subject:"Re\: \[PSL\-Brasil\] Dominio Publico só em PDF\?"

On Sep 13, 2006, Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Em Qua, 2006-09-13 às 19:24 -0300, Omar Kaminski escreveu:
 Minha crítica ao PDF, que está se alastrando no Legislativo e Judiciário 
 como praga, é que ele não permite alterações.

 Esta é a vantagem, no meu entender. Em alguns casos de documentos
 oficiais isso é desejável. Alguns documentos nao deveriam ser fácies de
 ser alterados mesmo.

A falha do argumento é que PDF *é* editável.  Você só precisa ter o
programa capaz de fazer isso, porque a informação tá lá.  De fato,
para algum software de processamento de textos e diagramação da Adobe,
PDF é o formato nativo de gravação.

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

On Sep 13, 2006, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Então imaginenos um documento pdf com assinatura digital. Teoricamente
 é intocável, imexível? :)

Não, mas mexer invalida a assinatura.

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

On Sep 13, 2006, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:

 O PDF não permite copaste,

Claro que permite!  Se a informação estiver em modo textual, que é o
normal, você faz cutpaste dos caracteres, se tiver o programa
adequado.  Se a informação já tiver sido transformada em bitmap, você
faz cutpaste do bitmap pro seu OCR, se tiver o programa adequado.
Mas o formato é aberto, bem documentado e royalty-free, conheço pelo menos
uma dúzia de programas capazes de ler e gerar PDFs, a imensa maioria
deles livres.  Então, qual a encrenca com PDF?  Birra com a Adobe?!?

 (não vejam só o
 GhostScript, pensem também no pobre coitado que está usando aquela
 bomba do Adobe Acrobat Reader no Windows),

Ghostscript roda em Windows também, e ouvi dizer que tem um front-end
bonitinho também.  Também pode usar o Acrobad ;-) Reader como
motivação adicional pro cara migrar pra uma plataforma livre.

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

On Sep 13, 2006, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Normalmente, arquivos PS são de texto, ou seja, um formato transparente.

Transparente, mais ou menos.  É turing-complete, portanto há programas
expressáveis com ele que você não consegue nem determinar se terminam
ou não (pelo menos sem resolver o Halting Problem, provadamente
indecidível no caso geral :-)

 - PDF é um formato de arquivo proprietário, cuja especificação pode
 ser obtida _gratuitamente_ aceitando a licença:
 http://partners.adobe.com/public/developer/support/topic_legal_notices.html

 PDF é um formato de arquivo binário.

Consta pra mim (mas posso estar redondamente enganado) que PDF e
Postscript são basicamente isomórficos, ou seja, os conceitos
expressáveis em Postscript encontram uma forma de expressão mais ou
menos natural em PDF e vice-versa, a diferença é que num a expressão é
em forma de texto, na outra é mais compacta em forma binária.  Isso
não faz diferença enquanto os formatos são isomórficos, isto é, não há
perda de informação na conversão de um formato para outro (diferente
de um processo de compilação, que joga fora comentários, estrutura do
programa e um monte de outras coisas).

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:
Marcelo, estamos falando aqui de obras como Os Lusíadas...E para que você quer reeditar os Lusíadas? Vê que não faz sentido tanta reclamação? Se fosse assim, porque não colocar o Lusíadas num Wiki? Aí cada um vai colocando o que quiser... No final, íamos ter um monte de piadas de Lusos. 
Desculpe pessoal, mas menos viagem, mais foco.O caso é que são arquivos em domínio público num formato que vai
contra o espírito do domínio público. O PDF não permite copaste, Permite Talvez o seu não, mas PDF permite... 
não permite rediagramação, Tem um monte de programas por aí que permitem... Até o KOffice consegue abrir o PDF (apesar do filtro não estar 100%).
http://www.koffice.org/filters/1.5/kword/pdf.phphttp://www.cadkas.de/downengtools8.php
http://solidpdf.com/convert/_edit_pdf_1/23?gclid=CKPOlIeCrYcCFQpRUAodEho34w
pede leitores específicos (não vejam só oGhostScript, pensem também no pobre coitado que está usando aquelabomba do Adobe Acrobat Reader no Windows), Há outros leitores... mas o mercado só coloca o link para o Adobe... mas isso não dá exclusividade.
http://www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php
diferentemente de arquivosHTML e txt Acho que acima já respondi.
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Ricardo L. A. Banffy

Eu tive que fazer isso no colegial e acredite: Você _nâo_quer_ ler Os 
Lusíadas.


