Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Rafael Gomes
 Um evento de software livre deveria representar o interesse da
 comunidade de software livre. Um evento da M$ deveria representar o
 interesse da M$...

 Pra mim isso é muito natural e não vejo problema nisso. O problema é
 um evento de SL deixando os seus princípios de lado somente pelo
 interesse econômico.


Quem disse que o principio será deixado de lado?

 Não seria incoerência pregar a liberdade e restringir o acesso de
  quem quer que seja?

 Respondo a pergunta com outra pergunta :). Não seria uma incoerência
 maior ainda pregar a liberdade e abrir portas para a participação de
 empresas que não possui os mesmos princípios?


Eu acredito que se tivermos nosso pensamento focado não será a presença de
nenhuma empresa que mudará isso.

A liberdade de um termina quando começa a liberdade do outro.
 Restringir a participação de empresas de SP em eventos de SL não é
 restringir a liberdade, é não ferir a liberdade das pessoas que atuam
 nos movimentos de software livre.


Acredito que há mais raiva da MS do que outra coisa. Sejamos francos.

O que acho, não a favor ou contra a nada, é apenas achar que a idéia do
evento sendo feita, independente da presença de qualquer um, ela será a
mesma correto?

No II ENSL, o que mudou com ida da MS? Pelo que vi, Nada!

-- 
Rafael Gomes
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(71) 8146-5772
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Mauricio Vieira
Entrando na discussão agora (mas sem muita paciencia pra ler as mensagens
anteriores)

On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:


 Acredito que há mais raiva da MS do que outra coisa. Sejamos francos.


Sim, 90% das pessoas que eu conheço, e que usam Software Livre há 6,7, 10
anos, teve como motivação principal a revolta contra o monopólio da
Microsoft. É um símbolo, um estereótipo, e é inadmissível para estas pessoas
que um evento de Software Livre receba dinheiro da Micro$oft.

O que acho, não a favor ou contra a nada, é apenas achar que a idéia do
 evento sendo feita, independente da presença de qualquer um, ela será a
 mesma correto?

 No II ENSL, o que mudou com ida da MS? Pelo que vi, Nada!


Bom, a partir de agora, aos olhos de muita gente, o ENSL não é idôneo, a
menos que se redima.

Atc.

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Mauricio B. C. Vieira
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Rafael Gomes
Em 03/10/07, Mauricio Vieira [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Entrando na discussão agora (mas sem muita paciencia pra ler as mensagens
 anteriores)

 On 10/3/07, Rafael Gomes  [EMAIL PROTECTED] wrote:
 
 
  Acredito que há mais raiva da MS do que outra coisa. Sejamos francos.


 Sim, 90% das pessoas que eu conheço, e que usam Software Livre há 6,7, 10
 anos, teve como motivação principal a revolta contra o monopólio da
 Microsoft. É um símbolo, um estereótipo, e é inadmissível para estas pessoas
 que um evento de Software Livre receba dinheiro da Micro$oft.

 O que acho, não a favor ou contra a nada, é apenas achar que a idéia do
  evento sendo feita, independente da presença de qualquer um, ela será a
  mesma correto?
 
  No II ENSL, o que mudou com ida da MS? Pelo que vi, Nada!


 Bom, a partir de agora, aos olhos de muita gente, o ENSL não é idôneo, a
 menos que se redima.

 Atc.



Nossos pensamentos são distintos e por mais que falarmos aqui, não
chegaremos a lugar algum, pois eu acredito que eu não sou menos puro por ter
alguem sujo no ambiente.

Acredito que algumas pessoas vibrem em uma frequencia baixa e assim devemos
sempre vibrar mais alto, pois se um dia elas quiserem nos seguir terão que
vibrar tão alto quanto nós e assim não teremos mais problemas, pois seremos
todos iguais perante nossa idéia.


-- 
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Aldemir Vieira
Pessoal, desculpe a intromissão, mas vocês dão muita bola para a MS. O SL já
se descolou dela faz tempo... Fui pela primeira vez a um evento e em todas
as palestras ouvi o nome desta empresa ser citado. Sinceramente, parecia
culto evangélico (perdão pela comparação, pois lá o nome do diabo é citado
mais vezes). Gostei das palavras de Brasileiro e de alguns que pregavam o SL
como uma alternativa, de forma lúcida e madura, deixando bem claro o
TCO. Livre
arbítrio já e vamos tentar fazer o III ENSL sem citar a ditacuja,
mostrando cases (como o da prefeitura de arapiraca) e palestras
interessantes e diversificadas.

