Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo
Eu enxergo uma questão de perfil cultural nesta discussão. O brasileiro em geral é tolerante. Mesmo em temas dogmaticos como religião, rezamos para São Jorge e para Ogum olhando para a mesma imagem. Assim como na religião que tem seus radicais que não se misturam, a discussão sobre usar sistema operacional livre com um drivezinho proprietário, ou, usar software livre Android mas instalar um joguinho pirata que alguém comprou e distribuiu pelo 4shared é a tônica da cultura social brasileira. Se você perguntar quem é a favor ou contra corrupção todos vão dizer que são contra, mas quando estamos em uma situação em que se uma cervejinha adiantará um expediente, não tem dúvidas de que aceitamos molhar a mão de alguém. Claro, ha os que não fazem isso, mas são poucos. Portanto, a ideia de que é melhor ter uma massa de usuários de Ubuntu e Android e ver o SL se popularizar casou muito bem no Brasil. A compreensão de que usar SL é mais coerente com um projeto de desenvolvimento tecnológico de nação mas que implica em ficar sem aceleração gráfica porque o driver da placa de vídeo é proprietário, ou pagar mais caro em um hardware que tem amplo suporte na comunidade e permite sistema operacional 100% livre, é para poucos. Infelizmente. Por isso acho que é possível pender a balança conforme sugere o Anahuac, mas não aumentando a massa de conscientes do SL, mas diminuindo os usuários de SL. Entre ficar sem Skype, Google Drive e Facebook em seu Ubuntu as pessoas voltarão a usar Windows pirata como faziam antes. Enfim, é um fenômeno sociológico e cultural, e não técnico. Em 22 de maio de 2014 23:14, Marcio Junior Vieira marci...@gmail.com escreveu: Olá Anahuac acho que a questão 1 ( Estimular de forma ampla e coordenada o entendimento de que OSI e SL são movimentos diferentes; ) já esta bem clara a anos em todo o movimento! o filme mais clássico expressa muito bem isso (REVOLUTION OS)! acho que a comunidade Brasileira se transformou em uma comunidade F/OSS, FOSS ou FLOSS a muito tempo... se é que podemos considerar esta sigla válida... Na Prática sugere uma separação destes movimentos em dois rumos diferentes ? Um exemplo seriamos organizar o FISL e o FISA ( Fórum Internacional do Software Aberto ) ? ou sugere que os mesmo trabalhem juntos com alguns objetivos em comum... mas sempre com clareza das suas diferenças! eu também concordo que o movimento que conheci em 2001 está bem diferente do atual ( 2014 ) ... entre 2001 aos meados de 2006 um ar de solidariedade pairava pela comunidade. Abraços -- Marcio Junior Vieira - Data Scientist Ambiente Livre Tecnologia - Soluções em Software Livre http://www.ambientelivre.com.br - Telefone: +55 41 3308-3438 Blog: blogs.ambientelivre.com.br/marcio Em 22-05-2014 22:35, anah...@anahuac.eu escreveu: Olá Bruno, Que bom que as mensagens vão ficando ais curtas e objetivas :-) Eu já disse antes, e vou repetir: eu não falo em nome da FSF. Não tenho autoridade para tal. Falo exclusivamente por mim. Eu não coaduno com a visão pragmática e tolerante da OSI. Quando você afirma que foi assim que a comunidade software livre brasileira cresceu e se sustentou acho que você comete um erro grave de avaliação. Quem cresceu e se sustenta é o Open Source Initiative, não a comunidade Software Livre. E exatamente isso o que estou propondo que revertamos. Quando dois métodos, um mais ortodoxo e outro mais pragmático, se encontram com o um mundo estabelecido por relações comerciais mais pragmáticas, quem evolui é o método mais pragmático. Isso é simples de ser entendido. O problema são as consequências. E a mais visível delas é que o Movimento Software Livre, pela influência dos métodos da OSI, está ficando tão pragmático e tolerante que está se contradizendo, ou seja, está usando ferramentas e ideias que ela mesmo combate e deve combater. É por isso que temos que dar alguns passos para trás