Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
Pablo, Mas realmente, não é o maior dos problemas, falha minha na comunicação. ;-) Agora concordamos, ótimo. :) O que vejo é a possibilidade de criar um belo impasse no mercado atual... Mas teria-se que fazer uma pesquisa mesmo para ver quanto seria o log de um pequeno provedor (ou de um grande). Considerando o log de acessos de um único site, pequeno, do Governo Federal, ele chegou a 32 GB no intervalo de 2 anos. Um site que nem tem tantos acessos assim. Posso estar enganado, mas só um site com 32gb de log em 2 anos, dá 16 Gb por site... Eu acho coisa pra dedéu, considerando um único site. Mas vá lá... Matemáticas à parte, algum provedor pequeno (ou seja, local) teria que nos disponibilizar essa informação. (..) Isso, em 60 meses, dá R$ 3,3K/mês, que, pela Lei Universal das Estimativas de Guardanapo, vamos arredondar para R$ 4K/mês. Não é um investimento tão alto e pode ser feito gradualmente. É preciso ser um provedor realmente pequeno pra não poder arcar com isso. Realmente, matemática de guardanapo msmo.. Passa longe de 4k por mês... Como disse, aqueles 32 GB, 16 por ano, ou seja, pouco menos de 1.20 GB por mês, e só falando de site (não vamos levar em consideração as estensões que podem vir aí, pois tem muito serviço de IM que funciona pela porta 80, ou seja, poderia ser considerado tráfego web, e ser armazenado no log do provedor), bom... A carga de dados dos serviços de IM vêm no corpo body das requisições, não no cabeçalho HTTP, que é o que costuma ser registrado nos logs. Talvez eu não tenha lido com a devida atenção, mas não vi em canto nenhum no projeto a sugestão de que as cargas das requisições (ou pacotes, descendo uma camada de rede) tivessem de ser guardados. Mas se fossem, seria *realmente* inviável, além de bem mais controverso, porque sealmente o equivalente a grampear/filmar todo mundo o tempo todo -- uma afronta ainda mais maciça contra a privacidade. Mas não creio que seria necessário, contudo. A maioria das entidades investigativas (polícias, espiões, serviços secretos, etc) usa esses dados primariamente pra saber quem fala com quem, a título de pegar leads. Só interceptam todo o conteúdo em casos específicos, por períodos de tempos específicos, dos suspeitos sendo investigados. sem querer ser chato, mas eu reveria o tamanho do seu guardanapo, pois está longe da matemática estar certa. Fique à vontade para apontar onde exatamente acha que minhas estimativas podem estar incorretas. Relembro apenas que eu parti de um volume de dados duas ordens de magnitude maior que o seu (10GB/dia meus versus 32GB por ano) e que eu tirei esse valor de um sistema *real* que eu tenho rodando na prática. Ainda assim, um HD de 2TB custa 600 reais... não é muito, e se a idéia é só armazenamento mesmo, não precisa ficar espetado nem nada em uma máquina, ou seja, você pode ir trocando de tempos em tempos. Ainda assim, não sabemos quanto é esse de tempos em tempos. Como eu disse, é muito provável que a coisa convirja para uma interface web acessível onde os investigadores possam consultar as coisas, mais ou menos como todo provedor grande nos EUA já tem. Recentemente até vazaram alguns documentos no Wikileaks detalhando as capacidades e rotinas operacionais desse sistemas, dê uma olhadinha por lá. Como aqui no Brasil pouco se cria e muito se copia, o mais provável é que nossos provedores simplesmente adotassem essas soluções/modelos já existentes. Mas só lembrando: à despeito da viabilidade técnica, não me considero a favor da proposta de retenção dos logs. Eu só queria demonstrar que esse não me parecia ser o maior problema. Concordo, não é o maior problema, pelo menos não assim, diretamente. Eu acho que limita bastante a livre concorrência deixando mais altos os custos de implantação de um provedor... Que seriam eventualmente repassados ao consumidor. E ainda tenho outra dúvida: serviços de hosting também terão que fazer isso? Como fica um site.com.br hospedado no exterior, onde a lei brasileira não tem tchunfas de poder (princípio básico da soberania) e onde o provedor não é obrigado por motivo algum a guardar os logs de acesso ao site? Acho que você já mais ou menos respondeu sua própria pergunta. :) Muito embora dizem-me os advogados que não é tão simples assim -- se a entidade que roda o site é sediada no Brasil ou tem representação no Brasil, a justiça já pode (hoje, inclusive, sem a necessidade desse PL) intimar o site a fornecer seus logs, sob pena de multas. Já houve vários casos mais ou menos nessas linhas, por exemplo, contra o Google Brasil e Yahoo Brasil. A pergunta prática que me ocorre, lançada àqueles da lista que já têm mais experiência direta com o processo político: o que pode uma pessoa comum como eu fazer, pragmaticamente, para ajudar a bloquear esse PL, levando em conta que o tempo que teria pra me dedicar a isso é limitado? -K. ___ PSL-Brasil mailing
