Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a int enção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 30, 2008, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote:

 A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano

E essa sim é Livre.  A primeira versão, infelizmente, não é.  Não é
compatibilidade com GPL, ela não respeita as 4 liberdades essenciais
que definem o que é Software Livre, apesar de todas as intenções.

Infelizmente demorou até que a crítica fosse entendida como
construtiva (e pelo jeito esse entendimento não é nem completo nem
unânime), mas no fim o processo da versao 2.0 foi bem melhor
conduzido, incluindo aí consulta sobre questões de respeito às
liberdades e inclusive compatibilidade com a GPL.  Infelizmente,
emperrou na reta final :-(


Julian tem razão de ficar insatisfeito por levar chumbo quem está
tentando, ainda que não chegando tão longe quanto o que outros de nós
gostaríamos, ou consideramos o mínimo possível.

Aí acontece o lamentável fenômeno sobre o qual já conversamos em PVT,
de que quem tá por perto fazendo o melhor possível apanha mais que
quem tá longe sem fazer nada, ou pior, piorando as coisas.  É triste,
mas apesar da importância de valorizar os progressos, não me parece
adequado me calar ou jogar confete em algo que ainda não está bom,
apesar de ter melhorado.  E pode crer que, de minha parte, sou
muitíssimo mais duro com quem joga contra que com quem joga a favor.
Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e
dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira
possível.  Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm
espinhos.

Não é fácil, não :-(

Abraços,

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Pablo Sánchez
Só uma observação:

Liberdade não é algo que vc pode ter pela metade. Ou vc tem liberdade, ou
não tem liberdade. Permissões não são liberdades. Na verdade, se vc precisa
que alguém permita, é porque vc já não é livre para fazer sem ter que
precisar que alguém permita. Por isso tem até o princípio legal de que o
que não está proibido, está permitido, senão ia ter que ter uma leizinha
para cada coisa que vc for fazer. Mas aí a gente entra numa discussão to
filosófica e conceitual, que o assunto vai passear lá longe...

2008/5/30 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED]:

 Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro do
 contexto do politicamente possível na época (considerando riscos). Embora
 eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre), concordo que as
 críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta lista foi exagerada,
 deixando de reconhecer pontos positivos.

 Porém não vejo relação desse caso com o do IRPF, pois do que li entendi que
 o IRPF não é livre nem semi-livre, é software proprietário que usa
 indevidamente código oriundo de software livre, além de depender de software
 proprietário para ser executado, que é o maior problema. Não é um caso em
 que o governo ou a Receita estejam avançando. Pararam há muito tempo no
 conceito de 'multiplataforma', e agora impossibilitam alternativas como a
 declaração em papel. É um retrocesso, não um avanço.

 Acho perfeitamente válida e justificável a crítica sobre casos em que há
 certa intransigência perfeccionista na crítica a atores que desenvolvem,
 utilizam, ou tentam promover o software livre. Talvez o tópico sobre o IRPF
 não tenha sido um bom exemplo (é o que acho, mas não houve
 contra-argumentação para esclarecer o ponto de vista). Espero que Julian
 possa oportunamente reapresentar sua visão crítica, num formato mais
 desenvolvido. Pelo que entendi da mensagem encaminhada, de fato é uma
 reflexão relevante.

 Hudson Lacerda

 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu:

 Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele:

 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:


  Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do
 IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no
 cenário nacional e internacional.
 O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção
 ao
 código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software
 live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de
 maiores críticas.
 Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a
 produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas
 muito
 próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença
 não
 era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de
 software livre. Mais não foi fácil.
 É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A
 gente
 é  décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem
 parte do nosso governo abrindo código.

 Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar
 agora.

 Em 29/05/2008 às 13:19 horas, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
 [EMAIL PROTECTED] escreveu:


 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:


  Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar
 isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo
 politicamente.  Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um
 comentário.


 Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então
 acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento
 sobre o
 tópico.

 Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você
 pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo.




 

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Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/30 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:


 Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e
 dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira
 possível.  Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm
 espinhos.


COMO É QUE É?!?!?! TÁ XINGANDO MINHA MÃE?!?!?!

G!!!


Obs: eu falei que ia sair da thread, mas não me contive...
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Uma Agenda positiva de SL para a América Latina - Era: R e: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços. E devíamos fazer mais pressão onde "the stones no rolling", do que onde "Rolling Stones". Temos uma conjuntura favorável na América Latina. Transformar nossas pequenas vitórias em grandes derrotas me parece genial... para quem não quer que as coisas mudem, para o software proprietário, pára o status quo.Sobre as licenças, creio que algumas são mais livres do que outras, mas o sentido de compartilhar conhecimento é mais importante. Sei que não é a posição do Oliva e de tantos nossos. Liberté, Egalité, Fraternité ou Pão, Trabalho e Liberdade não são GPL, nem por isso deixaram de ajudar a humanidade. :)Viva nóis, viva tu, viva o rabo do tatu!!!Em 30/05/2008 às 03:11 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:On May 30, 2008, "Omar Kaminski" [EMAIL PROTECTED] wrote:

 A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano

E essa sim é Livre.  A primeira versão, infelizmente, não é.  Não é
compatibilidade com GPL, ela não respeita as 4 liberdades essenciais
que definem o que é Software Livre, apesar de todas as intenções.

Infelizmente demorou até que a crítica fosse entendida como
construtiva (e pelo jeito esse entendimento não é nem completo nem
unânime), mas no fim o processo da versao 2.0 foi bem melhor
conduzido, incluindo aí consulta sobre questões de respeito às
liberdades e inclusive compatibilidade com a GPL.  Infelizmente,
emperrou na reta final :-(


Julian tem razão de ficar insatisfeito por "levar chumbo" quem está
tentando, ainda que não chegando tão longe quanto o que outros de nós
gostaríamos, ou consideramos o mínimo possível.

Aí acontece o lamentável fenômeno sobre o qual já conversamos em PVT,
de que quem tá por perto fazendo o melhor possível "apanha mais" que
quem tá longe sem fazer nada, ou pior, piorando as coisas.  É triste,
mas apesar da importância de valorizar os progressos, não me parece
adequado me calar ou jogar confete em algo que ainda não está bom,
apesar de ter melhorado.  E pode crer que, de minha parte, sou
muitíssimo mais duro com quem joga contra que com quem joga a favor.
Além disso, parece que tenho um talento todo especial para escrever e
dizer coisas de uma forma que elas são interpretadas da pior maneira
possível.  Aí, quando tento ajudar, parece que as palavras têm
espinhos.

Não é fácil, não :-(

Abraços,

-- 
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Re: Uma Agenda positiva de SL para a América Latina - Era: Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-30 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 30, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Deveríamos valorizar a agenda positiva, mais do que os percalços.

Não dá pra esquecer nenhum dos dois.  Comemorar que conseguimos chegar
até a base da montanha é bacana, parabenizar quem chegou primeiro
também, mas se o objetivo é chegar ao topo, lembrar que ainda tem
muito que subir é necessário.

Sem falar que, especialmente em se tratando de iniciativas do poder
público, os avanços são não mais que cumprimento de obrigações legais
e morais que vinham sendo descumpridas e desrespeitadas há muito
tempo.

Não quero dizer que não haja mérito em corrigir os erros, e entendo
perfeitamente a frustração: era comum eu ouvir, ao chegar da escola
contente com o boletim, um não fez mais que a obrigação, mas por que
esse nove não foi também um dez?.

