente de Trasno. http://www.g11n.net/ E penso que xa vai sendo hora de que Trasno poña enriba da mesa as
Re: Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
Ola, non, penso que non vemos as cousas exactamente igual. Tes que desculpar pero non me vou rexistrar na rolda de g11n.net. Sigo opinando que unha persoa soa non dá xestionado os tres proxectos e reitero o que dixen de que deberías considerar abrir a coordinación a outras persoas. E en canto ó resto do que preguntei, que vai dirixidas a ti persoalmente, non me respondiches. Quero que me respondas. O Venres 23 Outubro 2009 20:38:48 Suso Baleato escribiu: Boas Miguel, Graciñas pola túa mensaxe. As cuestións que teñas referidas a g11n.net debes dirixilas á súa rolda comunitaria eu non son voceiro nin nada polo estilo; confírmoche que xa non dirixo Mancomún (rescindiron o meu contrato) e que a labor de coordenación dos proxectos de localización é algo que fago voluntariamente. En canto á rolda a última vez que mirei había algo máis de trinta personas, que é unha masa crítica máis que suficiente, non sei moi ben qué importancia pode ter ese número. Polo momento dou feito co traballo de coordenación, e realmente non hai tanto que fazer; mais como xa dixen no inicio deste mesmo fío, a porta está aberta para quen queira entrar: de feito gustaríame que houbera máis xente disposta a asumir tarefas de coordenación mais polo momento ninguén se ofreceu voluntario; espero, polo que dis, que sí haxa quen esté disposto a asumir esas tarefas no seu momento. Polo demais vexo que vemos as cousas igual, así que reitéroche o agradecemento pola mensaxe e convídote -en igualdade de condicións que todos os demais- a participar nas roldas oficiais dos correspondentes proxectos. Saúdos, Miguel Branco escrebeu: Olá Suso, Como presidente en funcións da Asociación Proxecto Trasno, pídenme e entendo necesario pedir aclaracións sobre de varias cuestións. A priori, que conste que atinan nas respostas Fran e Leandro: a miña opinión vai no mesmo sentido. Primeiro, preocúpanos o futuro estado das tradicións dos proxectos que coordinas (GNOME, OOo e Mozilla). Consideramos que son obxectivos de l10n prioritarios. Todos eles son dunha envergadura magna e pensamos que fai falta un número substancial de persoas para mantelas completas e con traducións de calidade. De feito, seguimos sen coñecer exactamente cantas persoas asistiron a ese teórico g11n3 e polo tanto o número de persoas que traballa xa nas listas de g11n.net. Porén, en trasno xa contamos cun número significativo de xente adicada dende hai tempo á localización e xente que traballou e traballa nestes mesmos proxectos, ademais de algún voluntario máis que de cando en cando se suma ó proxecto. Neste momento creo que é necesario que recorde de que no seu momento dirixiches un proxecto gobernamental para mante-las traducións etc, pero agora non, es un voluntario máis (e do cal me alegro). Daquela insistías en que se deberían devolve-los proxectos á comunidade e que a comunidade debería estar preparada para acolle-los proxectos e poder mantelos. Naquel momento démosche a razón, e neste momento sigo pensando o mesmo. Pero é máis, estendo este razoamento e aplícollo a calquera voluntario. Se non é posible que un dea mantido un proxecto debería ceder abandonar o proxecto en favor que quen o poida manter. Por iso é vital que nos informes da capacidade real túa, ou da denominada plataforma g11n, para poder soster estes proxectos. Unha persoa non abonda. Porque, entenderás que non é sensato que alguén siga a ser coordinador dun proxecto cando a súa participación nel se limite a funcións unicamente administrativas. Segundo, entendemos que non só é positivo senón de obrigación traballar nas listas e servizos que cada proxecto i18n-ado estableza para a localización propia. Neste sentido agradecería que cumpriras co da apertura da rolda para GNOME no proxecto. Eu persoalmente considero unha desviación do proceso de localización centralizar cada proxecto recurso fóra do upstream. Outra cousa diferente son canles de comunicación propias para que os voluntarios se comuniquen sobre doutros temas non pertinentes á localización concreta dun proxecto, como é a lista de trasno dende hai xa 10 anos, p.ex. Terceiro, consideramos importante mante-las traducións en tódalas versións e igualmente, consideramos importante seguir mantendo os consensos relativos a terminoloxía e incluídos nas guías de estilo, especialmente a de mancomún. Por iso debo de preguntar cales son as túas posturas nisto e que se vaia aplicar en GNOME, Mozilla e OOo?, e a que se deben preguntas como esta? Message: 1 Date: Wed, 21 Oct 2009 11:26:27 +0200 From: Suso Baleato suso.bale...