On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:



 Em 03/10/07, Mauricio Vieira [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  Entrando na discussão agora (mas sem muita paciencia pra ler as
  mensagens anteriores)
 
  On 10/3/07, Rafael Gomes  [EMAIL PROTECTED] wrote:
  
  
   Acredito que há mais raiva da MS do que outra coisa. Sejamos
   francos.
 
 
  Sim, 90% das pessoas que eu conheço, e que usam Software Livre há 6,7,
  10 anos, teve como motivação principal a revolta contra o monopólio da
  Microsoft. É um símbolo, um estereótipo, e é inadmissível para estas pessoas
  que um evento de Software Livre receba dinheiro da Micro$oft.
 
  O que acho, não a favor ou contra a nada, é apenas achar que a idéia do
   evento sendo feita, independente da presença de qualquer um, ela será a
   mesma correto?
  
   No II ENSL, o que mudou com ida da MS? Pelo que vi, Nada!
 
 
  Bom, a partir de agora, aos olhos de muita gente, o ENSL não é idôneo, a
  menos que se redima.
 
  Atc.
 


 Nossos pensamentos são distintos e por mais que falarmos aqui, não
 chegaremos a lugar algum, pois eu acredito que eu não sou menos puro por ter
 alguem sujo no ambiente.

 Acredito que algumas pessoas vibrem em uma frequencia baixa e assim
 devemos sempre vibrar mais alto, pois se um dia elas quiserem nos seguir
 terão que vibrar tão alto quanto nós e assim não teremos mais problemas,
 pois seremos todos iguais perante nossa idéia.


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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Alex Bruno
Acho que perdemos tempo preciosos da nossa vida discutindo sobre a MS ao
invés de ser o contrário.
Ao invés disso vamos nos preocupar com o SL, acredito que a própria MS já
está fazendo o mesmo.
Portanto ela que se preocupe e mude sua forma de negócio.

Um abraço!
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Mauricio Vieira
On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:



 Nossos pensamentos são distintos e por mais que falarmos aqui, não
 chegaremos a lugar algum, pois eu acredito que eu não sou menos puro por ter
 alguem sujo no ambiente.


Bom, você não imagina o quanto absurdo pra mim é ver alguém (linux.rafa)
aqui na lista do PSL-BA defender o patrocínio de empresas como a Microsoft
em eventos de Software Livre. É absurdo, mas eu respeito sua opinião por que
eu sei que a realidade é absurda.

Acredito que algumas pessoas vibrem em uma frequencia baixa e assim devemos
 sempre vibrar mais alto, pois se um dia elas quiserem nos seguir terão que
 vibrar tão alto quanto nós e assim não teremos mais problemas, pois seremos
 todos iguais perante nossa idéia.


nonsenseAcho que entendi tudo. Pra completar, como diria o velho Malabi
(TV Colosso): au!*/nonsense

* - entoando o 'om' indiano.

Abraço,

Mauricio Vieira

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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Caio Genecy
 Pessoal, desculpe a intromissão, mas vocês dão muita bola para a MS. O SL já 
 se descolou dela faz tempo...

Nao lembro do stallman dizendo que começou o projeto GNU porque da
microsoft e sim pela falta de liberdade que se tem com a falta de
padroes claros e com hardware e software proprietarios. Com base nessa
filisofia sou contra a este patrocinio, alem da microsoft abusar de
seu monopolio para prender as pessoas em seus softwares porcos, ja
mostrou que usaria ate meios ilegais para mante-lo.
Por favor, recusem esse dinheiro sujo.
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Rafael Gomes
Por favor, se puder, compareça a reunião e assim poderemos discutir isso.
Acho totalmente válido seu argumento, mas precisamos discutir melhor, não?

Até a reunião.

Em 03/10/07, Caio Genecy [EMAIL PROTECTED] escreveu:

  Pessoal, desculpe a intromissão, mas vocês dão muita bola para a MS. O
 SL já se descolou dela faz tempo...

