Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-13 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar 12, 2009, rafael rafaelcro...@gmail.com wrote:

 O Gobuntu entra nessa lista?  Ou é propaganda enganosa?

Gobuntu foi descontinuado antes de alcançar o objetivo declarado de se
tornar 100% Livre.

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-13 Por tôpico china
2009/3/7 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com:
 Se me permite perguntar, qual a sua preferida, destas que foram citadas?

Eu experimentei o gnewsense, por indicação do Oliva num dos posts
nessa lista, no meu desktop de casa. Funcionou todo o hardware. No fim
de semana vou fazer um post sobre minha experiência de usuário e uma
descrição da minha máquina, que é uma dessas baratinhas compradas no
supermercado.

Vou ainda instalar no meu note.

 Qual sua distro(s) principal? Para uso diário?

Eu uso Debian em casa e no notebook, e Ubuntu no trabalho. Hoje uso
apenas um software não-livre, que é o plugin java para o navegador
conseguir rodar o teclado do Banco do Brasil para eu movimentar minha
conta-corrente pela Internet.
Mas com a instalação de um caixa automático aqui no meu trabalho, vou
reavaliar a real necessidade do uso.
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Re: Re: Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-12 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Se está falando de " legal" no sentido de legalidade: O judiciário resolve, mas precisa ser provocado.O judiciário é o único poder em que não votamos no Brasil, e não tem controle externo.Existe o que se chama de "ação de inconstitucionalidade" é uma ação jurídica. Pode ser encaminhada pelo Ministério Público, por qualquer parlamentar, por uma única pessoa.Se está falando de "legal", assim, tipo bacana, batutua, porreta, aí é opinião pessoal válida ou não.No Brasil ainda temos o estatuto do "lei que pega" e a que "não pega". Ou seja, às vezes a lei tá lá, mas ninguém dá bola.  É mais uma jabuticaba. Só tem no Brasil! :)Em 11/03/2009 às 22:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:E quando as leis não são "legais"? O que fazemos?Abração,Roberto Parente2009/3/10 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

Poder legislativo vota as leis. Podem ser propostas do próprio legislativo, doe iniciativa popular ou do poder executivo. Governo, geralmente é usado para o poder executivo, que não faz as leis no regime democrático. Pode propor mas tem que passar pelo legislativo. Exemplo: CPMF.
Em 09/03/2009 às 15:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:
On Mar  9, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 é importante que governos não tenham o monopólio do uso da
 força. Ocasionalmente, temos que defender nossas leis dos nossos
 governos.

Peraí, mas não é o governo que escreve as leis? :-)

Ou você está falando de "direitos" onde escreve "leis"?

Num estado de direito, tende a ser a mesma coisa, mas no caso que você
menciona, a coisa já degringolou e não é mais.

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Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-12 Por tôpico Marcus Vinicius -UOL

Julian Carlo Fagotti escreveu:
Se está falando de  legal no sentido de legalidade: O judiciário 
resolve, mas precisa ser provocado.
O judiciário é o único poder em que não votamos no Brasil, e não tem 
controle externo.

Não tem controle externo ? E o CNJ ?

Existe o que se chama de ação de inconstitucionalidade é uma ação 
jurídica. Pode ser encaminhada pelo Ministério Público, por qualquer 
parlamentar, por uma única pessoa.
Se está falando de legal, assim, tipo bacana, batutua, porreta, aí é 
opinião pessoal válida ou não.
No Brasil ainda temos o estatuto do lei que pega e a que não pega. 
Ou seja, às vezes a lei tá lá, mas ninguém dá bola. É mais uma 
jabuticaba. Só tem no Brasil! :)



Em 11/03/2009 às 22:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
escreveu:


E quando as leis não são legais? O que fazemos?

Abração,
Roberto Parente

2009/3/10 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br
javascript:new_message_to('jul...@celepar.pr.gov.br')

Poder legislativo vota as leis. Podem ser propostas do próprio
legislativo, doe iniciativa popular ou do poder executivo.
Governo, geralmente é usado para o poder  executivo, que não
faz as leis no regime democrático. Pode propor mas tem que
passar pelo legislativo. Exemplo: CPMF.

Em 09/03/2009 às 15:59 horas,
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
mailto:psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:

On Mar 9, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
mailto:rban...@gmail.com wrote:

 é importante que governos não tenham o monopólio do uso da
 força. Ocasionalmente, temos que defender nossas leis dos
nossos
 governos.

Peraí, mas não é o governo que escreve as leis? :-)

Ou você está falando de direitos onde escreve leis?

Num estado de direito, tende a ser a mesma coisa, mas no
caso que você
menciona, a coisa já degringolou e não é mais.

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Re: Re: Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-12 Por tôpico Ricardo Bánffy
Não sei se estamos tão sozinhos nessa...

2009/3/12 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br:
 No Brasil ainda temos o estatuto do lei que pega e a que não pega. Ou
 seja, às vezes a lei tá lá, mas ninguém dá bola. É mais uma jabuticaba. Só
 tem no Brasil! :)
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Re: Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-12 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Quem participa do Conselho - CNJ?Em 12/03/2009 às 12:10 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:Julian Carlo Fagotti escreveu:
 Se está falando de " legal" no sentido de legalidade: O judiciário 
 resolve, mas precisa ser provocado.
 O judiciário é o único poder em que não votamos no Brasil, e não tem 
 controle externo.
Não tem controle externo ? E o CNJ ?

 Existe o que se chama de "ação de inconstitucionalidade" é uma ação 
 jurídica. Pode ser encaminhada pelo Ministério Público, por qualquer 
 parlamentar, por uma única pessoa.
 Se está falando de "legal", assim, tipo bacana, batutua, porreta, aí é 
 opinião pessoal válida ou não.
 No Brasil ainda temos o estatuto do "lei que pega" e a que "não pega". 
 Ou seja, às vezes a lei tá lá, mas ninguém dá bola. É mais uma 
 jabuticaba. Só tem no Brasil! :)


 Em 11/03/2009 às 22:49 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org 
 escreveu:

 E quando as leis não são "legais"? O que fazemos?

 Abração,
 Roberto Parente

 2009/3/10 Julian Carlo Fagotti 
 <_javascript_:new_message_to('jul...@celepar.pr.gov.br')>

 Poder legislativo vota as leis. Podem ser propostas do próprio
 legislativo, doe iniciativa popular ou do poder executivo.
 Governo, geralmente é usado para o poder  executivo, que não
 faz as leis no regime democrático. Pode propor mas tem que
 passar pelo legislativo. Exemplo: CPMF.

 Em 09/03/2009 às 15:59 horas,
 psl-brasil@listas.softwarelivre.org
  escreveu:

 On Mar 9, 2009, Ricardo Bánffy 
  wrote:

  é importante que governos não tenham o monopólio do uso da
  força. Ocasionalmente, temos que defender nossas leis dos
 nossos
  governos.

 Peraí, mas não é o governo que escreve as leis? :-)

 Ou você está falando de "direitos" onde escreve "leis"?

 Num estado de direito, tende a ser a mesma coisa, mas no
 caso que você
 menciona, a coisa já degringolou e não é mais.

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-12 Por tôpico rafael
O Gobuntu entra nessa lista? Ou é propaganda enganosa?
SR

Alexandre Oliva escreveu:
 On Mar  6, 2009, Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com wrote:

   
 oliva diz então que não existe nenhuma distro livre?
 

