Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2007-01-03 Por tôpico Alexandre Oliva
On Dec  8, 2006, Ricardo L. A. Banffy [EMAIL PROTECTED] wrote:

 De repente se as máquinas do PC Conectado pudessem ser não-x86 elas
 poderiam ser Windows-proof.

 Mas sem uma vantagem para oferecer (menor preço, melhor desempenho,
 fabricação local) eu não sei como essa idéia poderia ser apresentada
 sem provocar a imediata demissão de quem apresentá-la.

Pois é, parece-me que houve algum projeto nesse sentido que envolveu
ITI e MEC um tempo atrás, alguma coisa baseada em ARM, que parece que
não foi pra frente.  O Alex Camacho Castilho que comentou comigo numa
reunião sobre OLPC, talvez possa dar mais detalhes.

Por certo, alguma coisa baseada em ARM podia ir muito bem.  O
processador é bastante barato, tem base instalada grande (celulares e
PDAs, inclusive rodando GNU/Linux) e consome quase nada de energia
comparado com um x86 moderno (pra população de baixa renda, a conta de
luz faz diferença).

A maior dificuldade provavelmente é a quebra da cadeia de produção dos
grandes distribuidores de PCs, que vão chiar pra se adaptar a algo tão
diferente.  Pro software, a encrenca não é tão grande, pois já tem
alguma massa crítica.

Aí pelo menos resolve o problema de o consumidor instalar uma cópia
não autorizada em vez de voltar no fabricante e exigir o funcionamento
correto ou o dinheiro de volta.

A dúvida é se os fabricantes estão dispostos a encarar esse 'dinheiro
de volta', ou se só entraram nessa por acreditar (e até incentivar) o
consumidor a buscar a alternativa ilegal.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-08 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy
De repente se as máquinas do PC Conectado pudessem ser não-x86 elas 
poderiam ser Windows-proof.


Mas sem uma vantagem para oferecer (menor preço, melhor desempenho, 
fabricação local) eu não sei como essa idéia poderia ser apresentada sem 
provocar a imediata demissão de quem apresentá-la.


Quanto ao OLPC,

Jonathas Pereira wrote:

Olá,

Se os usuários continuarem no meio da rua com
um Linux desconhecido pra eles, vai acontecer isso:

Microsoft quer Windows rodando no OLPC
http://www.noticiaslinux.com.br/nl1165368119.html

... e os piratas do Windows fazendo a festa $$$.

Com o tempo e muito trabalho chegaremos lá.

Jonathas Pereira
http://www.logness.com.br

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[PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-07 Por tôpico Jonathas Pereira
Olá,

Se os usuários continuarem no meio da rua com
um Linux desconhecido pra eles, vai acontecer isso:

Microsoft quer Windows rodando no OLPC
http://www.noticiaslinux.com.br/nl1165368119.html

... e os piratas do Windows fazendo a festa $$$.

Com o tempo e muito trabalho chegaremos lá.

Jonathas Pereira
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[PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-05 Por tôpico Jonathas Pereira
Olá,

Eu concordo com as afirmações anteriores.

A pessoa chegou em casa, desembalou o novo micro, aquela festa,
ligou pra entrar na Internet e quem estava lá ? O querido Linux.
Ele olhou pra os quatro cantos e não encontrou ajuda de ninguém.
Quem vai lá na casa desses 900 mil novos usuários por mês no
Brasil pra dizer que o que o I.Explorer agora é o Firefox ?
É necessário criar um plano para atender essa demanda.
Aí ele paga R$ 30,00 pra o vizinho do XP e fica tudo bem.

Outro caso: a cada dois ou três meses surgem nas lojas novos
modelos de notebooks e placas on-board (video, rede, modem e áudio)
com os cd's dos drivers for rWindows prontos pra uso.
Testamos várias distribuições Linux e uma não encontrou o som,
a outra encontrou o som mas não detectou a rede, a outra encontrou
a rede mas não achou o modem. Com o tempo isso será resolvido.