Nota zero em psicologia motivacional, e infelizmente é bem difícil a
gente se libertar de comportamentos incutidos por imitação de modelos
paternais desde a mais tenra infância.

Agora, imagina o seguinte...  (Lá vou eu em mais uma metáfora.  Nunca
na história desse país se usaram tantas.  De fato, eu ia usar uma
hipérbole envolvendo tortura, mas vou me ater ao desrespeito verbal
pra comparação desproporcional não virar o tema da discussão).


Suponha que tem uma turba xingando você, desrespeitando, abusando
mesmo...  Comportamento inaceitável, na fronteira entre o legal e o
ilegal, mais pro lado do ilegal.

Aí um dos membros da gangue fala pros companheiros: pô, gente, pega
leve, isso não se faz!.

O pessoal então passa a usar termos menos desrespeituosos e abusivos.
Continua xingando, desrespeitando e abusando, mas menos.

Você, percebendo a mudança para melhor, congratula a todos pela
melhora de comportamento, e não faz menção alguma ao abuso
remanescente.

Não parece esquisito?


Agora, volta pro mundo do Software Livre.  Alguém manda um patch.
Maravilhoso, lindo, funcionalidade super importante, tudo jóia.

A resposta: Faltou a entrada pro ChangeLog.

Alguém menos avisado pode pensar: pô, que cara chato, um detalhezinho
desses...  E o cara nem jogou confete no meu patch maravilhoso :-(

Alguém já escolado no processo entende que é assim que funciona, por
default aquilo que não foi comentado tá bom, o que foi comentado é o
que precisa ou podia melhorar.

Sei que na política e na diplomacia é diferente.  Diz que o sujeito
fede comentando como é forte e agradável o perfume que ele usa.  Manda
o cara à merda de um jeito que ele fica ansioso pra chegar lá.  Posso
até tentar fazer dessas coisas, mas vai soar falso, artificial e, pra
mim o pior, desonesto.

 Transformar nossas pequenas vitórias em grandes derrotas

Mas quem foi que fez isso?  Comunicação tem sempre pelo menos dois
participantes: o que envia a mensagem e o que recebe.  Toda
comunicação é imperfeita.  O que chega nunca é exatamente o que foi
mandado.  Os dois lados precisam se esforçar pra se entenderem.  Os
maiores conflitos provêm de *supor* coisas erradas sobre o que o outro
está pensando, ou quis dizer, ou não quis dizer.

Quando a gente diz este ponto está ruim, ou não diz que maravilhoso
isso que vocês fizeram, não quer dizer tá tudo uma caca, nem quer
dizer o que os outros estão fazendo ou deixando de fazer está melhor
ou pior.  Esse monte de outras suposições frustrantes são
inteiramente por conta de quem recebe a mensagem e entra na defensiva.
Eu sei porque já estive muitas vezes desse outro lado.  É ruim.  É
preciso saber evitar.  O interlocutor pode ajudar, e, de minha parte,
venho trabalhando e desenvolvendo minhas habilidades nesse sentido.
Mas é difícil quando a escalada do conflito é tão rápida que não dá
tempo de entender como o outro está entendendo diferente a mensagem
que se queria transmitir.

 Sobre as licenças, creio que algumas são mais livres do que outras, mas o
 sentido de compartilhar conhecimento é mais importante.

Nada contra você pensar assim.  Mas daí a dizer que uma licença que
queria ser Livre mas não é é, tem chão.

E dizer que a licença não é Livre não é agressão, é um fato.  Reações
possíveis vão desde é, sim, sua anta, porque a gente fez pra ser e
é, sim, porrque eu definirr o que significa serr Livrre da jeita que
eu querrerr, e Weissfüder! até putz, sério?  era pra ser.  deixa eu
ver como arruma isso! e hmm, que pena, a gente queria que fosse, mas
arrumar é complicado, vamos tentar.

 Viva nóis, viva tu, viva o rabo do tatu!!!

E tome confete, que é muito mais divertido fazer festa que resolver os
problemas sérios que ainda precisam ser resolvidos!  Né? :-)

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:

 E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma garantia de
 que a declaração entregue veio do contribuinte correto?


Pensando por esse lado, para quem não consegue manter seus próprios modelos
de segurança (e publica aquilo que era para ser confidencial), não existe
modelo de segurança que se garanta por si só.

Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não poderem
ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer. Algumas
políticas de segurança são falhas por definição, outras apenas se certas
premissas (como as assinaturas das chaves num encontro cara-a-cara) não
forem respeitadas.

É o típico problema de créu: tem que ter disposição, tem que ter habilidade.
Isso aí não tem programa que dê jeito.

Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um modelo menos
falho que esse que foi implementado.

Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro e recebe
um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima vez, o caixa
eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo.

Alguém poderia apresentar a defesa: Ah, mas para aquela situação do IRPF
serviria, pois os acessos são apenas anuais.  Para aquela situação? Em
latim ad-hoc, que para os advogados não tem uma conotação negativa, mas para
os engenheiros quer dizer um processo em que nenhuma técnica reconhecida é
empregada e/ou cujas fases variam em cada aplicação do processo.

Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e desperdício de
esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É isso que você quer,
cada um inventando um método qualquer de autenticação e jogando fora, porque
não serve mais para nada? Não se faz computação assim.


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]

Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...
___
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/28 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:

  Então é só mudar o título, né!


Eu acho que o que aconteceu foi que o título era Corrupção no IRPF, e você
entendeu algo do tipo: Está comprovado: Está havendo corrupção no IRPF, ou
O IRPF é corrupto.

O Título embora não afirme que haja realmente corrupção comprovada das
pessoas, levanta esta hipótese. Isso para mim justifica o uso do primeiro
sentido do título.

A parte bem-humorada é por conta do segundo sentido, o de corrupção de
arquivos, pois une as duas idéias numa só Será que corromperam meu arquivo
de proposito? Caso afirmativo, que bando de corruptos!. Isso tudo parece
estar bem claro para qualquer um que LOMP (leu o maravilhoso post).

A tirada do Alexandre nesse sentido não foi contaminada pelo sinismo dos
FUDs da vida, já que ele realmente levanta a hipótese tratada no primeiro
sentido do título, o que o dá direito de usá-lo sem falha moral. Como é um
cara estiloso, construiu o título para ser divertido ao invés de apenas
informativo.

Só mais uma coisa: isso aqui é um fórum usado para discutir opiniões, e não
uma revista ou um jornal usado para formar opiniões. Quando o Alexandre quer
que algo seja publicado para formar opiniões ele assinala para publicação
imediata. Deixa ele se expressar da maneira que achar melhor.

É bastante comum na nossa cultura o uso de títulos assim que nos deixam
pensando como sou maldoso Exemplo:
Sexo na igreja católica. Uma foto das portas de banheiro de uma igreja,
masculino e feminino.
Sou garoto de programa, cobro 10 reais a hora e atrás na camisa escrito
Programo em VB e Delphi.
Você quer me ver pelado? e nas costas uma foto de você bebê tomando banho
na banheirinha.

A intensão é atrair a curiosidade e logo desfazer o mal-entendido, deixando
as pessoas de bochechas vermelhas.

Por aí vai. Onde está seu senso de humor?