Charles Pilger wrote:

Reeditar? Eu quero LER o Lusíadas e, eventualmente, pegar uma que
outra frase para citações. Uso mais do que comum em se tratando de
textos clássicos.


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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Ada Lemos

Eu li e reli,e reli, afinal fiz tb letras Português Literatura.Li muita coisa em português arcaíco ou ainda em galaico português. Ô xente como é duro, masfantástico.Como sempre gostei de linguística(filologia) românica... essas coisas todas, ler El Cid no original tbSou é doida.
Tem gosto pra tudo.Enfim, uma biblioteca de envergadura disponibilizada ao alcance de todos é o máximo, não é?? Qd cursei letras, suei pois meus livros eram quase todos impressos em Portugal, uma careza absoluta, mormente para aqueles de poder aquisitivo 
zero.Na época não era o meu caso.Mas, torná-la melhor é sempre melhor, por favor me entendam.Viva o conhecimento livre!!Abs,AdaOn 9/14/06, Ricardo L. A. Banffy
 [EMAIL PROTECTED] wrote:Eu tive que fazer isso no colegial e acredite: Você _nâo_quer_ ler Os
Lusíadas.Charles Pilger wrote: Reeditar? Eu quero LER o Lusíadas e, eventualmente, pegar uma que outra frase para citações. Uso mais do que comum em se tratando de textos clássicos.
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?


Sabe, é realmente gozado.

Eu nunca pensei que aqui eu ia ver tanta defesa em cima de um formato
proprietário...

Sabe, vou parar de me surpreender menos quando ver empresas como a
Microsoft adotando o formato OpenDocument antes do OpenOffice...

On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

Tudo isso se consegue fazer com o PDF. Assim, não vejo ainda o sentido na
reclamação, desse ponto de vista. Não existe o motivo, se for só para copiar
e colar trechos... se a reclamação é a perda da formatação, então, nem pense
em usar um OCR.

2006/9/14, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:

 On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:
  Marcelo, estamos falando aqui de obras como Os Lusíadas...

 E para que você quer reeditar os Lusíadas? Vê que não faz sentido tanta
 reclamação? Se fosse assim, porque não colocar o Lusíadas num Wiki? Aí
cada
 um vai colocando o que quiser... No final, íamos ter um monte de piadas de
 Lusos.

Reeditar? Eu quero LER o Lusíadas e, eventualmente, pegar uma que
outra frase para citações. Uso mais do que comum em se tratando de
textos clássicos.

[]'s
Charles - [EMAIL PROTECTED]
http://www.charles.pilger.com.br
ICQ 306563363 MSN [EMAIL PROTECTED]
Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,
eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
podem crescer. - Cleber de Jesus Santos
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sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Ricardo Carlini Sperandio


 Acho que o pessoal do software livre as vezes eh extremamente
extremista (!), como definimos em nossa roda de amigos na faculdade,
estes sao os xiitas...
Qual o problema de se usar o PDF alem dele ser um formato proprietario?
 Qual outro formato de arquivo apresenta a vantagem de ser
independente do sistema?
Ninguem comentou aqui, mas pelo que eu sei o mesmo PDF abre da mesma
forma seja no SCO Unix, BeOS, GNU/Linux, FreeBSD, Windows... ou no
kpdf, xpdf, gv... Os demais citados dependem do SO, um txt pra MAC
eh(era?) diferente do para DOS que eh direfente do UNIX... Um
RTF/DOC/Open Office depende das fontes instaladas no computador, um
html pode ser interpretado de diferentes maneiras por diferentes
navegadores...
 O PS poderia ser utilizado. mas o grande publico nao tem
conhecimento desse formato.

