Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-30 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
On Wed, 2008-09-24 at 17:33 -0300, Marco Rosner wrote:

 *Requerido:*
 
   * Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
   * Experiência de 2 anos
 
 
 
 É engraçado como a galera pede nível superior INcompleto, mas quer 2
 anos de experiência. ehehehe Ou seja, te vira cara. Eu quero pegar o 

Do meu ponto de vista (de quem não tem nível superior ;)) o requerimento
faz bastante sentido. Você está partindo do princípio de que para ter
trabalhado ou simplesmente ter conhecimetno a pessoa precisa ter passado
necessariamente por uma formação da educação formal.

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-30 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
On Thu, 2008-09-25 at 12:27 -0300, Marco Rosner wrote:

 O que deixa a coisa MUITO mais errada =) Você quer que um estudante de
 nível médio vá direto pra o mercado de trabalho buscando experiência
 em PHP/programação web ou qualquer outra área? Contudo, é sabido que
 existe muito disso. Pessoas que aprendem sozinhas a programar e
 fazem um serviço bem abaixo do esperado.

Eu não discordo do seu argumento, mas eu estou cansado de ver gente com
educação formal fazer um trabalho bem abaixo do esperado, então não acho
que o problema seja exatamente o que você está pondo. O problema
normalmente está em a organização que contrata a pessoa não ter
competência para avaliá-la. Aí aparecem bizarrices como deixar um cara
júnior (mesmo que tenha educação formal), pra usar o termo de mercado,
como 'líder de projeto' de um projeto importante.

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-30 Por tôpico Paulo Henrique Santana
2008/9/30 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]:

 Eu não discordo do seu argumento, mas eu estou cansado de ver gente com
 educação formal fazer um trabalho bem abaixo do esperado, então não acho
 que o problema seja exatamente o que você está pondo. O problema
 normalmente está em a organização que contrata a pessoa não ter
 competência para avaliá-la. Aí aparecem bizarrices como deixar um cara
 júnior (mesmo que tenha educação formal), pra usar o termo de mercado,
 como 'líder de projeto' de um projeto importante.

É verdade.
E do jeito que a coisa anda que cada esquina tem uma faculdade de
informática, o nível tá indo lá pra baixo.
Sem falar na falta de mão-de-obra no mercado, as empresas contratam
qualquer pessoa que saiba programar



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Paulo Henrique de Lima Santana
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-30 Por tôpico Yuri Robinson
2008/9/30 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]

 On Wed, 2008-09-24 at 17:33 -0300, Marco Rosner wrote:

  *Requerido:*
 
* Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
* Experiência de 2 anos
 
 
 
  É engraçado como a galera pede nível superior INcompleto, mas quer 2
  anos de experiência. ehehehe Ou seja, te vira cara. Eu quero pegar o

 Do meu ponto de vista (de quem não tem nível superior ;)) o requerimento
 faz bastante sentido. Você está partindo do princípio de que para ter
 trabalhado ou simplesmente ter conhecimetno a pessoa precisa ter passado
 necessariamente por uma formação da educação formal.

 Abraço,

 --
 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]
 Debian Project


Do meu ponto de vista (de quem tem nível superior), o requerimento
também faz bastante sentido. Trabalhei com 2 desenvolvedores (um tinha feito
2 anos de direito, outro 1 ano de administração, mas nenhum dos dois eram
formados) que não tinham formação e nem por isso eram maus profissionais.
Posso até dizer que tinham algumas deficiências, mas todos temos, mesmo os
mais bem formados têm.


abs

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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-30 Por tôpico Marco Rosner
2008/9/30 Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]

 On Wed, 2008-09-24 at 17:33 -0300, Marco Rosner wrote:

  *Requerido:*
 
* Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
* Experiência de 2 anos
 

 Do meu ponto de vista (de quem não tem nível superior ;)) o requerimento
 faz bastante sentido. Você está partindo do princípio de que para ter
 trabalhado ou simplesmente ter conhecimetno a pessoa precisa ter passado
 necessariamente por uma formação da educação formal.