e corrigir a rota, sob o risco eminente de deixarmos de existir como Movimento Software Livre, sendo apenas executores dos métodos OSI. E me parece evidente que o primeiro passo é nos afastarmos das técnicas OSI e nos reaproximarmos das técnicas SL de ativismo. É resgatar nossa identidade como Movimento Software Livre e não como executores das técnicas OSI, disfarçados de Software Livre. São diferentes e devemos presar por essa diferença. E veja, não acho que precisemos ser extremistas, sugiro ao Movimento Software Livre, duas ações bem simples: 1 - Estimular de forma ampla e coordenada o entendimento de que OSI e SL são movimentos diferentes; 2 - Estimular de forma ampla e coordenada o não uso de softwares proprietários(skype e etc), sabotadores do software livre(Ubuntu e etc) e das redes sociais devassas (face e etc). Esse seria um excelente começo :-) Saudações Livres! - Mensagem original - De: Bruno F. Souza br...@javaman.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Quinta-feira, 22 de
Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo
On 22-05-2014 19:54, Bruno F. Souza wrote: Nada disso eh perfeito obviamente, e no final das contas, muita coisa depende da qualidade do software. Muita gente usa Linux porque eh melhor. Obviamente, aqueles que querem que todos vejam a liberdade gostariam que todos fossem educados o suficiente para saber escolher de uma forma mais profunda... Isso é bem o caso da minha mãe, que usa uma distribuição linux porque, simplesmente, funciona bem e atende todas as necessidades dela. Abraços -- *Isaac Filho* (@yzakius) .:: Rede PE-Livre http://rede.pelivre.org .:: MetaReciclagem http://rede.metareciclagem.org .:: Coletivo TearAdiovisual .:: Oxe Hacklab .:: Tecnoxamanismo http://tecnoxamanismo.metareciclagem.org ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo
On 23-05-2014 09:03, China wrote: Por isso acho que é possível pender a balança conforme sugere o Anahuac, mas não aumentando a massa de conscientes do SL, mas diminuindo os usuários de SL. Entre ficar sem Skype, Google Drive e Facebook em seu Ubuntu as pessoas voltarão a usar Windows pirata como faziam antes. Uma coisa que me instiga nas críticas do Anahuac é repercussão, caso repartíssemos o usuário em duas esferas: 1 - usuário mencionado acima, no e-mail do China... 2 - usuário (até desenvolvedor, ou demais contribuidor da comunidade) velho e com experiência de SL e com entendimento (deveria ter, penso) das contribuições econômicas, políticas e sociais do SL... No caso da esfera 2, puxando as críticas do Anahuac, será que é o mesmo peso da esfera 1? Questão do mac, windows pirata, skype, produtos google... Abraços, -- *Isaac Filho* (@yzakius) .:: Rede PE-Livre http://rede.pelivre.org .:: MetaReciclagem http://rede.metareciclagem.org .:: Coletivo TearAdiovisual .:: Oxe Hacklab .:: Tecnoxamanismo http://tecnoxamanismo.metareciclagem.org ___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo
Ola Anahuac, Quem cresceu e se sustenta é o Open Source Initiative, não a comunidade Software Livre. E exatamente isso o que estou propondo que revertamos. A OSI cresceu? A OSI eh uma entidade que define e aprova licencas open source :-) Assim como a FSF eh a entidade que define free software. O que cresce nao eh nem uma nem outra, mas eh a comunidade de desenvolvedores que acredita no modelo, e desenvolve software livre. Ambas as entidades sao tao absurdamente pequenas, que eh obvio que o importante sao as comunidade de desenvolvedores, que deram o alcance que o software livre tem. A OSI tem um funcionario. A FSF tem uns 10. Ambas sao efetivamente irrisorias sem os desenvovedores e as empresas que (gostando ou nao, sabendo ou nao, eticas ou nao) desenvolvem software livre. Quando voce diz que sao movimentos diferentes, sao na verdade as mesmas pessoas, a mesma comunidade... O cara que escreveu o compilador da FSF, o GNU C++, Michael Tiemann, foi presidente