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
Pessoal, Neste trabalho de conclusão de curso, estamos propondo mudanças pontuais nos Códigos de Processo Civil e Processo Penal e, responsabilizando servidores de dados e provedores de acesso a Internet... Pelamordedeus, plagiando TCC pra fazer justificação de PL não dá. Triste. Tétrico -- seremos legislados por erros de copy-e-paste. Além disso, eu adoro a profunda ingenuidade do autor: guardar em ambiente seguro, por 5 (cinco) anos, para atender a investigação pública, os dados de tráfego de que trata o inciso VI do art. 2º da presente lei; Aí eu faço aquela minha clássica pergunta: seguro contra *o que*? A primeira coisa que é dificílima de fazer é tornar a coleta dos logs segura contra o próprio admin. Como provavelmente todos aqui na lista sabem, o(s) admin(s) responsável(is) pelos programas/sistemas que que geram os logs pode(m), a qualquer momento, adulterá-los sem deixar rastros, ou mesmo inventar os dados a partir do nada. Eu até estaria muito vagamente disposto a não reclamar dessa proposta se ela deixasse claro que os logs são para auxílio investigativo apenas e NÃO poderiam ser usadas como prova em juízo. Mas pelo que depreendi do texto, ele quer dar status de prova às entradas dos logs. Ou seja, estaríamos dando aos admins a chance de gerar provas contra outras pessoas. Dá pra imaginar uns cenários nefastos de admins inescrupulosos gerando provas só para deliberadamente ferrar outras pessoas, sobretudo no contexto de processos civis, onde o juiz busca apenas a verdade tal como trazida pelas partes e não existe o você é inocente até que se prove o contrário. Suponha que um admin que não goste muito de mim insira no seu log uma entrada, com o meu IP em um dado momento (fácil dele descobrir) onde, sei lá, eu teria postado uma foto pedófila em um forum. Como raios eu poderia produzir uma evidência de que eu *não* fiz isso? Em geral, costuma ser muito difícil provar que algo não aconteceu; o máximo que se consegue é provar que não há evidências de que tenha acontecido, ou que a evidência é contraditória. Por causa disso, acho que qualquer proposta de lei que tente dar aos logs caráter probatório ao invés de meramente investigativo é intrinseca e fundamentalmente falha. -K. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
Em 23 de março de 2010 08:46, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu: guardar em ambiente seguro, por 5 (cinco) anos, para atender a investigação pública, os dados de tráfego de que trata o inciso VI do art. 2º da presente lei; Aí eu faço aquela minha clássica pergunta: seguro contra *o que*? A primeira coisa que é dificílima de fazer é tornar a coleta dos logs segura contra o próprio admin. Esse é o menor dos problemas. Esse ponto do PL leva a outro muito pior: a queda dos pequenos provedores. Porque? Porque armazenar logs de acesso sai caro, cada coisinha que trafega na rede já é uma linha, para poder armazenar logs por 5 anos é preciso montar sistemas relativamente caros de bkp, e quem é que vai bancar isso para os pequenos? Enfim, vão acaba tendo que acrescentar um arquivo digital mantido pelo governo para isso. Logs de acesso não devem ser guardados por 5 anos, não é como guardar um arquivo em papel, ou qualquer coisa do gênero. O custo quem vai ter que bancar é o provedor, e isso tira muita gente do mercado, simplemente porque as soluções de bkp e storage extrapolam o que os pequenos podem bancar. -- = Pablo Santiago Sánchez phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sansis.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