Acho que deveriamos nos preocupar mais com as decisoes referentes a
implementacoes de novas tecnologias, principalmente com as decisoes
vindas do ministerio regido por um mineiro do pmdb...

EOF


On 9/14/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:

Sabe, é realmente gozado.

Eu nunca pensei que aqui eu ia ver tanta defesa em cima de um formato
proprietário...

Sabe, vou parar de me surpreender menos quando ver empresas como a
Microsoft adotando o formato OpenDocument antes do OpenOffice...

On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Tudo isso se consegue fazer com o PDF. Assim, não vejo ainda o sentido na
 reclamação, desse ponto de vista. Não existe o motivo, se for só para copiar
 e colar trechos... se a reclamação é a perda da formatação, então, nem pense
 em usar um OCR.

 2006/9/14, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:
 
  On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:
  2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:
   Marcelo, estamos falando aqui de obras como Os Lusíadas...
 
  E para que você quer reeditar os Lusíadas? Vê que não faz sentido tanta
  reclamação? Se fosse assim, porque não colocar o Lusíadas num Wiki? Aí
 cada
  um vai colocando o que quiser... No final, íamos ter um monte de piadas de
  Lusos.

 Reeditar? Eu quero LER o Lusíadas e, eventualmente, pegar uma que
 outra frase para citações. Uso mais do que comum em se tratando de
 textos clássicos.

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Analista/Consultor Linux
Connectcom - GISUT / CEF
GEDEL: Grupo Especializado em Desenvolvimento Linux
DCC/UFMG - Algum período


O homem que nunca cometeu um erro nunca fará nenhuma outra coisa.
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006/9/14, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:
Ou seja, não é questionar o PDF, mas a ausência de outros formatos também. Esse é o verdadeiro problema.Esse trecho ficou ambíguo. O verdadeiro problema não é questionar, mas a ausência. Espero que não me joguem pedra pela ambiguidade. Desculpem.

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Tiago F. Pimentel

Olá, meus caros, tô chegando agora na lista

pois do meu ponto de vista, me parece sim incoerente domínio público
distribuido em formato proprietário. Mal ccomparando, algo como
desenvolver software livre para sistema operacional proprietário...
(ainda que neste caso, domínio público seja propriedade intelectual com
prazo expirado) 

abraços,
tiago
On 9/14/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:
Sabe, é realmente gozado.Eu nunca pensei que aqui eu ia ver tanta defesa em cima de um formatoproprietário...Sabe, vou parar de me surpreender menos quando ver empresas como aMicrosoft adotando o formato OpenDocument antes do OpenOffice...
On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: Tudo isso se consegue fazer com o PDF. Assim, não vejo ainda o sentido na reclamação, desse ponto de vista. Não existe o motivo, se for só para copiar
 e colar trechos... se a reclamação é a perda da formatação, então, nem pense em usar um OCR. 2006/9/14, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]
: On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:  2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]
:   Marcelo, estamos falando aqui de obras como Os Lusíadas...   E para que você quer reeditar os Lusíadas? Vê que não faz sentido tanta  reclamação? Se fosse assim, porque não colocar o Lusíadas num Wiki? Aí
 cada  um vai colocando o que quiser... No final, íamos ter um monte de piadas de  Lusos. Reeditar? Eu quero LER o Lusíadas e, eventualmente, pegar uma que outra frase para citações. Uso mais do que comum em se tratando de
 textos clássicos. []'s Charles - [EMAIL PROTECTED] http://www.charles.pilger.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco

Charles e [EMAIL PROTECTED],

ainda bem que tenho arquivos antigos comigo...hehehe

Em Qui, 2006-09-14 às 09:09 -0300, Charles Pilger escreveu:
 Sabe, é realmente gozado.
 
 Eu nunca pensei que aqui eu ia ver tanta defesa em cima de um formato
 proprietário...

Abaixo um texto do Richard Stallman de 2002 (claro que está
desatualizado), foi antes do OO existir e ler o formato .doc e antes do
padrao ODT...e ele é considerado o purista e radical por alguns:

Você enviou o anexo no formato do Microsoft Word, um formato secreto e
proprietário, por isso eu não posso lê-lo. Se você me enviar texto puro,
HTML, ou PDF, então eu serei capaz de ler. (destaque foi meu!)