 Nao lembro do stallman dizendo que começou o projeto GNU porque da
 microsoft e sim pela falta de liberdade que se tem com a falta de
 padroes claros e com hardware e software proprietarios. Com base nessa
 filisofia sou contra a este patrocinio, alem da microsoft abusar de
 seu monopolio para prender as pessoas em seus softwares porcos, ja
 mostrou que usaria ate meios ilegais para mante-lo.
 Por favor, recusem esse dinheiro sujo.
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Mônica Paz
Olá,

Temos uma certa pressa com a pauta estipulada para a reunião do
festival e iii ensl.
Depois de cumprir a pauta podemos debater outros assunto, ao meu ver.
Para nossos eventos já está estipulado não receber ajuda de quem não
tem a ver com o SL, então para mim está beleza esse ponto :-)

bjs
 Mônica

On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Por favor, se puder, compareça a reunião e assim poderemos discutir isso.
 Acho totalmente válido seu argumento, mas precisamos discutir melhor, não?

 Até a reunião.

 Em 03/10/07, Caio Genecy [EMAIL PROTECTED] escreveu:
   Pessoal, desculpe a intromissão, mas vocês dão muita bola para a MS. O
 SL já se descolou dela faz tempo...
 
  Nao lembro do stallman dizendo que começou o projeto GNU porque da
  microsoft e sim pela falta de liberdade que se tem com a falta de
  padroes claros e com hardware e software proprietarios. Com base nessa
  filisofia sou contra a este patrocinio, alem da microsoft abusar de
  seu monopolio para prender as pessoas em seus softwares porcos, ja
  mostrou que usaria ate meios ilegais para mante-lo.
  Por favor, recusem esse dinheiro sujo.
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Bacharel em Ciência da Computação - UFBA
Cooperante da Colivre - Cooperativa de Tecnologias Livres
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Rafael Gomes
Em 03/10/07, Mauricio Vieira [EMAIL PROTECTED] escreveu:


 On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 
  Nossos pensamentos são distintos e por mais que falarmos aqui, não
  chegaremos a lugar algum, pois eu acredito que eu não sou menos puro por ter
  alguem sujo no ambiente.


 Bom, você não imagina o quanto absurdo pra mim é ver alguém (linux.rafa)
 aqui na lista do PSL-BA defender o patrocínio de empresas como a Microsoft
 em eventos de Software Livre. É absurdo, mas eu respeito sua opinião por que
 eu sei que a realidade é absurda.


O problema não é esse, não estou defendendo a ida da MS pro evento sabe?
Estou querendo entender ao maximo a nossa idéia de liberdade sabe?
Minhas idéias não são fechadas, sempre aprendo quando estou em debate,
sempre disposto a incorporar novas idéias se elas assim forem coerentes para
mim.

O problema é que não sou fechado a meus pensamentos, primeiro preciso ouvir
e então ver como fazer.

Acredito que algumas pessoas vibrem em uma frequencia baixa e assim devemos
  sempre vibrar mais alto, pois se um dia elas quiserem nos seguir terão que
  vibrar tão alto quanto nós e assim não teremos mais problemas, pois seremos
  todos iguais perante nossa idéia.


 nonsenseAcho que entendi tudo. Pra completar, como diria o velho Malabi
 (TV Colosso): au!*/nonsense

 * - entoando o 'om' indiano


Entendeu?  A brincadeira no fim serviu só pra descontrair  não é?

rsrs

Isso é complicado debater, mas vamos lá. Está ficando interessante.

Acredito que todos estão levando dessa maneira, correto?

Estamos em debate ou não?

Rafael Gomes
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Alex Bruno
Utilizando um sentido figurado das coisas:
Quer dizer que passaremos fome, pois quem quer dar o prato de comida,
tem outros interesses que não sejam de ajudar?
Quer dizer que não podemos ir para eventos patrocinados pela MS?
Eventos que tem o propósito de divulgar SL não tem significado se a MS
estiver, ajudar ou patrocinar?
Já não entendo qual é mais o objetivo do SL então..
Talvez os valores tenham sido mudados ou interpretado de uma forma diferente
do que eu entendia?
Agente não têm mais escolhas em decidir em windows e SL?
Existe uma briga tão acirrada que precisaremos ver Bill Gates pobre e a MS
falida,
para nos tornarmos seres superiores?
Nosso objetivo é destruir a MS ou mostrar que temos SO superiores e de
melhor qualidade,
buscando cada vez mais usuários e melhorando nossos sistemas?
Cada vez mais algumas respostas ficam turvas em minhas vistas...


 Para nossos eventos já está estipulado não receber ajuda de quem não
 tem a ver com o SL, então para mim está beleza esse ponto :-)

 bjs
 Mônica


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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Caio Genecy
 Utilizando um sentido figurado das coisas:
 Quer dizer que passaremos fome, pois quem quer dar o prato de comida,
 tem outros interesses que não sejam de ajudar?

