Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-14 Por tôpico Zandre Bran
On Nov 13, 2007 10:23 PM, Anahuac [EMAIL PROTECTED] wrote:
 [...]
 Na minha opinia~o o problema continua sendo a percepc,a~o do mercado de
 que Software Livre = Software + Servic,o gratuito ou simplesmente
 super barato.

Pois é, poucas empresas investiriam o custo da migração ou
implantação do Microsoft Windows para a mesma tarefa em GNU/Linux. A
opção em GNU/Linux passa realmente por esta percepção, o que em muitos
casos leva a frustação.

Um exemplo basicão, o cara paga 10 por uma licença da Microsoft
mais não paga 5 para um ter o GNU/Linux que por sua vez, o
profissional que veste a camisa do GNU não passa 1 para o projeto.
Vejo a questão do profissional GNU não repassar para o projeto nem 1
como mais preocupante, porque uma empresa pensaria o que não fazemos
por nós mesmos.

 Anahuac

Abçs,
Zandre.
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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-14 Por tôpico Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva

Grande Anahuac e senhores,
1. F13 é um dos oasis do ceará em sl que, a meu ver, não recebe a 
merecida valorização porque cobra um preço justo pelos serviços. O Erlon 
é um super lider e ajuda mais do que o 1 real para comunidade. Acho que 
mais que 100 reais :).
2. As Universidades estão (a meu ver) engatinhando mas ainda não 
conseguiram (a meu ver) levar a contento para comunidade as 
contribuições devidas. Temos o apoio de Reitores, de vários professores 
e alunos mas não tem projetos que possam alavancar ajuda para comunidade 
produzir software livre a contento e nem manter com o nível de confiança 
que é exigido. Fruto de uma falta de amadurecimento (minha inclusive). 
Se conseguissemos produzir um JeguePanel por faculdade por ano o Brasil 
seria um mega exportador de tecnologia em apenas 2 anos. Mas temos 
poucos Anahuacs no Brasil. Será que quando o Linux for moda o governo 
vai começar a investir sério passando batido(a) de novo por mais uma 
onda da evolução social? (a) (passando batido = expressão de jogador de 
baralho quer dizer perdendo a oportunidade de marcar pontos) .
3. Reflexo disso é que a prefeitura de fortaleza muitas vezes sofre para 
implantar sl (eles estão de parabéns) mas ainda falta aparar muitas 
arestas. Outras instituições usam e abusam do broffice.org mas não vão 
para o Linux (ainda) por falta desses profissionais que seria necessário 
ter em abundância e qualidade. Senhores não podemos comparar o Linux com 
o Windows pois no Windows qualquer um enrola legal e no Linux para 
começar a fazer miséria precisa só precisa de um tiquim de nada :).
4. Putz que vergonha não olhei soluções do JeguePanel mas só para 
constar são redes puras Linux e não é preconceito Anahuac é suor mesmo. 
Já apanhei em 4 lugares e a surra não foi só minha. Alguns colegas 
também apanharam. Não vale misturar (misturando qualquer criança sabe a 
solução)

5. embaixo outras respostas.

Anahuac escreveu:
Concordo. O ponto chave é que O terceiro mundo ainda não está 
preparado para o conhecimento livre, a educação e a auto-suficiência 
educacional. Infelizmente continuamos a nos submeter aos grandes 
métodos globalizados que tendem ao enriquecimento dos políticos e 
especialmente aos fornecedores históricos de tudo.

+1 esse era o meu ponto. só esse mesmo :).


Concordo plenamente, mas esse incentivo não pode ser baseado na 
gratuidade ou no voluntariado da comunidade e sim de uma política 
pública. Vide os tigres asiáticos.

+1 é verdade. Verba o governo tem e muito e já gasta muito mas...
...não sei se falta foco, ou qualidade no atendimento (cursos ruins com 
professores despreparados), ou direção da verba (não fomenta 
desenvolvimento e participação em comunidade), temos que transformar as 
interrogações em exclamações e colocar em prática ações. Já peguei 
professor dando aula que só tinha visto Linux 1 mês antes de começar a 
ensinar.


