Re: [MOD] Um _mínimo_ de bom sens o para off-topics (era: Re: [PS L-Brasil] guerrinhas entre distro s e terroristas do código aberto)

2008-05-31 Por tôpico Everton Rodrigues
Olá Pablo e demais,

2008/5/30 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

 Eu, pessoalmente, gosto de humor negro, não sou racista. Tb gosto de humor
 branco, índio, oriental... ;-)


Tu ou qualquer outra pessoa pode gostar de humor de qualquer cor que
seja, mas o humor negro é racista, porque sempre é aplicado a uma
questão negativa. Sempre. Sempre. O racismo pode manifestar-se até nas
brincadeiras.

Mas essa foi apenas uma observação.

Everton
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Re: [MOD] Um _mínimo_ de bom sens o para off-topics (era: Re: [PS L-Brasil] guerrinhas entre distro s e terroristas do código aberto)

2008-05-31 Por tôpico Vinicius Dittgen
2008/5/30 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

 A única brincadeira veio da constatação do fato de que um psicopata
 estava com uma camiseta de SL, sendo o psico em questão uma pessoa que não
 aparentava qualquer tipo de envolvimento com a causa.



Preconceito! existem psicopatas em *todos* os lugares!!!

Dicionário: psicopatia Definição / Significado s.f. Perturbação da
personalidade que se manifesta essencialmente por comportamentos
anti-sociais (passagens a ato), sem culpabilidade aparente.











 Te garanto que se ele estivesse com uma camiseta de futebol de um time
 qualquer (argentina por exemplo) não ia ter passado tão desapercebido assim.

 Eu, pessoalmente, gosto de humor negro, não sou racista. Tb gosto de humor
 branco, índio, oriental... ;-)

 2008/5/30 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:

 On May 30, 2008, Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]
 wrote:

  algumas pessoas podem ter gostado da piada mas posso afirmar que
  outras acharam de mau gosto (e reclamaram, e foi mais de uma).

 Não tenho dúvidas de que algumas pessoas achem humor negro
 desagradável e ofensivo, enquanto outras o consideram uma forma de
 atenuar o sofrimento que sequer pensar nessas situações causaria.

 Não deixo de rir das cenas engraçadas de A Vida é Bela só porque é
 um filme sobre os horrores do holocausto.  Não acho que essas risadas,
 ou mesmo a inserção de humor nesse filme, desvalozirem em nada a
 denúncia e meu sofrimento diante dos horrores que aconteceram ali.
 Muito pelo contrário.

 Não vejo que em qualquer momento dessa thread as brincadeiras nessa
 thread tenham sido ofensivas à vítima ou àqueles que estejam sofrendo
 com sua partida tão trágica.  Outros podem ter opiniões diferentes.
 Não vou fazer de conta que consigo compreender o tamanho do sofrimento
 da mãe da vítima, e das pessoas a quem infligi meu humor de gosto
 duvidoso.

 De fato, duvido que qualquer dessas intervenções supostamente
 humorísticas chegue ao conhecimento da mãe, portanto não vejo como
 elas lhe possam causar sofrimento, mas, se chegarem, espero que chegue
 também esta mensagem, e que meus sentimentos já enviados através de
 oração sejam confirmados por este outro meio etéreo de comunicação.

 Não considero brincadeiras, provocações e discussões entre distros
 off-topic nessa lista.  De fato, se fosse OT, o que estaríamos nós
 dois fazendo discutindo, nesses mesmos dias, a questão de por que o
 non-free do Debian o torna uma distro menos recomendável que outras
 como gNewSense, BLAG e UTUTO.  Por certo esta thread começou com uma
 provocação de cunho humorístico de gosto duvidoso, como tantas outras.
 Não me parece adequado qualificá-la como OT.

 Quanto a ser ofensiva, de mau gosto, ou faltando bom senso, cabe mais
 espaço para discussão, especialmente onde prevaleça a liberdade de
 expressão, ainda que sujeita às restrições a que os membros da lista
 aderem.  Onde há essa liberdade tão essencal, a gente sempre corre o
 risco de ouvir o que não quer.  Pode ser um tá ruim que decepciona,
 um cala a boca que magoa, um discordo que revolta ou uma piada que
 ofende.  Não quer dizer que cada um pode falar o que quiser, doa a
 quem doer, desrespeite a quem desrespeitar.