 Eventos que tem o propósito de divulgar SL não tem significado se a MS 
 estiver, ajudar ou patrocinar?

Exatamente, se eu fizesse o contrario nao seria logico, seria loucura.
Usando um sentido figurado das coisas: Voce aceita comida do carrasco
que te tortura? Voce aceita uma camisa de um politico que rouba
dinheiro ate de merenda escolar porque seria um otimo pijama?

 Já não entendo qual é mais o objetivo do SL então..

Entao voce ainda nao entendeu ainda o objetivo.

 Nosso objetivo é destruir a MS ou mostrar que temos SO superiores e de melhor 
 qualidade, buscando cada vez mais usuários e melhorando nossos sistemas?

O objetivo é ter liberdade, não é ter o que é melhor tecnicamente ou o
evento mais bonito.
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Helton Dória
Eu não ia participar desse debate, mas não resisto (risos), então, vamos lá:


Em 03/10/07, Alex Bruno[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 Utilizando um sentido figurado das coisas:
 Quer dizer que passaremos fome, pois quem quer dar o prato de comida,
 tem outros interesses que não sejam de ajudar?
 Quer dizer que não podemos ir para eventos patrocinados pela MS?
 Eventos que tem o propósito de divulgar SL não tem significado se a MS
 estiver, ajudar ou patrocinar?
 Já não entendo qual é mais o objetivo do SL então..
 Talvez os valores tenham sido mudados ou interpretado de uma forma diferente
 do que eu entendia?

Alex, acho que está havendo uma confusão comum neste caso. Existe no
mundo dois movimentos distintos, mas que no Brasil se confundem, que
são o movimento pelo Software Livre e o movimento pelo Software Open
Source. Tem uma entrevista interessante do Stallman (e uma do Linus
também) na ComputerWorld que esclarece bem esse fato. Citando um
trecho da entrevista do Stallman:

Em termos de idéias, software livre e fonte aberta são totalmente
diferentes. Software livre é um movimento político; fonte aberta é um
modelo de desenvolvimento. O movimento de software livre concerne
valores éticos e sociais.

Mas existem muitos desenvolvedores Open Source que utilizam a GPL como
licença por exergarem sua praticidade e não por concordarem com os
ideais sócio-políticos do movimento pelo software livre. São duas
tribos que caminham juntas em quase tudo, mas divergem na questão da
rigidez de princípios no que tange a sua noção de liberdade e na
defesa de seus valores éticos e sociais.

 Agente não têm mais escolhas em decidir em windows e SL?
 Existe uma briga tão acirrada que precisaremos ver Bill Gates pobre e a MS
 falida,
 para nos tornarmos seres superiores?
 Nosso objetivo é destruir a MS ou mostrar que temos SO superiores e de
 melhor qualidade,
 buscando cada vez mais usuários e melhorando nossos sistemas?
 Cada vez mais algumas respostas ficam turvas em minhas vistas...


Em função das ações da MS ao longo dos anos, ela tem servido como
ponto focal, aglutinando pessoas que se sintonizam com os valores do
SL ou que simplesmente não sintonizam com as práticas da MS.

Para quem tenha uma visão mais Open Source, a participação da
Microsoft num evento como esse não nada demais. Mas para quem tem uma
visão puramente SL (e isso inclui o radicalismo inerente à coisa) esse
patrocínio acaba sendo ofensivo. Sendo assim, eu sou contra o
patrocínio da Microsoft em eventos como esse pelo simples fato de que
ele nos divide. Mesmo que a MS não dissesse nada no evento, mesmo que
ela não aparecesse para os debates, mesmo que ela não contasse
mentiras ou que não tentasse vender seu modelo de negócio, sua simples
menção como patrocinadora já nos causaria estrago pq geraria
discórdia.

A força da comunidade provem da união. Não precisamos concordar em
tudo sempre e as divergências de opinião são parte do nosso
combustível, mas existem situações em que o custo da divergência não
compensa e essa é uma delas.


PS: Com esse e-mail não estou dizendo que nenhum dos dois movimentos
(SL e Open Source) seja ruim, nem que alguém esteja errado por
simpatizar com essa ou aquela linha.