Mas não vale cursos por números tem que ser respeitado as 
competências necessárias para o bom uso das ferramentas.
Bem esse é o meu pensamento e é ai onde eu gostaria de batalhar mesmo 
que sozinho e com um canivete contra os f16 :). Como eu não sei ainda 
vou ver. hehehe


A comunidade é o canivete, ou melhor, é a colônia de formigas lutando 
contra os elefantes, como eu sempre disse na palestra Complexo de 
formiga
A palestra complexo de formigas é show. Pena que não tenha em DVD se não 
eu iria passar para os meus alunos sempre que pudesse. Você tem um link 
com essa palestra?

Marcus


Anahuac

Marcus


Carlos B. Schwab
Email: [EMAIL PROTECTED]
Linux user #178140, since oct 1996.
Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo 
todo!! - Raul Seixas

Quem come de tudo está sempre mastigando - XSandro




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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-14 Por tôpico Claudia Archer
[EMAIL PROTECTED],

Gostei muito deste tópico, pois aborda o tema da minha dissertação, que é A
Burocracia (marxista) as tecnologias da Informação e Comunicação: a
experiência do SL, a partir de 2003.


 1. F13 é um dos oasis do ceará em sl que, a meu ver, não recebe a
 merecida valorização porque cobra um preço justo pelos serviços. O Erlon
 é um super lider e ajuda mais do que o 1 real para comunidade. Acho que
 mais que 100 reais :).


No CE  ainda possui um grupo deste  pior é no Maranhão que as iniciativas
são tão desarticuladas, até mesmo na UFMA.

2. As Universidades estão (a meu ver) engatinhando mas ainda não
 conseguiram (a meu ver) levar a contento para comunidade as
 contribuições devidas.


Concordo plenamente, porém têm pessoas que não acreditam, acham que é coisa
momentânea.


 3. Reflexo disso é que a prefeitura de fortaleza muitas vezes sofre para
 implantar sl

Falta de mão de obra é muito ruim, pois até eu mesma, por não ser tão
especialista, mas acreditar  no SL, as vezes peno para resolver alguns
probleminhas, que eu mesma causo, querendo configurar algumas coisinhas no
meu laptop. Sem problema até o fim do ano vou fazer o curso preparatório do
LPI1, a prova já não garanto... mas se me sentir segura eu faço.



Anahuac escreveu:
  Concordo. O ponto chave é que O terceiro mundo ainda não está
  preparado para o conhecimento livre, a educação e a auto-suficiência
  educacional. Infelizmente continuamos a nos submeter aos grandes
  métodos globalizados que tendem ao enriquecimento dos políticos e
  especialmente aos fornecedores históricos de tudo.
 +1 esse era o meu ponto. só esse mesmo :).


Continuamos dependentes, é  o que ocorre com países periféricos


  Concordo plenamente, mas esse incentivo não pode ser baseado na
  gratuidade ou no voluntariado da comunidade e sim de uma política
  pública. Vide os tigres asiáticos.
 +1 é verdade. Verba o governo tem e muito e já gasta muito mas...
 ...não sei se falta foco, ou qualidade no atendimento (cursos ruins com
 professores despreparados), ou direção da verba (não fomenta
 desenvolvimento e participação em comunidade), temos que transformar as
 interrogações em exclamações e colocar em prática ações. Já peguei
 professor dando aula que só tinha visto Linux 1 mês antes de começar a
 ensinar.


Também já vi professor e empresas nesta situação, porém falta é
regulamentação de uma política pública para TIC, não só para o SL. Muitos
pessoas alegam que se regulamentarmos vamos engessar a TIC, porém alguém já
ouviu falar de algum programa de governo que não possua a regulamentação do
Estado funcionando?


  A comunidade é o canivete, ou melhor, é a colônia de formigas lutando
  contra os elefantes, como eu sempre disse na palestra Complexo de
  formiga
 A palestra complexo de formigas é show. Pena que não tenha em DVD se não
 eu iria passar para os meus alunos sempre que pudesse. Você tem um link
 com essa palestra?