Opa opa opa!!!  Eu to partindo do princípio do que foi requerido pelo
E-MAIL. Se você olhar acima, tem Requerido (do profissional): Nível superior
incompleto. Então pelo que diz lá, você que não tem nível superior não
poderia ocupar a vaga.

Pessoalmente, não tenho nada contra quem não tem nível superior e concordo
plenamente com você que muitos que cursaram um curso regular de graduação
saem bem a baixo que muitos auto-didatas. Como também, o contrario é bem
comum.

A formação de um profissional, seja ele formado ou não, depende muito mais
dele mesmo do que de qualquer instituição que ele frequente ou não.

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  Marco Rosner
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-30 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/9/30 Marco Rosner [EMAIL PROTECTED]:
  *Requerido:*
 
* Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
* Experiência de 2 anos

 Opa opa opa!!!  Eu to partindo do princípio do que foi requerido pelo
 E-MAIL. Se você olhar acima, tem Requerido (do profissional): Nível superior
 incompleto. Então pelo que diz lá, você que não tem nível superior não
 poderia ocupar a vaga.

Eu sei que os requesitos não foram escritos da forma mais clara
possível, mas acho que você interpretou mal.

Esses aí são os requisitos mínimos. Quer dizer que a pessoa tem que
ter pelo menos isso aí.

Por exemplo, não é requerido que a pessoa tenha exatamente 2 anos de
experiência, se tiver 3 ou mais, setá ok. Da mesma forma, não deve ser
obrigatório que a pessoa não tenha terminado o curso superior. Até
porque acho que isso é ilegal, não sei se pode desqualificar por
excesso de qualificação. Pelo menos no serviço público, acho que não.

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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-25 Por tôpico Marco Rosner
2008/9/25 VALERIO KIKUCHI [EMAIL PROTECTED]

  Pense comigo: Atualmente uma graduação plena leva em torno de 3 a 4 anos,
 então mais ou menos entre o PRIMEIRO e SEGUNDO período da sua faculdade,
 você já vai ter que estar estagiando como programador em PHP. =X

 Concordo com você Marco. Se a empresa precisa de pessoa com experiência, e
 a pessoa que não a tem precisa tê-la, logo a alternativa de estagiar é a
 melhor, se não a única. O pedido de pessoal anunciado está bem dentro do
 razoável.


Aí é que está o problema Valerio. Não acho nada razoável esse anuncio, acho
sim muito paradoxo. Como você requer experiência (apesar de muitos terem,
mas isso não deveria ser o certo) de alguém que ainda está cursando a
faculdade? Quando alguém (como eu) que tem que fazer estagio, faculdade,
inglês e iniciação científica fica quanto a questão da absorção de conteúdo
(até em programação web, como é o requerido) na faculdade? E olha que tem
gente por aí com bem mais coisa, como monitoria, cursos de especialização
(certificação) e tem gente ATÉ que tem vida social pra você ter uma idéia!
=) Certo que muitos conseguem (eu to firme e com sono 24 horas), outros não.



 Quanda a gente começa, ganha pouco ou nada. O importante e ter experiência.
 Depois sim, deve pedir remuneração de profissional.


Se você for pensar apenas na remuneração, ótimo! Esse anuncio está perfeito!
Caramba, eu sou um cara de 6° período (praticamente formado ¬¬' ) que já
estou ganhando como um profissional! Legal! ... Realmente, é *BOM*, mas tem
toda uma história por trás disso que o pessoal não costuma levar em
consideração mas as empresas sempre levam.

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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-25 Por tôpico Paulo Henrique Santana
2008/9/25 Marco Rosner [EMAIL PROTECTED]:
 Aí é que está o problema Valerio. Não acho nada razoável esse anuncio, acho
 sim muito paradoxo. Como você requer experiência (apesar de muitos terem,
 mas isso não deveria ser o certo) de alguém que ainda está cursando a
 faculdade? Quando alguém (como eu) que tem que fazer estagio, faculdade,
 inglês e iniciação científica fica quanto a questão da absorção de conteúdo
 (até em programação web, como é o requerido) na faculdade? E olha que tem
 gente por aí com bem mais coisa, como monitoria, cursos de especialização
 (certificação) e tem gente ATÉ que tem vida social pra você ter uma idéia!
 =) Certo que muitos conseguem (eu to firme e com sono 24 horas), outros não.