 Existem pelo menos 6 distros GNU+Linux 100% Livres:

 UTUTO foi a primeira, originada na Argentina, hoje mantida primariamente
 por um Uruguaio que vive na Espanha.

 gNewSense é a mais familiar para usuários de .deb, é Live instalável

 BLAG é a mais familiar para usuários de .rpm

 Musix GNU+Linux é uma Live especializada em produção de áudio, que tem
 alguma comunidade ativa no Brasil

 dyne:bolic é especgializada em áudio e edição de vídeo

 Trisquel GNU/Linux é a mais recente

 GNUstep Live é talvez a mais diferentosa, baseada no ambiente de desktop
 GNUstep


 Fora essas, há outras distribuições, que não são GNU+Linux, que, até
 onde sei, contêm somente Software Livre: GNU/Hurd, DJGPP, Cygwin,
 OpenBSD.  Certamente há outras.

   
 então agora o que é Software Livre?
 

 É software cujo usuário pode gozar das quatro liberdades essenciais
 listadas na definição de Software Livre.

   
 

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Re: Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-11 Por tôpico Roberto Parente
E quando as leis não são legais? O que fazemos?

Abração,
Roberto Parente

2009/3/10 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

 Poder legislativo vota as leis. Podem ser propostas do próprio legislativo,
 doe iniciativa popular ou do poder executivo. Governo, geralmente é usado
 para o poder  executivo, que não faz as leis no regime democrático. Pode
 propor mas tem que passar pelo legislativo. Exemplo: CPMF.

 Em 09/03/2009 às 15:59 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 On Mar 9, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

  é importante que governos não tenham o monopólio do uso da
  força. Ocasionalmente, temos que defender nossas leis dos nossos
  governos.

 Peraí, mas não é o governo que escreve as leis? :-)

 Ou você está falando de direitos onde escreve leis?

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Re: Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-10 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Poder legislativo vota as leis. Podem ser propostas do próprio legislativo, doe iniciativa popular ou do poder executivo. Governo, geralmente é usado para o poder executivo, que não faz as leis no regime democrático. Pode propor mas tem que passar pelo legislativo. Exemplo: CPMF.Em 09/03/2009 às 15:59 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On Mar  9, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 é importante que governos não tenham o monopólio do uso da
 força. Ocasionalmente, temos que defender nossas leis dos nossos
 governos.

Peraí, mas não é o governo que escreve as leis? :-)

Ou você está falando de "direitos" onde escreve "leis"?

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OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-09 Por tôpico Ricardo Bánffy
Acho que discordo do ESR em mais coisas do que concordo, mas quanto a
armas, pelo menos, eu tenho uma justificativa: é importante que
governos não tenham o monopólio do uso da força. Ocasionalmente, temos
que defender nossas leis dos nossos governos.

2009/3/8 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com:
 Em grande parte concordo com isso! Este último inclusive um ferrenho
 defensor do uso de armas.

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Re: OT: uso de armas (era Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre)

2009-03-09 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  9, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 é importante que governos não tenham o monopólio do uso da
 força. Ocasionalmente, temos que defender nossas leis dos nossos
 governos.

Peraí, mas não é o governo que escreve as leis? :-)

Ou você está falando de direitos onde escreve leis?

Num estado de direito, tende a ser a mesma coisa, mas no caso que você
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-08 Por tôpico Antonio Fonseca
Marcelo,

Concordo com tudo o que você diz aqui sobre o RMS. Talvez o termo 'egoísta'
que apliquei, precise ser melhor contextualizado. Não estou me referindo a
isso como um defeito de caráter, mas como uma característa da personalidade
dele.

Na minha opinião é essa característica que o mantém reto, no embate, com sua
postura contestadora, mas também faz com que não poupe nada ou ninguém que
não se enquadre rigorosamente no seu modelo de pensamento. Isso é sim
egoísmo, mas no caso do RMS, sob certa ótica, talvez necessário e plenamente
perdoável. O mundo definitivamente precisa de um RMS.

Abraço,

2009/3/7 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org

  Em Sáb, 2009-03-07 às 09:03 -0300, Antonio Fonseca escreveu:

 Eu respeito o Stallman e todos nós devemos muito a ele. Mas o cara é um
 puto egoísta


 N concordo que ele seja egoísta: um cara que doou toda uma vida por uma
 causa...e isso prejudicou sua vida pessoal, seus relacionamentos pessoais,
 fudeu com sua saúde...e tudo isso pela causa que ele acredita. Tudo isso
 pela nossa causa. Não acho ele egoísta, pelo contrário.

  e um cabeça dura, isso ninguém pode negar.


 Nisso eu concordo

 Mas cada um, cada um.

 Não é por ele ter um comportamento  pessoal, muitas vezes  de difícil
 relacionamento, que suas idéias e seu espírito militante devam ser
 diminuídas.
 Nós temos uma boa amizade que construímos nos últimos 10 anos, mesmo ele
 sabendo que eu sou como sou e eu sabendo que ele é como ele é.

 Eu continua achando que o RMS é um visionário que antecipa com clareza
 vários desafios que temos que enfrentar.

 Ele foi o primeiro a lutar contra as patentes de softwareno tempo que
 ninguém falava disso
 Ele foi o primeiro a lutar contra os DRM's , no tempo que ninguém falava e
 nem sabia o que era.

 Eu sempre separo o RMS (amigo e de temperamento difícil) do RMS figura
 pública (o cara que pensa, escreve e contribui para um maior entendimento
 sobre o SL e a democracia no cenário digital)


 Marcelo




 Abraço,

  2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Eu tabem gostaria de saber. Alguns fazem o seguinte, pegam ficam sem som
 com mp3, ficam sem dvds por que não roda ogg, não usam celular por que tem
 codigo proprietário. Eu sinceramente as vezes me sinto totalmente num
 horizonte sem fim e sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em todos
 esses anos pense nós que estamos a alguns anos somente?

   2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com



  Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é bom,
 ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o
 que devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que todas
 as distros fiquem 100%,
 Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que engana e distorce
 o que é criar um SL. Ele pega as liberdade tão difíceis de conquistar e
 aprisionam porque as empresas o querem assim.
 *Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem
 livres? (em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

 Marcus





2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a distro 100% livre e
 funcional. Agora eu gostaria de realmente saber.

 2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com



  O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

 http://www.blagblagblag.org

 Isamar



 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:


   Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não
 existe
  nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
  Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
   Polêmico como sempre...
  
   http://www.publico.es/ciencias/206550/stallman/linux/software/libre
  
 
  --
  Ricardo Bánffy
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  Atenciosamente,
 
  
  Cristiano Furtado
  Gerente de TI - Projetos de Software Livre

Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-08 Por tôpico Antonio Fonseca
Me interesso muito mais pela sua explicação de como pode não ser!? :-)

2009/3/7 Ufa ufa.og...@gmail.com

 2009/3/7 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com:
  Até lá esse hardware estará obsoleto e será preciso entender o
 funcionameto
  do próximo... Esse desacoplamento com o resto da indústria é mais nocivo
 do
  que usar software de código fechado.
 

 Pode explicar como isso pode ser tão nocivo quando usar software não-livre?

 Ufa
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-08 Por tôpico Antonio Fonseca

 São histórias de vida diferentes, de pessoas diferentes, com vivências
 diferentes - Antropologias da Academia e do Mercado - que encontraram, na
 minha opinião, uma convergência nas idéias do Eric Raymond - open source is
 a marketing program for free software.


Em grande parte concordo com isso! Este último inclusive um ferrenho
defensor do uso de armas. E eu adoro o Eric Raymond, não necessariamante por
esta predileção! :-)

Abraço,


 Marcelo Branco escreveu:

 Em Sáb, 2009-03-07 às 09:03 -0300, Antonio Fonseca escreveu:

 Eu respeito o Stallman e todos nós devemos muito a ele. Mas o cara é um
 puto egoísta


 N concordo que ele seja egoísta: um cara que doou toda uma vida por uma
 causa...e isso prejudicou sua vida pessoal, seus relacionamentos pessoais,
 fudeu com sua saúde...e tudo isso pela causa que ele acredita. Tudo isso
 pela nossa causa. Não acho ele egoísta, pelo contrário.

  e um cabeça dura, isso ninguém pode negar.


