RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
"por isso sou a favor de empresas de tecnologia serem PPP como a petrobras a vale do rio doce, que depois que viraram PPP, são excelencia em suas areas." Não esquecer da Embraer, empresa de capital misto que é um orgulho para os brasileiros. Tb. não podemos esquecer das privatizações financiadas com dinheiro público que foram um fiasco. Que tudo isso sirva de exemplo: Nem tudo que é publico é bom(quase 100%) e nem tudo que é privado é competente. Mas que a Previdência e a DataPrev deve sofrer uma mudança radical, isso eu tenho certeza. t+ Cleber De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de Fernando PalhoEnviada em: segunda-feira, 31 de julho de 2006 20:29Para: Projeto Software Livre BRASILAssunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existirFlavio li a discução por interio e concordo com a sua opinião,claro que como um grupo que apoia o SL, a grande discução seria todo SL é melhor que o proprietario, ou confiniente a troca?nao quero entrar nesta discução agora, a dataprev ( tenho 3 amigos que trabalham la no momento) deve se profissionalizar futuramente e nao ser uma massa politica. por isso sou a favor de empresas de tecnologia serem PPP como a petrobras a vale do rio doce, que depois que viraram PPP, são excelencia em suas areas.oq acham???ter empresas de softwares de grande porte com investimento governamental e privado internacional, pelo menos acabaria com essas licitações ridiculas que algumas vezes ou melhor varias vezes vimos naimpressa e nesta lista. Em 31/07/06, Alexandre Oliva <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: On Jul 30, 2006, "Queridinhozinho" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> Eu, por exemplo, sou grande simpatizante do software livre mas ainda> uso o Outlook Express porque ainda não há total garantia de que a> conversão para Thunderbird seja absolutamente perfeita!O Outlook Express lhe oferece *alguma* garantia de que alguma coisanele seja perfeita? Esse argumento seu, francamente, parece uma desculpa de comodismo. Sevocê não está disposto a se mexer um pouquinho, a tolerar um pouquinhode inconveniência, para alcançar sua liberdade, quanto lhe vale a liberdade?Se o Outlook Express é tão perfeito assim, como é possível que ele nãoofereça um mecanismo de conversão perfeito? Por que colocar o ônus defazer a engenharia reversa dos formatos proprietários que ele usa internamente para armazenar as informações no lado do Software Livre,e não no fornecedor que lhe empurrou essa aplicação proprietária?--Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED]redhat.com , gcc.gnu.org}Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED]lsd.ic.unicamp.br, gnu.org}___ PSL-Brasil mailing listPSL-Brasil@listas.softwarelivre.orghttp://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista:http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil-- Fernando Palho RibeiroAnalista de suporte" somente livres podemos ter um futuro justo" // # mas o que é ser livre? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
"...Espero que Soares possa seguir o melhor caminho e em SL" Pessoal, Esse foi o objetivo do meu primeiro e-mail sobre esse assunto (DataPrev), indagar se o legado será substituído por S.L.. Não cabe nessa lista discutir se da DataPrev deve ser pública, privada ou de capital misto. Cabe a essa lista saber se o legado será adaptado e/ou refeito em S.L. Para informação dos senhores e senhoras, a Previdência usa um banco proprietário chamado D3. Esse banco tem um clone LIVRE(GPL) chamado OpenQM e mais de 10 clones proprietários mais baratos. Clone quer dizer q são bem parecidos, q os códigos desenvolvidos para o original podem ser facilmente adaptados para os clones. Independente se rodam em micro ou em grande porte. Um user do D3 custa US$450,00 e mais US$ 70,00 por ano para atualizações. A previdência tem mais de 40.000 users desse banco e poderiam usar um S.L. Postei isso na lista várias vezes e ninguém ligado a DataPrev informou pq. isso não ocorre. Eu conheço bem essa tecnologia, sei do que estou falando. Para o pessoal da lista q acha q isso tem algum interesse econômico comercial, o q não seria nenhum pcado. Informo q estou me 'aposentando'. Graças a Deus ainda não dependo do INSS :o) . Tenho quase 40 e não trabalho mais para ninguém, só para clientes antigos que querem manter um contrato. Agora eu só desenvolvo