O Linux já avançou muito no desktop. Os usuários que estão chegando
pedem mais simplicidade nos programas que eles gostam de usar.

É a primeira vez que vemos esse grande volume de máquinas vendidas
com o Linux pré-instalado. Foi um enorme avanço em 2006.

Jonathas Pereira
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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-05 Por tôpico Alex Camacho Castilho
Lucas Arruda (llbra) escreveu:

 Diz pro cara comprar (de verdade) o Windows + Office + etc., que
 aposto que ele se acostuma rapidinho com o Linux. 


 Ninguem compra, mas e tao facil piratear que todo mundo faz isso.
 Ate quem vende computadores faz... Ai fica dificil ne.
Pois é, depois vem com aquela lenga-lenga de que não são a favor
pirataria e tal, e ainda querem que o governo pague pela fiscalização /
punição dos softwares piratas ruins que eles fabricam. Eles fazem
sistema operacional e não sabe colocar uma bendita trava ou sei lah o q?

Agora o que eu queria ver são as estatísticas reais, aquelas que mostram
quantos usuários trocaram o SL pelo Proprietário e pagaram por toda a
migração, técnico + licenças + memória para o proprietário rodar
adequadamente...

O que eu acho gozado é que isso não é citado em absolutamente nenhuma
pesquisa... Agora as empresas sabem mensurar em R$ o quanto perdem de
lucro e quanto o governo perde de impostos...

Mesmo peso, duas medidas... Ou seremos obrigado a começar a cobrar da
ABES um trabalho mais apurado e refinado para que consigamos apurar
estes índices e dar um incentivo maior ao SL?
;-)

-- 
Alex Camacho Castilho

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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-05 Por tôpico Lucas Arruda (llbra)


Pois é, depois vem com aquela lenga-lenga de que não são a favor pirataria
e tal, e ainda querem que o governo pague pela fiscalização / punição dos
softwares piratas ruins que eles fabricam. Eles fazem sistema operacional e
não sabe colocar uma bendita trava ou sei lah o q?



Exatamente. A MS lucra com a pirataria. O que ela combate e a pirataria das
empresas, pq isso que da prejuizo pra ela. O resto e ate bom, pq parte quem
paga sao as empresas grandes que montam (e depois o usuario indiretamente) e
outra parte pirateia.

Pra ela ta tudo bem, pq o usuario vai continuar num loop infinito, usando
o sistema sem conseguir sair dele, entao ele nao vai ter outra opcao. Alem
disso, os usuarios vao ficar treinados para o Windows, dificultando a
migracao das empresas, fazendo com que elas paguem pelo Windows.


Nao adianta um programa mal feito, mas tambem compreendo a palavra do colega
quando diz que tambem temos que tomar atitude e criticar menos o que ja esta
sendo feito.
Tambem acho que criticar o programa de forma construtiva ja e uma ajuda, pq
assim ao inves de matar o programa, podemos fazer ele melhorar,
fiscalizando melhor as coisas.




Agora o que eu queria ver são as estatísticas reais, aquelas que mostram
quantos usuários trocaram o SL pelo Proprietário e pagaram por toda a
migração, técnico + licenças + memória para o proprietário rodar
adequadamente...



Com certeza, mas a MS ta afim de mostrar a coisa de um modo podre,
distorcendo dados. Realmente poucos sao aqueles que vao pagar pelo sistema,
isto sim pode ser chamada de migracao ou de preferir o Windows. Acho que
ninguem que usa o Windows pirata pode falar que o Linux e pior ou que o
Windows faz algo que o Linux nao faz, pois ele esta usando um recurso que
nao esta pagando, e com certeza se pagasse pensaria 2 vezes antes de falar
que o Linux e pior, e com certeza muito usariam um Linux ja configurado ao
inves do Windows, se tivessem de pagar pelo ultimo, pois sabemos muito bem
que quando a motivacao e dinheiro o usuario se acostuma rapidinho.