On Tue, 2010-03-23 at 18:07 -0300, Pablo Sánchez wrote: Em 23 de março de 2010 08:46, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu: guardar em ambiente seguro, por 5 (cinco) anos, para atender a investigação pública, os dados de tráfego de que trata o inciso VI do art. 2º da presente lei; Aí eu faço aquela minha clássica pergunta: seguro contra *o que*? A primeira coisa que é dificílima de fazer é tornar a coleta dos logs segura contra o próprio admin. Esse é o menor dos problemas. Ao meu ver, esse problema não é tão menor assim. Exemplo: é bem provável que, além da retenção dos dados crus, sejam desenvolvidos interfaces de busca para facilitar a vida dos investigadores e até dos próprios provedores em dar vazão aos pedidos. Essas interfaces, por sua vez, são outro vetor de ataque -- e foi exatamente essa que foi atacada no recente impasse Google - China, só para citar um incidente recente do qual se fez muito estardalhaço. Sem falar nos abusos que tanto admins, quanto investigadores, quanto políticos, historicamente cometem -- do qual o escândalo do painel do senado talvez seja o mais conhecido dos casos. Isso sem também mencionar os precedentes conceituais -- ok, todos já se acostumaram a serem vigiados no sistema financeiro, agora na web, agora vamos vigiar também o histórico de saúde e, afinal, por que não colocar reconhecimento de face em todas as câmeras? É nesse ponto que o meu amigo Pedro Rezende costuma invocar a alegoria do sapo sendo cozido vivo sem perceber. Esse ponto do PL leva a outro muito pior: a queda dos pequenos provedores. Porque? Porque armazenar logs de acesso sai caro, cada coisinha que trafega na rede já é uma linha, para poder armazenar logs por 5 anos é preciso montar sistemas relativamente caros de bkp, e quem é que vai bancar isso para os pequenos? Enfim, vão acaba tendo que acrescentar um arquivo digital mantido pelo governo para isso. Logs de acesso não devem ser guardados por 5 anos, não é como guardar um arquivo em papel, ou qualquer coisa do gênero. O custo quem vai ter que bancar é o provedor, e isso tira muita gente do mercado, simplemente porque as soluções de bkp e storage extrapolam o que os pequenos podem bancar. Os requisitos técnicos são desafiadores para os padrões caseiros, mas não me parecem nada demais no mundo das soluções de storage. Não creio que dê pra afundar os pequenos provedores só por causa disso. Fazendo aqui uma conta de padaria baseada nos dados que conheço lá da Tempest: processamos uns 200 GB de logs de clientes nossos por dia (firewalls, webservers, FTPs, APs Wifi e outros dispositivos), mas, como a primeira coisa que fazemos é comprimi-los, eles ficam cerca de 20 vezes menores em média, ou uns 10GB/dia. Tomando esse valor como base, isso daria, no caso dos prvedores, ao longo de 365,25 dias * 5 anos, um total de 18,25TB que vou arredondar pra 20TB. Vamos dobrar isso pra colocar minimamente em RAID1 e vamos dobrar de novo pra colocar índices para permitir buscas rápidas. Isso dá 80TB. Vamos supor que um HD de 1TB esteja por R$ 1K (caríssimo só para o disco, mas realista se incluirmos o custo amortizado das máquinas ou backplanes), isso dá um investimento de R$ 80K, que, pelo fato de ter software (que 99% dele pode ser livre, mas costuma ser necessário um ajuste in-house), teste e provavelmente alguém dedicado pra cuidar disso tudo, vou super-arredondar para R$ 200K. Isso, em 60 meses, dá R$ 3,3K/mês, que, pela Lei Universal das Estimativas de Guardanapo, vamos arredondar para R$ 4K/mês. Não é um investimento tão alto e pode ser feito gradualmente. É preciso ser um provedor realmente pequeno pra não poder arcar com isso. É claro, muita gente teria a brilhante idéia de tentar guardar essa maçaroca de dados sem compactá-los -- aí os custos ficam umas 20 vezes maiores, ou R$ 66K/mês, que já é o bastante pra chatear muito diretor de TI. Também não duvido que muita gente iria bater cabeça tentando usar a solução convencional de colocar esses dados em SGBDs relacionais comuns, que tipicamente não se revelam muito adequados pra esse tipo de tarefa. Também não duvido que muita gente, ao invés de usar as excelente ferramentas livres que existem, optariam por comprar sistemas proprietários caríssimos. Sob essa ótica, talvez você tenha razão, mas ainda acho que, para gente tecnicamente bem informada e competente, esse problema é tratável. Ou seja, isso tudo foi uma justificativa meio longa (talvez longa demais pro gosto de muita gente aqui na lista) de por que eu tenho lá minhas dúvidas se concordo com você que os requisitos técnicos de armazenamento sejam um problema muito maior do que as implicações jurídicas. Mas, vejam, eu pelo menos mostrei que com software livre os requisitos técnicos ficam bem mais tratáveis -- quem sabe assim os moderadores me perdoam pelo provável off-topic. ;) -K. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
