Re: [PSL-Brasil] FISL - Insigne
Pereira, Obrigada por sua resposta. Acabei de postar no Ada Digital, duas matérias do portal do BNDES com informações oficiais Assim q puder, farei um texto colocando mais informações, tecendo análises e mais coisas. Adoro ir ao BNDES e ter interlocução por lá e quero compartilhar muito dela com vcs e via Ada Digital e Ada Blog pra não ficar sendo tão OT. Deverei voltar, em breve, ao Rio e a Beagá, tb ir a São Paulo, talvez, ainda esta semana.Assim posso fazer um trabalho melhor nos campos q me proponho a fazer, tanto com os Adas como com o COMSOLI e Parlamento Livre. E vamos q vamos Abs, Ada Em 15/04/07, Pereira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Cara Ada, Obrigado pelo feedback ! Um grande abraço, Pereira Em Qua, 2007-04-11 às 08:36 -0300, Ada Lemos escreveu: Parabéns pelo anúncio de crescimento da Insigne e de contratações. Ontem, estive no BNDES e vi que o mesmo estará disponibililando novos meios para o setor de software e correlatos. Assim que tenha como, escreverei sobre isto ai no Ada Digital, muitíssimo para servir ao COMSOLI e aos empreendedores. Abs, Ada Em 11/04/07, *Pereira* [EMAIL PROTECTED] escreveu: Prezados, Este ano a Insigne não pode estar presente com stand no Fisl , face a inúmeros compromissos assumidos com nossos clientes. Porém dando a continuidade a nossa participação estamos co-pratrocinando os crachas do evento. Estou tomando a liberdade de informar que face ao nosso crescimento, estamos abrindo vagas para profissionais atuantes no desenvolvimento da plataforma Linux, bem como estamos dispostos a manter um relacionamento com empreendedores neste setor. No dia 12 de Abril estarei no Fisl no intuito de que possamos conversar com todos aqueles que queiram trocar idéias de como empreendermos e viabilizarmos o aproveitamento de tantos excelentes profissionais que atuam na nossa área. Aos moderadores peça desculpas pelo uso da lista, mas justamente pela sua força e representatividade julguei mais oportuna para abri este canal de comunicação com a comunidade de SL. Interessados em manter contato conosco: 19 9771-6740 [EMAIL PROTECTED] Um grande abraço a todos e nos vemos no FISL. Pereira- Insigne ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___PSL-Brasil mailing [EMAIL PROTECTED]://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasilRegras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Oi Hudson, Eu achei o texto radical e fraco na argumentação pedagógica. Sou defensora do software livre na educação, em especial a púlica. Existem muitas iniciativas de software livre nas escolas - ex: Colégio de Aplicação do UFRGS em Porto Alegre, Prefeitura do Porto Alegre e várias outras escolas e cidades em especial do sul do país. Eu acho radicalismo pensar na fluência tecnológica apenas existindo no movimento do software livre e não no do software proprietário. Existe programação e fluência tecnológica em software proprietário também e por mais que sejamos defensores do uso do software livre, não dá para excluir o movimento do software proprietário na educação como gerando analfatismo digital. São apenas universos diferentes. Beijos, Ana Maria. Em 15/04/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Tem muito a ver com o que eu realmente acredito. Acho que perdemos muito tempo tentando fazer as pessoas usarem software livre, mas acho que o caminho não é por aí. Uma pessoa não faz o mundo melhor apenas usando um software livre ao invés de usar um proprietário, se esta pessoa não o fizer pela motivação da liberdade. É muito dificícil tentar explicar a um executivo por que ele deve dar preferência a um software livre ao invéz de um proprietário quando tanto um quanto o outro executam perfeitamente a função esperada por ele. Agora quando você começa a dar exemplos de porquê usar um programa que você tem acesso ao código-fonte é tão importante, aí as pessoas começam a mostrar interesse. Mas é claro que você não vai usar a palavra software, e sim sistemas. Tipo, chega e pergunta: vai dizer que você nunca sentiu sem liberdade sobre o seu negócio por causa do que o seu pessoal de TI diz que o sistema não faz isso ou não integra com aquilo? Você nunca se sentiu na mão de quem distribui esse sistema do qual você depende? Você nunca pensou que o seu pessoal de TI é muito melhor do que o pessoal que dá suporte a esse sistema e vive colocando a culpa das coisas no seu pessoal de TI? Você não acha um absurdo já ter pago pelo sistema e ainda pagar pelo suporte, e ainda não poder fazer o que quer com o sistema? Você não acha que perde muitas oportunidades porque não tem o controle suficiente dos seus sistemas, e nem pode contratar alguém que faça o que você quer para você? E por aí vai. O importante e dar a entender que os sistemas são muito importantes e quem tem controle sobre ele é outra empresa, que geralmente tem o monopólio sobre o tipo de sistemas voltado para aquela área de negócio. Aí você fala o que você pode fazer com o sistema se você tiver o código-fonte, e que não basta ter o código-fonte, você tem que ter a liberdade de mecher nele e tal. Aí sim você começa a poder mostrar as vantegens reais do software livre. E essas vantagens dependem de você saber programar pra caramba. E se aprende a programar da mesma forma que se aprende a ler e escrever: lendo e escrevendo coisa boa. Tipo tem gente que acha o máximo usar software livre, mas não tira muita vantagem do código-fonte e nem explica essas vantagens do ponto de vista da liberdade. Ficam forçando a barra querendo comparar software livre com software proprietário, tipo comparando quem é mais inovador, quando o ponto é: que liberdade eu, usuário, tenho sobre essas inovações? Por isso eu acho que o lance todo está na escola, e em aprender a usar as vantagens de ter os fontes e a liberdade de se beneficiar dos fontes. Por isso gostei do texto. On 4/14/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: Olá, pessoal. Estou traduzindo o texto ``Analfabetización informática'' de Beatriz Busaniche ( http://docs.hipatia.info/analfa/). O texto sustenta que o uso de software proprietário fomenta a ANalfabetização informática, mantendo as pessoas como meros usuários ``consumidores'', que apenas preenchem estruturas fixas, predeterminadas por terceiros. Os ``programas de analfabetização'' proprietários negam aos usuários de computador a capacidade de entender como software funciona, de como usar as linguagens de programação para criar e adaptar softwares, enfim, de tornarem-se independentes tecnologicamente. São programas que apenas ensinam a ser dependentes (de corporações transnacionais de TICs). O texto me levou a várias questões, por exemplo sobre como fazer para desmascarar falsas associações dicotômicas como usabilidade=comodismo, flexível=difícil, proprietário==não-programação /versus/ livre==programação etc. Essas questões me ocorreram como provocações de meu advogado-do-diabo interior (que tenta compreender o mundo não-livre). É que, freqüentemente, acontece de textos interessantes circularem apenas entre pessoas que não são as que mais precisariam ler esses textos. Vocês já refletiram sobre quantos textos importantes ficamos conhecendo através desta lista, e que não encontram a necessária ressonância fora do círculo dos interessados em software livre? Quantas pessoas teriam lido algum texto sobre