--
Lucas Arruda
lucasarruda.com
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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-05 Por tôpico mvdiogo

Estava comentando outro dia com uns colegas e uma pessoa disse que o linux
não presta, a outra disse que o linux é maravilhoso.
Ai o cara disse que o Linux é muuito melhor para servidores. Sem
comentários não teria como combater tal argumento, o Linux realmente foi
feito para servidores.
As pessoas (usuários finais) são muito mais complexas que nossas redes. E
minha opinião pessoal é que o Linux para casa ainda vai demorar um
pouquinho. Aos poucos vamos quebrando barreiras. No passado o kurumin abriu
muitas portas. Hoje Debian, SUSE  e Mandriva estão muito legais mas ainda
não tão simples quanto ligar uma máquina de lavar roupas (como diria o
Paulino)
Governos podem investir e tem grana para financiar grupos que queiram
desenvolver software livre para que ele fique mais simples.
A comunidade poderia aproveitar esta grana mas para investir em projetos
centrais não em customizações ou distros.

Marcus



Olá,

Eu concordo com as afirmações anteriores.

A pessoa chegou em casa, desembalou o novo micro, aquela festa,
ligou pra entrar na Internet e quem estava lá ? O querido Linux.
Ele olhou pra os quatro cantos e não encontrou ajuda de ninguém.
Quem vai lá na casa desses 900 mil novos usuários por mês no
Brasil pra dizer que o que o I.Explorer agora é o Firefox ?
É necessário criar um plano para atender essa demanda.
Aí ele paga R$ 30,00 pra o vizinho do XP e fica tudo bem.

Outro caso: a cada dois ou três meses surgem nas lojas novos
modelos de notebooks e placas on-board (video, rede, modem e áudio)
com os cd's dos drivers for rWindows prontos pra uso.
Testamos várias distribuições Linux e uma não encontrou o som,
a outra encontrou o som mas não detectou a rede, a outra encontrou
a rede mas não achou o modem. Com o tempo isso será resolvido.

O Linux já avançou muito no desktop. Os usuários que estão chegando
pedem mais simplicidade nos programas que eles gostam de usar.

É a primeira vez que vemos esse grande volume de máquinas vendidas
com o Linux pré-instalado. Foi um enorme avanço em 2006.

Jonathas Pereira
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Res: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-05 Por tôpico Diógenes Pacheco
Tem mais uma questão aí que muita gente se esquece. Em termos de trabalho e de 
amigabilidade, não acredito que se fique devendo para o Windows.
Mas computador de família muitas vezes tem que agradar às crianças e aos jovens 
- e aí entram os jogos.
Todos de grande projeção são produzidos para Windows, hoje. Não rodam no Linux.
E isso muitas vezes é motivo mais que suficiente para a troca de sistema.


- Mensagem original 
De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]; Projeto Software Livre BRASIL 
psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Enviadas: Terça-feira, 5 de Dezembro de 2006 14:11:52
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP


Estava comentando outro dia com uns colegas e uma pessoa disse que o linux
não presta, a outra disse que o linux é maravilhoso.
Ai o cara disse que o Linux é muuito melhor para servidores. Sem
comentários não teria como combater tal argumento, o Linux realmente foi
feito para servidores.
As pessoas (usuários finais) são muito mais complexas que nossas redes. E
minha opinião pessoal é que o Linux para casa ainda vai demorar um
pouquinho. Aos poucos vamos quebrando barreiras. No passado o kurumin abriu
muitas portas. Hoje Debian, SUSE  e Mandriva estão muito legais mas ainda
não tão simples quanto ligar uma máquina de lavar roupas (como diria o
Paulino)
Governos podem investir e tem grana para financiar grupos que queiram
desenvolver software livre para que ele fique mais simples.
A comunidade poderia aproveitar esta grana mas para investir em projetos
centrais não em customizações ou distros.

