Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Marcelo Branco]

Em Dom, 2009-03-01 às 23:04 -0300, Bruno Salgado escreveu:

 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
  2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com
 
  Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
  listas que participo ou participava.
 
  Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
  desinscreveram?
 
 Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
 mandar emails ou restringiram muito tais ações.


é óbvio que se esta lista for aberta para toda WEB e googlável, por
exemplo, muitos de nós, inclusive eu, deixaremos de postar muitas de
nossas opiniões. 

Prefiro que a lista seja de organização interna do movimento do Projeto
Software Livre Brasil...para qual ela foi criada.
Falamos o que dá na telha sem nenhum auto-controle...

mas

Marcelo


 
 
 
  Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
  lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
  fazem por não terem interesse.
 
  Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
  acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
  bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
  amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
  defendesse suas idéias).
 
 Cá entre nós, qual o obejtivo?
 
 Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
 mais organizadas de se fazer.
 
 Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
 um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando
 para o que ela serve, qual tipo de assunto que por aqui rola, qual a
 importância da lista, etc. Certamente, seria a postura que traria
 melhor resultado a curto prazo. A médio, tal iniciativa poderia ser
 realizada em outros canais que não de SL.
 
 Outra é um grupo de pessoas fazer tipo um clipping do que foi
 discutido, com os assuntos, etc.
 
 Enfim, idéia não falta. Basta definir o real propósito.
 
 Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
 caminho menos trabalhoso.
 
 Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
 mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
 desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.
 
 Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
 conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de
 expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
 somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
 executar tal ação.
 
 []s Bruno Salgado
 
 
 
  []s,
 
  Patola
  --
  de nada vale
  erguer mãos e olhos
  para um céu tão longe,
  para um deus tão longe
  ou, quem sabe? para um céu vazio.
 
  (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
 
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  http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
  Regras da lista:
  http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
 
 
 
 

Marcelo D'Elia Branco 

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Campus Party Brasil
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A Internet não é uma rede de computadores, é uma rede de pessoas
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Paulo Henrique Santana]

2009/3/1 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com:
 Pessoal,

     Essa lista era aberta, não existe essa de e se abrir será um
 problema...

Exatamente, sempre foi
:-)

     A vantagem é a questão de podermos linkar as conversas... Já fiz isso
 diversas vezes para listas dos psl-* e outros grupos...

Eu tb.


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Fabianne Balvedi]

2009/3/2 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org:
 Em Dom, 2009-03-01 às 23:04 -0300, Bruno Salgado escreveu:

 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.

 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?

 Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
 mandar emails ou restringiram muito tais ações.

 é óbvio que se esta lista for aberta para toda WEB e googlável, por exemplo,
 muitos de nós, inclusive eu, deixaremos de postar muitas de nossas opiniões.

 Prefiro que a lista seja de organização interna do movimento do Projeto
 Software Livre Brasil...para qual ela foi criada.
 Falamos o que dá na telha sem nenhum auto-controle...

 mas


Marcelo, mas esta lista sempre foi aberta, eu mesma já referenciei
arquivos daqui em outros momentos. Quando tentei fazer novamente neste
final de semana foi que descobri que estava fechada.

E sobre falar o que dá na telha, desculpe-me ser eu que te falo isso,
mas olha só isso aqui:

http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/

Ou seja, mesmo agora ela ainda está googlável. Mas há outra lista
que foi criada já há algum tempo, onde ali sim é pra ser um espaço
mais seguro e fechado, inclusive por conta do enorme número de trolls
que tem aqui que se pretendeu eliminar ali.
Acho que estás confundindo com esta, mas não sei se está
ativa ainda pq não participo dela. Só sei que ela existe
pq foi anunciada aqui.

Abraços,
//fabs

-- 
Fabianne Balvedi
GNU/Linux User #286985
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Vem
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o automóvel
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vem ser
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Marcelo Branco]

Oi Fabi,

Em Seg, 2009-03-02 às 11:07 -0300, Fabianne Balvedi escreveu:


 Marcelo, mas esta lista sempre foi aberta, eu mesma já referenciei
 arquivos daqui em outros momentos. Quando tentei fazer novamente neste
 final de semana foi que descobri que estava fechada.
 