Muitos estudantes já estão no mercado de trabalho como profissionais e
com experiência e só depois é que vão fazer uma faculdade.
Não vejo problema nisso, porque a vaga não é para o estudantes
comum, é para alguém que realmente já tenha experiência, normalmente
pessoas com mais de 18, 19, 20 anos de idade.

Isso inverte a lógica normal de: faculdade - profissional - experiência
normalmente ficando:  profissional - experiência - faculdade


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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-25 Por tôpico Marco Rosner
2008/9/25 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]

 Muitos estudantes já estão no mercado de trabalho como profissionais e
 com experiência e só depois é que vão fazer uma faculdade.
 Não vejo problema nisso, porque a vaga não é para o estudantes
 comum, é para alguém que realmente já tenha experiência, normalmente
 pessoas com mais de 18, 19, 20 anos de idade.

 Isso inverte a lógica normal de: faculdade - profissional - experiência
 normalmente ficando:  profissional - experiência - faculdade


O que deixa a coisa MUITO mais errada =) Você quer que um estudante de nível
médio vá direto pra o mercado de trabalho buscando experiência em
PHP/programação web ou qualquer outra área? Contudo, é sabido que existe
muito disso. Pessoas que aprendem sozinhas a programar e fazem um
serviço bem abaixo do esperado.

Mas uma vez ressalto que não estou falando de possíveis auto-didatas e sim
pessoas que precisam ir pra uma sala de aula aprender da forma convencional.
Pois na minha humilde opinião, quem é auto-didata nem na faculdade deveria
pisar =) (Até porque é um tédio infeliz pra essas pessoas fazer uma
faculdade)

-- 
Marco Rosner
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-25 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/9/24 Sady Jacques [EMAIL PROTECTED]

 (...)

 *Requerido:*
   * Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
   * bla bla bla (...)


Isso quer dizer que a) é obrigatório que o cara não tenha completado o nível
superior, ou que b) tenha pelo menos cursado 3 anos do nível superior?

Caso seja A, isso é muito estranho mesmo. Se for B, tranquilo.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-25 Por tôpico Ricardo Marcacini
Pelo auê por coisa tão simples... até se arrependeram de divulgar algo aqui.

Ricardo M.

2008/9/25 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED]:


 2008/9/24 Sady Jacques [EMAIL PROTECTED]

 (...)

 *Requerido:*
   * Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
   * bla bla bla (...)

 Isso quer dizer que a) é obrigatório que o cara não tenha completado o nível
 superior, ou que b) tenha pelo menos cursado 3 anos do nível superior?

 Caso seja A, isso é muito estranho mesmo. Se for B, tranquilo.

 --
 Glauber Machado Rodrigues
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[PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-24 Por tôpico Sady Jacques
Prezados, segue abaixo informações sobre uma vaga disponível na Divisão 
de Desenvolvimento no Ministério da Previdência, divulguem por gentileza:


A vaga é para a equipe responsável pelo desenvolvimento dos portais web 
(internet e intranet) do Ministério da Previdência Social e outros 
sistemas de plataforma internet com utilização de ferramentas de 
gerenciamento de conteúdo (CMS), ferramentos de ensino à distância 
(e-Learning) entre outros .


Estamos procurando desenvolvedores PHP, mas também procuramos 
profissionais que conheçam outras tecnologias e que sejam capazes de uar 
a melhor ferramenta para cada problema. Apesar de cada um ter suas 
especialidades e preferências, estamos procurando programadores que 
sejam capazes não só de programar, mas de arquitetar, analisar, testar e 
trabalhar com novas tecnologias o tempo todo. Mesmo assim, fortes 
conhecimentos em Java são um grande diferencial.