@gmail.com To: Traducion ao galego de Mozilla galic...@mozdev.org Subject: Re: [Galician] IMPORTANTE: pendente en Mozilla e OpenOffice.org Message-ID: 20091021092627.GA8680@localhost Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Javi, cando poidas indícame o último changeset do
Re: Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
O Sábado 24 Outubro 2009 00:34:03 Suso Baleato escribiu: Miguel Branco escrebeu: Ola, non, penso que non vemos as cousas exactamente igual. Tes que desculpar pero non me vou rexistrar na rolda de g11n.net. Sigo opinando que unha persoa soa non dá xestionado os tres proxectos e reitero o que dixen de que deberías considerar abrir a coordinación a outras persoas. Xa dixen que ía abrir a coordenación a outras personas, e creo ademais que fun bastante explícito ao respeito. Cada cousa ao seu tempo. E en canto ó resto do que preguntei, que vai dirixidas a ti persoalmente, non me respondiches. Quero que me respondas. Serei de novo explícito: por favor, non me metades nas pelexas que teñades os de Trasno coa Ciberirmandade polo control dos proxectos que eu coordeno. Eu non pertenzo a ningún dos dous colectivos, e aceptarei calquera axuda que poidades ofrecer. Trasno non ten problema ningún nin a título persoal nin colectivo coa xente de Ciberirmandades. Polo momento os únicos que o fixeron foron os da Ciberirmandade, e realmente non entendo por qué dende Trasno estades reaccionando de forma tan agresiva, cuestionando todo o que propoñen e negándovos en redondo a participar no que fan, en vez de xuntar esforzos co resto da xente que é a única resposta razonable. O que estou a facer é preguntar a quen é oficialmente responsable nos proxectos que mencionei acerca deses proxectos. Hai xente en trasno que participa neses proxectos dende hai tempo así que é lóxico que o faga. A título persoal, como non estiven presente no que logo vimos como se lle chamou g11n3 non podo valorar sobre dos motivos que vos, ou quen sexa que estivera nesa reunión, a tomar cada unha das decisións que logo comunicastes. Pero, a xulgar polo que de momento estou vendo os servizos que estivestes activando son pouco menos que unha reduplicación do que había na na comunidade (p.ex o foro) ou innecesario (p.ex. un servidor propio de IRC). Se a pretensión era que a comunidade se sumara a eses servizos, ofrecer os servizos que estimedes e logo pretender que a xente os acepte de facto, non é unha estratexia adecuada. E por certo que a este respeito o tono autoritario, imperativo e ameazante dos teus correos sobra: eu non son ningún subordinado teu, eiquí estamos todos por igual e se queres axudar adiante, xa sabes que tes abertas as portas das roldas oficiais para colaborar, igual que o resto da xente. Penso que falei en todo momento con respecto. Fun crítico e taxativo, pero é a miña función a a partir de agora, mediar nos intereses dos asociados de trasno. O Venres 23 Outubro 2009 20:38:48 Suso Baleato escribiu: Boas Miguel, Graciñas pola túa mensaxe. As cuestións que teñas referidas a g11n.net debes dirixilas á súa rolda comunitaria eu non son voceiro nin nada polo estilo; confírmoche que xa non dirixo Mancomún (rescindiron o meu contrato) e que a labor de coordenación dos proxectos de localización é algo que fago voluntariamente. En canto á rolda a última vez que mirei había algo máis de trinta personas, que é unha masa crítica máis que suficiente, non sei moi ben qué importancia pode ter ese número. Polo momento dou feito co traballo de coordenación, e realmente non hai tanto que fazer; mais como xa dixen no inicio deste mesmo fío, a porta está aberta para quen queira entrar: de feito gustaríame que