2010/3/23 Pablo Sánchez phack...@gmail.com: Em 23 de março de 2010 08:46, Marco Carnut k...@tempest.com.br escreveu: guardar em ambiente seguro, por 5 (cinco) anos, para atender a investigação pública, os dados de tráfego de que trata o inciso VI do art. 2º da presente lei; Aí eu faço aquela minha clássica pergunta: seguro contra *o que*? A primeira coisa que é dificílima de fazer é tornar a coleta dos logs segura contra o próprio admin. Esse é o menor dos problemas. Esse ponto do PL leva a outro muito pior: a queda dos pequenos provedores. Porque? Porque armazenar logs de acesso sai caro, cada coisinha que trafega na rede já é uma linha, para poder armazenar logs por 5 anos é preciso montar sistemas relativamente caros de bkp, e quem é que vai bancar isso para os pequenos? Argumento ridículo. É o mesmo que defender os pequenos produtores de carros que não podem investir em airbag, freio ABS, etc.. O argumento da proteção contra o próprio admin é muito mais importante. Enfim, vão acaba tendo que acrescentar um arquivo digital mantido pelo governo para isso. Logs de acesso não devem ser guardados por 5 anos, O prazo terá que ser estipulado visando o auxílio à justiça, e provavelmente baseado em prazos similares já existentes (transações bancárias, ligações telefônicas, ...). -- (nil) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
2010/3/23 Marco Carnut k...@tempest.com.br: Tomando esse valor como base, isso daria, no caso dos prvedores, ao longo de 365,25 dias * 5 anos, um total de 18,25TB que vou arredondar pra 20TB. Vamos dobrar isso pra colocar minimamente em RAID1 e vamos dobrar de novo pra colocar índices para permitir buscas rápidas. Isso dá 80TB. Vamos supor que um HD de 1TB esteja por R$ 1K (caríssimo só para o disco, mas realista se incluirmos o custo amortizado das máquinas ou backplanes), isso dá um investimento de R$ 80K, que, pelo fato de ter software (que 99% dele pode ser livre, mas costuma ser necessário um ajuste in-house), teste e provavelmente alguém dedicado pra cuidar disso tudo, vou super-arredondar para R$ 200K. Isso, em 60 meses, dá R$ 3,3K/mês, que, pela Lei Universal das Estimativas de Guardanapo, vamos arredondar para R$ 4K/mês. Não é um investimento tão alto e pode ser feito gradualmente. É preciso ser um provedor realmente pequeno pra não poder arcar com isso. Além disso o custo do hardware necessário vai baixar ao longo do tempo, e possivelmente as técnicas de compressão serão melhoradas, etc.. E também o que precisará ser guardado parece mais específico e provavelmente exclui logs de firewall e outros. -- (nil) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
Gustavo, Esse é o menor dos problemas. Esse ponto do PL leva a outro muito pior: a queda dos pequenos provedores. Porque? Porque armazenar logs de acesso sai caro, cada coisinha que trafega na rede já é uma linha, para poder armazenar logs por 5 anos é preciso montar sistemas relativamente caros de bkp, e quem é que vai bancar isso para os pequenos? Argumento ridículo. É o mesmo que defender os pequenos produtores de carros que não podem investir em airbag, freio ABS, etc.. O argumento da proteção contra o próprio admin é muito mais importante. Eu não chamaria o argumento do Pablo de ridículo, mas, gostei da sua analogia, achei muito didática. (..) Isso, em 60 meses, dá R$ 3,3K/mês, que, pela Lei Universal das Estimativas de Guardanapo, vamos arredondar para R$ 4K/mês. Não é um investimento tão alto e pode ser feito gradualmente. É preciso ser um provedor realmente pequeno pra não poder arcar com isso. Além disso o custo do hardware necessário vai baixar ao longo do tempo, e possivelmente as técnicas de compressão serão melhoradas, etc.. Concordo. Muito embora, pensando mais a fundo, se um cybercafé for considerado um provedor, talvez realmente complique. Ou, pior ainda, se nossos roteadores wifi também forem considerados provedores (tecnicamente fazem o mesmo, só que em menor escala). Bah, acho que já estou indo longe demais. ;) E também o que precisará ser guardado parece mais específico e provavelmente exclui logs de firewall e outros. Aí eu já não tenho certeza. A tendência nesses casos costuma ser guardar mais, e não menos. Enfim, vão acaba tendo que acrescentar um arquivo digital mantido pelo governo para isso. Logs de acesso não devem ser guardados por 5 anos, O prazo terá que ser estipulado visando o auxílio à justiça, e provavelmente baseado em prazos similares já existentes (transações bancárias, ligações telefônicas, ...). Mas só lembrando: à despeito da viabilidade técnica, não me considero a favor da proposta de retenção dos logs. Eu só queria demonstrar que esse não me parecia ser o maior problema. -K. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