[]'s

Helton
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Ivan Rocha
On 10/3/07, Helton Dória [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Alex, acho que está havendo uma confusão comum neste caso. Existe no
 mundo dois movimentos distintos, mas que no Brasil se confundem, que
 são o movimento pelo Software Livre e o movimento pelo Software Open
 Source. Tem uma entrevista interessante do Stallman (e uma do Linus
 também) na ComputerWorld que esclarece bem esse fato.

 Em termos de idéias, software livre e fonte aberta são totalmente
 diferentes. Software livre é um movimento político; fonte aberta é um
 modelo de desenvolvimento. O movimento de software livre concerne
 valores éticos e sociais.


[...]

Resumindo, Software Livre envolve desenvolvedores e usuários, por ter em
seus princípios as 4 liberdades. Open Source envolve mais especificamente
desenvolvedores, pois é apenas a abertura do código para a contribuição das
pessoas ao redor do mundo, sem necessariamente ser Software Livre, ou seja,
ter na licensa as 4 liberdades.

Vale ressaltar que Linus Torvalds é apenas a favor do Open Source, e o
kernel do Linux é de licensa Open Source. Vale lembrar também que Linus se
posiciona contra a nova GPLv3.

-- 
Ivan Rocha
--
Bacharelando em Ciência da Computação
Universidade Federal da Bahia
Linux Registered User #435911 and #450620 (!)
___
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Alex Bruno
Caio, houve uma distorção no seu entendimento no que eu escrevi.
Sendo curto, acredito, acho, e penso que algumas pessoas ao invés de se
preocupar com SL,
dão a cara a bater e faz papel de palhaço quando se comportam com aversão a
MS.
Se ela utiliza de práticas maléficas é problema dela, um dia isso será visto
com outros olhos,
o que temos que colocar em pauta é que o SL é melhor que o windows em n
fatores e não ficar
tentando provar que a MS é ridícula, suja, hipócrita etc. Isso milhares de
pessoas já sabe! Todo empresário,
eu disso todos, visam lucros, alguns de forma demasiada, não se importando
com nada para consegui-lo,
e outros sem passar por cima de ninguém. Portanto vamos trabalhar em pró da
liberdade, do open source, do SL e esquecer que cada dia que passa Bill
Gates fica mais rico, passando por cima de muitos valores
éticos. Vamos dar uma resposta melhor, com crescimento, divulgação,
melhorias para que o Software Livre seja visto por mais pessoas e com
diferentes olhos.

Helton, concordo plenamente com o que você escreveu.
Abraços!
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Helton Dória
Em 03/10/07, Ivan Rocha[EMAIL PROTECTED] escreveu:


 On 10/3/07, Helton Dória [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Alex, acho que está havendo uma confusão comum neste caso. Existe no
  mundo dois movimentos distintos, mas que no Brasil se confundem, que
  são o movimento pelo Software Livre e o movimento pelo Software Open
  Source. Tem uma entrevista interessante do Stallman (e uma do Linus
  também) na ComputerWorld que esclarece bem esse fato.
 
  Em termos de idéias, software livre e fonte aberta são totalmente
  diferentes. Software livre é um movimento político; fonte aberta é um
  modelo de desenvolvimento. O movimento de software livre concerne
  valores éticos e sociais.

 [...]

 Resumindo, Software Livre envolve desenvolvedores e usuários, por ter em
 seus princípios as 4 liberdades. Open Source envolve mais especificamente
 desenvolvedores, pois é apenas a abertura do código para a contribuição das
 pessoas ao redor do mundo, sem necessariamente ser Software Livre, ou seja,
 ter na licensa as 4 liberdades.

Não. Segundo o próprio Stallman, usuários e desenvolvedores são
importantes, mas mais importante é o conceito de liberdade defendido.
Não importam quantos usuários ou desenvolvedores existam, desde quando
a liberdade buscada pelo movimento não seja transgredida.

Para o Open Source, usuário e desenvolvedores são muito importantes
também, mas de um ponto de vista diferente. Como o foco do Open Source
seria o aprimoramento técnico do software através do desenvolvimento
aberto, usuários e desenvolvedores são fundamentais para a coisa
funcionar. Desenvolvedores aprimoram o software, mas com base no
feedback e necessidades dos usuários. Sem usuários, os desenvolvedores
perdem o propósito e vice-versa.

As 4 liberdades do SL seriam:
0. Rodar o programa como se queira.
1. Estudar o código fonte e alterá-lo de modo que o programa faça o
que se queira.
2. Redistribuir cópias exatas quando se desejar, tanto doando quanto vendendo.
3. Distribuir cópias das suas versões modificadas quando se desejar.