aplicativos para empresas de minha propriedade. Pequenos negócios, mas são meus :) e não trabalho para mais ninguém. Então fiquem de olho, será q a previdência vai trocar o legado por S.L ? t+ Cleber Vieira De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]Em nome de Ada LemosEnviada em: segunda-feira, 31 de julho de 2006 10:58Para: Projeto Software Livre BRASILAssunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir E assim as informações vão aparecendo e vendo o que fazer com elas para tudo ficar como, de verdade, deva ser, a realidade objetiva. Espero que Soares possa seguir o melhor caminho e em SL. Abs, Ada On 7/31/06, Fernando Palho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: ola a todosmuito se falou aqui, mas o négocio é simples..siga meu raciocinio.A dataprev tem muitos software's em vb delphi, dotnet java e por ai vai aquela lambança sem fim, por isso o atendimento nas agencias é precario... // nao irei falar do passado, pq ja foi isso nao pode ser modificadocerto? até ai todo mundo sabecontratar um grande empresa, para gerar um novo sistema de gestão integrado onde possa acabar ou pelo menos diminuir essa lambança é o certo. por mim tudo bem pqp quem ira fzr a tata o tutu o toto, o que importa é o desenvolvimento ser no brasil e tb o seu suporte ( gerando empregos neh pessoal)o ponto em questão é q nao esta sendo desenvolvido em SL como TODOS NOS AQUI QUEREMOS , ai o erro não esta na dataprev como empresa e sim no contrato entre a dataprev e a empresa de software. se tivesse somente essa clausula nada disso estava acontecendoclausula1.01- todo software desenvolvido para uma entidade governamental tera q ser desenvolvido em plataforma livre coberta pela GPL bem como o sistema operacional descrito para o funcionamento da mesma. nossa lindo ai pqp a empresa ser parceira da M$ ela tera q rebolar pra fzr COMO TODOS AQUI QUEREREMSE ISSO NÃO FOI FEITO É CULPA DE QUEM FEZ O CONTRATO, SE ATE AMBULANCIA ELES ESTAO SUPER FATURANDO OQ MEDIGA SOFTWARE'S... Em 31/07/06, Flavio Santos <[EMAIL PROTECTED] > escreveu: Caro Leonardo,É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar quenuma lista de software livre este "off topic" surja como que do nada. A clareza está no fato de que osinteresses do capital estranjeiro e seus porta-vozes continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos éclaro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte mais engraçada da coisa. Mas vamos lá senhores privatistasde tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do ar. É com grande prazer que desmonto esse tipo depropaganda neoliberal.As previdências privadas estão aí mesmo. É só você começar a pagar um plano de aposentadoria. Para quemquer é só ir lá num banco, contratar e pagar e ... no futuro receber ... qual o problema? A previdênciaprivada não é proibida. Entrando no "site" de qualquer banco você pode fazer um contrato de previdênciaprivada.Já a previdência pública alimenta hoje 27 milhões de famílias. Deixa o povo quieto :)Para os apreciadores de fundos privados aconselhoestudar a história do assim chamado "Montepio daFamilia Militar", da caderneta de poupança Colmeia e mais recentemente, o caso da Previdência Privada da Varig. Isto é importante para a tomada deuma decisão consciente,Também torço por um Brasil sem filas. Para isto épreciso construir os estragos e o sucateamento doEstado pr
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Ufa! Flavio, Com tanto conhecimento de causa fica difícil retrucar, mas vou tentar e pretendo ser breve com a minha ignorância em relação ao assunto. Tb. não pretendo alongar muito esse conversa, pode fugir do objetivo da lista e o pessoal pode reclamar. Tb. não apoio o modelo neo-liberal e tb. não me encanto com o ' "...canto da sereia" dos neoliberais que não morreram... '. Mas temos que ser práticos e racionais, pior que privatizar é privatizar sem privatizar. Eu explico, privilegiar empresas estrangeiras em detrimento de empresas nacionais nas licitações, privilegiar empresas grandes em detrimento de empresas pequenas e médias nos processos licitatórios e contratações super faturadas e absurdas como no caso da Unisys. Até as filas são privatizadas, quem quer ser atendido rápido tem que comprar um lugar na fila. E o problema das filas tb. é um problema da DataPrev que criou ou comprou sistemas que não atendem bem as expectativas. Isso é privatizar sem privatizar, é