2010/3/23 Marco Carnut k...@tempest.com.br: (..) Isso, em 60 meses, dá R$ 3,3K/mês, que, pela Lei Universal das Estimativas de Guardanapo, vamos arredondar para R$ 4K/mês. Não é um investimento tão alto e pode ser feito gradualmente. É preciso ser um provedor realmente pequeno pra não poder arcar com isso. Além disso o custo do hardware necessário vai baixar ao longo do tempo, e possivelmente as técnicas de compressão serão melhoradas, etc.. Concordo. Muito embora, pensando mais a fundo, se um cybercafé for considerado um provedor, talvez realmente complique. Ou, pior ainda, se nossos roteadores wifi também forem considerados provedores (tecnicamente fazem o mesmo, só que em menor escala). Poisé. Mas se a tele* guardar os logs de tráfego gerados nos pontos de acesso, isso seria coberto, etc... Bah, acho que já estou indo longe demais. ;) E também o que precisará ser guardado parece mais específico e provavelmente exclui logs de firewall e outros. Aí eu já não tenho certeza. A tendência nesses casos costuma ser guardar mais, e não menos. Bom, terão que especificar, ninguém vai querer gastar guardando mais que o necessário. Enfim, vão acaba tendo que acrescentar um arquivo digital mantido pelo governo para isso. Logs de acesso não devem ser guardados por 5 anos, O prazo terá que ser estipulado visando o auxílio à justiça, e provavelmente baseado em prazos similares já existentes (transações bancárias, ligações telefônicas, ...). Mas só lembrando: à despeito da viabilidade técnica, não me considero a favor da proposta de retenção dos logs. Eu só queria demonstrar que esse não me parecia ser o maior problema. Também não sou a favor (e talvez nem contra), mas acho inevitável que isso seja exigido legalmente em breve, só espero que seja especificado direito. -- (nil) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
Pág. 24: Neste trabalho de conclusão de curso, estamos propondo mudanças pontuais nos Códigos de Processo Civil e Processo Penal e, responsabilizando servidores de dados e provedores de acesso a Internet... Pelamordedeus, plagiando TCC pra fazer justificação de PL não dá. Triste. []s - Original Message - From: Tiago Bortoletto Vaz ti...@debian.org To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, March 22, 2010 23:08 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral Alguém já passou o olho nessa magnífica obra? Cito alguns trechos: PROJETO DE LEI N° DE 2010 (Do Sr. Nelson Goetten) (...) http://www.camara.gov.br/sileg/Prop_Detalhe.asp?id=469968 Citações da Patrícia Peck e até mesmo de TCC de graduação me fazem pensar que o amadorismo desta redação não chega a preocupar tanto. Abraços, -- .''`. Tiago Bortoletto Vaz GPG : 1024D/A504FECA : :' : http://tiagovaz.org XMPP : tiago at jabber.org `. `' tiago at {tiagovaz,debian}.org IRC : tiago at OFTC `-Debian GNU/Linux - The Universal OS http://www.debian.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil
Re: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral
Vamos processá-lo então por plágio e falsidade ideológica. Assim o PL naufraga o quanto antes. Em 22 de março de 2010 23:57, Omar Kaminski o...@kaminski.com escreveu: Pág. 24: Neste trabalho de conclusão de curso, estamos propondo mudanças pontuais nos Códigos de Processo Civil e Processo Penal e, responsabilizando servidores de dados e provedores de acesso a Internet... Pelamordedeus, plagiando TCC pra fazer justificação de PL não dá. Triste. []s - Original Message - From: Tiago Bortoletto Vaz ti...@debian.org To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org Sent: Monday, March 22, 2010 23:08 Subject: [PSL-Brasil] [OT] Novo AI-5 digital (tosco) sai do forno em anoeleitoral Alguém já passou o olho nessa magnífica obra? Cito alguns trechos: PROJETO DE LEI N° DE 2010 (Do Sr. Nelson Goetten) (...) http://www.camara.gov.br/sileg/Prop_Detalhe.asp?id=469968 Citações da Patrícia Peck e até mesmo de TCC de graduação me fazem pensar que o amadorismo desta redação não chega a preocupar tanto. Abraços, -- .''`. Tiago Bortoletto Vaz GPG : 1024D/A504FECA : :' : http://tiagovaz.org XMPP : tiago at jabber.org `. `' tiago at {tiagovaz,debian}.org IRC : tiago at OFTC `-Debian GNU/Linux - The Universal OS http://www.debian.org ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil SAIR DA LISTA ou trocar a senha: http://listas.softwarelivre.org/mailman/options/psl-brasil