Também gostaria de ver esta palestra.

Na minha dissertação defendo que o setor público deve usar o SL, pela sua
confiabilidade, robustez, auditabilidade, desenvolvimento intelectual do
país e por fim pelo custo, pois o dinheiro público é nosso, são os nossos
impostos.
O que é difícil é mudar o status quo, dos trabalhadores e empresas. Quanto
ao setor privado (não abordo), é opção de cada empresa, falta é
esclarecimento para melhores escolhas.

Bom feriado a [EMAIL PROTECTED]

-- 
Claudia Archer
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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva

que m...
eu acho que para linux falta ma~o de obra qualificada.
o governo ta' fomentando cursos no cdtc que na minha visa~o sa~o muito 
fracos. eu tentei fazer e nem consegui me inscrever mas ao ver os 
modulos por um amigo meu achei que ele poderia ser mais completo. so' 
tinha o ba'sica~o mesmo.
tem muitos te'cnicos daqui que va~o fazer cursos em brasilia e voltam 
sem saber como instala legal o linux. compartilhar arquivo enta~o e' um 
luxo saber. tenho visitado muitas escolas e entidades que so' adotam sl 
por ideologia (e na~o era para ser, era para ser porque o linux e' bom).
a maioria das empresas que adotam o linux para evitar pirataria ainda 
oferecem 30 reaus para colocar pirata~o. aqueles que realmente querem 
linux sofrem pois muitos te'cnicos na~o sabem ou nem querem colocar 
linux. (deficie^ncia te'cnica e na~o do linux). enta~o ate' o presente 
momento eu tenho esbarrado em deficie^ncia dee qualificac,a~o de alto 
ni'vel no ceara'.

o que fazer??
Se algue'm puder ajudar em soluc,o~es farei o possi'ivel para ajudar a 
implementar.
so' na~o vale propor soluc,o~es do tipo pode ir no site x ou y que na~o 
adiantaria muito.

abrac,os,

Marcus

Adriano Ferreira escreveu:

Sera'?
 
http://www.microsoft.com/brasil/casos/interna.aspx?id=455
 
 
Adriano Ferreira



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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Carlos B. Schwab

--- Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 que m...
 eu acho que para linux falta mao de obra qualificada.

E tu achas que o quadro para Windows é muito diferente ? Conto nos dedos
de uma mão os profissionais realmente qualificados que conheci.

 o governo ta' fomentando cursos no cdtc que na minha visao sao muito 
 fracos. eu tentei fazer e nem consegui me inscrever mas ao ver os 
 modulos por um amigo meu achei que ele poderia ser mais completo. so 
 tinha o basicao mesmo.

Em geral são todos assim mesmo. Os cursos (para windows) oferecidos aos
servidores de uma universidade pública em que trabalhei não eram muito
diferentes disso, somente o básico ligue seu computador, formate um
disquete, edite um texto no word e uma planilha no excel, envie emails com
anexos maravilhosos que você pode fazer no powerpoint. E só.

 tenho visitado muitas escolas e entidades que so' adotam sl 
 por ideologia (e nao era para ser, era para ser porque o linux e' bom).

Sem comentários. Já mexi nesse vespeiro político-ideológico e as vespas
não gostaram muito disso. Azar delas.



Carlos B. Schwab

Pelotas, RS

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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva



Carlos B. Schwab escreveu:


E tu achas que o quadro para Windows é muito diferente ? Conto nos dedos
de uma mão os profissionais realmente qualificados que conheci.
  
Bem se eu for olhar para o panorama de conhecimento, a nossa base de 
profissionais que tem conhecimento no ceará ainda é nova no que tange linux.



Em geral são todos assim mesmo. Os cursos (para windows) oferecidos aos
servidores de uma universidade pública em que trabalhei não eram muito
diferentes disso, somente o básico ligue seu computador, formate um
disquete, edite um texto no word e uma planilha no excel, envie emails com
anexos maravilhosos que você pode fazer no powerpoint. E só.
  
