Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
2008/5/24 Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED]: Tiago, Seu argumento não difere muito do meu, mas temos que alinhar alguns pontos 2008/5/24 Tiago Bortoletto Vaz [EMAIL PROTECTED]: Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá para as estrangeiras, não? Nesses casos a criação do conselho aceita como profissional aqueles que provarem carreira de 5 ano (eu acho, não sei o periodo ao certo, mas existe algo do tipo). Sim, mas os netos destes 3 caras não poderão seguir as carreiras dos avôs: xx e hacker. A questão pra mim aqui é esta. -- Software Livre: Tecnologia de Todos Nós Por uma Bahia Livre e Desenvolvida!!! Mauricio B. C. Vieira http://mauriciovieira.net ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
2008/5/24 Mauricio Vieira [EMAIL PROTECTED]: Um cara que nascer daqui a 10 anos vai ser obrigado a estudar computação (ou correlata) pra desenvolver software livre no Brasil? E se ele quiser ser advogado, ou médico? Sim. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Creio que não teria necessidade de se ter um curso superior ou parecido se realmente o cara for bom no que faz.. vai passar em qualquer conselho, prova ou qualquer coisa que apareça na frente. Porem a questão não é tão simples de se resolver. Agora se é pra qualificar ou classificar a boiada deveria ser com todas as profissões. Por outro lado essa classificação pode ser uma afronta a liberdade, ou mais um molde nas nossas cabeças. Se benefica ou não.. só o tempo pra dizer. Imagine Qualificar um artista ou um conselho pra dizer se o cara é artista ou não!! 2008/5/24 Euripedes_Brito Cunha_Junior [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/24 Mauricio Vieira [EMAIL PROTECTED]: Um cara que nascer daqui a 10 anos vai ser obrigado a estudar computação (ou correlata) pra desenvolver software livre no Brasil? E se ele quiser ser advogado, ou médico? Sim. ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Atenciosamente, Eduardo P. Figueredo Júnior Linux user: 337019 Atrevidos.com.br Orca Linux Consultoria Impacto Publicidade Tel.: [74] 8815-4743 Irecê-Ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Sem entrar em julgamento de certo e errado, eu fico imaginando qual seria a força de um conselho na área de tecnologia, onde em geral os profissionais podem trabalhar remotamente para qualquer organização do globo. Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá para as estrangeiras, não? Com a minha ignorância no juridiquês, pergunto: é possível exercer uma profissão em território brasileiro sendo remunerado por uma empresa estrangeira sob legislação trabalhista do outro país? Em tecnologia tudo é diferente e até parece mais complicado :) Abraços, [0] Cientista político e hacker [1] Médico e hacker [2] Hacker e hacker :) On Sat, May 24, 2008 at 09:02:11PM -0300, Euripedes_Brito Cunha_Junior wrote: 2008/5/24 Eduardo Junior [EMAIL PROTECTED]: [corta] Imagine Qualificar um artista ou um conselho pra dizer se o cara é artista ou não!! Arte, irmão, é arte ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Tiago Bortoletto Vaz http://tiagovaz.org 0xA504FECA - http://pgp.mit.edu GNU/Linux user #188687 signature.asc Description: Digital signature ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Tiago, Seu argumento não difere muito do meu, mas temos que alinhar alguns pontos 2008/5/24 Tiago Bortoletto Vaz [EMAIL PROTECTED]: Sem entrar em julgamento de certo e errado, eu fico imaginando qual seria a força de um conselho na área de tecnologia, onde em geral os profissionais podem trabalhar remotamente para qualquer organização do globo. Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá para as estrangeiras, não? Nesses casos a criação do conselho aceita como profissional aqueles que provarem carreira de 5 ano (eu acho, não sei o periodo ao certo, mas existe algo do tipo). Com a minha ignorância no juridiquês, pergunto: é possível exercer uma profissão em território brasileiro sendo remunerado por uma empresa estrangeira sob legislação trabalhista do outro país? Em tecnologia tudo é diferente e até parece mais complicado :) Com certeza! Em todo caso... Esse debate nunca vai ter fim, pois um lado prega a organização vista de um ângulo capitalista (Se assim posso dizer...) e o outro prega através da confiança e ética (Alguns pilares de uma boa sociedade), porém em algum momento ambos lados vislumbram problemas em sua própria mente e assim tentam adivinhar o que vai acontecer. No meu, acho que esse conselho não será de boa valia, pois poderá privar a liberdade de alguns. Mesmo que essa liberdade seja cessada em detrimento a organização da classe. Em que questão os integrantes da classe acham que estão sendo afetados? Salários? Acha que o conselho vai mudar alguma coisa? Oferta e procura! Simples! Sem falar da ilegalidade, que na escala de inúmeros profissionais de TI que temos hoje, a nossa capacidade de supervisionar as leis vai ser novamente deficiente. Não vejo grandes ganhos com esse conselho. Não que seja argumento para os males que serão oferecidos. -- Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora (71) 8146-5772 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Aproveitando a idéia, resolvi compilar minha opiniões em um post de blog! http://techfree.wordpress.com/2008/05/25/conselho-de-informatica-veja-por-que-eu-digo-nao/ Até! 2008/5/24 Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED]: Tiago, Seu argumento não difere muito do meu, mas temos que alinhar alguns pontos 2008/5/24 Tiago Bortoletto Vaz [EMAIL PROTECTED]: Sem entrar em julgamento de certo e errado, eu fico imaginando qual seria a força de um conselho na área de tecnologia, onde em geral os profissionais podem trabalhar remotamente para qualquer organização do globo. Considerando que um conselho teria poder apenas sobre pessoa jurídica brasileira, estaríamos então exportando profissionais de altíssima qualidade, aqueles sem curso superior, para o resto do mundo. Imagina só o Gustavo Noronha [0], o Pablo Lorenzoni [1], o Otavio Salvador [2] e muitos outros geniozinhos que conheço impossibilitados de exercer seu conhecimento profissionalmente no Brasil. Uma colher de chá para as estrangeiras, não? Nesses casos a criação do conselho aceita como profissional aqueles que provarem carreira de 5 ano (eu acho, não sei o periodo ao certo, mas existe algo do tipo). Com a minha ignorância no juridiquês, pergunto: é possível exercer uma profissão em território brasileiro sendo remunerado por uma empresa estrangeira sob legislação trabalhista do outro país? Em tecnologia tudo é diferente e até parece mais complicado :) Com certeza! Em todo caso... Esse debate nunca vai ter fim, pois um lado prega a organização vista de um ângulo capitalista (Se assim posso dizer...) e o outro prega através da confiança e ética (Alguns pilares de uma boa sociedade), porém em algum momento ambos lados vislumbram problemas em sua própria mente e assim tentam adivinhar o que vai acontecer. No meu, acho que esse conselho não será de boa valia, pois poderá privar a liberdade de alguns. Mesmo que essa liberdade seja cessada em detrimento a organização da classe. Em que questão os integrantes da classe acham que estão sendo afetados? Salários? Acha que o conselho vai mudar alguma coisa? Oferta e procura! Simples! Sem falar da ilegalidade, que na escala de inúmeros profissionais de TI que temos hoje, a nossa capacidade de supervisionar as leis vai ser novamente deficiente. Não vejo grandes ganhos com esse conselho. Não que seja argumento para os males que serão oferecidos. -- Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora (71) 8146-5772 -- Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora (71) 8146-5772 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Oi Euripedes, Concordo com vc sobre a regulamentação sem um Conselho e pelo que vejo a maioria (não todos) que defende isso na verdade é contra a regulamentação e favoravel a auto-regulamentação que é basicamente o que temos hoje! Acredito no Conselho mas creio que algumas coisas são fundamentais : O Conselho não pode obrigar a filiação; O Conselho não pode exigir a cobrança de anuidades (para isso deveríamos ter um conselho com um número limitado de membros e todos voluntários); O Conselho não pode restringir a participação de ninguém que prove ser capacitado para exercer função na área de computação, tenha diploma ou