 Mas toda moeda tem dois lados.  Proibir uma certa discussão em tópico
 fronteiriço porque é ofensiva pode satisfazer aos que se sentem
 ofendidos, mas nega aos demais a informação ou a diversão propiciada
 por isso.  Qual o ponto certo para traçar a linha?  Usar o bom senso
 de quem?

 Pô, eu tenho lá minha apreciação por piadinhas infantis do tipo: o
 que tem de engraçado num caminhão cheio de criancinhas mortas? ou
 mamãe, olha, a cabeça do meu irmãozinho era mole mesmo! ou não
 quero saber se você gosta do seu irmãozinho, vai comer tudinho que pôs
 no prato! ou o que é que é rechonchudinho, vermelhinho, borbulha e
 arranha o vidro? ou o que é que é rechonchudinho, tem um chifre
 prateado e corre derrubando tudo pela casa?.  Ou, pra não ficar
 completamente OT, De quantos programadores da Microsoft precisa pra
 trocar uma lâmpada?

 Quem não tiver aberto nem um sorriso com o parágrafo acima que dê a
 primeira facada.

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 Alexandre Oliva 
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Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu

2008-05-31 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

On 30-05-2008 16:38, Alexandre Oliva wrote:
 On May 30, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote:
[...]
 Existe alguma posição oficial da FSF quanto a classificação do
 Debian não-livre?
 
 Debian não está na lista de distros GNU/Linux 100% livres recomendadas
 pela FSF, justamente por causa das respostas óbvias às perguntas
 que o FAW graciosamente deixou de fora em sua resposta.

- Não foi isso que ele perguntou.
- Meu nick não é uma sigla, você não precisa gritá-lo.
- As respostas não são óbvias e eu não as deixei de fora
  graciosamente, deixei-as de fora por saber que a
  discussão não será *produtiva* nem *saudável* com você.


 Como esta classificação é realizada?
[...]
 O projeto Debian, infelizmente, não tem uma política assim.  

- Novamente você está enganado.
  O Debian retira pró-ativamente itens não-livres da
  distro, que vão de firmware a documentação que não
  é livre. Você já mostrou mais de uma vez que não
  conhece suficientemente a distro e o Projeto, pare
  de fazer FUD.


 Apesar de
 todos os esforços do FAW e outros de dizer que a non-free do Debian
 não é do Debian (heh), se é assim, porque se justifica sua existência
 fazendo menção ao contrato social do Debian?  Ué, se não é do Debian,
 que é que o seu contrato social tem a ver?

- Eu nunca disse que o non-free não é do Debian, disse
  que ele não é distribuído e não faz parte do sistema
  operacional Debian GNU/Linux. Foi você quem disse
  afirmou besteiras sobre o non-free e usou um DD como
  escudo no passado (você sempre usa um DD como escudo
  nestas situações).


[...]
 Nada contra o Debian, nem contra os defensores de Software Livre que
 colaboram com o projeto.  

Isso não me parece certo, você ataca as pessoas que apoiam
o Debian sem pensar duas vezes e eu já vi isso mais de uma vez, em
diferentes listas, locais e com diferentes pessoas.


 Minha oposição é à mensagem de que Software
 não-Livre é aceitável e necessário, 

Você interpreta assim, mas essa não é a mensagem, a
mensagem é de respeito aos usuários que *precisam* deste
tipo de software. Você não está em posição de dizer do que
outras pessoas precisam ou não.


 que no fim das contas é o que a
 decisão recorrente do Debian de manter firmwares não-Livres no kernel
 do main, 

Há kernels Linux distribuídos pelo Debian fora do main?

E você poderia mandar um link que mostrasse quantas vezes
o Debian decidiu recorrentemente por manter firmwares não-Livres?


 de manter o non-free para ajudar o usuário, 

Essa não é a razão pela qual o non-free existe.


 esquecendo-se
 de que essa ajuda de curto prazo acaba prejudicando a todos no longo
 prazo, inclusive o próprio projeto, seus desenvolvedores e os usuários
 supostamente ajudados.

Infelizmente, sua oposição é contra tudo aquilo que não
reze de acordo com a sua cartilha, rapidamente você escala a
discussão e assume postura agressiva. Eu já avisei-o em outra
lista e afirmo novamente: não espere que eu veja você afirmar
besteiras, em especial sobre o Debian, e espere que eu fique
calado. Nós dois já estivemos nesta situação antes e sabemos
como ela vai evoluir.

Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
Debian. Freedom to code. Code to freedom!
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