da OSI. O CEO da fundacao MariaDB, o mais famoso banco de dados livre, Simon Phipps, eh o atual presidente da OSI (isso sem falar que o MySQL eh desenvolvido pela Oracle...). Zak Rogoff, da FSF, faz a ponte e participa da lista de discussao de licencas da OSI. Karl Fogel, desenvolvedor do Subversion e do Launchpad, foi tesoureiro da OSI. A terceira licenca mais usada para projetos software livre eh mantida pela Apache, que se considera uma organizacao open source. O Diretor Executivo da Eclipse Foundation, Mike Milinkovich eh hoje diretor da OSI. Linus Torvalds foi um dos primeiros a apoiar as taticas open source, e uma frase famosa dele eh open source is the only right way to do software. Ate porque a nocao de open source nasceu dentro da comunidade Debian, e foi o mesmo cara (Bruce Perens) que escreveu tanto o The Debian Free Software Guidelines (DFSG) e a Open Source Definition (OSD), que sao basicamente a mesma coisa. No site do Debian eles acreditam que both [free software and open source] refer to essentially the same thing. No fundo, quem cresce e se fortalece eh essa comunidade, formada por gente que acredita no desenvovlimento etico. Basta voce ver o posicionamento de qualquer uma dessas pessoas que cito acima, para voce ver que todas elas acreditam na discusao etica, mesmo aquelas que sao mais pragmaticas. Somos apenas 0,25% de desenvolvedores no mundo, e um numero ainda menor, que acreditam em software livre, sejam eles open source ou free software, estamos brigando juntos pela mesma coisa. Termino com uma frase do Richard Stallman, no artigo no qual ele critica o termo open source: We in the free software movement don't think of the open source camp as an enemy; the enemy is proprietary (nonfree) software. http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html Faz parte do seu ponto de vista deixar bem claro pra todos que software livre eh um movimento etico. Faz parte do meu ponto de vista deixar claro pra todos que software livre eh a melhor forma de desenvolver software. E a comunidade brasilieira nunca teve problemas em fomentar as duas coisas. Uma nao contradiz a outra. []s, Bruno. On 22/05/2014, at 22:35, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Bruno, Que bom que as mensagens vão ficando ais curtas e objetivas :-) Eu já disse antes, e vou repetir: eu não falo em nome da FSF. Não tenho autoridade para tal. Falo exclusivamente por mim. Eu não coaduno com a visão pragmática e tolerante da OSI. Quando você afirma que foi assim que a comunidade software livre brasileira cresceu e se sustentou acho que você comete um erro grave de avaliação. Quem cresceu e se sustenta é o Open Source Initiative, não a comunidade Software Livre. E exatamente isso o que estou propondo que revertamos. Quando dois métodos, um mais ortodoxo e outro mais pragmático, se encontram com o um mundo estabelecido por relações comerciais mais pragmáticas, quem evolui é o método mais pragmático. Isso é simples de ser entendido. O problema são as consequências. E a mais visível delas é que o Movimento Software Livre, pela influência dos métodos da OSI, está ficando tão pragmático e tolerante que está se contradizendo, ou seja, está usando ferramentas e ideias que ela mesmo combate e deve combater. É por isso que temos que dar alguns passos para trás e corrigir a rota, sob o risco eminente de deixarmos de existir como Movimento Software Livre, sendo apenas executores dos métodos OSI. E me parece evidente que o primeiro passo é nos afastarmos das técnicas OSI e nos reaproximarmos das técnicas SL de ativismo. É resgatar nossa identidade como Movimento Software Livre e não como executores das técnicas OSI, disfarçados de Software Livre. São diferentes e devemos presar por essa diferença. E veja, não acho que precisemos ser extremistas, sugiro ao Movimento Software Livre, duas ações bem simples: 1 - Estimular de forma ampla e coordenada o
Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo
Ola Marcio, On 22/05/2014, at 23:14, Marcio Junior Vieira marci...@gmail.com wrote: acho que a comunidade Brasileira se transformou em uma comunidade F/OSS, FOSS ou FLOSS a muito tempo... se é que podemos considerar esta sigla válida... Acho que voce tocou em um ponto importante. Richard Stallman diz: If neutrality is your goal, “FLOSS” is the better of the two, since it really is neutral. But if you want to stand up for freedom, using a neutral term isn't the way. Standing up for freedom entails showing people your support for freedom. http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html Nao faz sentido, no Brasil que nao tem o problema ridiculo da terminologia inglesa, utilizar o termo FLOSS. Suportar a liberdade em portugues eh muito mais facil, e eh por isso que somos uma comunidade Software Livre. E aqui, sempre usamos as taticas de falar das vantagens do desenvolvimento (o que la fora chamam de open source), mas sem nunca deixar de falar da importancia etica (o free software). Como no fundo eh uma mesma comunidade, sao os mesmos desenvolvedores, conseguir falar das duas coisas para os dois publicos, ao inves de tentar desvencilhar uma da outra, sempre foi uma caracteristica da comunidade software livre brasiliera. []s, Bruno. Na Prática sugere uma separação destes movimentos em dois rumos diferentes ? Um exemplo seriamos organizar o FISL e o FISA ( Fórum Internacional do Software Aberto ) ? ou sugere que os mesmo trabalhem juntos com alguns objetivos em comum... mas sempre com clareza das suas diferenças! eu também concordo que o movimento que conheci em 2001 está bem diferente do atual ( 2014 ) ... entre 2001 aos meados de 2006 um ar de solidariedade pairava pela comunidade. Abraços -- Marcio Junior Vieira - Data Scientist Ambiente Livre Tecnologia - Soluções em Software Livre http://www.ambientelivre.com.br - Telefone: +55 41 3308-3438 Blog: blogs.ambientelivre.com.br/marcio Em 22-05-2014 22:35, anah...@anahuac.eu escreveu: Olá Bruno, Que bom que as mensagens vão ficando ais curtas e objetivas :-) Eu já disse antes, e vou repetir: eu não falo em nome da FSF. Não tenho autoridade para tal. Falo exclusivamente por mim. Eu não coaduno com a visão pragmática e tolerante da OSI. Quando você afirma que foi assim que a comunidade software livre brasileira cresceu e se sustentou acho que você comete um erro grave de avaliação. Quem cresceu e se sustenta é o Open Source Initiative, não a comunidade Software Livre. E exatamente isso o que estou propondo que revertamos. Quando dois métodos, um mais ortodoxo e outro mais pragmático, se encontram com o um mundo estabelecido por relações comerciais mais pragmáticas, quem evolui é o método mais pragmático. Isso é simples de ser entendido. O problema são as consequências. E a mais visível delas é que o Movimento Software Livre, pela influência dos métodos da OSI, está ficando tão pragmático e tolerante que está se contradizendo, ou seja, está usando ferramentas e ideias que ela mesmo combate e deve combater. É por isso que temos que dar alguns passos para trás e corrigir a rota, sob o risco eminente de deixarmos de existir como Movimento Software Livre, sendo apenas executores dos métodos OSI. E me parece evidente que o primeiro passo é nos afastarmos das técnicas OSI e nos reaproximarmos das técnicas SL de ativismo. É resgatar nossa identidade como Movimento Software Livre e não como executores das técnicas OSI, disfarçados de Software Livre. São diferentes e devemos presar por essa diferença. E veja, não acho que precisemos ser extremistas, sugiro ao Movimento Software Livre, duas ações bem simples: 1 - Estimular de forma ampla e coordenada o entendimento de que OSI e SL são movimentos diferentes; 2 - Estimular de forma ampla e coordenada o não uso de softwares proprietários(skype e etc), sabotadores do software livre(Ubuntu e etc) e das redes sociais devassas (face e etc). Esse seria um excelente começo :-) Saudações Livres! - Mensagem original - De: Bruno F. Souza br...