 Nisso eu concordo

 Mas cada um, cada um.

 Não é por ele ter um comportamento  pessoal, muitas vezes  de difícil
 relacionamento, que suas idéias e seu espírito militante devam ser
 diminuídas.
 Nós temos uma boa amizade que construímos nos últimos 10 anos, mesmo ele
 sabendo que eu sou como sou e eu sabendo que ele é como ele é.

 Eu continua achando que o RMS é um visionário que antecipa com clareza
 vários desafios que temos que enfrentar.

 Ele foi o primeiro a lutar contra as patentes de softwareno tempo que
 ninguém falava disso
 Ele foi o primeiro a lutar contra os DRM's , no tempo que ninguém falava e
 nem sabia o que era.

 Eu sempre separo o RMS (amigo e de temperamento difícil) do RMS figura
 pública (o cara que pensa, escreve e contribui para um maior entendimento
 sobre o SL e a democracia no cenário digital)


 Marcelo



 Abraço,

 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com mailto:
 jasonnfed...@gmail.com

Eu tabem gostaria de saber. Alguns fazem o seguinte, pegam ficam
sem som com mp3, ficam sem dvds por que não roda ogg, não usam
celular por que tem codigo proprietário. Eu sinceramente as vezes
me sinto totalmente num horizonte sem fim e sem respostas, se o
RMS não se definiu até hoje em todos esses anos pense nós que
estamos a alguns anos somente?

2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com
mailto:mvdiog...@gmail.com


Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe
o que é bom, ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria
qual a distro é livre mas o que devemos fazer deacordo com a
direção do nosso amigo Oliva para que todas as distros fiquem
100%,
Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que
engana e distorce o que é criar um SL. Ele pega as liberdade
tão difíceis de conquistar e aprisionam porque as empresas o
querem assim.
*Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se
tornem livres? (em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

Marcus




2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com
mailto:jasonnfed...@gmail.com

Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a
distro 100% livre e funcional. Agora eu gostaria de
realmente saber.

2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com
mailto:isa...@gmail.com


O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

http://www.blagblagblag.org

Isamar


2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com
mailto:jasonnfed...@gmail.com:


 Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz
então que não existe
 nenhuma distro livre? então agora o que é Software
Livre?

 2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
mailto:antonio.fons...@gmail.com

 Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção
a inviabilidade
 prática?

 Sds,

 On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy
rban...@gmail.com mailto:rban...@gmail.com wrote:

 Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no
nosso trabalho de
 incentivar o uso de software-livre e de
código-aberto...

 Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de
coisa não ajuda...

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI
vkiku...@acasadolinux.com.br
mailto:vkiku...@acasadolinux.com.br:
  Polêmico como sempre...
 
 

 http://www.publico.es/ciencias/206550/stallman/linux/software/libre
 

 --
 Ricardo Bánffy
  

Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Antonio Fonseca
Pois eu prefiro seguir de acordo com aquilo que eu acho ser a minha direção.
Acredito que isso sim é liberdade! ;-)

Abraço,

2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com

 Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é bom,
 ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o
 que devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que todas
 as distros fiquem 100%,
 Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que engana e distorce
 o que é criar um SL. Ele pega as liberdade tão difíceis de conquistar e
 aprisionam porque as empresas o querem assim.
 *Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem
 livres? (em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

 Marcus



 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a distro 100% livre e
 funcional. Agora eu gostaria de realmente saber.

 2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com

 O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

 http://www.blagblagblag.org

 Isamar


 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não existe
  nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
  Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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  Atenciosamente,
 
  
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Antonio Fonseca
Até lá esse hardware estará obsoleto e será preciso entender o funcionameto
do próximo... Esse desacoplamento com o resto da indústria é mais nocivo do
que usar software de código fechado.

O caminho do idealismo utópico apenas isso, utópico e um beco sem saída.
Para transformar a realidade acho necessário em primeiro lugar fazer parte
dela e depois uma boa dose de pragmatismo também ajudarão. Infelizmente a
fórmula não é simples, não é um jogo de soma zero e as resposta devem ser
buscadas a cada passo.

Mesmo assim acredito que uma figura como o Stallman ainda tem o seu papel,
não como modelo a ser seguido, mas sua voz deve sempre estar nas nossas
cabeças como um alerta para evitarmos um cenário extremo de aprisonamento,

Abraço,

On Fri, Mar 6, 2009 at 8:11 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Entender como funciona o hardware que vai ser lançado daqui a 2 anos e
 escrever drivers livres para ele?

 2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com:
  Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem
 livres?
  (em um horizonte de 2 anos pelo menos).


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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Antonio Fonseca
Eu respeito o Stallman e todos nós devemos muito a ele. Mas o cara é um puto
egoísta e um cabeça dura, isso ninguém pode negar.

Abraço,

2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Eu tabem gostaria de saber. Alguns fazem o seguinte, pegam ficam sem som
 com mp3, ficam sem dvds por que não roda ogg, não usam celular por que tem
 codigo proprietário. Eu sinceramente as vezes me sinto totalmente num
 horizonte sem fim e sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em todos
 esses anos pense nós que estamos a alguns anos somente?

 2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com

 Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é bom,
 ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o
 que devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que todas
 as distros fiquem 100%,
 Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que engana e
 distorce o que é criar um SL. Ele pega as liberdade tão difíceis de
 conquistar e aprisionam porque as empresas o querem assim.
 *Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem
 livres? (em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

 Marcus



 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a distro 100% livre
 e funcional. Agora eu gostaria de realmente saber.

 2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com

 O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

 http://www.blagblagblag.org

 Isamar


 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não
 existe
  nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
  Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Antonio Fonseca
Se me permite perguntar, qual a sua preferida, destas que foram citadas?

Qual sua distro(s) principal? Para uso diário?

Abraço,

2009/3/7 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 On Mar  6, 2009, Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com wrote:

  oliva diz então que não existe nenhuma distro livre?

 Existem pelo menos 6 distros GNU+Linux 100% Livres:

 UTUTO foi a primeira, originada na Argentina, hoje mantida primariamente
 por um Uruguaio que vive na Espanha.

 gNewSense é a mais familiar para usuários de .deb, é Live instalável

 BLAG é a mais familiar para usuários de .rpm

 Musix GNU+Linux é uma Live especializada em produção de áudio, que tem
 alguma comunidade ativa no Brasil

 dyne:bolic é especializada em áudio e edição de vídeo

 Trisquel GNU/Linux é a mais recente

 GNUstep Live é talvez a mais diferentosa, baseada no ambiente de desktop
 GNUstep


 Fora essas, há outras distribuições, que não são GNU+Linux, que, até
 onde sei, contêm somente Software Livre: GNU/Hurd, DJGPP, Cygwin,
 OpenBSD.  Certamente há outras.

  então agora o que é Software Livre?

 É software cujo usuário pode gozar das quatro liberdades essenciais
 listadas na definição de Software Livre.

 --
 Alexandre Oliva   
 http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/http://www.lsd.ic.unicamp.br/%7Eoliva/
 You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
 Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
 Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer

 ___
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ANTONIO FONSECA
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Antonio Fonseca
Alexandre,

O problema com a aplicação da teoria dos jogos nessa questão real das
distros tem uma falha, você toma como certa a hipótese de que um mundo com
software 100% livre é melhor. Porém não certeza de que isso real.

Não importa se concordamos ou não com essa premissa.

Na minha modesta opinião também há muito impirismo (boa vontade?) da sua
parte com a extrapolação da teoria em relação a sugestão de promover distros
livres e contruir um modelo de negócios em torno disso.

Infelizmente altruísmo apenas, não é capaz de influenciar ou modificar as
leis naturais.

Abraço,

2009/3/7 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org

 On Mar  6, 2009, Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com wrote:

  Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é
  bom, ele é o cara.