RMS 2002


Nós Podemos Pôr um Fim aos Anexos [de e-mail] do Word
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.pt.html

por Richard M. Stallman, Janeiro de 2002

Você não odeia receber documentos do Word em mensagens de e-mail? Anexos
do Word não são apenas desagradáveis, mas ainda pior, eles impedem que
as pessoas mudem para software livre. Talvez nós possamos parar com este
costume com um pequeno esforço coletivo. Tudo o que nós temos que fazer
é pedir a cada pessoa que nos enviar em anexo um documento do Word que
reconsidere este modo de proceder.

A maioria dos usuários de computadores usam o Microsoft Word. Isto é
ruim para eles, pois o Word é software proprietário, negando às pessoas
a liberdade de estudar, modificar, copiar e redistribui-lo. E, como a
Microsoft muda o formato dos arquivos do Word a cada nova versão, seus
usuários estão presos em um sistema que os obriga a comprar cada
upgrade, desejem eles ou não as mudanças. Eles podem até mesmo
descobrir, daqui a alguns anos, que os documentos Word que eles escrevem
hoje poderão não mais serem lidos pela versão que eles usarão então.

Mas isto também prejudica a nós, quando eles assumem que nós usamos o
Word e nos enviam (ou esperam que nós lhes enviemos) documentos no
formato do Word. Algumas pessoas publicam ou enviam documentos no
formato do Word. Algumas organizações irão aceitar somente arquivos no
formato do Word: uma pessoa que eu conheço foi impedida de se candidatar
a um emprego porque os currículos tinham que ser arquivos do Word. Até
mesmo governos às vezes impõem o formato do Word ao público, o que é
verdadeiramente ultrajante.

Para nós usuários de sistemas operacionais livres, receber documentos do
Word é uma inconveniência. Mas o maior impacto do envio no formato do
Word é sobre as pessoas que poderiam mudar para sistemas livres: elas
hesitam porque elas sentem que necessitam ter o Word disponível para ler
os arquivos do Word que elas recebem. A prática de utilizar o formato
secreto do Word para intercâmbio impede o crescimento de nossa
comunidade e que a liberdade se espalhe. Enquanto nós notamos o
distúrbio ocasional de receber um documento do Word, este constante e
persistente prejuízo à nossa comunidade não é observado. Mas está
acontecendo o tempo todo.

Muitos usuários do GNU que recebem documentos do Word tentam sempre
encontrar modos de lidar com eles. Você pode conseguir encontrar algum
texto ASCII escondido no arquivo ao percorre-lo. Hoje existe software
livre que pode ler um subconjunto dos documentos do Word. O formato é
secreto e não foi inteiramente decodificado; e enquanto a Microsoft
continuar mudando o formato, nós não podemos esperar que esses programas
sejam perfeitos.

Se você acha que o documento que você recebeu é um evento isolado, é
natural tentar lidar com isso por conta própria. Mas quando nós
reconhecemos que esta é uma instância de uma prática perniciosa e
sistemática, se torna necessária uma abordagem diferente. Tentar ler o
arquivo é um sintoma de uma doença crônica. Para curar a doença, temos
que convencer as pessoas a não enviar ou publicar documentos do Word.

Durante mais ou menos um ano, eu tive a prática de responder à anexos do
Word com uma mensagem educada explicando porque a prática de enviar
arquivos do Word é uma coisa ruim, e pedindo às pessoas para reenviar o
material em algum formato não-secreto. Isto é bem menos trabalho do que
tentar ler o texto ASCII escondido no arquivo do Word. E eu descobri que
as pessoas normalmente entendem a questão, e muitas delas dizem que
nunca mais irão enviar documentos do Word para outras pessoas.

Se todos nós fizermos isto, conseguiremos um efeito bem maior. Pessoas
que ignorariam uma mensagem educada podem mudar suas práticas se elas
receberem muitas mensagens educadas de várias pessoas. Nós podemos ser
capazes de transformar o não envie no formato do Word em parte da
netiqueta, se nós começarmos a sistematicamente levantar a questão com
todos os que nos enviarem arquivos do Word.