Pois é mas no Linux para compartilhar uma pasta eu sofro que nem um 
condenado dependendo da distro do linux (tenho um conhecimento básico 
para médio) o que diria a galera da geral. Agora para configurar um DNS 
com o Linux é bem mais show pois tem que ter um conhecimento um pouco 
mais aprofundado e o servidor dns da m$ não vale nada.
Mas o trabalho da m$ e esse mesmo, quem é limitado pode (e deve) 
continuar limitado pois não tem muito o que fazer. Até porque eles 
cortam muito as azinhas da galera e só ensina (e só devem ensinar) o 
basicão para galera.
O Linux não, se tivermos bons professores daria para fazer miséria. Mas 
cadê os cursos para geral? Só tem para elite e olhe lá. Para geral tá 
mais fraco que caldo de bila. Não tem muitos (ai está o ponto).
O incentivo de cursos para aumentar a base de suporte é fundamental para 
o sucesso do desenvolvimento e implementação do uso do Software Livre 
(autor: milhões de professores dentre eles eu hehehe). Mas não vale 
cursos por números tem que ser respeitado as competências necessárias 
para o bom uso das ferramentas.
Bem esse é o meu pensamento e é ai onde eu gostaria de batalhar mesmo 
que sozinho e com um canivete contra os f16 :). Como eu não sei ainda 
vou ver. hehehe


Marcus




Carlos B. Schwab

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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Marcelo Mendes
On Nov 13, 2007 2:16 PM, Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva
[EMAIL PROTECTED] wrote:



  Carlos B. Schwab escreveu:
  E tu achas que o quadro para Windows é muito diferente ? Conto nos dedos
 de uma mão os profissionais realmente qualificados que conheci.

  Bem se eu for olhar para o panorama de conhecimento, a nossa base de
 profissionais que tem conhecimento no ceará ainda é nova no que tange linux.

Como tá o movimento de SL aí pela UFC, UNIFOR, FATEC, UECE, CEFET? Tem
um pessoal antenado aí, o Silveira Neto (blog eupodiatamtando.com) é
de lá.

  Em geral são todos assim mesmo. Os cursos (para windows) oferecidos aos
 servidores de uma universidade pública em que trabalhei não eram muito
 diferentes disso, somente o básico ligue seu computador, formate um
 disquete, edite um texto no word e uma planilha no excel, envie emails com
 anexos maravilhosos que você pode fazer no powerpoint. E só.

  Pois é mas no Linux para compartilhar uma pasta eu sofro que nem um
 condenado dependendo da distro do linux (tenho um conhecimento básico para
 médio) o que diria a galera da geral. Agora para configurar um DNS com o
 Linux é bem mais show pois tem que ter um conhecimento um pouco mais
 aprofundado e o servidor dns da m$ não vale nada.
  Mas o trabalho da m$ e esse mesmo, quem é limitado pode (e deve) continuar
 limitado pois não tem muito o que fazer. Até porque eles cortam muito as
 azinhas da galera e só ensina (e só devem ensinar) o basicão para galera.
  O Linux não, se tivermos bons professores daria para fazer miséria. Mas
 cadê os cursos para geral? Só tem para elite e olhe lá.

Acho que um bom começo seriam cursos gratuitos ou de baixo custo pelas
universidades, tipo os da casa de cultura em Fortaleza que fornecia
(acho que não tem mais) cursos de línguas de excelente qualidade e a
um baixo custo (tinha prova pra poder entrar). Acho que as
universidades são um ponto fundamental para a disseminação da cultura
do Software Livre e seus benefícios práticos.

 Para geral tá mais
 fraco que caldo de bila. Não tem muitos (ai está o ponto).

Ahaheuhaeh cara, sou de Fortaleza e há muito tempo não vejo isso
escrito num email :P
PS: Pra quem não sabe bila no Ceará é bolinha de gude.

