Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups...
O Iron Maiden é um dos raros casos de bandas que possuem *fãs fanáticos* que compram tudo que sai e não dão valor nenhum a itens piratas. Digo isso porque conheço vários assim, e sei que já relançaram todo o catálogo umas 5x, ora remasterizado, ora com cd bônus, ora com capa diferente, e continuam vendendo. Considero a banda uma (honrosa) exceção à regra. []s - Original Message - From: Ufa [EMAIL PROTECTED] To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Wednesday, February 27, 2008 11:21 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups... Iron Maiden sem medo da pirataria musical http://oglobo.globo.com/cultura/mat/2008/02/24/iron_maiden_sem_medo_da_pirataria_musical-425937314.asp EFE ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups.. .
Title: email Sim, De Lucca. Li at o fim sim e valeu a pena. A questo, como disse o Omar, deve passar por a: 1 - A parte que cabe ao autor, na praxis (e na lei), bem pequena. Talvez nas condies livres ou CC, sejam at melhores. 2 - Livro impresso original, disco de verdade (CD/DVD com caixa e encartes ou Vinil) so melhores pois tem conforto, nobreza, matria. 3 - O valor (de mercado) do software livre deveria estar na sua utilidade e nos agregados complementares (manuais, treinamentos, suporte, design exclusivo, etc, que chamo de marketing complexo) E vale lembrar que o livro mais vendido no planeta pode ser copiado sem pagamento de royalities: a bblia catlica. O Ananda pegou bem o que falei h pouco, quando pedi (era brincadeira!) uma verso em PDF do camel book pra enviar em P2P aos alunos. Sempre leio com prazer o tijolo surrado e nunca pensei em ter uma verso virtual. Mas certamente quando tenho uma dvida ou problema a resolver sobre perl vou na web pois mais prtico. E o que vale mais? A Mona Lisa original, que est no Louvre ou a cpia em formato jpg da Wikipedia?. Porque seria? Ainda bem que existem cpias, seno eu nunca a teria visto. Nunca fui ao Louvre. Mas os filmes comerciais, da TV ou cinema, mp3, etc tm valor por suas cpias. Bem, sou msico h 40 anos. Gravei cinco discos (violo solo e orquestrais) que foram para o mercado. Em todos recebi uma "luva" referente s primeiras 1.000 cpias (como vou saber quantos foram vendidos?). E nunca recebi nem mais um tosto ou qualquer relatrio de vendas. Voce acertou, recebi algo entre 5% e 10% sobre o valor de atacado das mil cpias. J os autores das msicas receberam seus royalites pelas associaes musicais que os representam junto ao ECAD (da autoria das minhas msicas que eu mesmo gravei at hoje nada recebi). A lei fala em 4%. Na prtica (salvo grandes estrelas) o disco serve para divulgao pois dinheiro (apesar de pouco) se ganha em shows. Sai muito mais barato e mais honesto divulgar licenciando-se em CC e distribuindo-se numa rede P2P, no acha? uma boa discusso sim. Alis algum sabe algo sobre o document freedom day? http://documentfreedom.org/ Obrigado pela pacincia em ler texto to longo! Cordialmente, Ricardo Filipo Mito-Lgica design e solues de comunicao [EMAIL PROTECTED] (11)3722-3110 Jos Eduardo De Lucca wrote: Tem autor de livro didtico universitrio que recebe a "parte dele" (os royalties) em livros mesmo, de forma que, se ele vender, o dinheiro dele - v s que situao - um professor ter que se travestir de vendedor de livros para ter algum dinheiro por sua obra... Ou seja: O grosso-grosso do dinheiro fica nos atravessadores e na editora... Ora, ento se eliminarmos esse povaru do meio do caminho, o valor que precisa ser encontrado para remunerar o autor, bem bem bem menor do que se imagina. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups...