Marcus



Olá,

Eu concordo com as afirmações anteriores.

A pessoa chegou em casa, desembalou o novo micro, aquela festa,
ligou pra entrar na Internet e quem estava lá ? O querido Linux.
Ele olhou pra os quatro cantos e não encontrou ajuda de ninguém.
Quem vai lá na casa desses 900 mil novos usuários por mês no
Brasil pra dizer que o que o I.Explorer agora é o Firefox ?
É necessário criar um plano para atender essa demanda.
Aí ele paga R$ 30,00 pra o vizinho do XP e fica tudo bem.

Outro caso: a cada dois ou três meses surgem nas lojas novos
modelos de notebooks e placas on-board (video, rede, modem e áudio)
com os cd's dos drivers for rWindows prontos pra uso.
Testamos várias distribuições Linux e uma não encontrou o som,
a outra encontrou o som mas não detectou a rede, a outra encontrou
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O Linux já avançou muito no desktop. Os usuários que estão chegando
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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-05 Por tôpico mvdiogo

Boa tarde amigos,

Desculpe me pelos dois comentários mas...
1. Cara o pc conectado com esta memória (inicialmente era de 128mb) deveria
vir com muitos calmantes de brinde. Ele é matar qualquer um de raiva :).
2. Realmente quem já ta acostumado com alguns joguinhos do windows pode
sentir falta mas o Linux também tem mitos jogos muito massa e agente
entra em outro plano bem maior. Poder costumizar os seus jogos. Isso
canaliza as crianças para produção de software que é show. Aumenta a auto
estima, melhora a educação, estimulo a curiosidade. Que pena que o
Linux não era tão popular na minha adolescência, teria curtido muito mais
:P

Marcus



Diógenes,

Só lembrando que a configuração de hardware do PC Conectado é modesta, não
permite a execução de jogos muito elaborados.
Por outro lado o Linux tem um leque de opções de jogos para máquinas
modestas de fazer inveja.
Para citar alguns, veja em :
- http://www.happypenguin.org/
- http://www.ubuntugames.org/ (apesar das instruços de instalação serem
para ubuntu, eles funcionam em outras distros)

Ufa




Em 05/12/06, Diógenes Pacheco [EMAIL PROTECTED] escreveu:
  Tem mais uma questão aí que muita gente se esquece. Em termos de
  trabalho e de amigabilidade, não acredito que se fique devendo para o
  Windows.
  Mas computador de família muitas vezes tem que agradar às crianças e
  aos jovens - e aí entram os jogos.
  Todos de grande projeção são produzidos para Windows, hoje. Não rodam
  no Linux.
  E isso muitas vezes é motivo mais que suficiente para a troca de
  sistema.

  - Mensagem original 
  De:  [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
  Para: [EMAIL PROTECTED]; Projeto Software Livre BRASIL 
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  Enviadas: Terça-feira, 5 de Dezembro de 2006 14:11:52
  Assunto: Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

  Estava comentando outro dia com uns colegas e uma pessoa disse que o
  linux
  não presta, a outra disse que o linux é maravilhoso.
  Ai o cara disse que o Linux é muuito melhor para servidores. Sem
  comentários não teria como combater tal argumento, o Linux realmente
  foi
  feito para servidores.
  As pessoas (usuários finais) são muito mais complexas que nossas
  redes. E
  minha opinião pessoal é que o Linux para casa ainda vai demorar um
  pouquinho. Aos poucos vamos quebrando barreiras. No passado o kurumin
  abriu
  muitas portas. Hoje Debian, SUSE  e Mandriva estão muito legais mas
  ainda
  não tão simples quanto ligar uma máquina de lavar roupas (como
  diria o
  Paulino)
  Governos podem investir e tem grana para financiar grupos que queiram
  desenvolver software livre para que ele fique mais simples.
  A comunidade poderia aproveitar esta grana mas para investir em
  projetos
  centrais não em customizações ou distros.