Os 10 critérios do Open Source (segundo a OSI) seriam:
1. Free Redistribution
2. Source Code
3. Derived Works
4. Integrity of The Author's Source Code
5. No Discrimination Against Persons or Groups
6. No Discrimination Against Fields of Endeavor
7. Distribution of License
8. License Must Not Be Specific to a Product
9. License Must Not Restrict Other Software
10. License Must Be Technology-Neutral

Quem quiser ver os detalhes de cada critério, deve visitar
http://www.opensource.org/docs/definition.php

As quatro liberdades do SL se enquadram dentro dos critérios do Open
Source, mas o inverso nem sempre é válido (e isso pode ser debatido
numa outra thread).


 Vale ressaltar que Linus Torvalds é apenas a favor do Open Source, e o
 kernel do Linux é de licensa Open Source. Vale lembrar também que Linus se
 posiciona contra a nova GPLv3.


Também não é bem assim. Linus tem sim uma postura pró Open Source, mas
o Linux (que é apenas o kernel) é licenciado sob a GPLv2, que é da FSF
e que é reconhecida pela OSI como licença Open Source. Inclusive, a
GPLv3 foi aceita por unanimidade pela OSI como licença Open Source tb.

De qualquer forma, essa discussão foge um pouco ao escopo original da
thread e eu sugiro que se dejarem prosseguir, que ela seja movida para
uma thread própria. Vamos manter o foco da discussão no patrocínio da
MS ao ENSL, visto que isso interessa a futuras discussões envolvendo o
ENSL III.

[]'s

Helton
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-03 Por tôpico Aurélio A. Heckert
On 10/3/07, Rafael Gomes [EMAIL PROTECTED] wrote:
 (...)
 No II ENSL, o que mudou com ida da MS? Pelo que vi, Nada!

Você não...  :-)

Eventos de SL existem para divulgar nossas idéias, assim como
eventos da MS existem para divulgar apenas idéias da MS, eventos
da Borland só mostram o ponto de vista da Borland, etc... etc...

A MS, como patrocinadora, teve direito a um espaço onde ela definiu
as regras, incluindo o detalhe mais bizarro: Nada de Perguntas.

Alí a MS divulgou várias idéias um tanto divergentes da realidade
para vários engravatados (tomadores de decisões), fazendo com
que a migração não seja tão interessante e o nosso questionamento
sobre padrões seja visto como coisa de garotos.

Claro que o cara da MS não foi agressivo e nem estarrou em mentiras,
mas ele não precisa disso. Só precisava aliviar o conflito ético, porque
no conflito a MS perde.

Uma das coisas que me contaram foi que o cara da MS fez entender
aos leigos que o Debian era uma empresa. De que vale isso? Reduz
o valor da comunidade. Só empresas fazem acontecer


Hasta!
 Aurium

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.   .   Aurélio A. Heckert [ GNU/Linux ]
   / \  http://www.aurium.cjb.net
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   `-_--- ---_-´  Ilustração Vetorial Livre:
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   \  '  /  Projeto Software Livre - Bahia:
): :(   http://psl-ba.softwarelivre.org
(o_o)   Coop. de Tecnologias Livres:
 -http://www.colivre.coop.br
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(  ( ( http://www.midiaindependente.org ) )  )
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  Se conhecimento é poder, que país governado
   por industriais dará a verdadeira educação?
   Cuidado com o feedback da miséria! Tet Ramon
  Eu temo pela minha espécie quando penso que
   Deus é justo.  Thomas Jefferson
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-02 Por tôpico Ivan Rocha
Eu acho que empresas são empresas. Se for mais lucrativo ela trabalhar com
tal coisa, ela vai trabalhar com tal coisa.
Se o mercado muda, ela vai procurar aquilo que esteja com notável
crescimento para permanecer lucrando.
Já pensou se um dia ela abre o código do Windows? (Eu sei que é praticamente
impossível ... mas imagine como seria a situação).
Para quem é da comunidade e apenas a favor do SL continuará na mesma.
Mas para quem tem uma certa richa com a empresa, isto representaria um
grande baque.

Quanto ao novo interesse da Microsoft em patrocinar eventos de SL, não vejo
problema. Empresas mudam de rumo sempre que encontram algo que possa ser
interessante para sua sobrevivência no mercado. Quanto a aceitarem o
patrocínio, é bom lembrar que estamos no Brasil. Como diz um antigo ditado,
sempre podemos tirar o bom das piores situações, é só espremer um pouco.