  O incentivo de cursos para aumentar a base de suporte é fundamental para o
 sucesso do desenvolvimento e implementação do uso do Software Livre (autor:
 milhões de professores dentre eles eu hehehe). Mas não vale cursos por
 números tem que ser respeitado as competências necessárias para o bom uso
 das ferramentas.
  Bem esse é o meu pensamento e é ai onde eu gostaria de batalhar mesmo que
 sozinho e com um canivete contra os f16 :). Como eu não sei ainda vou ver.
 hehehe

Esses cursos um pouco mais especializados seriam um passo adiante,
não adianta ter um curso pouco mais avançado pra quem ainda não domina
o básico. Tem que primeiro haver uma base de usuários, mesmo que
pequena. Não havendo procura, não há demanda. :(

-- 
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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Anahuac


No Ceara' esta' uma das mais eficientes e conhecedores do sistema 
Gnu/Linux do Brasil. Se precisar de bons profissionais nessa a'rea fale 
com o pessoal da F13 Tcnologia - http://www.f13.com.br


Na minha opinia~o o problema continua sendo a percepc,a~o do mercado de 
que Software Livre = Software + Servic,o gratuito ou simplesmente 
super barato.


Anahuac


que m...
eu acho que para linux falta ma~o de obra qualificada.
o governo ta' fomentando cursos no cdtc que na minha visa~o sa~o muito 
fracos. eu tentei fazer e nem consegui me inscrever mas ao ver os 
modulos por um amigo meu achei que ele poderia ser mais completo. so' 
tinha o ba'sica~o mesmo.
tem muitos te'cnicos daqui que va~o fazer cursos em brasilia e voltam 
sem saber como instala legal o linux. compartilhar arquivo enta~o e' 
um luxo saber. tenho visitado muitas escolas e entidades que so' 
adotam sl por ideologia (e na~o era para ser, era para ser porque o 
linux e' bom).
a maioria das empresas que adotam o linux para evitar pirataria ainda 
oferecem 30 reaus para colocar pirata~o. aqueles que realmente querem 
linux sofrem pois muitos te'cnicos na~o sabem ou nem querem colocar 
linux. (deficie^ncia te'cnica e na~o do linux). enta~o ate' o presente 
momento eu tenho esbarrado em deficie^ncia dee qualificac,a~o de alto 
ni'vel no ceara'.

o que fazer??
Se algue'm puder ajudar em soluc,o~es farei o possi'ivel para ajudar a 
implementar.
so' na~o vale propor soluc,o~es do tipo pode ir no site x ou y que 
na~o adiantaria muito.

abrac,os,

Marcus

Adriano Ferreira escreveu:

Sera'?
http://www.microsoft.com/brasil/casos/interna.aspx?id=455
Adriano Ferreira


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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Anahuac



o governo ta' fomentando cursos no cdtc que na minha visao sao muito 
fracos. eu tentei fazer e nem consegui me inscrever mas ao ver os 
modulos por um amigo meu achei que ele poderia ser mais completo. so 
tinha o basicao mesmo.



Em geral são todos assim mesmo. Os cursos (para windows) oferecidos aos
servidores de uma universidade pública em que trabalhei não eram muito
diferentes disso, somente o básico ligue seu computador, formate um
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anexos maravilhosos que você pode fazer no powerpoint. E só.
  


Como diria o amigo Oliva: + 1

  
tenho visitado muitas escolas e entidades que so' adotam sl 
por ideologia (e nao era para ser, era para ser porque o linux e' bom).



Sem comentários. Já mexi nesse vespeiro político-ideológico e as vespas
não gostaram muito disso. Azar delas.
  
O ferrão é de vespa, mas não são de vespas são os tridentes da 
conciência, que não querem apenas ter software de qualidade, mas fazer 
do mundo um lugar melhor.


Não saber a diferença é coisa de inseto (vespa?)





Carlos B. Schwab

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Re: [PSL-Brasil] IG ganha confiabilidade ao migrar 450.000 sites de linux para windows...