  Marcus



  Olá,

  Eu concordo com as afirmações anteriores.

  A pessoa chegou em casa, desembalou o novo micro, aquela festa,
  ligou pra entrar na Internet e quem estava lá ? O querido Linux.
  Ele olhou pra os quatro cantos e não encontrou ajuda de ninguém.
  Quem vai lá na casa desses 900 mil novos usuários por mês no
  Brasil pra dizer que o que o I.Explorer agora é o Firefox ?
  É necessário criar um plano para atender essa demanda.
  Aí ele paga R$ 30,00 pra o vizinho do XP e fica tudo bem.

  Outro caso: a cada dois ou três meses surgem nas lojas novos
  modelos de notebooks e placas on-board (video, rede, modem e áudio)
  com os cd's dos drivers for rWindows prontos pra uso.
  Testamos várias distribuições Linux e uma não encontrou o som,
  a outra encontrou o som mas não detectou a rede, a outra encontrou
  a rede mas não achou o modem. Com o tempo isso será resolvido.

  O Linux já avançou muito no desktop. Os usuários que estão chegando
  pedem mais simplicidade nos programas que eles gostam de usar.

  É a primeira vez que vemos esse grande volume de máquinas vendidas
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[PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-04 Por tôpico Jonathas Pereira
Olá,

Hoje um funcionário de uma empresa me falou que comprou um
computador novo pra usar em casa e veio com o Linux instalado.
Ele achou horrível e pediu pra um amigo colocar o Windows XP
porque ficou vários dias tentando acessar a Internet, entrar
no Word, Excel e outras coisas simples, tudo diferente.
Ele criou um conceito ruim do Linux, não gostou e não quer
mais saber do Linux (trauma, pânico).

No início de 2004 tivemos casos de pequenos traumas na migração
forçada pra o pinguim e hoje percebemos só funciona com um
suporte básico e uma migração gradual.

O PC popular já começou a vender bem e quando o notebook de $100
cair na mão das crianças (do povo) ... não ficará nenhum Linux
instalado pra contar história.

Soltar o Linux na rua sem suporte não dará resultados.
Os técnicos piratas do XP continuarão soltos nas esquinas.

Será que essa antiga realidade continuará em 2007 ?

Jonathas Pereira
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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-04 Por tôpico Ricardo Carlini Sperandio

Ate la a versao Debian Etch Customizada para a CEF estara pronta =)

On 12/4/06, Jonathas Pereira [EMAIL PROTECTED] wrote:

Olá,

Hoje um funcionário de uma empresa me falou que comprou um
computador novo pra usar em casa e veio com o Linux instalado.
Ele achou horrível e pediu pra um amigo colocar o Windows XP
porque ficou vários dias tentando acessar a Internet, entrar
no Word, Excel e outras coisas simples, tudo diferente.
Ele criou um conceito ruim do Linux, não gostou e não quer
mais saber do Linux (trauma, pânico).

No início de 2004 tivemos casos de pequenos traumas na migração
forçada pra o pinguim e hoje percebemos só funciona com um
suporte básico e uma migração gradual.

O PC popular já começou a vender bem e quando o notebook de $100
cair na mão das crianças (do povo) ... não ficará nenhum Linux
instalado pra contar história.

Soltar o Linux na rua sem suporte não dará resultados.
Os técnicos piratas do XP continuarão soltos nas esquinas.

Será que essa antiga realidade continuará em 2007 ?

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--
Ricardo Carlini Sperandio
Analista/Consultor Linux
Connectcom - GISUT / CEF
GEDEL: Grupo Especializado em Desenvolvimento Linux
DCC/UFMG - Algum período


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Res: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-04 Por tôpico Diógenes Pacheco
O problema que vivemos na CEF, hoje, é a substituição do Access pelo Base, do 
BROffice. Totalmente a favor, claro, mas a possibilidade de automação oferecida 
- programação de aplicativos, valendo-se de macros e módulos, em VB, não existe.