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Oi Hudson, Deixe me explicar melhor o motivo de achar o texto fraco... Achei a autora com pouca base em pedagogia e aprendizagem e isso é a típica dificuldade de fazer a interdisciplinaridade e estabelecer conexões entre diferentes searas do conhecimento. Do mesmo modo que é difícil um educador fazer a interdisciplinaridade com a engenharia da computação, acredito que o contrário também exista. Eu acho que a autora poderia ter argumentado melhor e de forma mais profunda a hipótese do texto *educar con software propietario fomenta la analfabetización informática. *Ao se falar em educação, acho que ela poderia ter aprofundado e teria sido mais feliz se argumentasse através da ótica dos processos de aprendizagem (seara da cognição) e a questão da criatividade digital no universo do software livre - que é muito mais avançada do que no universo do software proprietário. Este discurso acaba não tocando muito o educador. Porém se ela descrevesse melhor o processo criador e de aprendizagem da cultura livre e das comunidades de aprendizagem de software livre na construção da nossa atual sociedade do conhecimento ela faria melhor esta conexão entre educação utilizando software livre. Isso sim é um discurso que promove uma melhor compreensão do educador sobre a importância de se utilizar software livre nas escolas. Hudson, de qualquer forma gostaria de agradecer por compartilhar o texto conosco, pois gerou uma rica discussão no grupo. Só que como psicóloga cognitivista e educadora, acho que a autora poderia ter explicado isso utilizando de forma mais profunda certos conceitos da seara pedagógica. Interdisciplinaridade não é algo tão simples de se fazer. Eu apenas achei que ela exagerou na dose ao excluir o universo do software proprietário ao usar o termo analfabeto digital. O importante é sacar de sistema operacional e migrar de software sempre que for necessário e desenvolver uma cultura digital. Porém, são culturas digitais distintas e geram formas de aprender distintas e eu aprecio mais a cultura do software livre na educação. Só evito excluir a outra cultura, porque isso fere a minha forma de conceber ciência. Eu só achei meio ingênuo a forma como a autoria argumentou sua hipótese sob a ótica pedagógica e da aprendizagem. Beijos, Ana Maria. * * Em 16/04/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Oi Hudson, Eu achei o texto radical e fraco na argumentação pedagógica. Sou defensora do software livre na educação, em especial a púlica. Existem muitas iniciativas de software livre nas escolas - ex: Colégio de Aplicação do UFRGS em Porto Alegre, Prefeitura do Porto Alegre e várias outras escolas e cidades em especial do sul do país. Eu acho radicalismo pensar na fluência tecnológica apenas existindo no movimento do software livre e não no do software proprietário. Existe programação e fluência tecnológica em software proprietário também e por mais que sejamos defensores do uso do software livre, não dá para excluir o movimento do software proprietário na educação como gerando analfatismo digital. São apenas universos diferentes. Beijos, Ana Maria. Em 15/04/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Tem muito a ver com o que eu realmente acredito. Acho que perdemos muito tempo tentando fazer as pessoas usarem software livre, mas acho que o caminho não é por aí. Uma pessoa não faz o mundo melhor apenas usando um software livre ao invés de usar um proprietário, se esta pessoa não o fizer pela motivação da liberdade. É muito dificícil tentar explicar a um executivo por que ele deve dar preferência a um software livre ao invéz de um proprietário quando tanto um quanto o outro executam perfeitamente a função esperada por ele. Agora quando você começa a dar exemplos de porquê usar um programa que você tem acesso ao código-fonte é tão importante, aí as pessoas começam a mostrar interesse. Mas é claro que você não vai usar a palavra software, e sim sistemas. Tipo, chega e pergunta: vai dizer que você nunca sentiu sem liberdade sobre o seu negócio por causa do que o seu pessoal de TI diz que o sistema não faz isso ou não integra com aquilo? Você nunca se sentiu na mão de quem distribui esse sistema do qual você depende? Você nunca pensou que o seu pessoal de TI é muito melhor do que o pessoal que dá suporte a esse sistema e vive colocando a culpa das coisas no seu pessoal de TI? Você não acha um absurdo já ter pago pelo sistema e ainda pagar pelo suporte, e ainda não poder fazer o que quer com o sistema? Você não acha que perde muitas oportunidades porque não tem o controle suficiente dos seus sistemas, e nem pode contratar alguém que faça o que você quer para você? E por aí vai. O importante e dar a entender que os sistemas são muito importantes e quem tem controle sobre ele é outra empresa, que geralmente tem o monopólio sobre o tipo de sistemas voltado para aquela área de negócio. Aí você fala o que você pode fazer com o
Re: [PSL-Brasil] OT - Ajuda - Migração de Oracle para Postgre
Já estou encaminhando ao pessoal de nossa área responsável. Falando nisso Anahuac, manda pra mim o seu arquivo de configuração do xorg. Valeu,. Em 15/04/07, Ufa [EMAIL PROTECTED] escreveu: Parece que o pessoal da CELEPAR (http://www.celepar.pr.gov.br/) tem experiência nessa migração. Tente entrar em contato com eles. Ufa Em 12/04/07, Anahuac[EMAIL PROTECTED] escreveu: Olá Pessoal, Recebi essa mensagem de um grupo de estudantes de Roraima. Alguém sabe onde encontrar documentação sobre o tema? Anahuac -- Mensagem encaminhada -- From: Aline [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Date: Thu, 12 Apr 2007 09:46:36 -0300 Subject: Ajuda (assistimos a palestra do AtualTec2007) Caro palestrante, venho até vc por este e-mail pedir uma ajudinha, estamos no 7° semestre(FAA) e estamos com algumas dificuldades quanto ao tcc o tema é banco de dados e o título é Metodologia de Migração de BD Comerciais(Oracle) para BD Livre(PostgreSQL). porém achamos pouco assunto sobre migração de BD se pudesse ajudar com algum artigo ou livro e até mesmo fazer uma observação sobre o título para que pudessemos defini-lo melhor. Agradeço a atenção. Grupo de TCC. ___ Para fazer uma ligação DDD pra perto ou pra longe, faz um 21. A Embratel tem tarifas muito baratas esperando por você. Aproveite! ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Me interessei pelo tema. Por favor, indicação de alguma lista ligada ao assunto? Obrigado pelo tempo, Zandre. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Radicalismo. Falar que levar um tiro na cabeça mata é radicalismo? Claro que não, pois é uma afirmação coorente com as limitações da realidade. Agora falar que apenas o software livre fomente o avanço tecnológico, inclusão digital etc é radical? Mas como assim radical? As relações entre eu uso e posso conhecer todas as relações e interações entre os agregados que compõem o que eu uso e eu uso sou proibido por lei de conhecer todas as relações e interações entre os agregados que compõem o que eu uso não é clara o suficiente? Pera lá... isso tá estranho demais. Afirmar que uma coisa causa um efeito e outra não causa, sendo que as relações causa/efeito são óbvias agora também é radicalismo! Tudo é radicalismo, ha radicalimo assim, radicalismo assado. Fala sério. On 4/16/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Hudson, Deixe me explicar melhor o motivo de achar o texto fraco... Achei a autora com pouca base em pedagogia e aprendizagem e isso é a típica dificuldade de fazer a interdisciplinaridade e estabelecer conexões entre diferentes searas do conhecimento. Do mesmo modo que é difícil um educador fazer a interdisciplinaridade com a engenharia da computação, acredito que o contrário também exista. Eu acho que a autora poderia ter argumentado melhor e de forma mais profunda a hipótese do texto educar con software propietario fomenta la analfabetización informática. Ao se falar em educação, acho que ela poderia ter aprofundado e teria sido mais feliz se argumentasse através da ótica dos processos de aprendizagem (seara da cognição) e a questão da criatividade digital no universo do software livre - que é muito mais avançada do que no universo do software proprietário. Este discurso acaba não tocando muito o educador. Porém se ela descrevesse melhor o processo criador e de aprendizagem da cultura livre e das comunidades de aprendizagem de software livre na construção da nossa atual sociedade do conhecimento ela faria melhor esta conexão entre educação utilizando software livre. Isso sim é um discurso que promove uma melhor compreensão do educador sobre a importância de se utilizar software livre nas escolas. Hudson, de qualquer forma gostaria de agradecer por compartilhar o texto conosco, pois gerou uma rica discussão no grupo. Só que como psicóloga cognitivista e educadora, acho que a autora poderia ter explicado isso utilizando de forma mais profunda certos conceitos da seara pedagógica. Interdisciplinaridade não é algo tão simples de se fazer. Eu apenas achei que ela exagerou na dose ao excluir o universo do software proprietário ao usar o termo analfabeto digital. O importante é sacar de sistema operacional e migrar de software sempre que for necessário e desenvolver uma cultura digital. Porém, são culturas digitais distintas e geram formas de aprender distintas e eu aprecio mais a cultura do software livre na educação. Só evito excluir a outra cultura, porque isso fere a minha forma de conceber ciência. Eu só achei meio ingênuo a forma como a autoria argumentou sua hipótese sob a ótica pedagógica e da aprendizagem. Beijos, Ana Maria. Em 16/04/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Oi