 Menos, menos!  Assim eu me empolgo :-) :-)

 Valeu a força e a confiança.

  Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o que
  devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que
  todas as distros fiquem 100%,

 Pois esse é justamente o dilema sobre o qual pretendo falar daqui a
 pouco mais de duas semanas, na LibrePlanet 2009.

 O problema em questão é uma variante do dilema dos prisioneiros.  Sabe,
 aquele, da teoria de jogos?  Dois sujeitos são presos por porte ilegal
 de arma.  A polícia sabe que eles cometeram um crime, mas não tem provas
 aceitáveis no tribunal.

 Os interrogadores propõem um acordo aos dois, cada um numa sala de
 interrogatório separada, sem que possam se comunicar: se você trair o
 seu comparsa e testemunhar contra ele no que diz respeito ao crime
 maior, a gente libera você da pena menor do porte ilegal de arma.

 Há um diagrama e uma explicação mais detalhada num artigo antigo que
 escrevi, e na palestra correspondente, a respeito de outra tese, apoiada
 nos mesmos princípios de teoria de jogos:
 http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/papers/free-software/BMind-slides.pdfhttp://www.lsd.ic.unicamp.br/%7Eoliva/papers/free-software/BMind-slides.pdf
 http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/papers/free-software/BMind.pdfhttp://www.lsd.ic.unicamp.br/%7Eoliva/papers/free-software/BMind.pdf

 Enfim...  O ponto é que as distros buscam popularidade porque isso lhes
 traz mais usuários, mais colaboradores, mais vantagens.  Alcançam
 popularidade oferendo conveniência para os usuários, mesmo que isso
 sacrifique a liberdade dos usuários e torne a distro não-Livre.

 Agindo racionalmente, mas com pensamento imediatista, agem da mesma
 forma que a ação racional do prisioneiro confrontado com o dilema acima:
 trair seu comparsa sempre traz um melhor resultado imediato para si
 mesmo, independente do que o comparsa faça.

 Isso, generalizado para muitos participantes, conduz à tragédia do bem
 comum (também discutida no artigo acima; vai rolar um cutpaste legal
 :-)

 A forma de evitar essa tragédia é um compromisso confiável entre os
 participantes, para que façam um pequeno sacrifício e abram mão da
 estratégia dominante que lhes traz vantagem imediata em detrimento da
 coletividade.  No artigo, o compromisso confiável é o copyleft forte.
 No caso do compromisso de distros com a liberdade, o compromisso não
 existe, e por isso prevalece a tragédia do bem comum: cada um usa
 processos poluentes baratos porque é o que os concorrentes estão usando,
 e usar os processos limpos, mais custosos, os colocaria em desvantagem.

 É o mesmo desastre que pode ocorrer no dilema do prisioneiro iterado
 (isto é, um experimento teórico em que os prisioneiros são confrontados
 repetidamente à mesma escolha), por outro lado, tem como melhor
 estratégia conhecida a da cooperação inicial seguida de retribuição: (i)
 manter-se fiel ao comparsa na primeira iteração, aceitando o sacrifício
 da pena por porte ilegal, a fim de evitar o pior caso para os dois e
 (ii) a partir daí retribuir a jogada anterior do comparsa.  Corre-se o
 risco de sair perdendo e não conseguir recuperar essa desvantagem, caso
 os outro sempre o traia, mas é a estratégia com o melhor resultado médio
 conhecido, e a com o melhor resultado para todos quando todos jogam de
 forma cooperativa.

 Mas como induzir as distros a não fazerem esse sacrifício?

 Parece-me que a resposta é sempre a mesma: do mesmo jeito que tentamos
 induzir fornecedores de software em geral a respeitarem nossa liberdade:
 se não respeitam, não aceitamos, não compramos, não promovemos, não
 recomendamos, não induzimos ninguém a usar.

 Só isso, me parece, pode desequilibrar a percepção de que incluir
 Software não-Livre é vantajoso para a distro, e alterar o balanço em
 favor de todos, em favor da cooperação contra os inimigos da liberdade,
 ao invés da traição mútua em detrimento da comunidade e em favor dos
 inimigos.

 Então, gente, vamos usar e promover as distros 100% Livres.  Pode até
 ser que a gente precise se sacrificar um pouco pra isso, abrindo mão de
 funcionalidades, escolhendo computadores com cuidado, ou até preservando
 e mantendo algum componente de Software 

Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Ricardo Bánffy
Você vai mais de dois anos pra escrever um device driver?

2009/3/7 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com:
 Até lá esse hardware estará obsoleto e será preciso entender o funcionameto
 do próximo... (...)

 On Fri, Mar 6, 2009 at 8:11 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Entender como funciona o hardware que vai ser lançado daqui a 2 anos e
 escrever drivers livres para ele?
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Antonio Fonseca
Em alguns casos pode até ser que nunca.

2009/3/7 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Você vai mais de dois anos pra escrever um device driver?

 2009/3/7 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com:
  Até lá esse hardware estará obsoleto e será preciso entender o
 funcionameto
  do próximo... (...)
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 8:11 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Entender como funciona o hardware que vai ser lançado daqui a 2 anos e
  escrever drivers livres para ele?
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Marcelo Branco
Em Sáb, 2009-03-07 às 09:03 -0300, Antonio Fonseca escreveu:

 Eu respeito o Stallman e todos nós devemos muito a ele. Mas o cara é
 um puto egoísta


N concordo que ele seja egoísta: um cara que doou toda uma vida por uma
causa...e isso prejudicou sua vida pessoal, seus relacionamentos
pessoais, fudeu com sua saúde...e tudo isso pela causa que ele acredita.
Tudo isso pela nossa causa. Não acho ele egoísta, pelo contrário.


  e um cabeça dura, isso ninguém pode negar.


Nisso eu concordo

Mas cada um, cada um.

Não é por ele ter um comportamento  pessoal, muitas vezes  de difícil
relacionamento, que suas idéias e seu espírito militante devam ser
diminuídas.
Nós temos uma boa amizade que construímos nos últimos 10 anos, mesmo ele
sabendo que eu sou como sou e eu sabendo que ele é como ele é.

Eu continua achando que o RMS é um visionário que antecipa com clareza
vários desafios que temos que enfrentar.

Ele foi o primeiro a lutar contra as patentes de softwareno tempo
que ninguém falava disso
Ele foi o primeiro a lutar contra os DRM's , no tempo que ninguém falava
e nem sabia o que era.

Eu sempre separo o RMS (amigo e de temperamento difícil) do RMS figura
pública (o cara que pensa, escreve e contribui para um maior
entendimento sobre o SL e a democracia no cenário digital)


Marcelo



 
 Abraço,
 
 
 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com
 
 Eu tabem gostaria de saber. Alguns fazem o seguinte, pegam
 ficam sem som com mp3, ficam sem dvds por que não roda ogg,
 não usam celular por que tem codigo proprietário. Eu
 sinceramente as vezes me sinto totalmente num horizonte sem
 fim e sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em todos
 esses anos pense nós que estamos a alguns anos somente? 
 
 
 2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com
 
 
 
 
 Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque
 ele sabe o que é bom, ele é o cara. Eu acho que a
 pergunta não seria qual a distro é livre mas o que
 devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo
 Oliva para que todas as distros fiquem 100%,
 Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource
 que engana e distorce o que é criar um SL. Ele pega as
 liberdade tão difíceis de conquistar e aprisionam
 porque as empresas o querem assim.
 Então Oliva o que devemos fazer para que todas as
 distros se tornem livres? (em um horizonte de 2 anos
 pelo menos).
 
 Marcus
 
 
 
 
 
 
 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com
 
 Oliva seria interessante você nos informar
 hoje qual a distro 100% livre e funcional.
 Agora eu gostaria de realmente saber.
 