Como trabalhamos com Internet, também é muito bom ter conhecimentos em 
Javascript, CSS, HTML entre outros. Programadores capazes de inovar e 
com vontade de aprender são altamente desejados.


Nossa equipe é nova e está sendo estruturada. Queremos profissionais que 
queira fazer parte dessa equipe e crescer com ela. Estamos no caminho da 
adoção de práticas ágeis (Scrum e algumas práticas da Extreme 
Programming) e o nosso foco é a qualidade (sem virar noites, mas ainda 
assim entregando software no prazo, testado e funcionando!). Para tanto, 
estamos buscando pessoas comprometidas, organizadas e que saibam 
trabalhar muito bem em equipe para entregar software de qualidade.


Aqui você trabalhará e/ou terá contato com PHP, HTML/CSS, XML, 
Javascript, Ajax, Java, Apache, MySQL, PostgreSQL, SQL Server, Oracle, 
Linux, jQuery, Joomla!, Moodle, Zend Framework, CakePHP, Selenium, 
CruiseControl, FIT/Fitnesse, Junit, Hibernate/JPA, Struts2, Ruby on 
Rails, entre outras coisas.


Vale ressaltar que a equipe é formada por nerds e geeks apaixonados por 
tecnologias e em sintonia com as últimas novidades do mercado e sempre 
buscamos melhorar. A equipe é jovem, irreverente, descontraída, 
divertida e em constante evolução. São pessoas assim que estamos procurando.


A contratação será realizada pela Poliedro (http://www.poliedro.com.br) 
apenas por CLT, com salário de mercado (Programador Pleno) e benefícios 
(plano de saúde, ticket e vale-transporte).


Se você acha que se enquadra, mande um e-mail para 
[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED].


* *

*Requerido:*



   * Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
   * Experiência de 2 anos
   * Desenvolvimento para web com PHP
   * XHTML, CSS, Javascript
   * Tableless
   * DOM
   * Conhecimento em AJAX
   * Modelagem de Banco de Dados relacional (MySQL, PostgreSQL, SQL
 Server ou Oracle)
   * Ferramentas de Controle de Versão (Subversion, Git)



*Desejável*



   * Frameworks Javascript: jQuery, Prototype, MooTools,
 script.aculo.us, GWT (Google Web Toolkit), YUI (Yahoo! User Interface)
   * Frameworks PHP: Zend, CakePHP, Symfony, CodeIgniter, Jelix
   * Noções de Acessibilidade
   * XML
   * Linguagem Java (SE, EE)
   * Conhecimento de Orientação a Objetos
   * Modelagem com UML
   * Apresentar Portfolio (projetos desenvolvidos)



*Funções a serem desempenhadas*:



   * Programação de sistemas, sites e portais.
   * Levantamento de requisitos, planejar e arquitetar soluções
   * Estudo/Adaptação de ferramentas Open Source.



[]s



/*/Alexandre Augusto Vasconcelos/*///

//Divisão de Desenvolvimento de Sistemas
//MPS/SE/SPOA/CGI/DDS
//[EMAIL PROTECTED] 
mailto:[EMAIL PROTECTED]//
Um verdadeiro lider, deve dar elementos para que cada um na equipe 
encontre sua propria motivação E. Mussak





*(Enviado por: Sady Jacques- Associação Software Livre.Org)
*




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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-24 Por tôpico Marco Rosner
2008/9/24 Sady Jacques [EMAIL PROTECTED]

 Prezados, segue abaixo informações sobre uma vaga disponível na Divisão de
 Desenvolvimento no Ministério da Previdência, divulguem por gentileza:

 A contratação será realizada pela Poliedro (http://www.poliedro.com.br)
 apenas por CLT, com salário de mercado (Programador Pleno) e benefícios
 (plano de saúde, ticket e vale-transporte).