Hudson, Eu achei o texto radical e fraco na argumentação pedagógica. Sou defensora do software livre na educação, em especial a púlica. Existem muitas iniciativas de software livre nas escolas - ex: Colégio de Aplicação do UFRGS em Porto Alegre, Prefeitura do Porto Alegre e várias outras escolas e cidades em especial do sul do país. Eu acho radicalismo pensar na fluência tecnológica apenas existindo no movimento do software livre e não no do software proprietário. Existe programação e fluência tecnológica em software proprietário também e por mais que sejamos defensores do uso do software livre, não dá para excluir o movimento do software proprietário na educação como gerando analfatismo digital. São apenas universos diferentes. Beijos, Ana Maria. Em 15/04/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] escreveu: Tem muito a ver com o que eu realmente acredito. Acho que perdemos muito tempo tentando fazer as pessoas usarem software livre, mas acho que o caminho não é por aí. Uma pessoa não faz o mundo melhor apenas usando um software livre ao invés de usar um proprietário, se esta pessoa não o fizer pela motivação da liberdade. É muito dificícil tentar explicar a um executivo por que ele deve dar preferência a um software livre ao invéz de um proprietário quando tanto um quanto o outro executam perfeitamente a função esperada por ele. Agora quando você começa a dar exemplos de porquê usar um programa que você tem acesso ao código-fonte é tão importante, aí as pessoas começam a mostrar interesse. Mas é claro que você não vai usar a palavra software, e sim sistemas. Tipo, chega e pergunta: vai dizer que você nunca sentiu sem liberdade sobre o seu negócio por causa do que o seu pessoal de TI diz
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. Obviamente que com software livre isto seria muito melhor, além de ser livre, poderia despertar o interesse das crianças por programação, poderiam usar o mesmo sistema na escola e em casa, os sistemas poderiam ser melheres adaptados para o ensino, além de ser um uso muito mais racional para o diheiro públibo. Tem também o fato que não estariamo formando pessoas para usar o Windows, afinal a MS deveria ser responsável por treinar seus usuários e não a sociedade, mas sim pessoas com capacidade de entender oq estão fazendo e pq. Devemos sim lutar para que o uso de computadores nsas escolar seja com SL, apoiar projetos como o Laptop de $100 e como os mencionados pela Ana Maria, mas não podemos achar que só com o SL que ocore o desenvolvimento tecnológico. On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: Radicalismo. Falar que levar um tiro na cabeça mata é radicalismo? Claro que não, pois é uma afirmação coorente com as limitações da realidade. Agora falar que apenas o software livre fomente o avanço tecnológico, inclusão digital etc é radical? Mas como assim radical? As relações entre eu uso e posso conhecer todas as relações e interações entre os agregados que compõem o que eu uso e eu uso sou proibido por lei de conhecer todas as relações e interações entre os agregados que compõem o que eu uso não é clara o suficiente? Pera lá... isso tá estranho demais. Afirmar que uma coisa causa um efeito e outra não causa, sendo que as relações causa/efeito são óbvias agora também é radicalismo! Tudo é radicalismo, ha radicalimo assim, radicalismo assado. Fala sério. On 4/16/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] wrote: Oi Hudson, Deixe me explicar melhor o motivo de achar o texto fraco... Achei a autora com pouca base em pedagogia e aprendizagem e isso é a típica dificuldade de fazer a interdisciplinaridade e estabelecer conexões entre diferentes searas do conhecimento. Do mesmo modo que é difícil um educador fazer a interdisciplinaridade com a engenharia da computação, acredito que o contrário também exista. Eu acho que a autora poderia ter argumentado melhor e de forma mais profunda a hipótese do texto educar con software propietario fomenta la analfabetización informática. Ao se falar em educação, acho que ela poderia ter aprofundado e teria sido mais feliz se argumentasse através da ótica dos processos de aprendizagem (seara da cognição) e a questão da criatividade digital no universo do software livre - que é muito mais avançada do que no universo do software proprietário. Este discurso acaba não tocando muito o educador. Porém se ela descrevesse melhor o processo criador e de aprendizagem da cultura livre e das comunidades de aprendizagem de software livre na construção da nossa atual sociedade do conhecimento ela faria melhor esta conexão entre educação utilizando software livre. Isso sim é um discurso que promove uma melhor compreensão do educador sobre a importância de se utilizar software livre nas escolas. Hudson, de qualquer forma gostaria de agradecer por compartilhar o texto conosco, pois gerou uma rica discussão no grupo. Só que como psicóloga cognitivista e educadora, acho que a autora poderia ter explicado isso utilizando de forma mais profunda certos conceitos da seara pedagógica. Interdisciplinaridade não é algo tão simples de se fazer. Eu apenas achei que ela exagerou na dose ao excluir o universo do software proprietário ao usar o termo analfabeto digital. O importante é sacar de sistema operacional e migrar de software sempre que for necessário e desenvolver uma cultura digital. Porém, são culturas digitais distintas e geram formas de aprender distintas e eu aprecio mais a cultura do software livre na educação. Só evito excluir a outra cultura, porque isso fere a minha forma de conceber ciência. Eu só achei meio ingênuo a forma como a autoria argumentou sua hipótese sob a ótica pedagógica e da aprendizagem. Beijos, Ana Maria. Em 16/04/07, Ana Maria Moraes de Albuquerque Lima [EMAIL PROTECTED] escreveu: Oi Hudson, Eu achei o texto radical e fraco na argumentação pedagógica. Sou defensora do software livre na educação, em especial a púlica. Existem muitas iniciativas de software livre nas escolas - ex: Colégio de Aplicação do UFRGS em Porto Alegre, Prefeitura do Porto Alegre e várias outras escolas e cidades em especial do sul do país. Eu acho radicalismo pensar na fluência tecnológica apenas existindo no movimento do software livre e não no do software proprietário. Existe programação e fluência tecnológica em software proprietário também e por mais que sejamos defensores do uso do software livre, não dá para excluir o movimento do software proprietário na educação como gerando analfatismo digital. São apenas universos diferentes. Beijos,
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? Só explicando melhor: Quem se diverte lendo superiteressante ou assistindo os pioneiros do futuro na discovery pode-se dizer que a tecnologia está lá. Mas para quem gosta de usar a tecnologia, de entender e avançar com ela, essa pessoa sabe que não está. Tipo se eu não posso entender a tecnologia e avançar junto com ela, apenas estou me limitando a ser consumidor dela, estou realmente avançando em tecnologia? É isso que conhecemos por avanço, apenas consumir a tecnologia, completamente alheio ao que torna possível estes milhagres todos? Isto é avanço? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Vejo com todas as crianças usando computadores e colhendo informações na Internet, e o país sempre lançando inovações tecnológicas. Lógico que tem muitas diferenças entre o Japão e o Brasil, mas lá não se usou software livre, em sua maioria, para conseguir este avanço. Como eu disse antes, pode ser feito com SP, mas o SL teriamos resultado melhores, além de garantir a liberdade de todos. On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Infelizmente somos seres limitados e não podemos entender tudo de tudo. Eu realmene não sei como funciona várias tecnologias que uso hj, nem fiquei lendo o fonte do kernel antes de usar. O fato de disponibilizar o fonte do sitema que as crianças vão usar na escola não garante que elas vão entender oq tem lá e nem que o Brasil vai ser avançar na proução de software por isso. Obviamente que com isso vc aumenta as possibilidades, porém não significa que sem o mesmo elas não existam. Acredito que o principal, é ensinar a criança usar o computador como uma ferramenta, para poder buscar informações, para poder conversar, para poder disputar uma vaga de emprego. É dar a ferramenta e ensinar usar direito e com responsabilidade, ensinar a criança a não se perder no meio de tanta informação que existe na Internet e ter um olhar crítico sobre esta informações e também sobre o mundo. Ai sim acredito que termos grandes avanços. On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? Só explicando melhor: Quem se diverte lendo superiteressante ou assistindo os pioneiros do futuro na discovery pode-se dizer que a tecnologia está lá. Mas para quem gosta de usar a tecnologia, de entender e avançar com ela, essa pessoa sabe que não está. Tipo se eu não posso entender a tecnologia e avançar junto com ela, apenas estou me limitando a ser consumidor dela, estou realmente avançando em tecnologia? É isso que conhecemos por avanço, apenas consumir a tecnologia, completamente alheio ao que torna possível estes milhagres todos? Isto é avanço? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: Vejo com todas as crianças usando computadores e colhendo informações na Internet, e o país sempre lançando inovações tecnológicas. Lógico que tem muitas diferenças entre o Japão e o Brasil, mas lá não se usou software livre, em sua maioria, para conseguir este avanço. Como eu disse antes, pode ser feito com SP, mas o SL teriamos resultado melhores, além de garantir a liberdade de todos. Se eu te avanço tecnologicamente não te deixo livre para dominar este avanço até o limite do teu conhecimento, e te proíbo coletar conhecimentos a respeito deste avanço e outras melhorias que vão além dos meus interesses de mercado, eu realmente te avancei tecnolocicamente ou eu te tornei um dependente meu? Se imbuída na minha tecnologia eu incluo aditivos que anulam as suas liberdades de aprimorar a minha tecnologia, apenas porque eu não quero perder o domínio sobre a tecnologia, isto é algo bom para você? Isto é um avanço? Não existe avanço sem liberdade. Com software proprietário tudo que poderia ter sido avanço tecnológico se tornam escravidão tecnológica. Pois se eu te ensino a fazer uma horta com uma enchada, e você não tem liberdade sobre a enchada, você depende de mim para fazer qualquer alteração que melhore a enchada, que tipo de avanço tecnológico eu propiciei para você? Eu não apenas te tornei meu dependente? On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
O Banco Mundial possui índices para mensurar o quanto determinado país está inserido na Economia da Informação (vide http://del.icio.us/obarboza/icosi-iis q lá tem o link para o site do banco mundial). Esses índices são calculados a partir de 4 pilares, sendo um deles Educação e Recursos Humanos. No último ranking, o primeiro lugar ficou com a Dinamarca, sendo seu índice no item Educação o segundo mais alto. Na falta de um indicador melhor, talvez essa seja uma forma de saber quem é avançado e onde está o avanço. Agora só falta descobrir se eles usam efetivamente SL na educação. [ ]s, olival.junior Jefferson Santos escreveu: Vejo com todas as crianças usando computadores e colhendo informações na Internet, e o país sempre lançando inovações tecnológicas. Lógico que tem muitas diferenças entre o Japão e o Brasil, mas lá não se usou software livre, em sua maioria, para conseguir este avanço. Como eu disse antes, pode ser feito com SP, mas o SL teriamos resultado melhores, além de garantir a liberdade de todos. On 4/16/07, *Glauber Machado Rodrigues (Ananda) * [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: Infelizmente somos seres limitados e não podemos entender tudo de tudo. Eu realmene não sei como funciona várias tecnologias que uso hj, nem fiquei lendo o fonte do kernel antes de usar. Mas se um dia você precisar, você vai poder. Porque você usa algo que te dá essa liberdade. Você não montou um estilo de vida que depende de algo que você é proibido por lei de melhorar. O fato de disponibilizar o fonte do sitema que as crianças vão usar na escola não garante que elas vão entender oq tem lá e nem que o Brasil vai ser avançar na proução de software por isso. Obviamente que com isso vc aumenta as possibilidades, porém não significa que sem o mesmo elas não existam. Mas se você fizer tudo isso com software proprietário você garante que se elas não poderão melhorar aquilo que usam. Elas terão que reinvendar a roda e gastar sua criatividade com problemas já resolvidos. Acredito que o principal, é ensinar a criança usar o computador como uma ferramenta, para poder buscar informações, para poder conversar, para poder disputar uma vaga de emprego. É dar a ferramenta e ensinar usar direito e com responsabilidade, ensinar a criança a não se perder no meio de tanta informação que existe na Internet e ter um olhar crítico sobre esta informações e também sobre o mundo. E a se tornar dependente de algo que a colocou completamente a margem do processo de criação, e que nunca nunca nunca vai ser dela. Nunca vai ser dela. Ela nunca vai ter. Nunca vai poder levar para onde quizer. Nunca vai poder descobrir como funciona. Tudo que ela vai poder ouvir é um não!, você está roubando de nós!, Isso nos pertence!, Você só pode obter isto de nós, Nos dizemos o que é bom para você!, Você vai precisar de um computador de R$ 5.000,00 para acessar a internet e apenas usando os padrões que nós acharmos interessantes! Ai sim acredito que termos grandes avanços. A unica coisa que não concordamos é que eu acho que a afirmação que o avanço tecnológico em software só se sustenta com o modelo livre e que isso não é uma visão radical, e você acha que se sustenta com os dois, afimar o contrário seria radical. On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? Só explicando melhor: Quem se diverte lendo superiteressante ou assistindo os pioneiros do futuro na discovery pode-se dizer que a tecnologia está lá. Mas para quem gosta de usar a tecnologia, de entender e avançar com ela, essa pessoa sabe que não está. Tipo se eu não posso entender a tecnologia e avançar junto com ela, apenas estou me limitando a ser consumidor dela, estou realmente avançando em tecnologia? É isso que conhecemos por avanço, apenas consumir a tecnologia, completamente alheio ao que torna possível estes milhagres todos? Isto é avanço? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Se eu te avanço tecnologicamente não te deixo livre para dominar este avanço até o limite do teu conhecimento, e te proíbo coletar conhecimentos a respeito deste avanço e outras melhorias que vão além dos meus interesses de mercado, eu realmente te avancei tecnolocicamente ou eu te tornei um dependente meu? Indo mais fundo, você entende o instruction-set do processador que seu computador usa? Você entende como funciona um processador? Entende como funcionam os transistores? Sabe a diferença entre PNP e NPN? Há níveis de entendimento. Se eu ensinar alguém a programar com o eToys em Windows estarei ensinando menos? Eu prefiro SL, mas há coisas mais importantes do que ele. Pois se eu te ensino a fazer uma horta com uma enchada, e você não tem liberdade sobre a enchada, você depende de mim para fazer qualquer alteração que melhore a enchada, que tipo de avanço tecnológico eu propiciei para você? Eu não apenas te tornei meu dependente? Você sempre pode aprender os princípios de como funciona a enxada e fazer uma só sua. Eu me criei em um mundo praticamente sem software livre. Mas eu aprendi a escrever compiladores, a projetar circuitos impressos e chips usando software proprietário e isso não me fez nem um pouco menos capaz. Acho até uma pena que eu nunca tenha projetado chips para pagar as contas - era bem divertido. Eu comecei hackeando o DOS 3.3 do Apple II. Posso te dizer que dá pra aprender muito sobre computadores mesmo quando o software deles é proprietário. É só querer. Software livre não é a bala de prata que vai transformar uma geração de programadores medianos em uma geração de Donald Knuths. Exageros e radicalismos, facilmente demolíveis em debates públicos, não nos fazem nenhum bem. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