houbera máis xente disposta a asumir tarefas de coordenación mais polo momento ninguén se ofreceu voluntario; espero, polo que dis, que sí haxa quen esté disposto a asumir esas tarefas no seu momento. Polo demais vexo que vemos as cousas igual, así que reitéroche o agradecemento pola mensaxe e convídote -en igualdade de condicións que todos os demais- a participar nas roldas oficiais dos correspondentes proxectos. Saúdos, Miguel Branco escrebeu: Olá Suso, Como presidente en funcións da Asociación Proxecto Trasno, pídenme e entendo necesario pedir aclaracións sobre de varias cuestións. A priori, que conste que atinan nas respostas Fran e Leandro: a miña opinión vai no mesmo sentido. Primeiro, preocúpanos o futuro estado das tradicións dos proxectos que coordinas (GNOME, OOo e Mozilla). Consideramos que son obxectivos de l10n prioritarios. Todos eles son dunha envergadura magna e pensamos que fai falta un número substancial de persoas para mantelas completas e con traducións de calidade. De feito, seguimos sen coñecer exactamente cantas persoas asistiron a ese teórico g11n3 e polo tanto o número de persoas que traballa xa nas listas de g11n.net. Porén, en trasno xa contamos cun número significativo de xente adicada dende hai tempo á localización e xente que traballou e traballa nestes mesmos proxectos, ademais de algún voluntario máis que de cando en cando se suma ó proxecto. Neste momento creo que é necesario
Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
Boas, Aínda que a maior parte de vós xa recibiríades o aviso a traverso doutras canles, seguindo a petición dalgúns voluntarios dou conta en todas as roldas concernidas tanto da actualización nos enderezos das roldas oficiais dos proxectos que eu coordeno como das tarefas que estou a levar a cabo para normalizar a situación diante do proceso de desmantelamento de Mancomún. Animar a quen queira unirse ao proxecto da súa preferencia para que o faga: trátase dun excelente momento para fazelo, xa que debemos definir en cada un dos proxectos as prioridades e asumir cada quen as tarefas que poida. Neste sentido, xa adiantei que a miña proposta será priorizar a sincronización con Ubuntu [0] identificando as releases que resulten críticas a ese respeito. E para ise proposito estou acometendo as seguintes tarefas: - Clarificar as canles de comunicación, sen o que resulta imposibel un traballo de coordenación efectivo (este correo forma parte desta tarefa; insistir en que se manteña o correo de cada proxecto na súa propria rolda evitando o crossposting gratuíto, tamén). Neste sentido pois, os enderezos dos proxectos serían as seguintes: Mozilla: galic...@mozdev.org OpenOffice : d...@gl.openoffice.org GNOME : gn...@g11n.net [1] Todas as personas que desexedes colaborar na tradución de calquera destes proxectos estades convidadas a vos cadastraren nelas, o que podendes fazer nos enderezos seguintes respectivamente: Mozilla: : http://www.mozdev.org/mailman/listinfo/galician OpenOffice : http://gl.openoffice.org/servlets/ProjectMailingListList GNOME : https://roldas.g11n.net/mailman/listinfo/gnome - Determinar os recursos dos que dispoñemos (canta xente temos, aportación vía voluntariado ou vía laboral, infraestructura da que dispoñemos, áreas de especialización, ...). Nas roldas de cada un dos proxectos abrirei un fío con este propósito unha vez que finalize a posta en marcha da plataforma de g11n [2], que nas próximas horas enceta o seu tramo final. - Determinar en función do anterior as prioridades nas releases e módulos de cada proxecto, para o que deberemos poñernos de acordo coa xente de Ubuntu. Son consciente de que para os tradutores este último punto é o importante, e xa observo o nerviosismo e mesmo a incomodidade dalgúns pola inseguridade da situación ou polo risco a non chegar a tempo a releases concretas. Debemos ser conscientes de que estamos nun proceso de cambio onde o importante é asegurar a viabilidade dos proxectos a meio e longo prazo mesmo se iso significa sacrificar algunha release intermedia. Se todos axudamos na tarefa, cun pouco de sorte todo debería entrar segundo o previsto. Por último insistir de novo en mantermos dentro rolda oficial de cada proxecto as comunicacións a él referidas; as prácticas de crossposting que estamos sufrindo estes días únicamente incrementan a confusión derivada do proceso de desmantelamento de Mancomún ensuciando as canles de comunicación colectivas. Este mesmo correo chegaralle por triplicado a algunha xente; pola miña parte tratarei de que sexa o último, empregando a rolda comunitaria como canle de comunicación pública (comunid...