On Feb 24, 2008, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: segue um exemplo (da mentalidade) do que vem ocorrendo quanto a um livro específico Assunto: Viciados em Livros IMPORTANTÍSSIMO - Proibida veiculação do llivro O SEGREDO - LEI DA ATRAÇÃO - ESTOU RETIRANDO POSTAGENS - DELETANDO Fomos notificados pelos advogados que representam a Editora do livro O Segredo de Rhonda Byrne nos intimando a não mais distribuir o livro no grupo sobre pena de sermos processados por violação de direitos autorais. Uau, sob pena de ser processado! Isso é que dá pena. Desde quando ser processado é uma sentença judicial? Deve ser chato, mesmo, mas se a gente se encolhe só porque um bruta-montes *ameaça* com um processo, em vez de conhecer e defender nossos direitos, acabou-se a justiça, e ficamos nós no prejuízo. Sem falar nos advogados, que aí ficariam obrigados a trabalhar só pros bruta-montes distribuindo ameaças de processo. Triste, viu :-( -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups...
Fala, Patola! On Feb 25, 2008, Cláudio Sampaio [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu chamo esse argumento de a grande inversão, e considero um dos golpes ideológicos mais bem dados e mais ubíquos de toda a nossa cultura. Antes de serem inventados esses direitos artificiais baseado em economia de escassez chamados de direitos autorais, não havia esse pensamento que o cara *fez*e agora todo mundo é obrigado a pagá-lo. [...] Apenas inventem um jeito novo de incentivar pessoas a escrever livros, músicas, softwares e sei lá mais o quê sem serem empata-f***s de não querer ser copiados. E parem de repetir esses mantras religiosos como o cara tem que ser pago por ter escrito X!, que não são argumentos de verdade. +5 Mais detalhes em http://fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/pub/PIFAQ.pt.html Abçs, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups...
Pois é, não inventaram ainda né? Talvez seja esse o ponto. []s - Original Message - From: Cláudio Sampaio To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Monday, February 25, 2008 4:47 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups... Apenas inventem um jeito novo de incentivar pessoas a escrever livros, músicas, softwares e sei lá mais o quê sem serem empata-f***s de não querer ser copiados. E parem de repetir esses mantras religiosos como o cara tem que ser pago por ter escrito X!, que não são argumentos de verdade. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups.. .
Title: email Caros, meus 2 cents: Diante disto, minha pergunta : suponhamos que todos os livros sejam Creative Commons, com preservao de autoria, com livre cpia sem alterao e sem fins comerciais. Como os autores vo sobreviver se, diferentemente de uma banda de rock, o trabalho deles **justamente** escrever, ou seja, no h como o autor fazer uma apresentao ? Quando eu comecei com a eletrnica, na dcada de 1960, os esquemas dos circuitos vinham colados no chassi do equipamento. Algum lembra disso? Era bsico ter aquilo pra poder fazer reparos. Isto foi antes de eu comear a tocar guitarra ... Ento os japoneses comearam a copiar os esquemas e produzir com preo bem mais baixo (rock and roll?). No se falava em Copyright. Mas em pouco tempo toda a indstria j estava usando o tal esquema e o equipamento passava a valer apenas o material de que era feito: comodities. Garantir o lucro ento passava por lanar o produto a bom preo e faturar antes de virar coisa que todo o mundo j tem, afinal quando todos j tem no vou conseguir vender ... :P Hoje todos tem o IPod Nano (uai, eu no tenho...) e caso no haja dinheiro pra comprar o da Apple, podemos comprar o similar idntico "made in Taiwan", que vendido nas lojas de departamento (isto no exatamento free software, mas mal comparando um exemplo). Mas veja, eu quero o Nano legtimo porque bem melhor, mais chique e mais caro. E quando eu tiver meu Nano de verdade vou copiar todos os mp3 do meu colega (isto ilegal?) e copiar l. Ah! E os meus sobrinhos estavam me pedindo o "Dark Side Of The Moon" em mp3!!! Vou aproveitar pra colocar tudo no meu Nano (isto ilegal?) e depois envio pra eles pelo P2P(isto ilegal?). Alis, algum a tem uma cpia em PDF do Programming Perl, terceira edio, do Larry Wall, pra eu disponibilizar pros meus alunos? (isto no legal? Eu pensei que eu fosse um cara legal!!!) Abrao! Cordialmente, Ricardo Filipo Mito-Lgica design e solues de comunicao [EMAIL PROTECTED] (11)3722-3110 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups...