 E sobre falar o que dá na telha, desculpe-me ser eu que te falo isso,
 mas olha só isso aqui:
 
 http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/
 
 Ou seja, mesmo agora ela ainda está googlável. Mas há outra lista
 que foi criada já há algum tempo, onde ali sim é pra ser um espaço
 mais seguro e fechado, inclusive por conta do enorme número de trolls
 que tem aqui que se pretendeu eliminar ali.
 Acho que estás confundindo com esta, mas não sei se está
 ativa ainda pq não participo dela. Só sei que ela existe
 pq foi anunciada aqui.
 
 Abraços,
 //fabsk


OK, parece que os moderadores já estão abrindo novamente. Eu n sei quem
fechou, nem quem pode abrir.
Mas se ela estava aberta, que continue aberta.

abrços

Marcelo
___
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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva]

concordo.Quando ela fica aberta qualquer informação postada é aberta e indexada pelo google. Informações técnicas devem ser indexadas mas informações políticas podem trazer problemas individuais. Sou CONTRA a abertura da lista para deus e o mundo e o seu Raimundo (nada contra os Raimundos da lista hehehe)MarcusEm 01/03/2009 às 23:04 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2009/3/1 Cláudio Sampaio :
 2009/3/1 Bruno Salgado 

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.

 Como assim "enfraqueceu"? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?

Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
mandar emails ou restringiram muito tais ações.



 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.

 Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
 acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
 bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
 amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
 defendesse suas idéias).

Cá entre nós, qual o obejtivo?

Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
mais organizadas de se fazer.

Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando
para o que ela serve, qual tipo de assunto que por aqui rola, qual a
importância da lista, etc. Certamente, seria a postura que traria
melhor resultado a curto prazo. A médio, tal iniciativa poderia ser
realizada em outros canais que não de SL.

Outra é um grupo de pessoas fazer tipo um clipping do que foi
discutido, com os assuntos, etc.

Enfim, idéia não falta. Basta definir o real propósito.

Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
caminho menos trabalhoso.

Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.

Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de
expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
executar tal ação.

[]s Bruno Salgado



 []s,

 Patola
 --
 de nada vale
 erguer mãos e olhos
 para um céu tão longe,
 para um deus tão longe
 ou, quem sabe? para um céu vazio.

 (Carlos Drummond de Andrade, "Coisa Miserável")

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Bruno Salgado Guimarães
--

Clavis Segurança da Informação
http://www.clavis.com.br

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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Fabianne Balvedi]

2009/3/2 Marcus de Vasconcelos Diogo da Silva mvdi...@sfiec.org.br:
 concordo.
 Quando ela fica aberta qualquer informação postada é aberta e indexada pelo
 google. Informações técnicas devem ser indexadas mas informações políticas
 podem trazer problemas individuais.


Parece que tá difícil de entender... esta lista sempre foi aberta
e ainda continua através do mail-archive:

http://www.mail-archive.com/psl-brasil@listas.softwarelivre.org/

Sobre informações políticas, sempre considerei este um fórum aberto,
e como em qualquer fórum aberto, as pessoas tem de se responsabilizar
por aquilo que escrevem e apóiam. Ah se nosso congresso fosse assim...
Se queremos políticas mais visíveis, temos que dar o exemplo.

Por outro lado, assuntos estratégicos podem e devem ser tratados
em listas fechadas, coisa que esta aqui nunca foi.

att.,
//fabs
-- 
Fabianne Balvedi
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Henrique Andrade]

2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.


 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?


 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.


 Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
 acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
 bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
 amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
 defendesse suas idéias).



Mas essa lista já permite isso





 []s,

 Patola
 --
 de nada vale
 erguer mãos e olhos
 para um céu tão longe,
 para um deus tão longe
 ou, quem sabe? para um céu vazio.

 (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)

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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Xisberto]

2009/3/2 Henrique Andrade henrique.uni...@gmail.com



 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com

 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.


 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?


 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.


 Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
 acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
 bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
 amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
 defendesse suas idéias).



 Mas essa lista já permite isso


Esta abertura é dos arquivos da PSL-Brasil ou da psls-nordeste? Pelo que
está sendo discutido na psls-nordeste, são os arquivos de lá que são
fechados e alguns dos membros preferem que sejam abertos pelos motivos aqui
expostos.