entregar aos neo liberais através de processos licitatorios discutíveis o dinheiro dos aposentados. É claro que existiram processos de privatização no governo anterior que foram um desastre. Mas a privatização por si só não éo grande vilão neo liberal. Podem trazer empregos, independência tecnológica, divisas etc... Vja o caso da Embraer. Empresas de capital misto tb. podem ser uma boa solução, veja o BB, Eletrobrás e Petrobrás. E não fique perplexo com a minha exposição, fique perplexo com as filas, as fraudes, com dinheiro que poderia gerar empregos no Brasil gerando emprego lá fora e etc... Cleber De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Flavio Santos Enviada em: sábado, 29 de julho de 2006 22:50 Para: Projeto Software Livre BRASIL Cc: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Assunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir Cleber, fiquei perplexo com sua exposição no PSL Brasil. Sim, a Dataprev deve existir. Nao vou responder a tudo. Outros podem comlplementar. E tambem não vou dar continuidada a uma eventual polemica se ela vier a surgir. Respeito sua posição por princípio (ninguém é dono da verdade), porém discordo na essência. Algumas coisas talvez o ajudem a refletir melhor. A Dataprev existe já há muito tempo. Resultou de uma unificação dos sistemas previdenciários de categoria em um sistema de Previdência universal, ou seja, extensivo a todos os Brasileiros, administrado pelo Estado. Não cabe discutir em uma lista como esta extensivamente sobre esse longo e triste histórico de uma Ditadura e que culminou enentre 1966 e 2002 num Governo adesista aos interesses internacionais que veio a implementar um Estado neo-liberal. Em 1995 o neoliberalismo ganhou assento na então Secretaria dio Planejamento. O Plano Diretor de Reforma do Estado (PDRAE - 1995) elaborado por Brasser Pereira iniciou o desmonte do Estado. O Plano era transformar o Estado em uma máquina burocrática mínima, gestora de contratos internacionais, dentre eles os de informática de grande porte, bastante atrativos ao capital estrangeiro. Em 1999 o FMI (que dava os rumos) apresentou à Previdência um "planejamento" orientando para várias atrocidades na Previdência, dentre outras a privatização parcial e total dos Serviços da Dataprev. Esses planos do FMI eram extensivos a outros Ministérios. A Caixa Econômica Federal, por exemplo, vinha já sendo fatiada em várias áreas de negócio, visando privatização. A Datamec, com menos sorte, foi privatizada por pouco mais de 80 milhões, tendo contratos com o Governo de mais de 350 milhões. No caso Datamec, os mesmos sistemas desenvolvidos sob o poder público, foram mantidos em funcionamento, até os dias de hoje, pela empresa multinacional que a comprou, sem que qualquer valor fosse agregado. Tratava-se do desmonte de setores estratégicos do fazer público (processos de trabalho informatizado, regras de negócio, informações e dados sobre cidadãos) para repasse ao capital privado estrangeiro. Durante esse mesmo período, a Dataprev vinha sendo sucateada através da desqualificação de sua mão de obra, da ausência de planos consistentes de evolução tecnológica e de escassez de investimentos. Consertar esse quadro histórico de desmantelamento do fazer público não é fácil. Neste sentido e com muitas dificuldades atuaram as sucessivas Diretorias da Dataprev durante o atual Governo. Não vejo porque dar descrédito a uma pessoa (que sequer conheço) que assume a sua Presidência a menos de 20 dias. A licitação a que você se refere, deriva de um empréstimo internacional que suceceu ao plano do FMI. Um empréstimo feito pelos bancos internacionais "desenvolvimento", ainda no Governo passado ao INSS (e não à Dataprev, cabe esclarecer). Um empréstimo vosando a "modernização da Previdência". Desse empréstimo - cujo contrato permanece válido já que foi firmado pelo Governo Brasileiro - a maior parte já foi gasta pelo INSS no Governo passado e não vou analisar como para não ser extenso, mas você deve imaginar. O pape