Uma coisa interessante a se fazer é convocar os membros da empresa para uma
mes-redonda, uma conversa, perguntar quais suas pretensões, e colocá-los
contra a parede: E aí? Qual o seu propósito, o que que vc faz aqui?

:-)

On 10/2/07, Joao Paulo Rabelo Pereira [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Citando Caio Tiago Oliveira [EMAIL PROTECTED]:

  Ivan Rocha, 01-10-2007 23:44:
  Falta de noção a Microsoft patrocinar um evento de Software Livre ou
 falta
  de noção organizadores de um evento de Software livre aceitarem o
 patrocínio
  da Microsoft?
 
  Alternativa b.


 Sim, alternativa b, apesar que a Mico$oft se queimou patrocinando um
 evento de SL, quem já viu, uma empresa proprietária tentando aparecer
 no mundo do SL?

 Acho que o monopólio está acabando...

 :D


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 []'s
 Primeiro vem os sorrisos, depois as mentiras... Por último, o tiroteio.
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-02 Por tôpico Antonio Terceiro
Ivan Rocha escreveu isso aí:
 Eu acho que empresas são empresas. Se for mais lucrativo ela trabalhar com
 tal coisa, ela vai trabalhar com tal coisa.
 Se o mercado muda, ela vai procurar aquilo que esteja com notável
 crescimento para permanecer lucrando.
 Já pensou se um dia ela abre o código do Windows? (Eu sei que é praticamente
 impossível ... mas imagine como seria a situação).
 Para quem é da comunidade e apenas a favor do SL continuará na mesma.
 Mas para quem tem uma certa richa com a empresa, isto representaria um
 grande baque.
 
 Quanto ao novo interesse da Microsoft em patrocinar eventos de SL, não vejo
 problema. Empresas mudam de rumo sempre que encontram algo que possa ser
 interessante para sua sobrevivência no mercado. Quanto a aceitarem o
 patrocínio, é bom lembrar que estamos no Brasil. Como diz um antigo ditado,
 sempre podemos tirar o bom das piores situações, é só espremer um pouco.

Eu acho que é perigoso enxergar empresas de uma forma tão pragmática. De
fato, empresas têm um único objetivo: obter lucro.  Acontece que na
perseguição desse objetivo empresas como a Microsoft usam como
ferramenta mentira e corrupção. E essas ferramentas são prejudiciais à
*sociedade*.

A Microsoft financia institutos de pesquisa de mentira para produzir
relatórios a favor de seus produtos. A Microsoft paga a eventos de
software livre pra dar seu recado de forma unilateral se negando a
debater abertamente (é política da empresa). A Microsoft financia
testas de ferro para promover pseudo-debates filtrados em eventos que
nunca aceitariam o dinheiro dela, mas que historicamente sempre
convidaram representantes seus para fazer debates abertos.

Sim, o objetivo de toda empresa é o lucro. Mas algumas farão coisas que
não são aceitáveis pra alcançar esse objetivo, e nós enquanto sociedade
não podemos achar isso normal. Aceitar dinheiro da Microsoft para
eventos de software livre é desconsiderar o quanto a Microsoft investe para
desqualificar o software livre com *mentiras* em troca de uma vantagem
financeira imediata; aceitar dinheiro da Microsoft é participar da
estratégia anti-software livre da empresa.


Eu não quero julgar a organização do ENSL pelos meus valores, mas pra
mim, coerência vale muito mais do que dinheiro. 

 Uma coisa interessante a se fazer é convocar os membros da empresa para uma
 mes-redonda, uma conversa, perguntar quais suas pretensões, e colocá-los
 contra a parede: E aí? Qual o seu propósito, o que que vc faz aqui?

A Microsoft não participa de debate. Não de debate de verdade.

-- 
Antonio Terceiro [EMAIL PROTECTED]
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-10-02 Por tôpico Rafael Gomes
Depois das palavras de Silvio, não tenho mais nada. Concordo em tudo que
disse, sem tirar nem por.

Essa parte resume tudo:

pois se o software é livre e a mente proprietária, então por quer tornar o
evento restrito a
apenas ao nosso interesse? Não seria incoerência pregar a liberdade e
restringir o acesso de quem quer que seja?

Eu não tenho medo da MS, ela que venha com sua conversa mole quer Debater?
não? Então fica caladinha ae.