@g11n.net). Finalmente: clarexar a quen aínda non pareceu entendelo, que a miña labor de coordenación é plenamente voluntaria. Ninguén está obrigado a colaborar nos proxectos que eu coordeno -polo que eu non podo esixirlle nada a ninguén- igual que ninguén pode esixirmo a min, marcarme tempos ou reprocharme nada alén do que de forma consensual asuma en cada un dos proxectos. Se asumín esta responsabilidade é básicamente por que estando capacitado e dispoñendo de tempo -vantaxes de ser un represaliado político- ninguén máis se ofreceu a facelo. A porta queda aberta dende este mesmo momento, e a meritocracia será a chave que poida abrila, como en calquera outro proxecto de código aberto. Neste sentido, as queixas e lamentos irán directamente a /dev/null a igual que as acusacións, difamacións e demais lixo da que teño constancia de estar sendo obxecto. Saúdos, [0] https://roldas.g11n.net/pipermail/comunidade/2009-October/06.html [1] Foi proposto iniciar o proceso de creación dunha rolda no dominio gnome.org; se todo vai ben na próxima semana iniciaremos o proceso. Ver: https://roldas.g11n.net/pipermail/gnome/2009-October/04.html [2] http://listas.mancomun.org/pipermail/g11n/2009-October/002723.html -- http://susinho.pagina.de/
Re: Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
Debemos ser conscientes de que estamos nun proceso de cambio onde o importante é asegurar a viabilidade dos proxectos a meio e longo prazo mesmo se iso significa sacrificar algunha release intermedia. Non estou de acordo con sacrificar release intermedias, se se asume unha responsabilidade de integración dentro do proxecto, sexa ven por coordinación, tradución, revisión ou calquera outra tarefa afín, débese respectar a responsabilidade e informar debidamente a cada grupo. Noutro caso esa responsabilidade non se está a asumir o que impide o traballo do grupo. Eu tampouco. Só estás pensando no Ubuntu cando non todos os usuarios de Mozilla, OO.org e GNOME son de Ubuntu. Por último insistir de novo en mantermos dentro rolda oficial de cada proxecto as comunicacións a él referidas; as prácticas de crossposting que estamos sufrindo estes días únicamente incrementan a confusión derivada do proceso de desmantelamento de Mancomún ensuciando as canles de comunicación colectivas. Non vexo problema de ensuciar as canles de comunicación, simplemente se informa aos correos interesados. E non se está emporcando nada, simplemente se está comunicando a toda a xente posible. Finalmente: clarexar a quen aínda non pareceu entendelo, que a miña labor de coordenación é plenamente voluntaria. Ninguén está obrigado a colaborar nos proxectos que eu coordeno -polo que eu non podo esixirlle nada a ninguén- igual que ninguén pode esixirmo a min, marcarme tempos ou reprocharme nada alén do que de forma consensual asuma en cada un dos proxectos. Se asumín esta responsabilidade é básicamente por que estando capacitado e dispoñendo de tempo -vantaxes de ser un represaliado político- ninguén máis se ofreceu a facelo. A porta queda aberta dende este mesmo momento, e a meritocracia será a chave que poida abrila, como en calquera outro proxecto de código aberto. Que eu saiba non houbo ningún proceso electivo e vale que no seu momento non houbo propostas pero tamén teño que recordar que no traballo diario dun grupo que, de forma voluntaria maioritariamente, traballa no open-source as decisións unilaterais non teñen cabida. Estou de acordo con Fran. O feito de que comentes que non terás en conta as queixas preocúpame, xa que iso é o feedback que lle indica ao coordinador que mellore o seu traballo. Ata logo, Leandro Regueiro
Re: Sobre a coordenación de Mozilla, OpenOffice.org e mais GNOME