não, para isso poderíamos ter dois critérios: comprovação de tempo se serviço ou prova avaliando os conhecimentos na área de atuação; O Conselho deve ser contra a reserva de mercado; Pelo que lembro no momento, esses são os principais pontos que tenho para destacar mas caso lembre de alguma outra coisa escreverei depois... Abraços a todos e farei o possivél para esta em Salvador na segunda Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Prezados, Ao contrário do que meus companheiros libertários pensam, a falta de regulamentação é uma prisão e uma escravidão, controlada pelo poder econômico. E só. Essa discussão parece com aquela da regulamentação do Jornalista, travestida de irada rebelião (da Globo e de outras poderosas empresas de comunicação) pela Liberdade (ahahahahaha) de Imprensa! Regulamentação sem conselho = não haver regulamentação Eurípedes 2008/5/12 Eduardo Junior [EMAIL PROTECTED]: rsrs será que eles formariam? 6 anos pra ter o diploma pra poder disputar a eleição rsrsrs 2008/5/12 Carlos Pereira [EMAIL PROTECTED]: Bem que poderiam exigir diplomas para serem políticos, com no minimo um curso de politicas com uns 6 anos de duração. Faz isso não pelamordedeus. Se amadores eles já são assim, imagine de pois de 6 anos de estudos :-) Abraços, Carlos = Prof. Carlos José de Almeida Pereira Universidade Estadual de Santa cruz Ilhéus - Bahia - Brasil BLOG: http://starfightercarlao.blogspot.com http://starfightercarlaoenglish.blogspot.com (english version) The Hacker Attitude: 1. The world is full of fascinating problems waiting to be solved. 2. Nobody should ever have to solve a problem twice. 3. Boredom and drudgery are evil. 4. Freedom is good. 5. Attitude is no substitute for competence. (Eric S. Raymond) ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Euripedes, Acredito que o problema não é _uma_ regulamentação e sim a regulamentação proposta. Na qual pode ter consequências _criminais_ a pessoa que desrespeitar o que foi proposto e dentre uma dessas proposições está a criação de cargos que so podem ser preenchidos por pessoas formadas em faculdade e/ou universidade. Ou seja, como fica aquelas pessoas que não fizeram e nem querem fazer cursos nessas instituições? Onde fica a nossa liberdade de escolha? Esse é um dos pontos que sou contra! No mais, sou de acordo com essa confusão atual, necessitamos de alguma consenso, porém a liberdade não pode cortada sem grandes justificativas. Em todo caso, eu posso esta vendo a situação por um ângulo errado, sendo assim estou aberto a discuti o assunto. Até! 2008/5/21 Euripedes_Brito Cunha_Junior [EMAIL PROTECTED]: Prezados, Ao contrário do que meus companheiros libertários pensam, a falta de regulamentação é uma prisão e uma escravidão, controlada pelo poder econômico. E só. Essa discussão parece com aquela da regulamentação do Jornalista, travestida de irada rebelião (da Globo e de outras poderosas empresas de comunicação) pela Liberdade (ahahahahaha) de Imprensa! Regulamentação sem conselho = não haver regulamentação Eurípedes 2008/5/12 Eduardo Junior [EMAIL PROTECTED]: rsrs será que eles formariam? 6 anos pra ter o diploma pra poder disputar a eleição rsrsrs 2008/5/12 Carlos Pereira [EMAIL PROTECTED]: Bem que poderiam exigir diplomas para serem políticos, com no minimo um curso de politicas com uns 6 anos de duração. Faz isso não pelamordedeus. Se amadores eles já são assim, imagine de pois de 6 anos de estudos :-) Abraços, Carlos = Prof. Carlos José de Almeida Pereira Universidade Estadual de Santa cruz Ilhéus - Bahia - Brasil BLOG: http://starfightercarlao.blogspot.com http://starfightercarlaoenglish.blogspot.com (english version) The Hacker Attitude: 1. The world is full of fascinating problems waiting to be solved. 2. Nobody should ever have to solve a problem twice. 3. Boredom and drudgery are evil. 4. Freedom is good. 5. Attitude is no substitute for competence. (Eric S. Raymond) ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Rafael Gomes Consultor em TI Embaixador Fedora (71) 8146-5772 ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Mais um link sobre o assunto: Diploma para programar? http://www.arede.inf.br/index.php?option=com_contenttask=viewid=1386Itemid=1 Bem que poderiam exigir diplomas para serem políticos, com no minimo um curso de politicas com uns 6 anos de duração. 