emailFilipo, A apresentação do Ronaldo na Campus Party responde suas perguntas (e a do Marcelo sobre P2P): http://www.campus-party.com.br/archivos/apresentacaoronaldolemos_campus_party.pdf Veja do slide 20 ao 28. Os demais são exercícios de futurologia (aos quais obviamente comungo, mas vai levar mais uma geração ou duas). []s - Original Message - From: Ricardo Filipo To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Monday, February 25, 2008 5:55 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups... Caros, meus 2 cents: Diante disto, minha pergunta é: suponhamos que todos os livros sejam Creative Commons, com preservação de autoria, com livre cópia sem alteração e sem fins comerciais. Como os autores vão sobreviver se, diferentemente de uma banda de rock, o trabalho deles é **justamente** escrever, ou seja, não há como o autor fazer uma apresentação ? Quando eu comecei com a eletrônica, na década de 1960, os esquemas dos circuitos vinham colados no chassi do equipamento. Alguém lembra disso? Era básico ter aquilo pra poder fazer reparos. Isto foi antes de eu começar a tocar guitarra ... Então os japoneses começaram a copiar os esquemas e produzir com preço bem mais baixo (rock and roll?). Não se falava em Copyright. Mas em pouco tempo toda a indústria já estava usando o tal esquema e o equipamento passava a valer apenas o material de que era feito: comodities. Garantir o lucro então passava por lançar o produto a bom preço e faturar antes de virar coisa que todo o mundo já tem, afinal quando todos já tem não vou conseguir vender ... :P Hoje todos tem o IPod Nano (uai, eu não tenho...) e caso não haja dinheiro pra comprar o da Apple, podemos comprar o similar idêntico made in Taiwan, que é vendido nas lojas de departamento (isto não é exatamento free software, mas mal comparando é um exemplo). Mas veja, eu quero o Nano legítimo porque é bem melhor, mais chique e mais caro. E quando eu tiver meu Nano de verdade vou copiar todos os mp3 do meu colega (isto é ilegal?) e copiar lá. Ah! E os meus sobrinhos estavam me pedindo o Dark Side Of The Moon em mp3!!! Vou aproveitar pra colocar tudo no meu Nano (isto é ilegal?) e depois envio pra eles pelo P2P(isto é ilegal?). Aliás, alguém aí tem uma cópia em PDF do Programming Perl, terceira edição, do Larry Wall, pra eu disponibilizar pros meus alunos? (isto não é legal? Eu pensei que eu fosse um cara legal!!!) Abração! Cordialmente, Ricardo Filipo Mito-Lógica design e soluções de comunicação [EMAIL PROTECTED] (11)3722-3110 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] [OT?] Fw: Distribuição do livro O Segredo em blogs, e-groups.. .