 
 2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com
 
 
 
 
 O BLAG eh uma customizacao Fedora dita
 Livre.
 
 http://www.blagblagblag.org
 
 Isamar
 
 
 
 2009/3/6 Cristiano Furtado
 jasonnfed...@gmail.com:
 
 
  Se for assim no que estamos
 acreditando? oliva diz então que não
 existe
  nenhuma distro livre? então agora o
 que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca
 antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia
 caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM,
 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que
 RMS ajudasse no nosso trabalho de
 

Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Ufa
2009/3/7 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com:
 Até lá esse hardware estará obsoleto e será preciso entender o funcionameto
 do próximo... Esse desacoplamento com o resto da indústria é mais nocivo do
 que usar software de código fechado.


Pode explicar como isso pode ser tão nocivo quando usar software não-livre?

Ufa
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  7, 2009, Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com wrote:

 Se me permite perguntar, qual a sua preferida, destas que foram citadas?

As únicas dessas que já experimentei foram BLAG e gNewSense.

BLAG foi mais familiar pra mim, já que é baseada na distro com que eu
estava acostumado.

 Qual sua distro(s) principal? Para uso diário?

Ainda estou no Freed-ora (Fedora, excluídos os componentes não-Livres e
substituído o Linux pelo Linux-libre).

Quando comprei meu mais recente computador, meu plano era instalar
Fre nele, e BLAG nas demais máquinas que tenho em casa.
Infelizmente, no dia anterior à entrega da máquina para mim, o
desenvolvedor principal de ambas se desconectou do mundo, e os
servidores de ambas as distros saíram do ar.  Sem perspectiva de ter
atualizações, acabei instalando Freed-ora mesmo.

Tenho participado da comunidade BLAG, que está se reconstruindo, e
avaliado se entro nessa pra valer ou se começo a manter formalmente um
Freed-ora.  A idéia de me manter próximo à distro comunitária
patrocinada pela empresa em que trabalho é uma questão de conveniência,
tanto para o trabalho, quanto por meus hábitos adquiridos: desde comecei
a usar GNU+Linux, há uns 13 anos, só usei distros da linhagem da Red
Hat.  Eu me sinto meio peixe fora d'água numa distro da linhagem do
Debian.  Gostaria que não fosse assim, mas é limitação minha, não diz
nada a respeito das distros.

-- 
Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Marcus Vinicius -UOL

Olá Marcelo,

É por respostas como esta sua que eu ainda estou nesta lista.

É muito bom ler esta sua maluquez misturada com sua lucidez. Somo 
todos um pouco Raul Seixas. Aliás foi um trecho dele que usei na minha 
tese de mestrado: Prefiro ser uma metamorfose ambulante do que ter 
aquela velha opinião formada sobre tudo.


Gostaria de lembrar que ninguém pode ser separado de sua história, e com 
o Stallman não pode ser diferente, assim como foi com o Linus.


Apesar de discordar de algumas atitudes do Stallman e de me preocupar 
com o modo como a imprensa trata determinadas situações, devo lembrar 
que tudo começou por causa de uma impressora e do choque liberadade 
social X mercado que ele tomou por causa dela. Mais detalhes no Free as 
in freedom. No caso do Linus, não foi diferente, pois o pai era 
comunista, ele só conseguiu divulgar o Linux por que um professor da 
Universidade de Helsinqui lhe proveu espaço em disco e sua primeira 
grande chance de trabalho foi nos EUA, a terra das oportunidades mas 
também da defesa ferrenha dos direitos de propriedade. Mais detalhes 
no Just for Fun.


São histórias de vida diferentes, de pessoas diferentes, com vivências 
diferentes - Antropologias da Academia e do Mercado - que encontraram, 
na minha opinião, uma convergência nas idéias do Eric Raymond - open 
source is a marketing program for free software.


Resumindo: creio que todos têm o mesmo objetivo - liberdade - mas o 
caminho para chegar até ele é diferente.


Obrigado por lerem tudo até o final e por me ajudarem a refletir mais um 
pouco sobre isso tudo ;-)))


Tudo de bom a todos,


Marcelo Branco escreveu:

Em Sáb, 2009-03-07 às 09:03 -0300, Antonio Fonseca escreveu:
Eu respeito o Stallman e todos nós devemos muito a ele. Mas o cara é 
um puto egoísta


N concordo que ele seja egoísta: um cara que doou toda uma vida por 
uma causa...e isso prejudicou sua vida pessoal, seus relacionamentos 
pessoais, fudeu com sua saúde...e tudo isso pela causa que ele 
acredita. Tudo isso pela nossa causa. Não acho ele egoísta, pelo 
contrário.



e um cabeça dura, isso ninguém pode negar.


Nisso eu concordo

Mas cada um, cada um.

Não é por ele ter um comportamento  pessoal, muitas vezes  de difícil 
relacionamento, que suas idéias e seu espírito militante devam ser 
diminuídas.
Nós temos uma boa amizade que construímos nos últimos 10 anos, mesmo 
ele sabendo que eu sou como sou e eu sabendo que ele é como ele é.


Eu continua achando que o RMS é um visionário que antecipa com clareza 
vários desafios que temos que enfrentar.


Ele foi o primeiro a lutar contra as patentes de softwareno tempo 
que ninguém falava disso
Ele foi o primeiro a lutar contra os DRM's , no tempo que ninguém 
falava e nem sabia o que era.


Eu sempre separo o RMS (amigo e de temperamento difícil) do RMS figura 
pública (o cara que pensa, escreve e contribui para um maior 
entendimento sobre o SL e a democracia no cenário digital)



Marcelo




Abraço,

2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com 
mailto:jasonnfed...@gmail.com


Eu tabem gostaria de saber. Alguns fazem o seguinte, pegam ficam
sem som com mp3, ficam sem dvds por que não roda ogg, não usam
celular por que tem codigo proprietário. Eu sinceramente as vezes
me sinto totalmente num horizonte sem fim e sem respostas, se o
RMS não se definiu até hoje em todos esses anos pense nós que
estamos a alguns anos somente?

2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com
mailto:mvdiog...@gmail.com 




Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe
o que é bom, ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria
qual a distro é livre mas o que devemos fazer deacordo com a
direção do nosso amigo Oliva para que todas as distros fiquem
100%,
Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que
engana e distorce o que é criar um SL. Ele pega as liberdade
tão difíceis de conquistar e aprisionam porque as empresas o
querem assim.
*Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se
tornem livres? (em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

Marcus 






2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com
mailto:jasonnfed...@gmail.com

Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a
distro 100% livre e funcional. Agora eu gostaria de
realmente saber.

2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com
mailto:isa...@gmail.com 




O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

http://www.blagblagblag.org

Isamar 




2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com
mailto:jasonnfed...@gmail.com:


 Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz
então que não existe
 nenhuma distro livre? então agora o que é Software
Livre?

Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-07 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  7, 2009, Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com wrote:

 O problema com a aplicação da teoria dos jogos nessa questão real das distros
 tem uma falha, você toma como certa a hipótese de que um mundo com software
 100% livre é melhor.

Da mesma forma que a teoria base toma como certa a hipótese de que os
criminosos não querem ficar presos.  Percebe? :-)

 Na minha modesta opinião também há muito impirismo (boa vontade?) da sua parte
 com a extrapolação da teoria em relação a sugestão de promover distros livres
 e contruir um modelo de negócios em torno disso.

Não é preocupação minha construir modelos de negócios.  Isso é com os
empresários.  Minha preocupação é em eliminar modelos de negócios
baseados no aprisionamento e no subjugo.

A promoção de distros livres e, mais que isso, a exigência, por parte da
sociedade, de respeito aos direitos humanos de cada um, é o que vai
induzir os empresários, por mesquinhos que sejam, a respeitar os demais,
a criar modelos de negócios viáveis dentro desses parâmetros.

 Infelizmente altruísmo apenas, não é capaz de influenciar ou modificar as leis
 naturais.

Criar um compromisso confiável para evitar a tragédia do bem comum é
mero altruísmo?

Protocolo de Kyoto lhe diz alguma coisa?

-- 
Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Quando leio essas noticias me da até calafrio pois quem esta do lado de
quem? Outro detalhe é que nós que confiamos tanto na ideologia do SL fica
sem entender o que é realmente válido ja que os criadores pelo que aparenta
não se batem.

2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br

 Polêmico como sempre...

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Jiyan Yari
E enquanto isso a Red-Hat assina acordo de cooperação com a Microsoft,
a exemplo da SUSE há tempos atrás, logo a Red-Hat que foi umas das
primeiras principais a bater na Microsoft ... e assim caminha a
humanidade ... !

[ ]'s
Jiyan Yari



2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
 Quando leio essas noticias me da até calafrio pois quem esta do lado de
 quem? Outro detalhe é que nós que confiamos tanto na ideologia do SL fica
 sem entender o que é realmente válido ja que os criadores pelo que aparenta
 não se batem.

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Não sei sinceramente se esse é o caminho da RH não.

2009/3/6 Jiyan Yari jea...@ig.com.br

 E enquanto isso a Red-Hat assina acordo de cooperação com a Microsoft,
 a exemplo da SUSE há tempos atrás, logo a Red-Hat que foi umas das
 primeiras principais a bater na Microsoft ... e assim caminha a
 humanidade ... !

 [ ]'s
 Jiyan Yari



 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
   Quando leio essas noticias me da até calafrio pois quem esta do lado de
  quem? Outro detalhe é que nós que confiamos tanto na ideologia do SL fica
  sem entender o que é realmente válido ja que os criadores pelo que
 aparenta
  não se batem.
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br
 
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...

Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...

2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
 Polêmico como sempre...

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Pablo Sánchez
A parte chata é que ele não deixa de estar certo em parte. O
problema não é o Linux que não é livre, mas as distros que colocam
coisas proprietárias e se intitulam livres. Só que na tentativa de
fazer um discurso que corrija isso, ele generaliza, e aí... PIA!

O que se tem que fazer é perguntar Ei, Stallman, e o HURD? Cadê? Ah,
ninguém usa? Nem você no seu note? Xi. Então não tem nada que seja
livre? Hummm.

2009/3/6, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
 Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
 incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...

 Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Pablo Santiago Sánchez
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Pablo Sánchez
Onde escrevi Então não tem nada que seja livre? leiam Então não tem
nada que seja 100% livre?

Em 06/03/09, Pablo Sánchezphack...@gmail.com escreveu:
 A parte chata é que ele não deixa de estar certo em parte. O
 problema não é o Linux que não é livre, mas as distros que colocam
 coisas proprietárias e se intitulam livres. Só que na tentativa de
 fazer um discurso que corrija isso, ele generaliza, e aí... PIA!

 O que se tem que fazer é perguntar Ei, Stallman, e o HURD? Cadê? Ah,
 ninguém usa? Nem você no seu note? Xi. Então não tem nada que seja
 livre? Hummm.

 2009/3/6, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
  Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Até onde eu sei o Fedora é 100% fora de patentes. Por isso que tem gente que
ainda acha ruim por nao vim com nada proprietário ou que nao vanha na distro
informando clique aqui para instalar codecs proprietários.

2009/3/6 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 Onde escrevi Então não tem nada que seja livre? leiam Então não tem
 nada que seja 100% livre?

 Em 06/03/09, Pablo Sánchezphack...@gmail.com escreveu:
   A parte chata é que ele não deixa de estar certo em parte. O
  problema não é o Linux que não é livre, mas as distros que colocam
  coisas proprietárias e se intitulam livres. Só que na tentativa de
  fazer um discurso que corrija isso, ele generaliza, e aí... PIA!
 
  O que se tem que fazer é perguntar Ei, Stallman, e o HURD? Cadê? Ah,
  ninguém usa? Nem você no seu note? Xi. Então não tem nada que seja
  livre? Hummm.
 
  2009/3/6, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:
   Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
   incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
  
   Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...
  
   2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior
2009/3/6 Jiyan Yari jea...@ig.com.br:
 E enquanto isso a Red-Hat assina acordo de cooperação com a Microsoft,
 a exemplo da SUSE há tempos atrás, logo a Red-Hat que foi umas das

Não vamos confundir as coisas. O que a Novell SUSE fez foi um acordo
onde reconhecia a propriedade intelectual da MS, em troca de uma
suposta proteção contra processos, entre outras coisas. Isso abria
caminho, por exemplo, às bravatas de Mr. Ballmer, quando dizia que
havia tecnologia patenteada pela MS no kernel Linux. Da forma que a
Novell fez, era como se reconhecesse implicitamente que isso era
verdade.

A Red Hat, por sua vez, fez um acordo visando atender uma exigência
dos seus clientes: melhor interoperabilidade em um ambiente misto MS +
*nix (realidade de boa parte das empresas privadas e/ou públicas que
conheço). Assim, a única coisa prevista ali é a certificação cruzada
dos produtos para que funcionem nos respectivos hypervisors, etc.

O acordo da Novell foi uma forma da MS reforçar seu discurso sobre
propriedade intelectual ao mesmo tempo que enchia os bolsos de grana
fácil, coisa que ela precisava muito àquela época.

O acordo da Red Hat foi uma forma de aperfeiçoar o serviço oferecido à
clientela atual, a qual não se importa com implicações ideológicas.

[ ]s,

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Não tenha duvida. Não acho que o passo da RH foi errado, ao contrario foi
muito importante para nós que trabalhamos com TI.

2009/3/6 Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com

 2009/3/6 Jiyan Yari jea...@ig.com.br:
  E enquanto isso a Red-Hat assina acordo de cooperação com a Microsoft,
  a exemplo da SUSE há tempos atrás, logo a Red-Hat que foi umas das

 Não vamos confundir as coisas. O que a Novell SUSE fez foi um acordo
 onde reconhecia a propriedade intelectual da MS, em troca de uma
 suposta proteção contra processos, entre outras coisas. Isso abria
 caminho, por exemplo, às bravatas de Mr. Ballmer, quando dizia que
 havia tecnologia patenteada pela MS no kernel Linux. Da forma que a
 Novell fez, era como se reconhecesse implicitamente que isso era
 verdade.

 A Red Hat, por sua vez, fez um acordo visando atender uma exigência
 dos seus clientes: melhor interoperabilidade em um ambiente misto MS +
 *nix (realidade de boa parte das empresas privadas e/ou públicas que
 conheço). Assim, a única coisa prevista ali é a certificação cruzada
 dos produtos para que funcionem nos respectivos hypervisors, etc.

 O acordo da Novell foi uma forma da MS reforçar seu discurso sobre
 propriedade intelectual ao mesmo tempo que enchia os bolsos de grana
 fácil, coisa que ela precisava muito àquela época.

 O acordo da Red Hat foi uma forma de aperfeiçoar o serviço oferecido à
 clientela atual, a qual não se importa com implicações ideológicas.

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2009, Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com wrote:

 Até onde eu sei o Fedora é 100% fora de patentes.

Dois problemas nessa afirmação, dentro do contexto da discussão.

Primeiro, não é verdade.  Há um monte de software no Fedora que
implementa patentes.  Eu mesmo sou o inventor de uma dessas patentes.

Fedora evita algumas patentes conhecidas de titulares particularmente
litigiosos, por orientação da Red Hat, para reduzir seu risco legal, já
que a Red Hat é a responsável jurídica pelo Fedora.


Segundo, se tem patentes ou não, praticamente não tem relação com ser
Software Livre ou não.

A existência de patentes não torna o Software não-Livre, assim como a
existência de direito autoral não torna o Software não-Livre.  É o
respeito do titular, seja da patente, seja do direito autoral, seja de
qualquer outro poder de exclusão jurídico ou técnico, pelas liberdades
do usuário, que faz com que o usuário (e por conseguinte o Software)
seja Livre.


E Fedora, infelizmente, não é 100% Livre.  Fedora inclui diversos
programas não-Livres, desde os firmwares destinados a executar em
dispositivos periféricos até os microcódigos que configuram o próprio
processador.

Diversos deles são empacotados isoladamente, mas mesmo assim não é
possível sequer criar um Spin 100% Livre do Fedora, porque o Linux não é
Software Livre.  Existe uma variante do Linux, chamada Linux-libre, que
é Livre, mas o Fedora faz questão de não oferecê-lo nem como opção.

:-(

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2009, Olival Gomes Barboza Júnior olival.jun...@gmail.com wrote:

 A Red Hat, por sua vez, fez um acordo visando atender uma exigência
 dos seus clientes: melhor interoperabilidade em um ambiente misto MS +
 *nix (realidade de boa parte das empresas privadas e/ou públicas que
 conheço). Assim, a única coisa prevista ali é a certificação cruzada
 dos produtos para que funcionem nos respectivos hypervisors, etc.

+1

Vamos dizer que eu ficaria um pouquinho mais feliz se não houvesse nem
suporte pra esse vírus que a Microsoft vende, mas também não vou dizer
que o acordo é um incentivo ao uso de Software não-Livre.

É algo mais fraco, mais na linha de tolerância, até como caminho de
migração.  Que nem Samba, Wine, FreeDOS.  Forçando um pouco, até Gnash
se encaixa nessa categoria.  Podem ajudar, mas também podem atrapalhar.
Daí meu receio.

Obrigado, Olival, por esclarecer a diferença.  Não ia ficar muito bem eu
fazer isso, pois poderia parecer que eu estivesse defendendo esse acordo
ou quem paga meu salário.

free{};

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Antonio Fonseca
A RH em absoluto assinou acordo com a MS nos moldes daquele assinado pela
Novell:

http://antoniofonseca.wordpress.com/2009/02/16/microsoft-e-red-hat-trabalharao-em-conjunto-para-aprimorar-interoperabilidade-em-virtualizacao/


2009/3/6 Jiyan Yari jea...@ig.com.br

 E enquanto isso a Red-Hat assina acordo de cooperação com a Microsoft,
 a exemplo da SUSE há tempos atrás, logo a Red-Hat que foi umas das
 primeiras principais a bater na Microsoft ... e assim caminha a
 humanidade ... !

 [ ]'s
 Jiyan Yari



 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Quando leio essas noticias me da até calafrio pois quem esta do lado de
  quem? Outro detalhe é que nós que confiamos tanto na ideologia do SL fica
  sem entender o que é realmente válido ja que os criadores pelo que
 aparenta
  não se batem.
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br
 
  Polêmico como sempre...
 
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Antonio Fonseca
Ele sabe, porém estou cada vez mais convencido que o Stallman não enxerga
nada além do próprio umbigo.

Abraço,

On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
 incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...

 Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Antonio Fonseca
Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade prática?

Sds,

On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
 incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...

 Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não existe
nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?

2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

 Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade prática?

 Sds,

 On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
 incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...

 Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Isamar Maia
O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

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2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
 Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não existe
 nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?

 2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com

 Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
 prática?

 Sds,

 On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
 incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...

 Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...

 2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a distro 100% livre e
funcional. Agora eu gostaria de realmente saber.

2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com

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 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não existe
  nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
O pior de tudo é que o Hurd vai ser ducaralho, se um dia ficar pronto...

2009/3/6 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
 O que se tem que fazer é perguntar Ei, Stallman, e o HURD? Cadê? Ah,
 ninguém usa? Nem você no seu note? Xi. Então não tem nada que seja
 livre? Hummm.


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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Isamar estou baixando para fazer as criticas devidas.

2009/3/6 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 O pior de tudo é que o Hurd vai ser ducaralho, se um dia ficar pronto...

 2009/3/6 Pablo Sánchez phack...@gmail.com:
  O que se tem que fazer é perguntar Ei, Stallman, e o HURD? Cadê? Ah,
  ninguém usa? Nem você no seu note? Xi. Então não tem nada que seja
  livre? Hummm.


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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu tentei. Não bootou minha VM.

2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
 Isamar estou baixando para fazer as criticas devidas.


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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
eu estou baixando de qualquer forma.

2009/3/6 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 Eu tentei. Não bootou minha VM.

 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Isamar estou baixando para fazer as criticas devidas.


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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Marcus Diogo
Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é bom,
ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o
que devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que todas
as distros fiquem 100%,
Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que engana e distorce
o que é criar um SL. Ele pega as liberdade tão difíceis de conquistar e
aprisionam porque as empresas o querem assim.
*Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem livres?
(em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

Marcus


2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a distro 100% livre e
 funcional. Agora eu gostaria de realmente saber.

 2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com

 O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

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 Isamar


 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não existe
  nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
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  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Eu tabem gostaria de saber. Alguns fazem o seguinte, pegam ficam sem som com
mp3, ficam sem dvds por que não roda ogg, não usam celular por que tem
codigo proprietário. Eu sinceramente as vezes me sinto totalmente num
horizonte sem fim e sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em todos
esses anos pense nós que estamos a alguns anos somente?

2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com

 Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é bom,
 ele é o cara. Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o
 que devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que todas
 as distros fiquem 100%,
 Ainda acho que o problema nos EUA é o nome OpenSource que engana e distorce
 o que é criar um SL. Ele pega as liberdade tão difíceis de conquistar e
 aprisionam porque as empresas o querem assim.
 *Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem
 livres? (em um horizonte de 2 anos pelo menos).*

 Marcus



 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com

 Oliva seria interessante você nos informar hoje qual a distro 100% livre e
 funcional. Agora eu gostaria de realmente saber.

 2009/3/6 Isamar Maia isa...@gmail.com

 O BLAG eh uma customizacao Fedora dita Livre.

 http://www.blagblagblag.org

 Isamar


 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Se for assim no que estamos acreditando? oliva diz então que não existe
  nenhuma distro livre? então agora o que é Software Livre?
 
  2009/3/6 Antonio Fonseca antonio.fons...@gmail.com
 
  Ou mesmo quem sabe, a ideologia caminha em direção a inviabilidade
  prática?
 
  Sds,
 
  On Fri, Mar 6, 2009 at 2:49 PM, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com
 wrote:
 
  Eu queria tanto, mas tanto, que RMS ajudasse no nosso trabalho de
  incentivar o uso de software-livre e de código-aberto...
 
  Alguém precisa contar pra ele que esse tipo de coisa não ajuda...
 
  2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
   Polêmico como sempre...
  
  
 http://www.publico.es/ciencias/206550/stallman/linux/software/libre
  
 
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
Entender como funciona o hardware que vai ser lançado daqui a 2 anos e
escrever drivers livres para ele?

2009/3/6 Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com:
 Então Oliva o que devemos fazer para que todas as distros se tornem livres?
 (em um horizonte de 2 anos pelo menos).


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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Ricardo Bánffy
2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
 Eu sinceramente as vezes me sinto totalmente num
 horizonte sem fim e sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em todos
 esses anos pense nós que estamos a alguns anos somente?

Talvez você devesse parar de esperar que RMS respondesse suas
perguntas e devesse pensar em buscar suas próprias respostas.

Às vezes eu sinto que estou testemunhando o nascimento de uma nova religião...

-- 
Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Cristiano Furtado
Ricardo tento fazer a minha parte da melhor forma porém lógicamente as vezes
cada um vive dentro de seu próprio mundo. Se RMS tem essa cabeça é o mundo
que ele criou para ele. Todos temos a liberdade de mudar.