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]

Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


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Re: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção ? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
Repassando o pvt que esclarece os motivos do Julian, com a permissão dele:

2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:

 Minha crítica, que farei posteriormente na lista sem o caso específico do
 IRPF, é que a lista geralmente é pouco não considera algumas coisas no
 cenário nacional e internacional.
 O Brasil é o país que mais tem ações (bem ou mal sucedidadas) em direção ao
 código aberto. O PT, dentro do país é o partido que mais discute software
 live, ainda que ainda não seja uma posição partidária. E são alvos de
 maiores críticas.
 Aqui no Paraná, temos um decreto do governador que estipula que toda a
 produção de software do estado é livre (não necessariamente GPL, mas muito
 próximo disso), e a gente apanhou muito na lista, porque a nossa licença não
 era GPL. HOje o pessoal reconhece a Celepar como grande produtora de
 software livre. Mais não foi fácil.
 É o complexo de patinho feio de brasileiro que me irrita um tanto. A gente
 é  décima maior economia do mundo, não é pouca coisa quando a gente tem
 parte do nosso governo abrindo código.

 Entendeu? É um pouco mais amplo que o IRPF. Por isso não quero continuar
 agora.

 Em 29/05/2008 às 13:19 horas, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) 
 [EMAIL PROTECTED] escreveu:


 2008/5/29 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:

  Estou postando só para você fora da lista, porque não quero transformar
 isso num problema. Tenho um ótimo senso de humor com também sei usá-lo
 politicamente.  Sou reconhecidamente irônico. Mas, na boa, foi só um
 comentário.


 Acho que a sua opinião é importante para a thread que você criou, então
 acho que você deva compartilhar com os outros o seu atual pensamento sobre o
 tópico.

 Acho que as pessoas da lista estão querendo entender a sua opinião, você
 pode estar certo em algum ponto que não estamos vendo.


-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]

Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 29/05/2008, at 10:18, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:

Não que as chaves assimetricas tenham essa falha específica de não  
poderem ser puplicadas, pois esse erro eles não teriam como cometer.  
Algumas políticas de segurança são falhas por definição, outras  
apenas se certas premissas (como as assinaturas das chaves num  
encontro cara-a-cara) não forem respeitadas.


Ok. Vá assinar de um ano para o outro as chaves de DEZENAS de MILHÕES  
de contribuintes. Novamente, meu ponto não é que a solução é ótima ou  
ideal, apenas que ATENUAVA um RISCO ESPECÍFICO.


Se a questão de pedir o número da declaração anterior tivesse como  
objetivo garantir o não repúdio da autoria da declaração, ela seria  
realmente uma gambiarra muito mal feita. MAS, **não** é para isso  
que ela serve.


Não é à toa que o SourceForge está cheio de idéias radicais que não  
passam da versão 0.0.1: todo mundo acha que sua solução é a melhor,  
todo mundo reinventa a roda, e pouca gente realmente deixa de ser um  
astronauta de arquitetura para se concentrar na solução de um  
problema específico.


Só acho que alguém com disposição e habilidade implementaria um  
modelo menos falho que esse que foi implementado.


Bom, até o momento temos 2 pessoas aqui que consideram que (ANTES DE  
DIVULGAREM O NÚMERO PELA INTERNET) a solução era apropriada ao que  
pretendia fazer. Será que foi realmente falta de disposição e  
habilidade ou simplesmente eles foram mais eficazes e eficientes do  
que você imagina? Até agora seus argumentos só me fizeram concordar em  
discordar da sua posição. :-)


Pense que modelo feito nas coxas: você vai no banco e tira dinheiro  
e recebe um número da transação que você acabou de fazer. Na proxima  
vez, o caixa eletrônico pergunta o número para ver se é você mesmo.


Já começou o famoso Homem-de-Palha... Veja só, o seu exemplo acima  
NÃO se aplica à situação da RFB.  Vamos a uma gestão de riscos 101:


Primeiro, qual a possibilidade de alguém ter acesso ao tal número do  
recibo da declaração? Até onde eu sei, baixíssima. Se você discorda,  
desafio você a obter o número da minha última declaração SEM usar a  
tal consulta na Internet.  E, mesmo usando a tal consulta, será que  
você conseguiria descobrir tão facilmente o número do meu CPF daí do  
Maranhão? Claro que criminosos de verdade conseguiriam isso em poucos  
minutos, MAS aí entramos no campo da motivação: qual benefício um  
criminoso teria em apresentar uma declaração falsa em meu nome? Eu sou  
um cidadão comum, não tenho patrimônio excepcional, não tenho imagem  
pública a zelar, etc. Ou seja, tanto eu quanto boa parte dos  
contribuintes não somos alvos deste tipo de situação.


Segundo, caso o risco de alguém entregar uma declaração em seu lugar  
se materialize, qual o impacto deste problema? Há duas possibilidades  
aqui:


(a) Um desconhecido entrega uma declaração falsa ANTES de você  
entregar a verdadeira. Neste caso o sistema de recepção o avisaria que  
você já teria entregue a declaração e aí você teria de se entender com  
a RFB. Prejuízo: o tempo gasto para ser atendido na RFB e demonstrar a  
situação.


(b) Um desconhecido entrega uma declaração falsa DEPOIS de você  
entregar a verdadeira. Aqui você corre o risco de ficar sem saber o  
que está acontecendo por algum tempo, MAS, na *pior* das hipóteses,  
você cai na malha fina (e cedo ou tarde a RFB terá de interagir com  
você e um dos dois descobrirá o que está acontecendo). Prejuízo:  
novamente, tempo perdido junto à RFB esclarecendo a situação.


Avaliação do Risco: uma vez que temos uma baixíssima probabilidade de  
algo assim acontecer multiplicada por um impacto relativamente baixo,  
o RISCO do problema de materializar é baixo. Daí uma solução simples e  
sem grandes viagens em TI ser perfeitamente adequada ao caso.  
INFELIZMENTE, tudo foi por água abaixo quando publicaram a tal  
consulta. E, ainda assim, tenho certeza de que a avaliação neste caso  
foi bem simples: prejuízo político (causado pela amplificação na  
imprensa de uma população ínfima em relação ao universo de  
contribuintes) X possibilidade de acontecer a situação descrita (pelos  
dados históricos, quase nula). E você sabe como governos em geral se  
comportam quando a máquina de fazer manchetes está ligada...


Ou seja: gambiarra, sem estruturação, uma tremenda lambança e  
desperdício de esforço, pois dali nada se aproveitará futuramente. É  
isso que você quer, cada um inventando um método qualquer de  
autenticação e jogando fora, porque não serve mais para nada? Não se  
faz computação assim.


Primeiro, você está *forçando a barra* pra enquadrar o risco a ser  
atenuado pela RFB como algo muito mais sério e complexo. Sugiro que  
você respire fundo e analise aquilo que o tal número pretendia  
*atenuar*. Certamente *ninguém* (pelo menos aqui) entende um simples  
número arbitrário a título de recibo como um método de autenticação.  
Por favor, vamos voltar ao planeta Terra e ao 

Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re : Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-29 Por tôpico Omar Kaminski


A versão 2.0 da licença LPG-AP está pronta há cerca de um ano, mas acabou 
coincidindo com a saída do Mazoni da Celepar para o Serpro.


Estamos fazendo o possível para conseguir retomar a discussão e conseguir 
publicar a nova versão, com algumas modificações para compatibilizá-la 
melhor com os ditames da FSF, conforme conversei várias vezes com Oliva a 
respeito também no ano passado.


Mas depende de trâmites políticos e burocráticos, novo decreto, etc.

[]s


- Original Message - 
From: Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED]

To: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Sent: Friday, May 30, 2008 12:26 AM
Subject: Re: Fw: Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: 
[PSL-Brasil] Corrupção no IRPF



Considero aquela licença de software público do Paraná um avanço, dentro
do contexto do politicamente possível na época (considerando riscos).
Embora eu a considere _não-livre_ (ou melhor: parcialmente livre),
concordo que as críticas à licença por parte de algumas pessoas nesta
lista foi exagerada, deixando de reconhecer pontos positivos. (...)


___
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto
 com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa
 da RFB traz o número).

Heh.  Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o número do
recibo.  O que é um complicador adicional: vaiq que você preparou uma
retificação e depois mudou de ideía?

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 27, 2008, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) [EMAIL PROTECTED] wrote:

 2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:

 Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não
 falar sacana, né!!!

É chamativo, sim, por causa de um dos significados do termo
'corrupção'.  Naturalmente, estou falando (até onde sei) apenas de
corrupção de arquivos, e o título era só pra gerar curiosidade.

 Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com
 títulos enganadores que aparecem nos FUDs da vida.

+1

Embora eu tenha lá algumas teorias sobre como o arquivo possa ter
chegado lá corrompido (má leitura do disquete, falha na verificação no
Banco do Brasil, falha na transmissão, falha no armazenamento,
confusão por causa da retificação da declaração de 2007 que mandei
depois, cujo número de recibo não bate com o que foi como
declaração anterior na declaração enviada para 2008), ainda assim
fica claro que há problemas sistêmicos: real possibilidade de
corrupção dos dados no trâmite, ou erros de lógica em sua verificação
posterior ao envio.  Ou alguém está de fato me sacaneando, o que seria
outro tipo de corrupção ;-)

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote:

 qual sentido que querem dar ao debate?

Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem
vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou
a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade, desde bem antes
disso), posso dizer que o sentido que pretendo é ajudar o sistema a
melhorar em questões como respeito e segurança do cidadão, como na
petição do ano passado.
http://www.petitiononline.com/irpf2007/petition.html

É fato conhecido, pelo menos por mim, que quem desenvolve e mantém o
sistema no SERPRO gostaria de fazer melhor uma porção de coisas, e não
faz porque a Receita Federal não quer e não deixa.  E que passa
justamente pelo desrespeito à transparência do processo.

Se a gente não fizer pressão pra colocar a RFB nos eixos, falhamos
como cidadãos e passamos a ser, pelo menos em parte, merecedores dos
abusos que sofremos.

Pra mim, é por aí.


Agora, fala sério, não entendi nada do que você quis dizer com isso:

  É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado
  aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é
  pra ser a favor do software livre.

Estou muito cansado, então pode muito bem ser falha de compreensão
minha, mas não estou conseguindo perceber a que você está se
referindo, ou o que está sugerindo.

Será que poderia por favor tentar explicar com outras palavras?

Valeu,

Abração,

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: Fw: Re: Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Vinicius Dittgen
È a questão do que está meio-certo ou meio-errado, não se consegue ser
somente uma destas duas alternativas, se você for uma delas, será a outra
também!

Então quem defende a forma *certa* de se desenvolver software livre pode
achar com toda a razão que a receita está *corrompendo* as liberdades do
usuário!



2008/5/28 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:

  Então é só mudar o título, né!
 Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever
 de outra forma: apoiamos quem faz alguma coisa usando software livre, mas
 somos contra. Não dizemos muito sobre quem  sobre quem nada faz com software
 livre.
 A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação
 da FSFLA a favor do software livre na América Latina.

 Em 28/05/2008 às 15:54 horas, Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]
 escreveu:

 On May 27, 2008, Julian Carlo Fagotti wrote:

  qual sentido que querem dar ao debate?

 Não posso falar pelos demais, mas sendo quem começou a thread, e quem
 vem levantando essa discussão com alguma freqüência desde que começou
 a campanha contra os Softwares Impostos (na verdade, desde bem antes
 disso), posso dizer que o sentido que pretendo é ajudar o sistema a
 melhorar em questões como respeito e segurança do cidadão, como na
 petição do ano passado.
 http://www.petitiononline.com/irpf2007/petition.html

 É fato conhecido, pelo menos por mim, que quem desenvolve e mantém o
 sistema no SERPRO gostaria de fazer melhor uma porção de coisas, e não
 faz porque a Receita Federal não quer e não deixa. E que passa
 justamente pelo desrespeito à transparência do processo.

 Se a gente não fizer pressão pra colocar a RFB nos eixos, falhamos
 como cidadãos e passamos a ser, pelo menos em parte, merecedores dos
 abusos que sofremos.

 Pra mim, é por aí.


 Agora, fala sério, não entendi nada do que você quis dizer com isso:

 É engraçado que onde se faz com software,livre mais é criticado
 aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista é
 pra ser a favor do software livre.

 Estou muito cansado, então pode muito bem ser falha de compreensão
 minha, mas não estou conseguindo perceber a que você está se
 referindo, ou o que está sugerindo.

 Será que poderia por favor tentar explicar com outras palavras?

 Valeu,

 Abração,

 --
 Alexandre Oliva 
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/28 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:

 On May 27, 2008, Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Se você entregou a declaração, fatalmente recebeu o tal número junto
  com o recibo de entrega (pelo menos o recibo impresso pelo programa
  da RFB traz o número).

 Heh.  Se você *preparou* a declaração pra entrega, já tem o número do
 recibo.  O que é um complicador adicional: vaiq que você preparou uma
 retificação e depois mudou de ideía?

Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo
pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo!

:-O
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Re: Qual é a intenção? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Hudson Lacerda

2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:



Eu vi! Mas ironia é algo com duplo sentido.


Mas, Julian, é algo com duplo sentido: existe o sentido literal (real), 
que pode parecer quase inocente: um arquivo de IRPF foi considerado 
'corrompido' por um programa de IRPF. E há um outro sentido (imaginário) 
que é sugerido quando se lê o título sem saber de que se tratava. (O 
pior de tudo é que algo desse outro sentido acaba se tornando verossímil 
devido a desrespeito a licenças de software livre cujo código foi 
utilizado e distribuído pela Receita.)


O que aconteceu depois foi que a discussão evoluiu para direções que não 
se limitam ao exemplo específico apresentado na mensagem original, o que 
pode justificar a necessidade de trocar-se o título.



Depois de uma semana com este

tópico o qual sentido que querem dar ao debate? Pois tem gente já fazendo um
bom esforço intelectual para dizer que tem corrupção mesmo.


Não vi nenhum desses esforços, embora eu tenha acompanhado o tópico.

O que eu vi foi:

* exemplificando os transtornos a que a Receita impõe aos declarantes, 
desrespeitando a liberdade de não usar software não-livre, um relato de 
que software da Receita considerou 'corrompido' um arquivo de declaração 
de IRPF. Daí a sacada bem-humorada do Alexandre Oliva, que justificou o 
título da mensagem original.


* denúncia de violação de direitos autorais em software distribuído pela 
Receita, por incorreta utilização de software de terceiros (e.g. FSF), 
mesmo que não tenha havido má-fé.


* debate sobre critérios de segurança de dados, projetos governamentais 
de inclusão digital e software livre que não avançaram, etc., discussões 
que bem poderiam -- e aí eu posso concordar com você -- merecer 
_alteração_ do título, para maior clareza. Mas não invalidam o título da 
mensagem original.



Além do que é sempre é bom lembrar o Millor: Tem gente tão obtusa que
quando você conta uma história de dois sentidos ela não entende nenhum dos
dois.


Em outras palavras: você considera inapropriado usar como título uma 
tirada de bom humor devido ao risco de mal-entendidos. Mas, fazer o quê: 
também deve haver gente tão obtusa que não entenda nem texto sem duplo 
sentido.


Até mais,

Hudson Lacerda
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 28, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Ou vai que seu hardware explodiu e o HD foi pro saco, seu arquivo
 pegou fogo, ou pior ainda: seu cachorro comeu tudo!

Pra esses casos excepcionais, em que até o backup do backup falhou,
você vai na SRF e pede a informação de volta que eles dão, né? :-)

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: Fw: Re: Re: Qual é a intençã o? Era: Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-28 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 28, 2008, Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Então é só mudar o título, né!

Mas aí não cumpriria o objetivo de chamar a atenção para o problema
real, né?

 Sobre o texto avaliando os debates da lista de software livre vou escrever
 de outra forma: apoiamos quem faz alguma coisa usando software livre, mas
 somos contra. Não dizemos muito sobre quem  sobre quem nada faz com
 software livre.

Tem disso, mesmo, mas não vejo como isso se relacione com a thread na
qual você lançou a reclamação.  Por acaso a Receita Federal fez alguma
coisa de Software Livre?  Por acaso o fato de o SERPRO ter lançado a
iniciativa de fazer o negócio em Java lá pela virada do milênio, no
tempo em que Java ainda nem sonhava em ser Livre e o Mazoni
provavelmente ainda não tinha nem passado pela Celepar (que dizer
então do SERPRO), e a RFB ter embarcado nessa de alguma forma torna os
softwares proprietários da Receita Federal mais aceitáveis, ou mais
compatíveis com a constituição federal a que ela deveria estar
sujeita?

Dá pra explicar o que sua reclamação tem a ver com o debate sobre os
desmandos e abusos de poder da Receita Federal?

 A crítica sempre é bem vinda, pois tudo pode ser melhorado. Até a atuação
 da FSFLA a favor do software livre na América Latina.

Sem dúvida.  Mas pra surtir efeito, o primeiro passo é entender a
crítica.  Até o presente momento, continuo boiando.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:

 On 27/05/2008, at 07:35, Pablo Sánchez wrote:

 2008/5/26 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:

 A idéia aqui é identificar o contribuinte.

 E eu achava que para isso tinha o CPF... ledo engano...

 O fato do CPF estar lá, como vc mesmo observou, não garante que quem envia é
 o dono dele. O número do seu CPF está impresso em talões de cheques e em
 um sem número de cadastros, desde órgãos públicos até lojas de
 departamentos. Novamente, como vc mesmo observou: a quantidade de pessoas
 que têm acesso a este dado é fenomenal e basta que uma delas queira lhe
 prejudicar para fazer mal uso dele.

E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e pega...

 Agora, o número da sua declaração do ano passado (até *antes* da liberação
 da tal consulta via internet) era algo de difícil obtenção por quem não é o
 responsável pelo preenchimento da mesma (seja você ou seu contador). Ou
 seja, era uma forma relativamente simples de evitar o envio trivial de
 declarações falsas.

Simplicidade complicante, porque o que serviria para dar
autenticidade se tornou um dado 100% público, mais fácil de obter
até que o CPF de alguém, pois, embora tenha um sem número de cadastros
por aí que tenham o dado, é um pouco mais difícil você ser um dos que
tem acesso ao banco de dados para obter a informação.

 Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente
 identifica quem de fato enviou a declaração.

Nem o número da declaração do ano passado. :-/
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:
 Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um kernel
 FreeBSD,

Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo
menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem
liberar, aí sim há uma infração legal.

 usa KHTML no seu browser,

Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba.

Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html

 comprou os direitos autorais do projeto CUPS...

Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os
direitos... cUPS!

 Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é
 publicado como software *proprietário*... ;-)

Nem tudo.

http://developer.apple.com/opensource/

Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa
como open...
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http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
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Re: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Julian Carlo Fagotti [EMAIL PROTECTED]:

 Corrupção no Imposto de renda é um título inapropriado, para não falar
 sacana, né!!! É engraçado que onde se faz com software,livre mais é
 criticado aqui, do que nem chega perto de código aberto. Pensei que a lista
 é pra ser a favor do software livre.
 Que tal a gente apoiar que faz com software livre e mobilizar quem não faz
 nada com software livre?


Depois que você lê o post do Alexandre, você percebe que ele está falando de
corrupção de arquivos no IRPF.

Acho que ele fez de propósito, numa referência a essas mátérias com títulos
enganadores que aparecem nos FUDs da vida. Achei o título bem bolado.

Enquanto ao conteúdo, me pareceu ser de críticas pertinentes e importantes
para o desenvolvimento do SL. Um tiro no alvo, não no próprio pé.

E não é uma caça às bruxas. O Alexandre tem feito o possível para contribuir
com a qualidade deste sistema que está criticando. Só que não dá para falar
que certas coisas estão sendo feitas erradas sem que fique mal para quem
fez.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]

Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...
___
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PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org
http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil
Regras da lista: 
http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil

Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote:



E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na  
internet e pega...


Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar  
essa consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como  
ferramenta pra atenuar um risco.





Concluindo, o CPF identifica o contribuinte, MAS não necessariamente
identifica quem de fato enviou a declaração.


Nem o número da declaração do ano passado. :-/


O que ele faz é dificultar que um cara comum seja capaz de enviar  
uma declaração em seu lugar.


Mesmo seu eu soubesse o seu CPF, tenho certeza de que não seria capaz  
de obter o tal número da sua declaração do ano anterior (isto é,  
**antes** de terem liberado a consulta). Pelo menos não seria capaz  
sem ter de ter um trabalho razoável pra conseguir entrar nas bases do  
Serpro/Receita, fazer uma engenharia social com quem trabalha lá, etc.  
Lembra daquele princípio de que é melhor você ter qualquer sistema  
contra roubo em seu carro do que não ter nenhum? A idéia não é evitar  
100% que o assaltante leve seu veículo, mas sim fazer com que ele vá  
procurar um carro que dê menos trabalho pra roubar. Eu sei que não é  
algo exatamente politicamente correto, mas que é essa a idéia desses  
vendedores de alarmes e trancas, isso é.


Assim, IMHO, é bastante razoável achar que era uma medida simples (bem  
mais simples do que cobrar certificados digitais de senhores de 65  
anos ou mais), porém bastante eficaz contra aquilo que ela pretende  
prevenir: o envio fraudulento de declarações de imposto de renda.  
Infelizmente, com a liberação da consulta via internet isso foi pro  
saco e voltamos à situação inicial.


[ ]s,

olival.junior___
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Regras da lista:
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 27/05/2008, at 14:24, Pablo Sánchez wrote:


2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:
Se for por aí, vamos dar vivas à Apple, que faz o MacOS X sobre um  
kernel

FreeBSD,


Neste caso, a licença permite, então não tem problema legal pelo
menos. (friso no legal). Já no caso de usar GPL e distribuir sem
liberar, aí sim há uma infração legal.


Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que  
devemos louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em  
conta a cultura da empresa.




Mas retorna as contribuições, até onde eu saiba.

Vide: http://developer.apple.com/opensource/internet/webkit.html


E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade*  
desses retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork  
da Apple foi tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no  
KHTML as contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos  
e tem seus altos e baixos.



Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os
direitos... cUPS!


A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do  
portifólio livre da Apple.



Ops! O único detalhe é que (praticamente) tudo o que ela faz é
publicado como software *proprietário*... ;-)


Nem tudo.

http://developer.apple.com/opensource/

Não sou defensor da Apple, só estou lembrando que ela mantém o que usa
como open...


Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa. Nem sequer  
colaboração pra valer. Você lembra como eles cortaram o acesso ao  
código do Darwin quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra  
do triste destino do OpenDarwin?


Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua  
frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e  
não se deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as  
tentativas de usar o Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK  
do iPhone e sua política altamente restritiva de construção de  
aplicações (que simplesmente impede a criação *legal* de aplicativos  
livres para a plataforma) e assim por diante.


É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor  
do SL. ;-)


[ ]s,

olival.junior___
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:


 On 27/05/2008, at 14:17, Pablo Sánchez wrote:


 E é aí que não adianta nada pedir um número que qq um vai na internet e
 pega...


 Pois é, mas aí vamos reclamar de quem teve a infeliz idéia de liberar essa
 consulta, não de quem teve a idéia de utilizar o número como ferramenta pra
 atenuar um risco.


Depois de ler aqueles textos lá do ICP e do e-CPF eu já tô achando que a
falta de estrutura força os analistas a exagerarem na criatividade e
recorrerem a métodos engenhosos low tech. Mas não é por causa das limitações
impostas ao analista que a coisa toda está justificada.

Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração) é como
manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando menos
trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm).

-- 
Glauber Machado Rodrigues
PSL-MA

jabber: [EMAIL PROTECTED]

Opções desconhecidas do gcc:
gcc --bend-finger=padre_quevedo
O que faz:
dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado.

Não uso termos em latim, mas poderia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full)

A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo.


Que os fontes estejam com você...
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:
 Peraí!!! Eu estava só tirando onda da afirmação original de que devemos
 louvar quem constrói qualquer coisa com SL, sem levar em conta a cultura
 da empresa.

Ok ok, entendi ;-)

 E dê um google na opinião do pessoal do KHTML sobre a *qualidade* desses
 retornos... Vide o caso do KHTML e do Webkitt/WebCore. O fork da Apple foi
 tão violento que até hoje não conseguiram incorporar no KHTML as
 contribuções da Apple. Enfim, é uma discussão que dura anos e tem seus
 altos e baixos.

Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande
caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no
Sourceforge, provavelmente não vá conseguir tb. Então, tem uma grande
diferença entre condenar um fork, e dizer que a empresa não devolveu
nada. Se não conseguiram ou quiseram aproveitar são outros 500, mas o
fonte está lá.

 Engraçado vc mencionar isso mas não condenar o autor que vendeu os
 direitos... cUPS!

 A idéia aqui foi só reforçar a minha afirmação sobre o tamanho do
 portifólio livre da Apple.

Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver
com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se
compraram, pensa tb na parte ética do cara que vendeu os direitos de
algo que era livre para uma empresa conhecida por ter software e
práticas proprietárias. Acho que o pecado aí é tão grande quanto a MS
comprar os direito do Linux do Linus.

Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos...

 Mas, isso não significa melhoria àquilo que ela usa.

Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N
softwares livres que vc usa.

 Nem sequer colaboração pra valer.

Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar.

 Você lembra como eles cortaram o acesso ao código do Darwin
 quando mudaram a plataforma de PPC pra Intel? Lembra do triste destino do
 OpenDarwin?

Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao
invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos
e efeituzinhos especiais.

 Além disso, a Apple sempre teve (e terá enquanto o Jobs estiver à sua
 frente) uma cultura proprietária: vide o DRM da iTunes Music Store (e não se
 deixe enganar por aquela carta tardia do Jobs); vide as tentativas de usar o
 Trusted Computing no Mac OS; vide o recente SDK do iPhone e sua política
 altamente restritiva de construção de aplicações (que simplesmente impede a
 criação *legal* de aplicativos livres para a plataforma) e assim por diante.

Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão
pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso
me lembra o filme Nueve Reinas, onde o ator malandro faz proposta para
o outro.

 - Finge que isso aqui são 10.000 pesos. Você me daria a bunda?
- Claro que não
- 50.000
- Tá doido?
- Ok, 1.000.000,00
(momento constrangedor de silêncio)
- Viu? Todo mundo tem seu preço, a questão é achar quem pague.

Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas
criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou
durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê
sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar...

 É mais ou menos como achar q o Port25 faz do Steve Ballmer um defensor do
 SL. ;-)

Puf... fala sério.
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 27/05/2008, at 16:22, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:

Manter uma solução engenhosa como essa ( a do número da declaração)  
é como manter uma mentira por muito tempo: depois você acaba achando  
menos trabalhoso fazer, como diria o kov, do Jeito Certo(tm).


Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que  
realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar  
que alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma  
solução simples e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem  
melhor do que uma que evite 99,%, mas custe 100 vezes mais?


Além disso, vale lembrar que não é de hoje que a Receita aceita  
declarações com certificação digital (salvo engano, para pessoa física  
começou no IRPF 2005). O bônus é poder acompanhar o processamento da  
declaração em detalhe: http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm


Infelizmente, muitas vezes parece haver uma tendência à over- 
engenharia nas soluções que saem da comunidade de TI (seja livre ou  
proprietária). E depois ainda acham estranho o índice de fracassos nos  
projetos de TI  do Chaos Report... :-)


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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:
 O bônus é poder acompanhar o processamento da declaração em detalhe:
 http://www.receita.fazenda.gov.br/pessoafisica/receitanet/entregacertfdigital.htm

Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia,
porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não
deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro
caso (com ou sem certificação).
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 27/05/2008, at 16:23, Pablo Sánchez wrote:


Entre ser um fork violento e ter má qualidade de código, vai um grande
caminho. Se você tentar incorporar as alterações do G-Forge no


A dimensão de qualidade que estou citando aqui se refere à facilidade  
em incorporar no código original as modificações apresentadas. Não  
adianta apenas jogar um fonte na Internet e dizer que está disponível.  
Se fosse assim, não teríamos aquele número absurdo de projetos que  
morrem a todo momento nos sourceforges da vida.


Da mesma forma, a história da Apple e do pessoal do KDE é looonga e  
mostra em diversos momentos o que parece ser uma certa má vontade da  
empresa. É fácil dizer que seu código está lá, disponível. Difícil é  
dar condições para que ele seja *realmente* reaproveitável. Mas, não  
acho q dá pra continuar esse assunto aqui. É melhor você dar um google  
em KDE, KHTML, Apple e ver como se desenvolveu a colaboração entre  
eles.




Neste caso, não entendi, porque comprar os direitos não tem nada a ver
com fechar o fonte ilegalmente de algo que era para ser livre. Se


E eu *não* falei nada sobre isso. Novamente, só queria enfatizar que  
simplesmente construir algo com SL não significa comprometimento  
com a causa. Não estava entrando no mérito da ilegalidade da RFB  
(Receita Federal do Brasil), mas sim da falta de compromisso deles  
para com a questão, ainda que aproveitando fartamente o que estava  
disponível por aí.



Má empresa, coitadinho do programador que vendeu os direitos...


Como eu disse antes, não era essa a abordagem.


Ou seja, vc aí deve ter muitas contribuições feitas para os N
softwares livres que vc usa.


Me dê os recursos da Apple e aí conversamos daqui a 1 ou 2 anos.


Sim, fato, mas usar sem modificar não obriga a colaborar.


De fato. Mas, o ponto aqui era sobre louvar organizações que  
simplesmente constroem algo com SL. Eu acredito que não faz sentido  
dar os parabéns a alguém somente por optar pelo SL como solução de  
melhor custo/benefício para sua situação. E esse é exatamente o caso  
da Apple (vide o histórico do MacOS X, NeXT, etc).



Lembro, por isso o mundo deveria ter se mantido a usar o FreeBSD ao
invés de fazer festinha para o MacOS bonitinho dos ícones coloridinhos
e efeituzinhos especiais.


Pois é, mas são as luzinhas e efeitos especiais que fazem a  
diferença para muitos usuários. E vale frisar que alguns efeitos  
especiais são bastante úteis: vide o exposé.



Pois é, aí voltamos ao assunto do CUPS. Se o cara que criou era tão
pró-SL, porque vendeu para uma empresa sabidamente proprietária? Isso


Eu não estou falando nele porque não tem *nada* a ver com o meu ponto.  
Eu estou falando de aplaudir quem usa SL simplesmente como opção  
tecnológica sem a mínima consideração pelo que está por trás disso.  
Simplesmente não faz sentido.



Fica fácílimo críticar a empresa que ganha zilhões e zilhões, mas
criticar o cara que é o criador da coisa, que todo mundo idolatrou
durante anos, ser o cara que vira e fala na cara dele seu porco! cadê
sua ética? custou qto?. Esse aí é mais difícil de encarnar...


Novamente, não entro neste mérito porque não está no escopo do que  
estou discutindo.


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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior

On 27/05/2008, at 17:15, Pablo Sánchez wrote:


Aparentemente um bônus apenas para incentivo do uso da tecnologia,
porque, no fim das contas, tudo está no mesmo banco de dados, e não
deveria haver distinção no tratamento dado pela receita em um ou outro
caso (com ou sem certificação).


*Em tese*, o que você ganha com a certificação é poder dizer que você  
é você mesmo ao transacionar com o tal banco de dados da RFB. Sem ela,  
*em tese*, a identificação ficaria comprometida e ela não poderia  
liberar as informações por causa do sigilo ... :-)___

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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:

 Bom, citando o Mikado: let the punishment fit the crime. Será que
 realmente é preciso um sistema de certificação digital só para evitar que
 alguém envie uma declaração no lugar de outra? Será que uma solução simples
 e de baixo custo que resolva 99% dos casos não é bem melhor do que uma que
 evite 99,%, mas custe 100 vezes mais?


É difícil medir o custo de uma solução que está ameaçada a uma queda de
eficiencia de 99% para 0% da noite para o dia, em função da implementação de
outro serviço. Como medir o custo da lacuna de segurança deixada pela
solução que no início era uma penchincha?

Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois
publicar as chaves públicas faz muito bem.

Forçar o sigilo de um dado qualquer que não foi desenhado para esse uso é
gambiarra linda de se ver. O fogo sobe alto, as pessoas ficam animadas em
volta, arracam os cabelos, ligam para suas mães...

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:

Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss,  
pois publicar as chaves públicas faz muito bem.


Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos  
anos mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-)___

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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/27 Olival Gomes Barboza Júnior [EMAIL PROTECTED]:


 On 27/05/2008, at 17:48, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:

  Uma política de chave pública resistiria ao Political Haired Boss, pois
 publicar as chaves públicas faz muito bem.


 Bom, se você considera isso de fácil implementação . . . Há quantos anos
 mesmo o Omar disse que a MP foi editada? ;-)


Digamos que você está andando na rua e me encontra olhando para o chão como
se tivesse procurando alguma coisa. Você pergunta o que você está
procurando?, e eu respondo Eu perdi as chaves de casa, estou procurando.
E você Eu te ajudo a encontrar.

Depois de um tempão procurando você pergunta Você tem certeza que perdeu
suas chaves aqui?, a que eu respondo: Na verdade eu perdi no pântano, mas
aqui está mais fácil de procurar porque está claro e não tem lama.

Mas se você tem certeza que suas chaves não estão aqui então porque está
procurando aqui?. Na verdade tenho a esperança de encontrar algo que sirva
para abrir minha casa. Tipo o que? Não sei lá, um arame, um prego...

Você vai abrir a sua casa com um arame ou um prego, não vai ser incômodo?
Com o tempo eu me acostumo. E também posso estrompar a tranca de forma que
possa abrir mais fácil outras vezes E o que o leva a pensar que outras
pessoas também não poderiam abrir sua casa do mesmo jeito?

Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não onde é
mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que ou encontrar
minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método expediente que
ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o que aconteceu com os
números das declarações. Parece puro azar mais é o preço das gambiarras.

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-27 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


On 27/05/2008, at 18:36, Glauber Machado Rodrigues (Ananda) wrote:

Moral da estória: temos que procurar as coisas onde elas estão, não  
onde é mais fácil procurar. Para resolver esse problema eu teria que  
ou encontrar minha chave perdida ou trocar a tranca. Qualquer método  
expediente que ultilizasse se voltaria contra mim no futuro. Foi o  
que aconteceu com os números das declarações. Parece puro azar mais  
é o preço das gambiarras.


Mas, será que é mesmo uma gambiarra? O tal número estava *facilmente*  
disponível para qualquer um que tivesse preenchido sua declaração  
através do programa do IRPF no ano anterior. Se essas pessoas não  
arquivavam estes documentos de forma correta, estavam incorrendo em  
erro, pois deveriam por força de lei (ou será instrução normativa da  
RFB?) guardar tudo pelo prazo de pelo menos 5 anos.


Lembre-se do escopo do problema: evitar (ou dificultar) o envio de  
declarações por quem não é o responsável pelo preenchimento (coloco  
desta forma porque nem sempre o contribuinte é o responsável pela  
elaboração e envio do documento). Se você entregou a declaração,  
fatalmente recebeu o tal número junto com o recibo de entrega (pelo  
menos o recibo impresso pelo programa da RFB traz o número).


E digo mais: será que chaves assimétricas são realmente alguma  
garantia de que a declaração entregue veio do contribuinte correto?


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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-25 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:

 Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente
 em resposta ao nosso artigo do ano passado.


Imagino a reunião com o point-haired boss deles para decidir quais medidas
de segurança adotar:

analista1: Vamos perguntar o nome do animal de estimação!

analista2: Mas nem todos tem animal de estimação!

analista1: A gente põe um link para um pet-shop...

point-haired boss: Não seja burro, o [EMAIL PROTECTED] daquele Alexandre vai 
dizer que
é abuso de autoriade!

analista1: Então vamos perguntar o nome de solterio da mãe.

point-haired boss: Mas nem todo mundo tem mãe... temos que perguntar algo
que apenas nós e o usuário possa saber... todos colocam a mão no queixo já
sei, vamos perguntar o número da declaração do ano passado!

analista1: Brilhante!!!

analista2: Estou emocionado, bravo! Bravíssimo! plaf plaf

point-haired boss: Não é a toa que eu sou o chefe!

-- 
Glauber Machado Rodrigues
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RE: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-25 Por tôpico Olival Gomes Barboza Júnior


- Mensagem Original -
De:  Pablo Sánchez  Pablo_S=E1nchez _ [EMAIL PROTECTED]
Enviada: quinta-feira, 22 de maio de 2008 12:00
Cc: Projeto Software Livre BRASIL psl-brasil@listas.softwarelivre.org
Assunto: Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF
 Na verdade, não tem nada a ver, 
 porque qq pessoa que tivesse o meu
 CPF entrava no site da receita 

No princípio eles *não* estavam liberando o número da anterior via Internet 
justamente pra  não acontecer isso. Quem tivesse perdido tinha de ir em uma 
unidade da Receita buscar. 

Uma vez que boa parte das pessoas que declaram via Internet já têm os arquivos 
do ano anterior, e que o programa proprietário da Receita importa o número 
junto com os dados antigos, parecia uma medida simples para evitar os casos 
triviais. Infelizmente, a chiadeira de quem tinha sei-lá-porque perdido o 
número foi grande e na prática reverteram a medida criando a tal consulta. 

Me pergunto é o que essas pessoas que não guardam nem os dados da sua última 
declaração, seja em meio digital ou em papel  (2 lugares onde consta o tal 
número), fariam se caíssem em uma malha-fina... :)

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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 21, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número...

 Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO!

Isso é uma das medidas de segurança que eles adotaram, possivelmente
em resposta ao nosso artigo do ano passado.  É pra evitar que qualquer
um envie declaração com o seu CPF, substituindo na última hora a sua
declaração por outra com dados completamente fictícios, criando
problemas como multa e atraso pra você.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
FSFLA Board Member   ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 21, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Uma coisa que achei chata pra caramba este ano:

Outra: não consigo obter uma cópia do código executável Java do
ReceitaNet.  Tem várias opções de download (todas elas contendo
binários que violam os direitos autorais da FSF), mas a opção de
download de .zip, que foi a única que funcionou pra instalar o
IRPF2008 usando as Máquina Virtuais Java Livres que tenho instaladas,
não está disponível pro ReceitaNet.

Será que alguma boa alma disponibilizaria pra mim uma árvore já
instalada do ReceitaNet, pra eu ver o que consigo fazer em termos de
engenharia reversa?

E-mail, anônimo ou não, contendo um tar ou um zip, é bem-vindo.  Ou,
se alguém souber como extrair o programa de dentro do pacote
InstallShield, melhor ainda.

Valeu, abçs,

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:
 binários que violam os direitos autorais da FSF

Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a FSF
não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita?
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Joao S. O. Bueno
On Thursday 22 May 2008, Pablo Sánchez wrote:
 2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:
  binários que violam os direitos autorais da FSF

 Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a
 FSF não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da
 Receita?

Não =- eles quis dizer direito autoral mesmo.
Não me lembro dos detalehs extatos, mas se você achar os artigos do 
Oliva sobre o IRPF 2007 vai ver que nas etapas de engenahria reversa 
descobriu-se que o IRPF em java usa dezenas de bibliotecas 
diferentes, muitas das quais com licença livre - que obrigaria a 
distribuição do código fonte, e algumas da FSF mesmo. Esta situação 
ao que consta não foi corrigida.

js
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 22, 2008, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

 2008/5/22 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:
 binários que violam os direitos autorais da FSF

 Hã vc não quis dizer princípios éticos dado que nesse caso a FSF
 não teria NENHUM direito autoral sobre o código do binário da Receita?

Não, estou falando de infração de direitos autorais mesmo.

Roda strings no .bin e procura GNU ali.  É código copiado da GNU libc.
Mas o instalador (que é onde está a cópia) não atende às condições da
licença da GNU libc.

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Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-22 Por tôpico Pablo Sánchez
2008/5/22 Adler Medrado [EMAIL PROTECTED]:
 Isso me lembra alguns locais onde trabalhei. Entre eles, alguns órgãos
 públicos, onde eu dizia: -- Para usar esse biblioteca, você terá de abrir o
 fonte do sistema que estamos desenvolvendo. e a resposta que eu recebia
 era:  --Que nada!! Ninguém vai ficar sabendo que estamos usando essa
 biblioteca. E se soubessem, o que poderiam fazer?.

Adler, o esquema não é bem assim. Vc só precisa abrir o fonte se for
distribuir o código da biblioteca, e ainda mais, só se for GPL, se for
LGPL não precisaria. Ou seja, vc desenvolver para uso interno ou mesmo
um site ou um sistema que tenha acesso externo, não te obriga a abrir
o fonte do mesmo, só a distribuição do sistema feito com libs GPL te
obrigaria a isso. Sacou a diferença?

 Acho que devem haver mais pessoas aqui que já viram isso.

n^n*n+n^n

Acho que mais ou menos isso de gente...

 PS: As bibliotecas supracitadas eram todas GPL.

Ok, só vi depois que vc tinha escrito isso. ;-) Mas citei a LGPL e
mantenho a citação acima porque é diferente...
___
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Re: [PSL-Brasil] Corrupção no IRPF

2008-05-21 Por tôpico Pablo Sánchez
Uma coisa que achei chata pra caramba este ano:

Informe aqui o código da declaração passada

Deixei em branco, porque não lembrava e não ia ficar caçando.

Ao tentar submeter...

Existe declaração para esse CPF do ano fiscal anterior. Informe o número...

Tipo, SE ELES DETECTAM QUE TEM, ENTÃO ELES JÁ SABEM A PORRA DO NÚMERO!

E por aí vai...

2008/5/21 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]:
 http://www.fsfla.org/svnwiki/blogs/lxo/2008-05-21-corrupcao-no-irpf

 Pra quem tem acompanhado a campanha contra os softwares impostos, a
 situação ficou ainda mais interessante.
 http://www.fsfla.org/svnwiki/anuncio/2008-04-softimp-irpf-livre-2008

 Entreguei minha declaração no prazo, idêntica bit por bit à que o
 software da própria Receita Federal gera.  Agora, fui consultar a
 situação da declaração, e consta que houve erro de descompactação.
 O site da Receita Federal alega que minha declaração de IRPF está
 corrompida e preciso enviar uma declaração retificadora.

 Como assim?  O ReceitaNet não verificava os CRC32s nas linhas e na
 declaração que está transmitindo?  Os dados não são armazenados pela
 Receita Federal de forma a garantir sua consistência?  Será que alguém
 da SRF ou do SERPRO pode esclarecer como uma coisa dessas pode
 acontecer?

 (Aproveito pra perguntar se houve algum avanço nas negociações com a
 FSF pra poder continuar a distribuir o código da GNU libc no
 instalador das versões Java do IRPF, do CARNÊ LEÃO e do RECEITANET.)

 E agora, como faço pra enviar uma declaração retificadora, se a única
 forma de fazê-lo que a Receita Federal oferece é pela Internet,
 através do ReceitaNet, que não é Software Livre?  A opção de entregar
 em disquete, nos bancos ou na própria Receita Federal, como fiz com
 minha declaração entregue no prazo, só está disponível até o fim do
 prazo normal de entrega, em 30 de abril.

 Meu advogado vai adorar saber disso.  Não só porque estou sendo
 submetido a mais um abuso de poder, pela exigência de que eu use
 Software não-Livre para cumprir minhas obrigações fiscais, como por
 tornar absolutamente reais as minhas alegações até então teóricas de
 que a Receita Federal pode alegar o que quiser e sacanear quem quiser
 ao longo do processo, e só ela tem elementos para comprovar o que
 realmente aconteceu.  O cidadão não tem como comprovar que fez a coisa
 certa se a Receita Federal não cooperar.

 E cai por terra mais um argumento contra a libertação do ReceitaNet:
 que ele não pode ser Livre para garantir a correta verificação da
 consistência dos dados antes do envio e da emissão do recibo.  Sério!
 De que vale um recibo cujo número de identificação já é conhecido
 antes da transmissão, e cujo conteúdo que qualquer um poderia gerar em
 casa mesmo, sem contato algum com a Receita Federal, divergindo apenas
 nos campos que só a Receita Federal sabe como gerar, entender e
 verificar?  Recibo sem assinatura verificável por terceiros vale
 alguma coisa?

 Ótima notícia, apesar da dor de cabeça que isso vai me causar...

 --
 Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
 Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
 FSFLA Board Member   ¡Sé Libre! = http://www.fsfla.org/
 Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}

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