Eu me pergunto se há uma correlação entre uma boa colocação e o uso ou não de SL na educação. Se fosse apostar dinheiro, eu poria o meu no NÃO. Olival Júnior wrote: O Banco Mundial possui índices para mensurar o quanto determinado país está inserido na Economia da Informação (vide http://del.icio.us/obarboza/icosi-iis q lá tem o link para o site do banco mundial). Esses índices são calculados a partir de 4 pilares, sendo um deles Educação e Recursos Humanos. No último ranking, o primeiro lugar ficou com a Dinamarca, sendo seu índice no item Educação o segundo mais alto. Na falta de um indicador melhor, talvez essa seja uma forma de saber quem é avançado e onde está o avanço. Agora só falta descobrir se eles usam efetivamente SL na educação. [ ]s, olival.junior Jefferson Santos escreveu: Vejo com todas as crianças usando computadores e colhendo informações na Internet, e o país sempre lançando inovações tecnológicas. Lógico que tem muitas diferenças entre o Japão e o Brasil, mas lá não se usou software livre, em sua maioria, para conseguir este avanço. Como eu disse antes, pode ser feito com SP, mas o SL teriamos resultado melhores, além de garantir a liberdade de todos. On 4/16/07, *Glauber Machado Rodrigues (Ananda) * [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: On 4/16/07, Jefferson Santos [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: É radical sim. O avanço tecnológico e a inlusão digital, pode ocorrer com software proprietário sim. Podemos ver isso em países como o Japão. E onde está esse avanço todo? No japão? -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org mailto:PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: Se eu te avanço tecnologicamente não te deixo livre para dominar este avanço até o limite do teu conhecimento, e te proíbo coletar conhecimentos a respeito deste avanço e outras melhorias que vão além dos meus interesses de mercado, eu realmente te avancei tecnolocicamente ou eu te tornei um dependente meu? É uma evidência simplória, mas, em minha experiência pessoal, conheço muitas pessoas com mais de 30 anos de idade . . . ok, com mais de 35 . . . q começaram a se interessar por programação usando sistemas proprietários. Gente q começou programando sobre o velho MS DOS (tá bom... sobre o CP/M), passou pelo MS Windows 3.x, passou por diversos Unices (plural de Unix?) proprietários até descobrir o GNU. Da mesma forma, conheci muita gente q começou em Java e terminou em Python. A tecnologia proprietária serviu de base para o aprendizado de conceitos básicos, mas, qdo as limitações proprietárias apareceram e a fome de conhecimento foi maior, elas foram devidamente substituídas pelas contrapartes livres. Sem prejuízo ao aprendizado anterior. Obviamente, qdo falamos em educação aqui usamos o termo de forma bem livre, sem muita precisão. Mas, usei o exemplo da programação para tentar demonstrar q o mundo proprietário pode não ser a melhor opção, mas não necessariamente deixa de servir à alfabetização tecnológica, bem como de pto de partida rumo ao mundo livre. Mesmo assim eu não posso dizer que ou um modelo ou o outro representam avanço, pois seria como se os dois fossem alternativas, e não são. Por exemplo, excluiremos o software proprietário. Ainda temos avanço? Sim, com o software livre. Agora excuiremos o sotware livre. Ainda temos avanço? Não, pois se eu te avanço tecnologicamente e não te deixo livre para dominar este avanço até o limite do teu conhecimento, e te proíbo coletar conhecimentos a respeito deste avanço e outras melhorias que vão além dos meus interesses de mercado, eu não te avancei tecnolocicamente realmente. E isso é ilógico, pois se os dois possibilitam o avanço se eu deixasse um deles existir o avanço ainda seria possível. Mas o que acontece é que o modelo proprietário propicia um avançóide (tem tanto de avanço quanto um humanóide tem de humano) e o software livre o avanço verdadeiro. Eu não posso dizer que uma efeito pode acontecer por qualquer uma de duas causas, e e excluir uma das causas que e o efeito cessar. O efeito deveria acontecer na presença de qualquer uma das causas, e não é assim. O efeito também não é causados pelas duas causas juntas, pois apenas com uma das causas o efeito é possível, então claramente o efeito só depende de uma das causas. O avanço só é possível com software livre. O avançóide ignorante, limitado e injusto é possivel com o sotware propietário. [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
Ricardo L. A. Banffy escreveu: Eu me pergunto se há uma correlação entre uma boa colocação e o uso ou não de SL na educação. Se fosse apostar dinheiro, eu poria o meu no NÃO. Embora não tenha dados para afirmar q há uma correlação entre uso de SL e um sistema educacional mais avançado, não tenho motivos para acreditar no contrário. Há outros fatores envolvidos qdo falamos em usar software livre, entre eles uma cultura q (me parece q) favorece a troca de conhecimento. Não estou dizendo q isso não ocorra na cultura construída ao redor do software proprietário, apenas q nas próprias origens do movimento SL vc já tem um forte viés de compartilhamento do conhecimento. De qqr forma, permanece então a questão (melhor formulada por vc): há correlação entre a qualidade da educação de um país e o uso de SL? [ ]s, olival.junior ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote: Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Se eu te avanço tecnologicamente não te deixo livre para dominar este avanço até o limite do teu conhecimento, e te proíbo coletar conhecimentos a respeito deste avanço e outras melhorias que vão além dos meus interesses de mercado, eu realmente te avancei tecnolocicamente ou eu te tornei um dependente meu? Indo mais fundo, você entende o instruction-set do processador que seu computador usa? Você entende como funciona um processador? Entende como funcionam os transistores? Sabe a diferença entre PNP e NPN? Entendo tudo isso. Aprendi com o tanembaum, o mesmo professor do Linus. Se tu for no ##debian-br vai encontrar dois kilos de gente que já montou processadores. Ou seja a coisa é complicada, mas é o dia a dia de alguém. E essa pessoa se importa com a liberdade que ela tem sobre essas coisas do dia a dia. Há níveis de entendimento. Se eu ensinar alguém a programar com o eToys em Windows estarei ensinando menos? Estará. Pois se ensinasse perl ou elisp e ela tivesse dúvidas de como uma coisa era implementada, ela poderia ler o fonte. E acredite as pessoas leem os fontes. O Emacs torna isso muito fácil com a speedbar. Eu prefiro SL, mas há coisas mais importantes do que ele. Pois se eu te ensino a fazer uma horta com uma enchada, e você não tem liberdade sobre a enchada, você depende de mim para fazer qualquer alteração que melhore a enchada, que tipo de avanço tecnológico eu propiciei para você? Eu não apenas te tornei meu dependente? Você sempre pode aprender os princípios de como funciona a enxada e fazer uma só sua. Se você vai dizer que depois eu vou fazer X, depois Y e depois software livre, então o avanço só é possível com o software livre. Eu me criei em um mundo praticamente sem software livre. Mas eu aprendi a escrever compiladores, a projetar circuitos impressos e chips usando software proprietário e isso não me fez nem um pouco menos capaz. Acho até uma pena que eu nunca tenha projetado chips para pagar as contas - era bem divertido. Mas que se originou livre. Nasceu livre. Aí veio a carta do Bill Gates botando medo na galera e todo mundo se fechou. Mas a coisa ta voltando pra onde veio. Eu comecei hackeando o DOS 3.3 do Apple II. Posso te dizer que dá pra aprender muito sobre computadores mesmo quando o software deles é Interessante, você acumulou todo esse conhecimento e o que mais? Parou aí? Melhorou o Dos? Fez um patch, adicionou uma funcionalidade, passou a comercializar o DOS? O próprio DOS não precisou de uma licença proprietária para existir, virou proprietário depois de pronto. proprietário. É só querer. Software livre não é a bala de prata que vai transformar uma geração de programadores medianos em uma geração de Donald Knuths. Tudo bem, vamos falar de liberdade? Exageros e radicalismos, facilmente demolíveis em debates públicos, não nos fazem nenhum bem. Você acha que o avanço pode acontecer sem liberdade? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil -- A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
On 4/16/07, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Tipo se eu não posso entender a tecnologia e avançar junto com ela, apenas estou me limitando a ser consumidor dela, estou realmente avançando em tecnologia? É isso que conhecemos por avanço, apenas consumir a tecnologia, completamente alheio ao que torna possível estes milhagres todos? Isto é avanço? Penso que o usuário é consumidor. Seja consumidor de livre ou de propietário, mas é consumidor. Sabe o que irrita mais na escolinha do meu sobrinho de 9 anos. Na aulo de info, editor de texto chama-se Word. Planilha chama-se Excel, Navegador é Internet Explorer. Isto é dificil, fico revoltado. O que pode-se fazer hoje e não é feito é justamente isto, dar nomes. Planilha de calculos é Planilha, Editor de textos, Navegador e assim vai. Aí, pode-se fazer um aprofundamento se for o caso, dentre os navegadores existe este, este,... Só isto penso ser um grande inicio e muito, mas muito bom começo. Agora sobre produção de tecnologia brasileira para consumidores brasileiros? Ah, isto é uma guerra em que um dos lados tem poucos soldados, seja livre ou não. Abçs, Zandre. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
Jefferson Santos escreveu: Infelizmente somos seres limitados e não podemos entender tudo de tudo. Eu realmene não sei como funciona várias tecnologias que uso hj, nem fiquei lendo o fonte do kernel antes de usar. O fato de disponibilizar o fonte do sitema que as crianças vão usar na escola não garante que elas vão entender oq tem lá e nem que o Brasil vai ser avançar na proução de software por isso. Obviamente que com isso vc aumenta as possibilidades, porém não significa que sem o mesmo elas não existam. Penso que você parte de um pressuposto errado: o de que o código-fonte aberto e livre só é útil para usuários que efetivamente lerão o código. Isso é falso e prejudicial. Código-fonte aberto e livre garante transparência (eu não confio em software cuja licença proíbe que se estude como ele funciona; todos os dias temos notícias de que há espiões embutidos em software proprietário de tudo quanto é tipo), independência tecnológica (não sei programar kernels e drivers, mas sou livre para contar com/contratar pessoas capazes de fazê-lo), e a valorização de princípios éticos e morais positivos (compartilhar, construir coletivamente, combater a escassez artificial etc.), pra citar algumas vantagens. Esse argumento de que ``o usuário não precisa do código-fonte'' é um ponto crucial da minha reflexão que iniciou esta trilha de mensagens. O argumento é usado para *promover a ignorância* e reduzir os usuários de TICs a *meros consumidores passivos*, prontos a aceitar que os dispositivos eletrônicos não possam ser programados para fazer o que os usuários querem. No máximo, eles podem escolher entre configurações pré-determinadas, vendidas separadamente como ``ad-ons''. Estamos rodeados de máquinas de Turing castradas e travestidas de telefones, tocadores de música, etc. Esses aparelhos geralmente são computadores, controlados por software, mas que não é manipulável/editável pelo usuário. A programabilidade, que é a característica central dos computadores, está progressivamente sendo negada, com a crescente oferta de dispositivos portáteis que -- apesar de tecnicamente capazes -- não podem ser programados pelos usuários. No mundo em que tudo está sendo integrado e controlado através de dispositivos eletrônicos, em que ``código é lei'' (Lessig), ser capaz de dominar esse código não é assunto específico de técnicos, mas pré-requisito para cidadania plena. Num sentido mais amplo, escreveu Carl Sagan (O Mundo Assombrado pelos Demônios): ``Nós criamos uma civilização global em que elementos cruciais - como as comunicações, o comércio, a educação e até a instituição democrática do voto - dependem profundamente da ciência e da tecnologia. Também criamos uma ordem em que quase ninguém compreende a ciência e a tecnologia. É uma receita para o desastre. Podemos escapar ilesos por algum tempo, porém mais cedo ou mais tarde essa mistura inflamável de ignorância e poder vai explodir na nossa cara.'' Acredito que o principal, é ensinar a criança usar o computador como uma ferramenta, para poder buscar informações, para poder conversar, para poder disputar uma vaga de emprego. É dar a ferramenta e ensinar usar direito e com responsabilidade, ensinar a criança a não se perder no meio de tanta informação que existe na Internet e ter um olhar crítico sobre esta informações e também sobre o mundo. Novamente discordo, embora eu não tenha achado claro esse parágrafo. A questão é: para que serve um computador? Qualquer resposta do tipo ``para escrever texto'', ``para pesquisar na internet'', ``para se comunicar em rede'' é limitadora. Por quê? Porque o computador não é uma ferramenta para usos específicos. O computador é uma ferramenta de uso geral, ele serve para *qualquer tarefa* para a qual seja _programado_. Um usuário de computador deveria ser, antes de tudo, capaz de programar. Nem que seja programar scripts para manipular seus arquivos ou personalizar seu sistema. Num mundo informatizado, ser capaz de programar não deveria ser habilidade de apenas uns poucos. Ser capaz de programar e ser livre para instalar quaisquer programas significa ter o controle sobre o próprio computador. Por isso penso que é *irresponsável* a educação tecnológica que não dê as bases para que os alunos sejam iniciados em programação de computadores, ou pelo menos dominem todos os conceitos necessários para aprender a programar. As crianças de hoje em dia têm grande facilidade de se familiarizar com dispositivos eletrônicos. Têm curiosidade de aprender a dominá-los. No entanto, o que o mundo acaba ensinando a elas é que elas não devem se aventurar em entender como esses dispositivos funcionam: elas têm que se acostumar à idéia de que um computador não passa de um vídeo-game que se conecta à internet, e que ninguém além de uns poucos técnicos -- que concordem com termos de não divulgação de informação (NDAs) -- deve aprender como funciona. Querer aprender a programar ou
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote: Se eu ensinar alguém a programar com o eToys em Windows estarei ensinando menos? Estará. Pois se ensinasse perl ou elisp e ela tivesse dúvidas de como uma coisa era implementada, ela poderia ler o fonte. E acredite as pessoas leem os fontes. O Emacs torna isso muito fácil com a speedbar. Errado. Porque tudo no eToys (e no Squeak, em que ele é feito) é inspecionável. O fato dele rodar debaixo de Windows, Linux, BSD, Solaris ou bare metal é irrelevante para o seu uso educacional. Qualquer computador moderno é uma altíssima pilha de elementos e vários deles (a começar pelo microcódigo do processador) são proprietários. Isso não torna inviável usá-los como ferramentas de trabalho e de ensino. Se você vai dizer que depois eu vou fazer X, depois Y e depois software livre, então o avanço só é possível com o software livre. Errado de novo. Os três são avanços. Mas que se originou livre. Nasceu livre. Aí veio a carta do Bill Gates botando medo na galera e todo mundo se fechou. Mas a coisa ta voltando pra onde veio. Mais uma vez, errado. O universo do software cresceu como uma extensão do hardware. Você comprava um mainframe IBM e ele vem com uma licença do sistema e boa parte dos fontes, pra você olhar e mudar. Era uma cultura em que software não tinha um valor percebido. O mesmo aconteceu com computadores pessoais - quem comprava micros sabia ler código e se interessava por programá-los. Não foi a carta do Bill Gates que fechou o código (e, diga-se de passagem, a carta é justa: ele queria ser pago pelo trabalho que teve) - foi a criação de um mercado em que nem todos os usuários queriam ou sabiam ler código que criou o software como ele era mais ou menos até o boom da internet. Não foi Stallman que tornou o software livre popular - foi o boom da internet, que permitiu a colaboração de muito mais programadores espalhados por muito mais lugares. Foi a criação de coisas como CVS, sourceforge e afins. Sem isso, ainda estaríamos mandando disquetes e fitas pelo correio. Eu comecei hackeando o DOS 3.3 do Apple II. Posso te dizer que dá pra aprender muito sobre computadores mesmo quando o software deles é Interessante, você acumulou todo esse conhecimento e o que mais? Parou aí? Melhorou o Dos? Fez um patch, adicionou uma funcionalidade, passou a comercializar o DOS? Na verdade, eu fiz algumas melhorias sim no DOS 3.3 (estamos falando de Apple DOS, não de MS-DOS). E não - eu nunca vendi um disquete com minha versão adulterada. O próprio DOS não precisou de uma licença proprietária para existir, virou proprietário depois de pronto. Ele era proprietário antes da MS comprá-lo. Não lembro de nenhum OS livre daqueles dias. Tudo bem, vamos falar de liberdade? O que você chama de liberdade? Exageros e radicalismos, facilmente demolíveis em debates públicos, não nos fazem nenhum bem. Você acha que o avanço pode acontecer sem liberdade? De novo, o que você chama de liberdade? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola (tem que se r com software livre)
- Original Message - From: Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, April 16, 2007 8:28 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola (tem que ser com software livre) Portanto, pergunto: como lidar com a contradição entre software proprietário (que arbitrariamente limita o conhecimento, dificultando seu estudo técnico-científico) e educação? Deveriam as escolas ser POR LEI E SEM ÔNUS autorizadas a reproduzir, utilizar, fazer engenharia reversa etc. de software proprietário, para cumprir sua função de produzir e difundir conhecimento? Talvez essa seja a primeira questão, se quisermos pensar no futuro do software livre temos que focar na educação. A criançada hoje já nasce mexendo em computador, é é muito bom que saibam que existe uma diferença, e porque essa diferença pode pesar a balança para um dos lados. Mas ainda temos ausência de políticas públicas, de uma lei federal, de maiores incentivos, há muito barulho por nada e por qualquer coisa (patentes, DRMs, etc, que estão fora de nossa realidade e tentamos importar isso como futuro provável), discussão de problemas e não de soluções, enfim, ainda faltam metas para se chegar a um resultado, e reclamar pouco adianta. Após vários anos ainda faltam estratégias, e o processo formiguinha além de penoso é muito demorado. Omar ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola ( tem que ser com software livre)
Acho que o ponto chave é dificultando seu estudo técnico-científico. Quando o software é o objeto do estudo, ele ser proprietário atrapalha bastante e faz com que o estudo seja limitado às suas interfaces públicas. Em todos os outros casos, essa é uma falsa contradição - software-preso e software-livre podem se integrar quando conveniente ou necessário e não são mutuamente excludentes. A primeira vez que eu usei um GCC ou um Perl foi no Solaris, naquela época em que ele era bem proprietário, bem caro e não tinha nem versão pra x86. Omar Kaminski wrote: Portanto, pergunto: como lidar com a contradição entre software proprietário (que arbitrariamente limita o conhecimento, dificultando seu estudo técnico-científico) e educação? Deveriam as escolas ser POR LEI E SEM ÔNUS autorizadas a reproduzir, utilizar, fazer engenharia reversa etc. de software proprietário, para cumprir sua função de produzir e difundir conhecimento? Talvez essa seja a primeira questão, se quisermos pensar no futuro do software livre temos que focar na educação. A criançada hoje já nasce mexendo em computador, é é muito bom que saibam que existe uma diferença, e porque essa diferença pode pesar a balança para um dos lados. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola (tem que se r com software livre)
Depende do nível e da área em que a aproximação com a operação de um computador e seu software se dá. Hoje o computador virou eletrodoméstico, e o cenário é muito diferente do que havia há 10 anos ou mais. []s - Original Message - From: Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, April 16, 2007 9:06 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] Informática na Escola (tem que ser com software livre) Acho que o ponto chave é dificultando seu estudo técnico-científico. Quando o software é o objeto do estudo, ele ser proprietário atrapalha bastante e faz com que o estudo seja limitado às suas interfaces públicas. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Inform�tica na Esc ola (tem que ser com software livre)
Em (17:49:06), Projeto Software Livre BRASIL escreveu: Uma pessoa não faz o mundo melhor apenas usando um software livre ao invés de usar um proprietário, se esta pessoa não o fizer pela motivação da liberdade. Concordo plenamente, pois se fosse o contrário nos levaria a sermos iguais, e não estariamos discutinto o tema. É muito dificícil tentar explicar a um executivo por que ele deve dar preferência a um software livre ao invéz de um proprietário quando tanto um quanto o outro executam perfeitamente a função esperada por ele. As vezes é dificil convencer o pessoal da TIC também Por isso eu acho que o lance todo está na escola, e em aprender a as vantagens de ter os fontes e a liberdade de se beneficiar dos usar fontes. Por isso gostei do texto. Isso dá resultado.. On 4/14/07, Hudson Lacerda wrote: Olá, pessoal. O texto sustenta que o uso de software proprietário fomenta a ANalfabetização informática, mantendo as pessoas como meros usuários ``consumidores'', que apenas preenchem estruturas fixas, predeterminadas por terceiros. Os ``programas de analfabetização'' proprietários negam aos usuários de computador a capacidade de entender como software funciona, de como usar as linguagens de programação para criar e adaptar softwares, enfim, de tornarem-se independentes tecnologicamente. São programas que apenas ensinam a ser dependentes (de corporações transnacionais de TICs). Normalmente em países como o nosso. Essas questões me ocorreram como provocações de meu advogado-do- diabo interior (que tenta compreender o mundo não-livre). É que, freqüentemente, acontece de textos interessantes circularem apenas entre pessoas que não são as que mais precisariam ler esses textos. Vocês já refletiram sobre quantos textos importantes ficamos conhecendo através desta lista, e que não encontram a necessária ressonância fora do círculo dos interessados em software livre? Quantas pessoas teriam lido simplesmente continuam a usar software proprietário? Qual é o algum texto sobre software livre, achado-o ``interessante'', mas que ponto-chave para mudar a mentalidade limitada das pessoas que não percebem ou valorizam as vantagens (e necessidades) de usar software livre e os riscos envolvidos na propagação de software proprietário, num mundo em que tudo-tudo está se tornando informatizado (em especial, saindo do controle dos ``usuários'' e sendo controlado por corporações)? Já, e existe um projeto da UFMG da Profa de Letras Ana Cristina que produz com seus alunos através do Texto Livre, assim ela dissemina a cultura livre e inclui digitalmente muitos e muitas alunas. site: www.textolivre.org.br Veja o que acontece por lá. Se tivessemos mais iniciativas como a dela tudo seria mais facil, para a cultura livre. vinte anos de idade se consideram ``velhas demais'' para Niguem é velho demais para aprender, conheço uma pessoa que nasceu e nem tinha rádio, hoje ele consulta internet, usa e-mail, ... tem mais de 80 anos. E outro que começou com 40 e hoje é um grande usuário. Quantos usuários de eMule e/ou FireFox sabem que esses são softwares livres? Qual é a diferença, para elas, entre usar esses programas ou outros proprietários, sejam sharewares ou crackeados? Mesmo sem desprezar a propaganda geral em favor do software livre, abordagem mais eficaz é investir na formação das crianças, dos filhos desses ``gagás'' de vinte e poucos anos. O importante é convence-los o porque do uso do SL, e não forçar a barra. Quantos aos filhos, dessas pessoas concordo... mas ser mais velho significa (para o oriente) ter sabedoria. Eu pretendo ficar muto mais gagá, pois se não ficar é porque fixei residencia com uma cruz em cima (HEHEHE) Onde estão a lógica, os algoritmos, as linguagens de programação, a edição de wikis, a adaptação e desenvolvimento de softwares e outros assuntos importantes da informática? A Sociedade é que deve ser livre, não apenas os softwares... A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA Claudia Archer PSL-MA sou livre, porém o mundo ainda é proprietário... O mundo hoje é liberdade, igualdade e propriedade, desde o liberalismo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Hudson. Não disse que não devemos ter o código-fonte, ele deve estar lá para quem quiser e entendo o que ele implica e a liberdade que advém disto. O que eu disse é que o simples fato de ter o código disponível não garante que os alunos vão aprender lendo ele e nem que vão ler. Se eu tiver o código de um driver não quer dizer que eu vá estuda-lo e escrever um, mas posso se assim desejar, poderei me basear neste código e escrever o meu driver (facilitaria muito as coisas) mas posso escrever estudando outras fontes (livros, internet). Não sei pq vc discorda de usar o computador como ferramenta. É isso que ele é, e nada mais, serve para diversas coisas? Serve. Mas é uma ferramenta que serve para várias coisas, e devemos ensinar as pessoas usar o computador com responsabilidade para diversas finalidades. Não sei se todo mundo deveria saber programar, mas acho que todo mundo que quiser aprender tem que ter condições para isso. On 4/16/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: Jefferson Santos escreveu: Infelizmente somos seres limitados e não podemos entender tudo de tudo. Eu realmene não sei como funciona várias tecnologias que uso