2007-11-13 Por tôpico Anahuac

Olá Marcus,




Carlos B. Schwab escreveu:


E tu achas que o quadro para Windows é muito diferente ? Conto nos dedos
de uma mão os profissionais realmente qualificados que conheci.
  
Bem se eu for olhar para o panorama de conhecimento, a nossa base de 
profissionais que tem conhecimento no ceará ainda é nova no que tange 
linux.



Em geral são todos assim mesmo. Os cursos (para windows) oferecidos aos
servidores de uma universidade pública em que trabalhei não eram muito
diferentes disso, somente o básico ligue seu computador, formate um
disquete, edite um texto no word e uma planilha no excel, envie emails com
anexos maravilhosos que você pode fazer no powerpoint. E só.
  
Pois é mas no Linux para compartilhar uma pasta eu sofro que nem um 
condenado dependendo da distro do linux (tenho um conhecimento básico 
para médio) o que diria a galera da geral.


Na verdade isso é um pré-conceito no sentido literal da palavra. 
Compartilhar entre quem? Já tentou compartilhar uma pasta do Windows 
para Gnu/Linux sem usar SMB?


A média nem sabe que isso é possível!

Então reveja compartilhar uma pasta. Mas para fazer o compartilhamento 
usando SMB existem muitas ferramentas que podem fazer do seu inferno 
um paraíso: JeguePanel é um deles.


Agora para configurar um DNS com o Linux é bem mais show pois tem que 
ter um conhecimento um pouco mais aprofundado e o é servidor dns da m$ 
não vale nada.


Porque ter que um conhecimento mais aprofundado vale para DNS e não para 
pastas compartilhadas?


Mas o trabalho da m$ e esse mesmo, quem é limitado pode (e deve) 
continuar limitado pois não tem muito o que fazer. Até porque eles 
cortam muito as azinhas da galera e só ensina (e só devem ensinar) o 
basicão para galera.
Na minha opinião o trabalho da M$ não é esse. É dominar o mercado e 
manter o controle e o colonialismo por métodos mais modernos. Isso é o 
que combatem os tridentes.



O Linux não, se tivermos bons professores daria para fazer miséria.
Eles existem e não são poucos. Mas eles não precisam, não devem e não 
aceita serem menos remunerados que os professores de Software Proprietário.


Mas cadê os cursos para geral? Só tem para elite e olhe lá. Para geral 
tá mais fraco que caldo de bila. Não tem muitos (ai está o ponto).


Concordo. O ponto chave é que O terceiro mundo ainda não está 
preparado para o conhecimento livre, a educação e a auto-suficiência 
educacional. Infelizmente continuamos a nos submeter aos grandes métodos 
globalizados que tendem ao enriquecimento dos políticos e especialmente 
aos fornecedores históricos de tudo.


Nunca esqueço de que o Brasil já foi o maior importador de patins de 
gelo do mundo...


O incentivo de cursos para aumentar a base de suporte é fundamental 
para o sucesso do desenvolvimento e implementação do uso do Software 
Livre (autor: milhões de professores dentre eles eu hehehe).


Concordo plenamente, mas esse incentivo não pode ser baseado na 
gratuidade ou no voluntariado da comunidade e sim de uma política 
pública. Vide os tigres asiáticos.


Mas não vale cursos por números tem que ser respeitado as competências 
necessárias para o bom uso das ferramentas.
Bem esse é o meu pensamento e é ai onde eu gostaria de batalhar mesmo 
que sozinho e com um canivete contra os f16 :). Como eu não sei ainda 
vou ver. hehehe


A comunidade é o canivete, ou melhor, é a colônia de formigas lutando 
contra os elefantes, como eu sempre disse na palestra Complexo de formiga




Marcus


Anahuac





Carlos B. Schwab

Pelotas, RS

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Linux user #178140, since oct 1996.
Que capacidade impiedosa essa minha de fingir ser normal o tempo todo!! 
- Raul Seixas
Quem come de tudo está sempre mastigando 
- XSandro



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