Marcus Vinícius, o suposto da substituição do intermediário é quase esse, mas não significa que os intermediários são da mesma categoria (digamos assim). Enquanto o editor (na verdade, toda a cadeia de produção, publicidade, distribuição e revenda) é alguém que só se mexe pelo lucro, o replicador gratuito está aí pela cooperação, compartilhamento, para fazer a sociedade crescer e avançar. O modelo de ter que pagar pelo livro na livraria foi uma evolução histórica, como o Patola já comentou aqui, que surgiu em um momento em que a tecnologia para imprimir 1 (um) livro era caríssima e reproduzir manualmente levava muito tempo. Ou seja, é algo do final do tempo das trevas... E é nisso que esse pessoal ainda tenta se agarrar... Todos sabem que os autores recebem mixaria por cada livro vendido. Nunca escrevi um livro, mas todos os exemplos que se encontra na internet falam em algo como 5% de royalties para os autores (se têm sorte, pagos adiantados), mas nem sempre é sobre o valor de capa, mas sim sobre o valor de venda no atacado (o preço que a editora vende para a livraria, que costuma ser menos da metade do valor de capa). Referente à música, a coisa vai na mesma balada (olha o poeta se revelando aí.. :-) Olha só um texto do ano 2000 que saiu na Folha: http://geladeira.mushi-san.com/?p=217 (tem uma versão ligeiramente diferente em http://distorsom.no.sapo.pt/webzinetxt/courtneylove.html - em português de portugal) Tem autor de livro didático universitário que recebe a parte dele (os royalties) em livros mesmo, de forma que, se ele vender, o dinheiro é dele - vê só que situação - um professor ter que se travestir de vendedor de livros para ter algum dinheiro por sua obra... Ou seja: O grosso-grosso do dinheiro fica nos atravessadores e na editora... Ora, então se eliminarmos esse povaréu do meio do caminho, o valor que precisa ser encontrado para remunerar o autor, é bem bem bem menor do que se imagina. Também quem não ouviu relatos de livros que foram lançados em papel e eletrônicos (para download grátis ou quase-grátis) e observou-se que a venda da versão em papel superou as expectativas - atribui-se o fenômeno a que, ao baixar a versão eletrônica, o leitor pôde ter certeza de que a compra em papel valeria a pena. E, como alguém já falou nesse thread, ainda há situações em que ler um livro em papel é mais agradável, mais prático, mais prazeiroso... Então, sempre haverá uma demanda para isso (reduzida, acredito eu, talvez mais adequada para a impressão sob-demanda) Eu prefiro algo impresso e encadernado bem acabado do que algo feito na impressora laser do escritório e encadernado com espiral... (ok, a tecnologia avança a passos largos e tem gente que tem uma impressora laser do escritório que gera livros de qualidade equivalente às das gráficas/editoras; mas acho que ainda não é a maiorira). Aí alguém diz: bom, mas aí não vai haver mais autor que se mexa para escrever nada, porque não vai receber por isso.. A gente pode pegar exemplos de como são produzidos softwares livres e ver que também se aplicam ao mundo dos livros: - tem gente que escreve software livre por diversão - pois então, por que não pode ter gente que escreve livro por diversão? - tem gente que escreve software porque precisa daquele software e depois libera como software livre - um cidadão que escreve uma tese de doutorado é um exemplo disso. Depois de escrita, porque não publicá-la eletrônicamente, gratuitamente? - tem gente que escreve software livre porque é pago para isso: pois será que não há empresas que contratam pessoas para escrever manuais de máquinas, livros técnicos sobre linguagens de programação, etc? - tem gente que escreve software livre porque quer aumentar sua empregabilidade: ora, vai ter gente escrevendo livro de auto-ajuda para virar um conferencista muito bem pago... lair ribeiro e paulo coelho que o digam... - e dá para pensar em outras analogias... o pai que conta estórias para seus filhos, pode virar autor de livros infantis; a professora de matemática que cria uma apostila para seus alunos, etc.etc Além disso, escrever livros colaborativos (como wikibooks) permite reduzir o tempo que uma pessoa dedica a escrever um livro, porque outros assumem tarefas complementares... Da mesma forma que há softwares livres bem escritos e outros ~nem tanto~, haverá livros bons e outros ... ~nem tanto~ (bom, essa é a realidade agora, então, não muda muito). Alguém pode pensar: mas e a revisão, a maquetação, as ilustrações - alguém tem que pagar por isso... E é claro que deve ser pago: o conhecimento é livre, mas o trabalho não pode ser escravo. Mas no modelo caduco atual, esse pessoal geralmente é pago antecipadamente, por trabalho (e não royalties) o que significam valores mínimos (quando comparados aos ganhos dos atravessadores). Talvez algo do valor para pagamento possa vir da versão em papel vendida dessas obras, outra parte pode vir