 *Requerido:*

   * Nível superior incompleto (a partir do 6º semestre)
   * Experiência de 2 anos


É engraçado como a galera pede nível superior *IN*completo, mas quer 2 anos
de experiência. ehehehe Ou seja, te vira cara. Eu quero pegar o melhor do
universitário cheio de idéias e com todo o fogo pra meter bronca no mercado
e muito bem formado. E É CLARO que, ao mesmo tempo, quero que você tenha 2
anos de experiência numa empresa que vai puxar até a última gota do seu
sangue como estagiario. E no final, o trabalhador/estudante/mágico vai ter
que dar conta de tudo em APENAS 24 horas.

Na ótica da empresa isso é o supra sumo. Não gasta nada na formação do
profissional e ainda de quebra tem um mágico nas mãos. Mas para o estudante
que perde horas de sono e muitas outras coisas interessantes para sua
formação, isso é péssimo.

Bom, não quero polemizar, só que achei engraçado os requisitos do sistema,
as outras pelo menos tentam mascarar colocando um longe do outro, esse foi
direto. ehehehe

Boa sorte ao candidato, pelo menos vai ganhar como programador pleno né! =)

-- 
Marco Rosner
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-24 Por tôpico Paulo Henrique Santana
2008/9/24 Marco Rosner [EMAIL PROTECTED]:
 É engraçado como a galera pede nível superior INcompleto, mas quer 2 anos de
 experiência. ehehehe Ou seja, te vira cara. Eu quero pegar o melhor do
 universitário cheio de idéias e com todo o fogo pra meter bronca no mercado
 e muito bem formado. E É CLARO que, ao mesmo tempo, quero que você tenha 2
 anos de experiência numa empresa que vai puxar até a última gota do seu
 sangue como estagiario.


Marco, só uma observação: essa vaga não é pra estágio:


 A contratação será realizada pela Poliedro (http://www.poliedro.com.br)
 apenas por CLT, com salário de mercado (Programador Pleno) e benefícios
 (plano de saúde, ticket e vale-transporte).

O complicado é quando empresas exigem todo o conhecimento de
empregado mas remunera como estágiário

-- 
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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-24 Por tôpico Paulo Henrique Santana
2008/9/24 Marco Rosner [EMAIL PROTECTED]:

 É engraçado como a galera pede nível superior INcompleto, mas quer 2 anos de
 experiência. ehehehe Ou seja, te vira cara. Eu quero pegar o melhor do
 universitário cheio de idéias e com todo o fogo pra meter bronca no mercado
 e muito bem formado. E É CLARO que, ao mesmo tempo, quero que você tenha 2
 anos de experiência numa empresa que vai puxar até a última gota do seu
 sangue como estagiario. E no final, o trabalhador/estudante/mágico vai ter
 que dar conta de tudo em APENAS 24 horas.

Faça uma busca no site br-linux por vagas de estágio pra vc ver as
exigências que aparecem uma empresa envia notícia procurando alguém.
O Augosto Campos (autor do site) até coloca o escudo do super-homem pra combinar
:-)

 http://www.br-linux.org

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Re: [PSL-Brasil] Ministério da Previdência busca desenvolvedor

2008-09-24 Por tôpico Marco Rosner
2008/9/24 Paulo Henrique Santana [EMAIL PROTECTED]

 Marco, só uma observação: essa vaga não é pra estágio:


Eu sei meu caro. Não estava falando que a vaga é pra estágio e sim que você
terá que ser estagiário por 2 anos DURANTE sua faculdade, para que possa se
candidatar para um emprego como esse.

Pense comigo: Atualmente uma graduação plena leva em torno de 3 a 4 anos,
então mais ou menos entre o PRIMEIRO e SEGUNDO período da sua faculdade,
você já vai ter que estar estagiando como programador em PHP. =X

Se você ler meu e-mail todo vai ver que eu ainda faço uma ressalva que PELO
MENOS eles vão pagar como programador pleno =)


 O complicado é quando empresas exigem todo o conhecimento de
 empregado mas remunera como estágiário


Daí já não acho nem mais culpa, inicial, da empresa e sim do PROSTITUTO =)

-- 
Marco Rosner
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