RES: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Dennis Enviada em: domingo, 30 de julho de 2006 09:55 Para: psl-brasil@listas.softwarelivre.org Assunto: Re: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem que existir "É como o Marcelo falou, e digo mais, o que tem de empresas de olho na Dataprev e nos seus dados que podem subsidiar empreendimentos diversos, escusos ou não. E vejam, que não são poucas, nacionais e estrangeiras, sem falar dos capitães do mato(funcionários e outrens) que visam dinheiro fácil ou subsidiado pela coisa pública. <> [Cleber responde] Esses dados já circulam tem muito tempo e estão a disposição de quem quiser pagar. Aonde vc. acha que bancos que fazem empréstimos consignados para aposentados encontram os dados das suas malas diretas? Claro que é dentro da DataPrev. Ache um aposentado do INSS que não recebeu uma carta ou ligação de um banco oferecendo empréstimo consignado, isso é quase impossível. Só se ele for fantasma ou for uma fraude. Viu o JN nessa semana? Ou vc. assiste só a Band pq a mesma usa S.L? Por R$100,00 vc. compra um CD com todas as declarações entregues na receita em 2005, em 2003 ou 2002 teve um caso parecido. Dados da Previdência tb. são fáceis de encontrar no vendedor de cd´s piratas da esquina. Por fala nisso, Cleber não acredito em falas daqueles que ainda utilizam cliente de e-mail (X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) veja no e-mail abaixo) perante o movimento de Software Livre. ** Exceção para aqueles que estão se capacitando para transição **. E vejo que são muitos que persistem ainda na utilização de software proprietário e que para mim são um peixe estranho nesta lista!" <> [Cleber respondeu] Prezado Denis, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. :) Segundo sua opinião vc. tb. não poderia postar na lista, vc. usa Gmail. Gmail é livre? Usa só tecnologias livres? Vc. não pode desqualificas as opiniões de ninguém e tb. desqualificar a postagem em uma lista de S.L., pq a pessoa usa alguma ferramenta proprietária. Isso é xiita demais. Acho que não te devo nenhuma explicação, mas não resisto a uma provocação. Só para sua informação, desenvolvo sistemas a mais de 15 anos e 90% do que aprendi em informática aprendi sozinho e por causa dos códigos fontes que tive acesso. Tenho mais de 1 milhão de linhas de código desenvolvidas por mim e por alguns colaboradores. Todos os meus sistemas são específicos(customizados) e os meus clientes tem acesso aos códigos e podem fazer o que quiser com eles. Estou 'ajeitando' alguns códigos para disponibilizar para a comunidade no ano q vem. Os meus sistemas rodam em várias plataformas, veja no meu site www.multi-sc.com.br (está fora do ar, até terça vc. poderá ver). Rodam em W2K e outros sabores de Windows, Aix-IBM, Pick, Advance Pick, Linux(qualquer distribuição), Unix, HP-UX e outros. Rodam em micros e grande porte. Eu não escolho plataforma, escolho mercado. Indico para meus clientes o Linux, mas não vou rejeitar um cliente pq ele usa W2K. No meu escritório tem várias máquinas com vários sistemas operacionais como: Pick, Windows, tem até win 95, Insigne-Linux, Fedora, Kurumim, RH9.0 etc... e algumas com dual boot. Tenho que manter tudo isso, pq tenho q das suporte aos meus clientes. A primeira distro que usei foi a Conectiva Red Hat Linux Marumbi em 1995, conhece? Em 1995 todos os meus aplicativos já rodavam com Linux. Então não venha falar que só tenho que postar nessa lista usando apenas S.L. Larga se ser Xiita. Vc. usa o Google? Minha máquina tem dual boot com W2K e RH9. Uso o wIntegrate da IBM para desenvolver para alguns clientes, te desafio achar esse emulador de terminal próprio para tecnologias Multi Values(DataPrev usa), fora da plataforma Windows. Existem uns similares como AccuTerm(Inss usa) e ViaDuct. Mas são todos proprietários e só rodam no Windows. Vc. poderia perguntar pq eu não uso o Evolution para windows? Essa é uma maquina de produção, só uso para produzir e responder uns e-mail's. Como falei antes eu quero é mercado não sou tão xiita como vc. Só para finalizar, tenho tb. uma empresa de cobrança com 10 operadores e todos usando Fedora, OpenQM, Evolution etc... t+ Cleber Inté, -- Dennis S. Faria Comunicadores On-line Jabber: [EMAIL PROTECTED] ICQ: 2687838 Visitem! http://www.greenpeace.org.br; http://www.softwarelivre.org -- Em Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 "Cleber Vieira Baptista" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > From: "Cleber Vieira Baptista" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "Projeto Software Livre BRASIL" > Subject: [PSL-Brasil] A > Dataprev NÃO tem que existir Date: Sat, 29 Jul 2006 20:46:34 -0300 > Reply-To: Projeto Software Livre BRASIL > Sender: > [EMAIL PROTECTED] X-Mailer: Microsoft > Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwareli
