Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Fabs, Minha liberdade não está sendo cerceada, e nem teria como ser neste aspecto. Se você acha que minha argumentação não tem a ver com liberdade, mas com sentido de comunidade (ou o que for), respeito o seu ponto de vista. O ponto discutido aqui é justamente quanto a necessidade de respeito ao ponto de vista dos demais, entender que existem pessoas diferentes e que pensam diferente. Todos somos iguais na medida de nossas diferenças. cada cabeça uma sentença, eu sei disso. Porém, quando falamos de comunidade, falamos de algo em comum que uniu a um grupo. Por exemplo, na comunidade do estudiolivre se alguém ficar defendendo o uso de mídias proprietárias não vai conseguir se integrar, pois não está atuando no mesmo demos que os demais. Mas se algumas pessoas que defendem mídia livre são carnívoras e outras vegetarianas, eventualmente haverá conflito, mas não a ponto de desintegrar alguém do grupo, pois a opção alimentar não é o demos desta comunidade. Porém, seguindo o princípio da abundância, pode eventualmente acontecer de formar-se uma comunidade derivada desta, e esta sim que defender mídias livres E vegetarianismo, mas sem que precisem necessariamente se desligar da anterior para tanto. Em tempo: não vejo esta lista como uma comunidade, e também não vejo no movimento do software livre uma única comunidade, e sim um movimento de muitas comunidades. Mas afinal os iguais ou os diferentes é que se atraem? :) atrair é uma coisa. conviver é outra... :) Dizer que não pertencemos a mesma comunidade talvez seja um julgamento prematuro, mas é uma opinião sua, que também deve ser respeitada. Não me sinto menor nem pior por causa disso. E viva a diversidade e o direito, ou a liberdade de expor as opiniões. concordo plenamente. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Oi Fabs,Seria desejvel que os exemplos fossem maisapropriados a esta discusso. Ningum aqui est defendendo o uso de mdias proprietrias, no precisamos recorrer a extremos para exemplificar diferentes pontos de vista, seria ignorar tudo que est entre o 8 e o 80. No vejo qualquer hiato de integrao, muito menos no nvel de desintegrao. Mas o radicalismo e a adoo de dogmas podem ser um belo comeo paraque isso acontea.Parece que no est suficientemente claro que o quevenho tentando demonstrar aqui a viso tradicional predominante, majoritriano Direito em relao aos direitos autorais. No , necessariamente, a viso que defendo.Talvez o que precisamos entender que h vises diferentes nas diferentes classes profissionais ou sociais, o que no quer dizer que sejam antagnicas ou dissociadas de um objetivo comum. E continuamos prdigos, verdadeiros especialistas em andar em crculos, insistindo nos pontos no comuns ao invs do contrrio.E como diz o Marcelo, vamos em frente.[]s On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: cada cabea uma sentena, eu sei disso. Porm, quando falamos de comunidade,falamos de algo em comum que uniu a um grupo. Por exemplo, na comunidadedo estudiolivre se algum ficar defendendo o uso de mdias proprietriasno vai conseguir se integrar, pois no est atuando no mesmo demosque os demais. Mas se algumas pessoas que defendem mdia livre so carnvorase outras vegetarianas, eventualmente haver conflito, mas no a pontode desintegrar (...) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Oi Fabs, Seria desejável que os exemplos fossem mais apropriados a esta discussão. Ninguém aqui está defendendo o uso de mídias proprietárias, não precisamos recorrer a extremos para exemplificar diferentes pontos de vista, seria ignorar tudo que está entre o 8 e o 80. Omar, isso foi um exemplo, e não uma acusação a alguém. Mas a tua visão realmente não está clara para muitas pessoas. Pelo que eu entendi até agora, você defende o samba de uma nota só, a conscientização do autor e nada mais. O que não é nenhum pecado, mas apenas, como você mesmo disse, são visões diferentes que nos colocam integrados a comunidades diferentes e eventualmente dialogando em uma assembléia das assembléias, pra ironizar um pouco aqui o final do FSM. Não acho que estejamos correndo em círculos. Mas se tivermos, também não vejo problemas nisso, pois não deixa de ser um exercício. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Fabs, entre o samba de uma nota s da conscientizao do autor e o samba de uma nota da subverso, leia-se violao autoral (segundo a viso jurdica tradicionalista) consciente, de fato prefiro a primeira hiptese. At mesmo por dever de ofcio.Omar On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: Mas a tua viso realmente no est clara para muitas pessoas.Pelo que eu entendi at agora, voc defende o samba de uma nota s,a conscientizao do autor e nada mais. O que no nenhum pecado,mas apenas, como voc mesmo disse, so vises diferentes que noscolocam integrados a comunidades diferentes e eventualmentedialogando em uma "assemblia das assemblias",pra ironizar um pouco aqui o final do FSM. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Fabs, entre o samba de uma nota só da conscientização do autor e o samba de uma nota da subversão, leia-se violação autoral (segundo a visão jurídica tradicionalista) consciente, de fato prefiro a primeira hipótese. Até mesmo por dever de ofício. Por dever de ofício você deve, sim, alertar as pessoas sobre as consequências da subversão. E também entendo que para você seja difícil defender a subversão. Já eu acredito que a conscientização do autor pode coexistir com a subversão, que um não exclui o outro, e por isso defendo o samba com várias notas. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Já eu acredito que a conscientização do autor pode coexistir com a subversão, que um não exclui o outro, e por isso defendo o samba com várias notas. Eu, por exemplo, prefiro guardar a subversão para as coisas realmente sérias. Mais um pouco estaremos pintando os rostos, saindo às ruas e queimando bandeiras pelo nosso Sagrado Direito ao Download. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Fabs,Minha liberdade no est sendo cerceada,e nem teria como ser neste aspecto.Se voc acha que minha argumentao no tem a ver com liberdade, mas com sentido de comunidade (ou o que for), respeito o seu ponto de vista. O ponto discutido aqui justamente quanto a necessidade de respeitoao ponto de vista dos demais,entender que existem pessoas diferentes e que pensam diferente.Todos somos iguais na medida de nossasdiferenas. Mas afinal os iguais ou os diferentes que se atraem? :)Dizer que no pertencemos a mesma comunidade talvez seja um julgamentoprematuro, mas uma opinio sua, que tambmdeve ser respeitada. No me sinto menor nem pior por causa disso. E viva a diversidade e o direito, ou a liberdade de expor as opinies.Omar On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: No estou vendendo nem emprestando uma idia, estou disponibilizando"free".Estou compartilhando um ponto de vista, que pode nem ser o meu. Alis, se existe essa tendncia de "nota s", para a utopia do "tudo de todos e viva o compartilhamento". Qualquer um que ouse desviar um pouco que seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado. Se assim, se a verdade absoluta essa, para que discutir? Vamos dizer amm e instituir mais um dogma de uma vez. Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota s , portanto, da LIBERDADE. Essa que a Ceclia Meirelles bem (no) definiu.Omar, na real isso no tem nada a ver com liberdade,e sim com o sentido de comunidade."No esqueamos de que em uma comunidade, o essencial no omecanismo de resoluo de conflitos (as eventuais votaes), seno adefinio do demos. No somos iguais porque participamos da mesmaassemblia, e sim participamos de uma mesma assemblia porque nosreconhecemos previamente como iguais." -- David de UgarteOu seja, no vejo tua liberdade de pensar, argumentar, eeventualmente, discordarsendo cerceada. Mas sim percebo que voc talvez no pertena a mesmacomunidade que eu,pois o meu demos no o mesmo que o seu. Da mesma maneira que outras pessoaspodem tambm perceber a mesma coisa em relao mim. Mas o fato deno fazer partede uma mesma comunidade tambm no quer dizer que as outras sejam inimigas,mas sim que cada uma defende pontos de vista diferentes. Viva a abundncia! :D-- Fabianne BalvediGNU/Linux User #286985http://fabs.tk"VemVencero automvelVemvem sero auto-mvel"Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