Rafael Gomes
Consultor em TI
ITServ - Tecnologia com Segurança
(71) 8146-5772
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-09-28 Por tôpico Doriedson Almeida
É Amadeu, parece qie os caras querem infiltrar-se de todo modo,  estão
agindo desde o Ministério do Trabalho/Pró-jovem até Aracaju,  Há que se ter
cuidado com certas ofertas lembram-se da tática de traficante que Sergio
Amadeu fala???

abs a todos e boa estada em Aracaju. Aos que ficarem segunda, pequena dica:
veja ae se ainda rola a segunda sem Lei Na praia do Sarney... vixe.

Dori

Em 28/09/07, Amadeu Júnior [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Ainda não entendi mas é fato está na página do II ENSL:

 APOIO: MICROSOFT

 http://www.ensl.org.br/site/

 Alguém poderia me explicar essa aberração? Isso tem haver com a SBC
 estar ajudando no evento

 Na morall.. isso sim é uma furada. Só falta a Microsoft ir vender sua
 lógica de negócio em alguma palestra ou evitar que alguem vá ao evento
 por interesses comerciais.

 Evento bancado na lógica Dinheiro simplesmente pelo dinheiro é um tiro
 no pé.
 --
 Amadeu Jr. :: twiki.dcc.ufba.br/~AmadeuJunior
 Bacharel em Ciência da Computação - UFBA - www.dcc.ufba.br
 Mestrando em Informática - PUC-RJ

 A desobediência é uma virtude necessária à criatividade
  Raul Seixas
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colaborem com a campanha:
perca seu precioso tempo no blog que ninguém lê, vê ou escuta
www.dorill.blogspot.com

Já que insistem em teimar com Dom Cappio e com a natureza...
A Mãe Terra vem mostrando faz tempo que já não suporta  mais  os profetas do
desenvolvimento insustentável e para poucos   - Katrinas e Ivans sopram
furiosos...
Presenciamos assoreamento e secamento de rios tributários - antes perenes -
resultado de séculos de desmatamento e décadas de descaso ambiental.
Resta-nos continuar nossa denúncia e torcer para que no futuro não se
transponham areia para irrigar plantações de soja, melões e melancias
geneticamente modificados...
Isso, se a obra não virar um elefante marrom no sertão de Cabrobró!?

Colaborem com o sitio que ninguém acessa:
www.dorill.blogspot.com
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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-09-28 Por tôpico Marlo Souza
hauhauhauhauhhau que inconsistência miserável!

vai ser a mesma coisa do FISL quando a microsoft bancou uma empresa
generica pra ser sua porta-voz (2006?).

-- 
MArlo

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Re: [PSL-BA] Falta de noção: ENSL patrocinado pe la Microsoft

2007-09-28 Por tôpico Lucas Rocha
Oi,

Em 28/09/07, Doriedson Almeida[EMAIL PROTECTED] escreveu:
 É Amadeu, parece qie os caras querem infiltrar-se de todo modo,  estão
 agindo desde o Ministério do Trabalho/Pró-jovem até Aracaju,  Há que se ter
 cuidado com certas ofertas lembram-se da tática de traficante que Sergio
 Amadeu fala???

O qual vai estar palestrando no ENSL? :-P

--lucasr

 Em 28/09/07, Amadeu Júnior [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  Ainda não entendi mas é fato está na página do II ENSL:
 
  APOIO: MICROSOFT
 
  http://www.ensl.org.br/site/
 
  Alguém poderia me explicar essa aberração? Isso tem haver com a SBC
  estar ajudando no evento
 
  Na morall.. isso sim é uma furada. Só falta a Microsoft ir vender sua
  lógica de negócio em alguma palestra ou evitar que alguem vá ao evento
  por interesses comerciais.
 
  Evento bancado na lógica Dinheiro simplesmente pelo dinheiro é um tiro
 no pé.
  --
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 desenvolvimento insustentável e para poucos   - Katrinas e Ivans sopram
 furiosos...
 Presenciamos assoreamento e secamento de rios tributários - antes perenes -
 resultado de séculos de desmatamento e décadas de descaso ambiental.
 Resta-nos continuar nossa denúncia e torcer para que no futuro não se
 transponham areia para irrigar plantações de soja, melões e melancias
 geneticamente modificados...
 Isso, se a obra não virar um elefante marrom no sertão de Cabrobró!?
 
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