Para tornar este esforço eficiente, você provavelmente irá querer
desenvolver uma resposta padrão que você pode enviar toda vez que for
necessário. Eu incluí dois exemplos: a versão que eu estive usando
recentemente, seguida por uma nova versão que ensina um usuário do Word
como converter para outros formatos úteis.

Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Gustavo De Nardin


On 13/09/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:

Pô, não é questão de purismo, ser contra o PDF coisa e tal, mas porque
não um formato TEXTO?


Porque estamos no século 21?

Só falta pedir pra usar ASCII!...

--
(nil)
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

On 9/14/06, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote:

Olha Charles, ODF é o que há não é???

É. E antes mesmo do ODF há uma coisa chamada TEXTO EM MODO ASCII.
Seria interessante para quem nunca pensou no assunto dar uma olhada no
viés filosófico do Projeto Gutenberg:

lectronic Texts (Etexts) created by Project Gutenberg are to be made
available in the simplest, easiest to use forms available.

Suggestions to make them less readily available are not to be treated
lightly. Therefore, Project Gutenberg Etexts are made available in
what has become known as Plain Vanilla ASCII, meaning the low set of
the American Standard Code for Information Interchange: ie the same
kind of character you read on a normal printed page — italics,
underlines, and bolds have been capitalized.

The reason for this is that 99% of the hardware and software a person
is likely to run into can read and search these files.

Any other system of etext storage is going to fall short of an audience of 99%.

This does not mean there are not other valid mean of doing the etext
business ... after all, over half the computers are DOS, so one could
address a wide audience by just doing DOS. Plain Vanilla ASCII,
however, addresses the audience with Apples and Ataris all the way to
the old homebrew Z80 computers, while an audience of Mac, UNIX and
mainframers is still included.

Fonte:
http://www.gutenberg.org/wiki/Gutenberg:The_History_and_Philosophy_of_Project_Gutenberg_by_Michael_Hart

Ficam aqui falando de AbiWord. Ok, quero então um AbiWord rodando num
Palm... Aí complica né? Se o arquivo estiver em formato TXT a coisa
fica bem mais simples.

PDF é da Adobe, não é??
A MS está mesmo a caminho de se relacionar de que modo com ODF???

Aí eu não sei. Só sei que o Word já tem add-in para o formato ODF:

http://sourceforge.net/projects/odf-converter

Obras como as de Domínio Público são pra ser modificadas??

Não é que sejam para ser modificadas, mas sim PODEM ser modificadas.
Por exemplo, se eu quiser eu posso pegar a Bíblia e tirar trechos.
Quem já comparou a Bíblia Católica com a Bíblia lançada pela Sociedade
Bíblica do Brasil (que é usado pelas igrejas protestantes) vai ver que
há na católica há 7 livros a mais no Antigo Testamento, livros esses
que são chamados de deuterocanónicos ou livros do segundo Cânon. Há
outras Bíblias que ainda colocam novos livros, os chamados escritos
apócrifos. Esse é um exemplo de reestruturação de um livro que pode
ser feito num livro de domínio público.

Certos documentos tb podem sê-lo??

Olha, eu sinceramente prefiro não misturar documentos e textos literários...

[]'s
Charles - [EMAIL PROTECTED]
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Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,
eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
podem crescer. - Cleber de Jesus Santos
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Ada Lemos