-- 
Humberto Xis
http://xisberto.blogspot.com
http://ostelematicos.blogspot.com

Sur la tuta tero estis unu lingvo kaj unu parlomaniero. - Gn 11,1
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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Pablo Sánchez]

Em 02/03/09, Marcus de Vasconcelos Diogo da
Silvamvdi...@sfiec.org.br escreveu:
 concordo.
 Quando ela fica aberta qualquer informação postada é aberta e indexada pelo
 google. Informações técnicas devem ser indexadas mas informações políticas
 podem trazer problemas individuais. Sou CONTRA a abertura da lista para deus
 e o mundo e o seu Raimundo (nada contra os Raimundos da lista hehehe)

Se a assinatura da lista é aberta a qualquer pessoa, não acha meio
bobo isso de só se for assinante? A quantidade de assinantes que tem
aqui que só sugam o que postamos sem contribuir em nada, não te faz
pensar óh! estão pegando minhas ideologias?

A lista deve ser aberta, pesquisável, acessível a todos, afinal de
contas não é isso que é dar liberdade?

Só sou a favor de que ocultem de alguma forma os e-mails, só para
dificultar a ação de spammers. Dificultar porque bastaria que eles
assinassem a lista para terem acesso a isso de forma simples. :-P

-- 
=
Pablo Santiago Sánchez
Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web
Zend Certified Engineer #ZEND006757
phack...@gmail.com
(61) 9975-0883
http://www.corephp.com.br
Quidquid latine dictum sit, altum viditur
=
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Marcelo Branco]

Em Seg, 2009-03-02 às 14:14 -0300, Henrique Andrade escreveu:

 
 
 
 2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com
 
 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com
 
 
 
 Outro dado interessante foi ver que essa abertura
 enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.
 
 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas?
 Pessoas se desinscreveram?


Vamos ser claros:

uma coisa é se manifestar na lista de uma comunidade com opiniões
políticas (rápidas e muitas vezes pouco elaboradas)...pelo menos para
mim, não exite diferença quem leia.

outra coisa é se manifestar para ter audiência em toda WEB (os escritos,
pra mim, devem ser mais elaborados e mais pensados antes de soltar).


Outra coisa é um cara que trabalha numa empresa privada ou num governo e
que resolve dar um pau pau no governo ou na empresa onde ele
trabalha...ou em sócios ou financiadores de algum projeto que o cara tá
trabalhando...algo rápido, pouco elaborado  Claro que neste segundo
caso, faz muita diferença se a lista é só da comunidade que o cara
pertence ou é se vai pra roda de todos os internautas. 

Claro que a posição de quem escreve é diferente. 

Marcelo

___
PSL-Brasil mailing list
PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Paulo Henrique Santana]

2009/3/2 Xisberto xisbe...@gmail.com:
 Esta abertura é dos arquivos da PSL-Brasil ou da psls-nordeste?

PSL-Brasil

Pelo que
 está sendo discutido na psls-nordeste, são os arquivos de lá que são
 fechados e alguns dos membros preferem que sejam abertos pelos motivos aqui
 expostos.

Parece que houve alguma mudança geral no mailman do softwarelivre.org
que tornou as mensagens privadas, porque os moderadores se
manifestaram explicando que não fizeram nenhum tipo de alteração.
O historico da lista PSL-Brasil sempre foi publico.


-- 
Paulo Henrique de Lima Santana
www.phls.com.br
Tel. (41) 9638-1897
icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
Linux user 228719
.
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista:
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Filipe Saraiva]

Eu sou de opinião que essa lista deveria ter seus arquivos abertos,
exatamente para podermos referenciar discussões.

Ou seja, mesmo agora ela ainda está googlável. Mas há outra lista
que foi criada já há algum tempo, onde ali sim é pra ser um espaço
mais seguro e fechado, inclusive por conta do enorme número de trolls
que tem aqui que se pretendeu eliminar ali.

Essa outra lista ainda funciona?
Qual o procedimento para cadastrar-se nela?

2009/3/2 Paulo Henrique Santana phl...@gmail.com

 2009/3/2 Xisberto xisbe...@gmail.com:
  Esta abertura é dos arquivos da PSL-Brasil ou da psls-nordeste?

 PSL-Brasil

 Pelo que
  está sendo discutido na psls-nordeste, são os arquivos de lá que são
  fechados e alguns dos membros preferem que sejam abertos pelos motivos
 aqui
  expostos.

 Parece que houve alguma mudança geral no mailman do softwarelivre.org
 que tornou as mensagens privadas, porque os moderadores se
 manifestaram explicando que não fizeram nenhum tipo de alteração.
 O historico da lista PSL-Brasil sempre foi publico.


 --
 Paulo Henrique de Lima Santana
 www.phls.com.br
 Tel. (41) 9638-1897
 icq: 86344835 msn: phl...@hotmail.com
 Linux user 228719
 .
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-- 
Filipe Saraiva
**
Meu blog: http://www.liberdadenafronteira.blogspot.com/

Bacharelando em Ciências da Computação
Universidade Federal do Piauí

Diretor de Inclusão Digital
Executiva Nacional dos Estudantes de Computação - ENEC

Projeto Software Livre - Piauí - PSL-PI
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Re: Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Alexandre Sousa]

Minha opinião pessoal é de que...

2009/3/2 Pablo Sánchez phack...@gmail.com

 (A lista deve ser aberta, pesquisável, acessível a todos,)++;

 (sou a favor de que ocultem de alguma forma os e-mails, só para
 dificultar a ação de spammers.)++;


Pra mim não faz a menor diferença quando posto na PSL-BR, PSL-CE ou GELSoL.
Em todas elas a minha relação de confiança com *a maioria* dos assinantes é
tão forte quanto a de qualquer usuário anônimo da rede. Quando, por algum
motivo, não me sinto a vontade para expor minha opinião publicamente,
simplesmente não escrevo.

[]'s
asm
-- 
=
Alexandre de Sousa Mota
Usuário Linux #472180
Membro do GELSoL :: http://www.gelsol.org

=
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Bruno Salgado]

Não tenho ainda uma opinião formada, somente uma tendência. Mas
acredito que a abertura dos registros ocasionará um certa mudança de
postura em algumas pessoas.

Já prevejo que alguns questionarão possíveis mudanças de postura
perante uma mudança de cenário, mas de já creio que uma coisa é falar
para um grupo, outro coisa é falar para o mundo, e outra coisa é falar
para um grupo sendo escutado pelo mundo.

Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
listas que participo ou participava.

Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
fazem por não terem interesse.

[]s Bruno Salgado

2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 2009/3/1 Felipe Augusto van de Wiel (faw) f...@funlabs.org

 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
 Hash: SHA1

 On 01-03-2009 16:41, Fabianne Balvedi wrote:
  por que os arquivos desta lista estão restritos apenas
  à visualização de seus membros?

        Considerando o fato de que o MailArchive mantém uma
 versão pública do arquivo e que o cache do Google também é
 capaz de exibi-lo, se ninguém mais for contra, podemos mudar
 a opção e abrir o arquivo, mas precisaríamos de algumas
 mensagens de apoio, preferencialmente em PVT para
 psl-brasil-ow...@listas.softwarelivre.org

 Prefiro me manifestar publicamente: sou a favor da abertura dos arquivos da
 lista.

 []s.

 Patola
 --
 de nada vale
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 ou, quem sabe? para um céu vazio.

 (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)

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Bruno Salgado Guimarães
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Cláudio Sampaio]

2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.


Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
desinscreveram?


 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.


Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
defendesse suas idéias).

[]s,

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

(Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Bruno Salgado]

2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

 Outro dado interessante foi ver que essa abertura enfraqueceu outras
 listas que participo ou participava.

 Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
 desinscreveram?

Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
mandar emails ou restringiram muito tais ações.



 Gostaria de entender um pouco mais a razão do interesse na abertura da
 lista para pessoas que tem a possibilidade de se inscrever mas não
 fazem por não terem interesse.

 Citação de mails da lista para outras pessoas/grupos de interesse. Sendo
 acessíveis diretamente por um URL, as mensagens dessa lista - algumas
 bastante esclarecedoras e preciosas - poderão alcançar um público muito mais
 amplo (por exemplo, poderiam ser vinculadas diretamente por algum blog que
 defendesse suas idéias).

Cá entre nós, qual o obejtivo?

Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
mais organizadas de se fazer.

Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando
para o que ela serve, qual tipo de assunto que por aqui rola, qual a
importância da lista, etc. Certamente, seria a postura que traria
melhor resultado a curto prazo. A médio, tal iniciativa poderia ser
realizada em outros canais que não de SL.

Outra é um grupo de pessoas fazer tipo um clipping do que foi
discutido, com os assuntos, etc.

Enfim, idéia não falta. Basta definir o real propósito.

Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
caminho menos trabalhoso.

Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.

Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de
expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
executar tal ação.

[]s Bruno Salgado



 []s,

 Patola
 --
 de nada vale
 erguer mãos e olhos
 para um céu tão longe,
 para um deus tão longe
 ou, quem sabe? para um céu vazio.

 (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável)

 ___
 PSL-Brasil mailing list
 PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
 http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
 Regras da lista:
 http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil




-- 
Bruno Salgado Guimarães
--

Clavis Segurança da Informação
http://www.clavis.com.br

SegInfo - WorkShop de Segurança da Informação
http://www.seginfo.com.br

FLISOL 2009 - Rio de Janeiro
www.flisol.net/FLISOL2009/Brasil/RiodeJaneiro
___
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Cláudio Sampaio]

2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

  Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
  desinscreveram?

 Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
 mandar emails ou restringiram muito tais ações.


Interessante. Isso significa que, ao fim e ao cabo, elas não queriam mesmo
mandar emails, queriam somente ler a lista sem se envolver. Se é isso que
elas querem, por que não permitir?


 Cá entre nós, qual o obejtivo?

 Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
 mais organizadas de se fazer.


Você não entende mesmo a idéia de abrir a conversa que rola aqui pra que
todo mundo possa ler, para fazer essa proposição de formas mais efetivas e
mais organizadas? O que há de desorganizado em disponibilizar essas
conversas para apreciação pública e vinculação direta em blogs?



 Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
 um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando


Em que isso é mais efetivo que abrir pra vinculação direta? Fala sério, né?
Digamos que o Luís Nassif ou algum outro que não fala sempre de software
livre queira citar em seu blog conversas do grupo. Ele não vai poder fazer
isso - mesmo que *ele* se inscreva, o típico leitor dele NÃO vai se
inscrever na lista só para ler uns poucos emails.


 Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
 caminho menos trabalhoso.


E mais honesto, pois trata das mensagens na fonte, sem edição ou
indexação.


 Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
 mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
 desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.


Ainda não vejo por que não seria O principal. Você realmente acha que
vinculação direta aos posts que rolam aqui não é uma enorme salto de acesso
à mensagem que queremos passar?

Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
 conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de


...hoje. Mas quem sabe o Google passe a seguir os ajustes de privacidade e
pare de indexar no futuro?



 expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
 somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
 executar tal ação.


Qual a diferença que isso faria --- divulgar antes ou depois de
executar tal ação?

Patola
-- 
de nada vale
erguer mãos e olhos
para um céu tão longe,
para um deus tão longe
ou, quem sabe? para um céu vazio.

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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Bruno Salgado]

 Qual a diferença que isso faria --- divulgar antes ou depois de
 executar tal ação?

Pq com essa informação se pode decidir optar por determinada postura.

[]s Bruno Salgado



2009/3/1 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com:
 2009/3/1 Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com

  Como assim enfraqueceu? O que aconteceu com as listas? Pessoas se
  desinscreveram?

 Exatamente. E em outros caso algumas pessoas simplesmente pararam de
 mandar emails ou restringiram muito tais ações.

 Interessante. Isso significa que, ao fim e ao cabo, elas não queriam mesmo
 mandar emails, queriam somente ler a lista sem se envolver. Se é isso que
 elas querem, por que não permitir?


 Cá entre nós, qual o obejtivo?

 Tipo, aumentar o alcance da lista? Tem outras formas mais efetivas e
 mais organizadas de se fazer.