2008/5/8 José Honorato F. Nunes [EMAIL PROTECTED]: Salve Leão, Infelismente vc está errado com relação a esse projeto, ele além de restringir e muito o mercado o módelo de Conselho sugerido nesse PL e contrario a tudo que as entidades representativas dos estudantes e profissonais da área de computação sempre defenderam (por exemplo FENAINFO, SBC, ENEC, ASSERPRO, PSLs e etc). Sempre lutamos por um projeto de regulamentação que não fizesse restrições! Não sou contrario a criação de um conselho mas esse módelo que foi proposto é o pior que já vi em discussão ao longo desses anos que acompanho as discussões ... Hoje a ENEC defende uma regulamentação sem um Conselho mas segue link do projeto aprovado na AG de 2006, que a meu ver tem a opção mais próxima do que temos discutido inclusive com outras entidades: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Atenciosamente, Eduardo P. Figueredo Júnior Linux user: 337019 Atrevidos.com.br Orca Linux Consultoria Impacto Publicidade Tel.: [74] 8815-4743 Irecê-Ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Bem que poderiam exigir diplomas para serem políticos, com no minimo um curso de politicas com uns 6 anos de duração. Faz isso não pelamordedeus. Se amadores eles já são assim, imagine de pois de 6 anos de estudos :-) Abraços, Carlos = Prof. Carlos José de Almeida Pereira Universidade Estadual de Santa cruz Ilhéus - Bahia - Brasil BLOG: http://starfightercarlao.blogspot.com http://starfightercarlaoenglish.blogspot.com (english version) The Hacker Attitude: 1. The world is full of fascinating problems waiting to be solved. 2. Nobody should ever have to solve a problem twice. 3. Boredom and drudgery are evil. 4. Freedom is good. 5. Attitude is no substitute for competence. (Eric S. Raymond) ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
rsrs será que eles formariam? 6 anos pra ter o diploma pra poder disputar a eleição rsrsrs 2008/5/12 Carlos Pereira [EMAIL PROTECTED]: Bem que poderiam exigir diplomas para serem políticos, com no minimo um curso de politicas com uns 6 anos de duração. Faz isso não pelamordedeus. Se amadores eles já são assim, imagine de pois de 6 anos de estudos :-) Abraços, Carlos = Prof. Carlos José de Almeida Pereira Universidade Estadual de Santa cruz Ilhéus - Bahia - Brasil BLOG: http://starfightercarlao.blogspot.com http://starfightercarlaoenglish.blogspot.com (english version) The Hacker Attitude: 1. The world is full of fascinating problems waiting to be solved. 2. Nobody should ever have to solve a problem twice. 3. Boredom and drudgery are evil. 4. Freedom is good. 5. Attitude is no substitute for competence. (Eric S. Raymond) ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba -- Atenciosamente, Eduardo P. Figueredo Júnior Linux user: 337019 Atrevidos.com.br Orca Linux Consultoria Impacto Publicidade Tel.: [74] 8815-4743 Irecê-Ba ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://listas.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
Re: [PSL-BA] Regulamentação de Profissão Inform ática - Criação de Orgão Regulamentador
Salve Leão, Infelismente vc está errado com relação a esse projeto, ele além de restringir e muito o mercado o módelo de Conselho sugerido nesse PL e contrario a tudo que as entidades representativas dos estudantes e profissonais da área de computação sempre defenderam (por exemplo FENAINFO, SBC, ENEC, ASSERPRO, PSLs e etc). Sempre lutamos por um projeto de regulamentação que não fizesse restrições! Não sou contrario a criação de um conselho mas esse módelo que foi proposto é o pior que já vi em discussão ao longo desses anos que acompanho as discussões ... Hoje a ENEC defende uma regulamentação sem um Conselho mas segue link do projeto aprovado na AG de 2006, que a meu ver tem a opção mais próxima do que temos discutido inclusive com outras entidades: http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 Abra sua conta no Yahoo! Mail, o único sem limite de espaço para armazenamento! http://br.mail.yahoo.com/ ___ PSL-BA mailing list PSL-BA@listas.dcc.ufba.br https://mail.dcc.ufba.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-ba