@javaman.com.br Para: PSL-Brasil psl-brasil@listas.softwarelivre.org Enviadas: Quinta-feira, 22 de maio de 2014 22:10:48 Assunto: Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo On 22/05/2014, at 20:19, anah...@anahuac.eu wrote: Olá Bruno, Não importa o quanto você repita: acredito muito mais no nosso posicionamento nacional da comunidade software livre de utilizar tecnicas open source para discutir a etica free software. Eu não acredito nisso, simplesmente refuto essa afirmação. Nao duvido que voce refute... E ate _concordo_ que refute! Mas a questao eh que eh assim que a comunidade software livre brasileira cresceu e se sustentou. Eh exatamente por isso que voce considera que o movimento morreu! Temos uma visao diferente, e eu acho que o movimento nao morreu, e que cada vez mais
Re: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo Bispo
Acho que o problema não é nem os usuários serem dependentes destes softwares proprietários, é (são) a(s) grande(s) mídia(s) quenão difundem software livre porque não interessa a eles e tornando os usuários desinformados naquilo que acham e deve ser "a(s) única(s) rede(s) social(is)", "o(s) único(s) sistema(s) operacional(s)". Eles são desinformados, vulneráveis e até controlados a defender esses softwares proprietários. Difícil lidar com gente assim, que não teve oportunidade de conhecer do que GNU/Linux é capaz. Ou dos que julgam que apenas Ubuntu serve. É triste lidar com um mundo que os meios de comunicação não funcionam como meios de comunicação, senão como "bisbilhoteiros e controladores do povo". São imensas as dificuldades que enfrentamos, isto é evidente. Não devemos empurrar software livre. Nem obrigá-los a usar software livre. Foram colocadas correntes na consciência dos inocentes usuários de computador. Se eles estiverem já em Ubuntu, já deveria ser considerado um grande passo inclusive. Cabe a nós difundir a filosofia do software livre e seus fatores éticos de manter comunidades participativas e com liberdade de expressão, e essa coisa de saber lidar com a liberdade de expressão. Tenho que trocar o e-mail, contudo. Quem sabe eu consiga algo mais autônomo em breve para e-mail? Att. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: isaac...@riseup.netEnviada: Sexta-feira, 23 de Maio de 2014 11:02Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.orgAssunto: [PSL-Brasil] GNUs para Reinaldo BispoOn 23-05-2014 09:03, China wrote: Por isso acho que é possível pender a balança conforme sugere o Anahuac, mas não aumentando a massa de conscientes do SL, mas diminuindo os usuários de SL. Entre ficar sem Skype, Google Drive e Facebook em seu Ubuntu as pessoas voltarão a usar Windows pirata como faziam antes. Uma coisa que me instiga nas críticas do Anahuac é repercussão, caso repartíssemos o "usuário" em duas esferas: 1 - usuário mencionado acima, no e-mail do China... 2 - usuário (até desenvolvedor, ou demais contribuidor da comunidade) "velho" e com experiência de SL e com entendimento (deveria ter, penso) das contribuições econômicas, políticas e sociais do SL... No caso da esfera 2, puxando as críticas do Anahuac, será que é o mesmo peso da esfera 1? Questão do mac, windows pirata, skype, produtos google... Abraços, -- Isaac Filho (@yzakius) .:: Rede PE-Livre http://rede.pelivre.org .:: MetaReciclagem http://rede.metareciclagem.org .:: Coletivo TearAdiovisual .:: Oxe Hacklab .:: Tecnoxamanismo http://tecnoxamanismo.metareciclagem.org ___psl-brasil mailing listpsl-brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista:http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasilSAIR DA LISTA ou trocar a senha:http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil___ psl-brasil mailing list psl-brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