 Você não entende mesmo a idéia de abrir a conversa que rola aqui pra que
 todo mundo possa ler, para fazer essa proposição de formas mais efetivas e
 mais organizadas? O que há de desorganizado em disponibilizar essas
 conversas para apreciação pública e vinculação direta em blogs?



 Uma primeira ação que quase não dá trabalho nenhum de fazer é divulgar
 um anúncio da lista nos próprios canais de software livre, explicando

 Em que isso é mais efetivo que abrir pra vinculação direta? Fala sério, né?
 Digamos que o Luís Nassif ou algum outro que não fala sempre de software
 livre queira citar em seu blog conversas do grupo. Ele não vai poder fazer
 isso - mesmo que ele se inscreva, o típico leitor dele NÃO vai se inscrever
 na lista só para ler uns poucos emails.


 Mas claro, simplesmente, abrir a lista para indexação do Google, é o
 caminho menos trabalhoso.

 E mais honesto, pois trata das mensagens na fonte, sem edição ou
 indexação.


 Mas se o objetivo for mesmo divulgar, aumentar, etc e tal, tem formas
 mais objetivas e fetivas de se fazer. Talvez abrir a lista seja um
 desses caminhos, mas de longe seria um dos principais.

 Ainda não vejo por que não seria O principal. Você realmente acha que
 vinculação direta aos posts que rolam aqui não é uma enorme salto de acesso
 à mensagem que queremos passar?

 Mas pelo padrão que a lista vem seguindo, no final da semana as
 conversas já estarão indexadas no Google. Só me senti na obrigação de

 ...hoje. Mas quem sabe o Google passe a seguir os ajustes de privacidade e
 pare de indexar no futuro?


 expressar minha opinião. Caso seja confirmada esta tendência, peço
 somente que os responsáveis divulguem essa informação antes de
 executar tal ação.

 Qual a diferença que isso faria --- divulgar antes ou depois de
 executar tal ação?

 Patola
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Roberto Parente]

Pessoal,

Essa lista era aberta, não existe essa de e se abrir será um
problema...

A vantagem é a questão de podermos linkar as conversas... Já fiz isso
diversas vezes para listas dos psl-* e outros grupos...

Abração,
Roberto
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Bruno Salgado]

Eh vero, tb não vejo problemas em a lista ser indexada pelo Google.
Pelo que eu entendi devia ter um linha de código no html informando
aos spider do google para não indexar as páginas do historico do
PSL-Brasil. Mas pelo que eu vi agora essa linha já fora removida e as
páginas já estão sendo indexadas.

[]s Bruno Salgado



2009/3/1 Roberto Parente betim.pare...@gmail.com:
 Pessoal,

     Essa lista era aberta, não existe essa de e se abrir será um
 problema...

     A vantagem é a questão de podermos linkar as conversas... Já fiz isso
 diversas vezes para listas dos psl-* e outros grupos...

 Abração,
 Roberto


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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Alexandre Oliva]

On Mar  1, 2009, Bruno Salgado brunosalg...@gmail.com wrote:

 Já prevejo que alguns questionarão possíveis mudanças de postura
 perante uma mudança de cenário, mas de já creio que uma coisa é falar
 para um grupo, outro coisa é falar para o mundo, e outra coisa é falar
 para um grupo sendo escutado pelo mundo.

Tipo assim, você não falaria algo porque alguém que não está na lista
poderia ler?  E se esse alguém vier a se tornar membro da lista, não
terá acesso aos arquivos da lista do mesmo jeito?

Enquanto entrada na lista for possível a qualquer um, usando qualquer
endereço de e-mail anônimo que seja, parece-me que não faz sentido
alguém mudar de postura só porque os arquivos não estão disponíveis pra
quem não souber criar um e-mail anônimo.


Por mim, arquivos públicos e abertos.

-- 
Alexandre Oliva   http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi
Be Free! -- http://FSFLA.org/   FSF Latin America board member
Free Software Evangelist  Red Hat Brazil Compiler Engineer
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Re: [PSL-Brasil] A FAVOR - abertura dos arquivos da lista

[Anahuac]

Por mim, arquivos públicos e abertos.
  


Por mim também.


--

Anahuac de Paula Gil
Diretor Geral
Projeto KyaPanel 
http://www.kyapanel.com


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