hj, nem fiquei lendo o fonte do kernel antes de usar. O fato de disponibilizar o fonte do sitema que as crianças vão usar na escola não garante que elas vão entender oq tem lá e nem que o Brasil vai ser avançar na proução de software por isso. Obviamente que com isso vc aumenta as possibilidades, porém não significa que sem o mesmo elas não existam. Penso que você parte de um pressuposto errado: o de que o código-fonte aberto e livre só é útil para usuários que efetivamente lerão o código. Isso é falso e prejudicial. Código-fonte aberto e livre garante transparência (eu não confio em software cuja licença proíbe que se estude como ele funciona; todos os dias temos notícias de que há espiões embutidos em software proprietário de tudo quanto é tipo), independência tecnológica (não sei programar kernels e drivers, mas sou livre para contar com/contratar pessoas capazes de fazê-lo), e a valorização de princípios éticos e morais positivos (compartilhar, construir coletivamente, combater a escassez artificial etc.), pra citar algumas vantagens. Esse argumento de que ``o usuário não precisa do código-fonte'' é um ponto crucial da minha reflexão que iniciou esta trilha de mensagens. O argumento é usado para *promover a ignorância* e reduzir os usuários de TICs a *meros consumidores passivos*, prontos a aceitar que os dispositivos eletrônicos não possam ser programados para fazer o que os usuários querem. No máximo, eles podem escolher entre configurações pré-determinadas, vendidas separadamente como ``ad-ons''. Estamos rodeados de máquinas de Turing castradas e travestidas de telefones, tocadores de música, etc. Esses aparelhos geralmente são computadores, controlados por software, mas que não é manipulável/editável pelo usuário. A programabilidade, que é a característica central dos computadores, está progressivamente sendo negada, com a crescente oferta de dispositivos portáteis que -- apesar de tecnicamente capazes -- não podem ser programados pelos usuários. No mundo em que tudo está sendo integrado e controlado através de dispositivos eletrônicos, em que ``código é lei'' (Lessig), ser capaz de dominar esse código não é assunto específico de técnicos, mas pré-requisito para cidadania plena. Num sentido mais amplo, escreveu Carl Sagan (O Mundo Assombrado pelos Demônios): ``Nós criamos uma civilização global em que elementos cruciais - como as comunicações, o comércio, a educação e até a instituição democrática do voto - dependem profundamente da ciência e da tecnologia. Também criamos uma ordem em que quase ninguém compreende a ciência e a tecnologia. É uma receita para o desastre. Podemos escapar ilesos por algum tempo, porém mais cedo ou mais tarde essa mistura inflamável de ignorância e poder vai explodir na nossa cara.'' Acredito que o principal, é ensinar a criança usar o computador como uma ferramenta, para poder buscar informações, para poder conversar, para poder disputar uma vaga de emprego. É dar a ferramenta e ensinar usar direito e com responsabilidade, ensinar a criança a não se perder no meio de tanta informação que existe na Internet e ter um olhar crítico sobre esta informações e também sobre o mundo. Novamente discordo, embora eu não tenha achado claro esse parágrafo. A questão é: para que serve um computador? Qualquer resposta do tipo ``para escrever texto'', ``para pesquisar na internet'', ``para se comunicar em rede'' é limitadora. Por quê? Porque o computador não é uma ferramenta para usos específicos. O computador é uma ferramenta de uso geral, ele serve para *qualquer tarefa* para a qual seja _programado_. Um usuário de computador deveria ser, antes de tudo, capaz de programar. Nem que seja programar scripts para manipular seus arquivos ou personalizar seu sistema. Num mundo informatizado, ser capaz de programar não
Re: [PSL-Brasil] Informática na Esc ola (tem que ser com software livre)
Até agora o que mais gostei nesta discussão foi oq o Olival disse: que as crianças poderiam aprender muito com a cultura do software livre, tem um ambiente de colaboração e não de disputa, compartilhando conhecimento com os demais e não guardando para si. Se pelo menos a troca livre de informações for assimilada por essas crianças e oferecermos meios para que ela ocorra, já teremos grandes avanços, inclusive tecnológicos. On 4/16/07, archer [EMAIL PROTECTED] wrote: Em (17:49:06), Projeto Software Livre BRASIL escreveu: Uma pessoa não faz o mundo melhor apenas usando um software livre ao invés de usar um proprietário, se esta pessoa não o fizer pela motivação da liberdade. Concordo plenamente, pois se fosse o contrário nos levaria a sermos iguais, e não estariamos discutinto o tema. É muito dificícil tentar explicar a um executivo por que ele deve dar preferência a um software livre ao invéz de um proprietário quando tanto um quanto o outro executam perfeitamente a função esperada por ele. As vezes é dificil convencer o pessoal da TIC também Por isso eu acho que o lance todo está na escola, e em aprender a as vantagens de ter os fontes e a liberdade de se beneficiar dos usar fontes. Por isso gostei do texto. Isso dá resultado.. On 4/14/07, Hudson Lacerda wrote: Olá, pessoal. O texto sustenta que o uso de software proprietário fomenta a ANalfabetização informática, mantendo as pessoas como meros usuários ``consumidores'', que apenas preenchem estruturas fixas, predeterminadas por terceiros. Os ``programas de analfabetização'' proprietários negam aos usuários de computador a capacidade de entender como software funciona, de como usar as linguagens de programação para criar e adaptar softwares, enfim, de tornarem-se independentes tecnologicamente. São programas que apenas ensinam a ser dependentes (de corporações transnacionais de TICs). Normalmente em países como o nosso. Essas questões me ocorreram como provocações de meu advogado-do- diabo interior (que tenta compreender o mundo não-livre). É que, freqüentemente, acontece de textos interessantes circularem apenas entre pessoas que não são as que mais precisariam ler esses textos. Vocês já refletiram sobre quantos textos importantes ficamos conhecendo através desta lista, e que não encontram a necessária ressonância fora do círculo dos interessados em software livre? Quantas pessoas teriam lido simplesmente continuam a usar software proprietário? Qual é o algum texto sobre software livre, achado-o ``interessante'', mas que ponto-chave para mudar a mentalidade limitada das pessoas que não percebem ou valorizam as vantagens (e necessidades) de usar software livre e os riscos envolvidos na propagação de software proprietário, num mundo em que tudo-tudo está se tornando informatizado (em especial, saindo do controle dos ``usuários'' e sendo controlado por corporações)? Já, e existe um projeto da UFMG da Profa de Letras Ana Cristina que produz com seus alunos através do Texto Livre, assim ela dissemina a cultura livre e inclui digitalmente muitos e muitas alunas. site: www.textolivre.org.br Veja o que acontece por lá. Se tivessemos mais iniciativas como a dela tudo seria mais facil, para a cultura livre. vinte anos de idade se consideram ``velhas demais'' para Niguem é velho demais para aprender, conheço uma pessoa que nasceu e nem tinha rádio, hoje ele consulta internet, usa e-mail, ... tem mais de 80 anos. E outro que começou com 40 e hoje é um grande usuário. Quantos usuários de eMule e/ou FireFox sabem que esses são softwares livres? Qual é a diferença, para elas, entre usar esses programas ou outros proprietários, sejam sharewares ou crackeados? Mesmo sem desprezar a propaganda geral em favor do software livre, abordagem mais eficaz é investir na formação das crianças, dos filhos desses ``gagás'' de vinte e poucos anos. O importante é convence-los o porque do uso do SL, e não forçar a barra. Quantos aos filhos, dessas pessoas concordo... mas ser mais velho significa (para o oriente) ter sabedoria. Eu pretendo ficar muto mais gagá, pois se não ficar é porque fixei residencia com uma cruz em cima (HEHEHE) Onde estão a lógica, os algoritmos, as linguagens de programação, a edição de wikis, a adaptação e desenvolvimento de softwares e outros assuntos importantes da informática? A Sociedade é que deve ser livre, não apenas os softwares... A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... Glauber Machado Rodrigues PSL-MA Claudia Archer PSL-MA sou livre, porém o mundo ainda é proprietário... O mundo hoje é liberdade, igualdade e propriedade, desde o liberalismo ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