- Mensagem original 
De: Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED]
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Enviadas: Segunda-feira, 4 de Dezembro de 2006 22:44:30
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP


Ate la a versao Debian Etch Customizada para a CEF estara pronta =)

On 12/4/06, Jonathas Pereira [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá,

 Hoje um funcionário de uma empresa me falou que comprou um
 computador novo pra usar em casa e veio com o Linux instalado.
 Ele achou horrível e pediu pra um amigo colocar o Windows XP
 porque ficou vários dias tentando acessar a Internet, entrar
 no Word, Excel e outras coisas simples, tudo diferente.
 Ele criou um conceito ruim do Linux, não gostou e não quer
 mais saber do Linux (trauma, pânico).

 No início de 2004 tivemos casos de pequenos traumas na migração
 forçada pra o pinguim e hoje percebemos só funciona com um
 suporte básico e uma migração gradual.

 O PC popular já começou a vender bem e quando o notebook de $100
 cair na mão das crianças (do povo) ... não ficará nenhum Linux
 instalado pra contar história.

 Soltar o Linux na rua sem suporte não dará resultados.
 Os técnicos piratas do XP continuarão soltos nas esquinas.

 Será que essa antiga realidade continuará em 2007 ?

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Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-04 Por tôpico Gustavo De Nardin

Comentário besta (meu):

Já vi Windows 98 ser trocado pelo 2000, e o usuário reclamar bastante,
pois era tudo diferente, não funciona como funcionava,
blablabla.

Diz pro cara comprar (de verdade) o Windows + Office + etc., que
aposto que ele se acostuma rapidinho com o Linux.

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(nil)
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Re: Res: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP

2006-12-04 Por tôpico anahuac
Olá Diógenes,

Eu não testei, mas faz um tempo, alguém me comentou sobre o Knoda, como
sendo um bom substituto para o Access.
Da uma olhada em:

http://www.knoda.org/
e
http://hk-classes.sourceforge.net/screenshot.html

Saudações Livres,

Anahuac

O problema que vivemos na CEF, hoje, é a substituição do Access pelo Base,
do BROffice. Totalmente a favor, claro, mas a possibilidade de automação
oferecida - programação de aplicativos, valendo-se de macros e módulos, em
VB, não existe.


- Mensagem original 
De: Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]; Projeto Software Livre BRASIL
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Enviadas: Segunda-feira, 4 de Dezembro de 2006 22:44:30
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Trocou Linux por Windows XP


Ate la a versao Debian Etch Customizada para a CEF estara pronta =)

On 12/4/06, Jonathas Pereira [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá,

 Hoje um funcionário de uma empresa me falou que comprou um
 computador novo pra usar em casa e veio com o Linux instalado.
 Ele achou horrível e pediu pra um amigo colocar o Windows XP
 porque ficou vários dias tentando acessar a Internet, entrar
 no Word, Excel e outras coisas simples, tudo diferente.
 Ele criou um conceito ruim do Linux, não gostou e não quer
 mais saber do Linux (trauma, pânico).

 No início de 2004 tivemos casos de pequenos traumas na migração
 forçada pra o pinguim e hoje percebemos só funciona com um
 suporte básico e uma migração gradual.

 O PC popular já começou a vender bem e quando o notebook de $100
 cair na mão das crianças (do povo) ... não ficará nenhum Linux
 instalado pra contar história.

 Soltar o Linux na rua sem suporte não dará resultados.
 Os técnicos piratas do XP continuarão soltos nas esquinas.

 Será que essa antiga realidade continuará em 2007 ?

 Jonathas Pereira
 http://www.logness.com.br

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Ricardo Carlini Sperandio
Analista/Consultor Linux
Connectcom - GISUT / CEF
GEDEL: Grupo Especializado em Desenvolvimento Linux
DCC/UFMG - Algum período


O homem que nunca cometeu um erro nunca fará nenhuma outra coisa.
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