Olá Suso, Como presidente en funcións da Asociación Proxecto Trasno, pídenme e entendo necesario pedir aclaracións sobre de varias cuestións. A priori, que conste que atinan nas respostas Fran e Leandro: a miña opinión vai no mesmo sentido. Primeiro, preocúpanos o futuro estado das tradicións dos proxectos que coordinas (GNOME, OOo e Mozilla). Consideramos que son obxectivos de l10n prioritarios. Todos eles son dunha envergadura magna e pensamos que fai falta un número substancial de persoas para mantelas completas e con traducións de calidade. De feito, seguimos sen coñecer exactamente cantas persoas asistiron a ese teórico g11n3 e polo tanto o número de persoas que traballa xa nas listas de g11n.net. Porén, en trasno xa contamos cun número significativo de xente adicada dende hai tempo á localización e xente que traballou e traballa nestes mesmos proxectos, ademais de algún voluntario máis que de cando en cando se suma ó proxecto. Neste momento creo que é necesario que recorde de que no seu momento dirixiches un proxecto gobernamental para mante-las traducións etc, pero agora non, es un voluntario máis (e do cal me alegro). Daquela insistías en que se deberían devolve-los proxectos á comunidade e que a comunidade debería estar preparada para acolle-los proxectos e poder mantelos. Naquel momento démosche a razón, e neste momento sigo pensando o mesmo. Pero é máis, estendo este razoamento e aplícollo a calquera voluntario. Se non é posible que un dea mantido un proxecto debería ceder abandonar o proxecto en favor que quen o poida manter. Por iso é vital que nos informes da capacidade real túa, ou da denominada plataforma g11n, para poder soster estes proxectos. Unha persoa non abonda. Porque, entenderás que non é sensato que alguén siga a ser coordinador dun proxecto cando a súa participación nel se limite a funcións unicamente administrativas. Segundo, entendemos que non só é positivo senón de obrigación traballar nas listas e servizos que cada proxecto i18n-ado estableza para a localización propia. Neste sentido agradecería que cumpriras co da apertura da rolda para GNOME no proxecto. Eu persoalmente considero unha desviación do proceso de localización centralizar cada proxecto recurso fóra do upstream. Outra cousa diferente son canles de comunicación propias para que os voluntarios se comuniquen sobre doutros temas non pertinentes á localización concreta dun proxecto, como é a lista de trasno dende hai xa 10 anos, p.ex. Terceiro, consideramos importante mante-las traducións en tódalas versións e igualmente, consideramos importante seguir mantendo os consensos relativos a terminoloxía e incluídos nas guías de estilo, especialmente a de mancomún. Por iso debo de preguntar cales son as túas posturas nisto e que se vaia aplicar en GNOME, Mozilla e OOo?, e a que se deben preguntas como esta? Message: 1 Date: Wed, 21 Oct 2009 11:26:27 +0200 From: Suso Baleato suso.bale...@gmail.com To: Traducion ao galego de Mozilla galic...@mozdev.org Subject: Re: [Galician] IMPORTANTE: pendente en Mozilla e OpenOffice.org Message-ID: 20091021092627.GA8680@localhost Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Javi, cando poidas indícame o último changeset do tb30x; faime chegar tamén a memoria de tradución asociada para probar o proceso de validación previo ao opt-in. apréciese o de proceso de validación e finalmente, observamos por parte túa un ton autoritario e un abuso de posición nos proxectos que asumiches sendo un cargo na Xunta de Galicia. Dende logo non invita á se involucrar nos proxectos que xestionas, nin a avanzar na coordinación de tódolos voluntarios da l10n ó galego. A porta queda aberta dende este mesmo momento, e a meritocracia será a chave que poida abrila, como en calquera outro proxecto de código aberto. Neste sentido, as queixas e lamentos irán directamente a /dev/null a igual que as acusacións, difamacións e demais lixo da que teño constancia de estar sendo obxecto. Se te refires explicitamente ás difamacións que dis que recibes, os aludidos poderán defenderse. Senón este tipo de comentarios son gratuítos, groseiros e nada positivos para a labor que realizamos... que é poñe-los cóbados traducindo e non darlle á leria. Atentamente, Miguel Branco