2009/3/6 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com

 2009/3/6 Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com:
  Eu sinceramente as vezes me sinto totalmente num
  horizonte sem fim e sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em
 todos
  esses anos pense nós que estamos a alguns anos somente?

 Talvez você devesse parar de esperar que RMS respondesse suas
 perguntas e devesse pensar em buscar suas próprias respostas.

 Às vezes eu sinto que estou testemunhando o nascimento de uma nova
 religião...

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 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2009, Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com wrote:

 oliva diz então que não existe nenhuma distro livre?

Existem pelo menos 6 distros GNU+Linux 100% Livres:

UTUTO foi a primeira, originada na Argentina, hoje mantida primariamente
por um Uruguaio que vive na Espanha.

gNewSense é a mais familiar para usuários de .deb, é Live instalável

BLAG é a mais familiar para usuários de .rpm

Musix GNU+Linux é uma Live especializada em produção de áudio, que tem
alguma comunidade ativa no Brasil

dyne:bolic é especializada em áudio e edição de vídeo

Trisquel GNU/Linux é a mais recente

GNUstep Live é talvez a mais diferentosa, baseada no ambiente de desktop
GNUstep


Fora essas, há outras distribuições, que não são GNU+Linux, que, até
onde sei, contêm somente Software Livre: GNU/Hurd, DJGPP, Cygwin,
OpenBSD.  Certamente há outras.

 então agora o que é Software Livre?

É software cujo usuário pode gozar das quatro liberdades essenciais
listadas na definição de Software Livre.

-- 
Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2009, Marcus Diogo mvdiog...@gmail.com wrote:

 Eu sempre busco ler o que o Oliva tem a dizer porque ele sabe o que é
 bom, ele é o cara.

Menos, menos!  Assim eu me empolgo :-) :-)

Valeu a força e a confiança.

 Eu acho que a pergunta não seria qual a distro é livre mas o que
 devemos fazer deacordo com a direção do nosso amigo Oliva para que
 todas as distros fiquem 100%,

Pois esse é justamente o dilema sobre o qual pretendo falar daqui a
pouco mais de duas semanas, na LibrePlanet 2009.

O problema em questão é uma variante do dilema dos prisioneiros.  Sabe,
aquele, da teoria de jogos?  Dois sujeitos são presos por porte ilegal
de arma.  A polícia sabe que eles cometeram um crime, mas não tem provas
aceitáveis no tribunal.

Os interrogadores propõem um acordo aos dois, cada um numa sala de
interrogatório separada, sem que possam se comunicar: se você trair o
seu comparsa e testemunhar contra ele no que diz respeito ao crime
maior, a gente libera você da pena menor do porte ilegal de arma.

Há um diagrama e uma explicação mais detalhada num artigo antigo que
escrevi, e na palestra correspondente, a respeito de outra tese, apoiada
nos mesmos princípios de teoria de jogos:
http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/papers/free-software/BMind-slides.pdf
http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/papers/free-software/BMind.pdf

Enfim...  O ponto é que as distros buscam popularidade porque isso lhes
traz mais usuários, mais colaboradores, mais vantagens.  Alcançam
popularidade oferendo conveniência para os usuários, mesmo que isso
sacrifique a liberdade dos usuários e torne a distro não-Livre.

Agindo racionalmente, mas com pensamento imediatista, agem da mesma
forma que a ação racional do prisioneiro confrontado com o dilema acima:
trair seu comparsa sempre traz um melhor resultado imediato para si
mesmo, independente do que o comparsa faça.

Isso, generalizado para muitos participantes, conduz à tragédia do bem
comum (também discutida no artigo acima; vai rolar um cutpaste legal
:-)

A forma de evitar essa tragédia é um compromisso confiável entre os
participantes, para que façam um pequeno sacrifício e abram mão da
estratégia dominante que lhes traz vantagem imediata em detrimento da
coletividade.  No artigo, o compromisso confiável é o copyleft forte.
No caso do compromisso de distros com a liberdade, o compromisso não
existe, e por isso prevalece a tragédia do bem comum: cada um usa
processos poluentes baratos porque é o que os concorrentes estão usando,
e usar os processos limpos, mais custosos, os colocaria em desvantagem.

É o mesmo desastre que pode ocorrer no dilema do prisioneiro iterado
(isto é, um experimento teórico em que os prisioneiros são confrontados
repetidamente à mesma escolha), por outro lado, tem como melhor
estratégia conhecida a da cooperação inicial seguida de retribuição: (i)
manter-se fiel ao comparsa na primeira iteração, aceitando o sacrifício
da pena por porte ilegal, a fim de evitar o pior caso para os dois e
(ii) a partir daí retribuir a jogada anterior do comparsa.  Corre-se o
risco de sair perdendo e não conseguir recuperar essa desvantagem, caso
os outro sempre o traia, mas é a estratégia com o melhor resultado médio
conhecido, e a com o melhor resultado para todos quando todos jogam de
forma cooperativa.

Mas como induzir as distros a não fazerem esse sacrifício?

Parece-me que a resposta é sempre a mesma: do mesmo jeito que tentamos
induzir fornecedores de software em geral a respeitarem nossa liberdade:
se não respeitam, não aceitamos, não compramos, não promovemos, não
recomendamos, não induzimos ninguém a usar.

Só isso, me parece, pode desequilibrar a percepção de que incluir
Software não-Livre é vantajoso para a distro, e alterar o balanço em
favor de todos, em favor da cooperação contra os inimigos da liberdade,
ao invés da traição mútua em detrimento da comunidade e em favor dos
inimigos.

Então, gente, vamos usar e promover as distros 100% Livres.  Pode até
ser que a gente precise se sacrificar um pouco pra isso, abrindo mão de
funcionalidades, escolhendo computadores com cuidado, ou até preservando
e mantendo algum componente de Software não-Livre que usávamos antes,
mas não me parecem sacrifícios tão grande para evitar a tragédia do bem
comum.

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  6, 2009, Cristiano Furtado jasonnfed...@gmail.com wrote:

 pegam ficam sem som com mp3,

Desnecessário.  Há Software Livre para executar mp3.

 ficam sem dvds por que não roda ogg,

Desnecessário.  Há Software Livre que executa DVDs.

 não usam celular por que tem codigo proprietário.

Desejável.  Celulares programáveis, mas bloqueados, desrespeitam suas
liberdades para controlar você.  É o mesmo modelo de escravidão digital
que combatemos nos outros tipos de computadores.  Parece diferente só
porque pouca gente compra um dispositivo tão travado quanto um celular
típico e chama de computador.

 Eu sinceramente as vezes me sinto totalmente num horizonte sem fim e
 sem respostas, se o RMS não se definiu até hoje em todos esses anos
 pense nós que estamos a alguns anos somente?

Pense na sua liberdade e na de todos, pense em estratégias para quebrar
esses modelos, execute-as e induza outros a executá-las com você.  Não
precisa se guiar por São IGNUcius.  Ele é iluminado, mas não é o único.

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Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Fabianne Balvedi
Yvke Mundial se comunicó con uno de los líderes más prominentes de la
comunidad de Software Libre respecto a un titular del diario español
Público, según el cual él había dicho que Linux no es libre. Stallman
se mantiene crítico con actitudes recientes de Linus Torvalds, pero
desmiente el titular del diario Público.

http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?20929



2009/3/6 VALERIO KIKUCHI vkiku...@acasadolinux.com.br:
 Polêmico como sempre...

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Re: [PSL-Brasil] Stallman: Linux no es software libre

2009-03-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On Mar  7, 2009, Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org wrote:

 Stallman se mantiene crítico con actitudes recientes de Linus
 Torvalds, pero desmiente el titular del diario Público.

Que curioso.  Eu mesmo, numa palestra na Unicamp na quarta-feira,
afirmei exatamente o título da matéria.

Bom...  Ele afirmar que não disse isso não significa que ele não
concorde :-)

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