Obrigada Charles por suas respostas. Tenho muito o q aprender e vcs são meus professores. Vou daqui e dali e vou aprendendo, assim posso dar melhor de mim a esta causa em comum que temos e que abraçamos.Bjs,Ada
On 9/14/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:
On 9/14/06, Ada Lemos [EMAIL PROTECTED] wrote: Olha Charles, ODF é o que há não é???É. E antes mesmo do ODF há uma coisa chamada TEXTO EM MODO ASCII.Seria interessante para quem nunca pensou no assunto dar uma olhada no
viés filosófico do Projeto Gutenberg:lectronic Texts (Etexts) created by Project Gutenberg are to be madeavailable in the simplest, easiest to use forms available.Suggestions to make them less readily available are not to be treated
lightly. Therefore, Project Gutenberg Etexts are made available inwhat has become known as Plain Vanilla ASCII, meaning the low set ofthe American Standard Code for Information Interchange: ie the same
kind of character you read on a normal printed page — italics,underlines, and bolds have been capitalized.The reason for this is that 99% of the hardware and software a personis likely to run into can read and search these files.
Any other system of etext storage is going to fall short of an audience of 99%.This does not mean there are not other valid mean of doing the etextbusiness ... after all, over half the computers are DOS, so one could
address a wide audience by just doing DOS. Plain Vanilla ASCII,however, addresses the audience with Apples and Ataris all the way tothe old homebrew Z80 computers, while an audience of Mac, UNIX andmainframers is still included.
Fonte:http://www.gutenberg.org/wiki/Gutenberg:The_History_and_Philosophy_of_Project_Gutenberg_by_Michael_Hart
Ficam aqui falando de AbiWord. Ok, quero então um AbiWord rodando numPalm... Aí complica né? Se o arquivo estiver em formato TXT a coisafica bem mais simples. PDF é da Adobe, não é?? A MS está mesmo a caminho de se relacionar de que modo com ODF???
Aí eu não sei. Só sei que o Word já tem add-in para o formato ODF:http://sourceforge.net/projects/odf-converter Obras como as de Domínio Público são pra ser modificadas??
Não é que sejam para ser modificadas, mas sim PODEM ser modificadas.Por exemplo, se eu quiser eu posso pegar a Bíblia e tirar trechos.Quem já comparou a Bíblia Católica com a Bíblia lançada pela Sociedade
Bíblica do Brasil (que é usado pelas igrejas protestantes) vai ver quehá na católica há 7 livros a mais no Antigo Testamento, livros essesque são chamados de deuterocanónicos ou livros do segundo Cânon. Há
outras Bíblias que ainda colocam novos livros, os chamados escritosapócrifos. Esse é um exemplo de reestruturação de um livro que podeser feito num livro de domínio público. Certos documentos tb podem sê-lo??
Olha, eu sinceramente prefiro não misturar documentos e textos literários...[]'sCharles - [EMAIL PROTECTED]
http://www.charles.pilger.com.brICQ 306563363 MSN [EMAIL PROTECTED]Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outrospodem crescer. - Cleber de Jesus Santos___PSL-Brasil mailing list
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Ricardo Carlini Sperandio


Nobres,
  concordo com o fato do PDF nao permitir a re-edicao do documento,
mas nao seria essa a ideia do ministerio?
  O unicode eh legal, mas tente abrir um arquivo texto unicode em
um sistema sem suporte, vai ser um tanto de ÃÈ pra todo lado... -- por
exemplo, o Debian Sarge, por padrao usava o ISO8859-1 e o Etch UTF-8,
abra o arquivo texto de um no outro, os acentos ou somem, ou viram os
ÃÈ...
 Novamente, o html tb tem seus problemas, pois o navegador pode
tratar uma tag de forma diferente de outro (nem todos seguem o w3)
 Uma forma de resolver esse problema seria diponibilizar os textos
alem do formato PDF (ou PS ou DVI)  em TEX, isso permitiria ao
interessados modifica-lo, utilizando para isso uma ferramenta bem
bacana (latex) e ao nao interessados haveria a versao ja pronta...

Abracos,

On 9/14/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:

On 9/14/06, Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Acho que o pessoal do software livre as vezes eh extremamente
 extremista (!), como definimos em nossa roda de amigos na faculdade,
 estes sao os xiitas...
  Qual o problema de se usar o PDF alem dele ser um formato proprietario?

Ok, vamos lá: para começar PDF, da mesma forma que o PostScript, um
formato de editoração. Ele foi originalmente criado para o transporte
de matrizes de edição, não para leitura. A preocupação principal do
formato PDF é que o leitor veja o texto da mesma forma que foi pensado
pelo diagramador. Não há preocupação em como o leitor quer ver o
texto, mas sim em como o criador quer mostrar ele. Tanto é assim que
até hoje o leitor oficial do formato PDF, o Acrobat Reader, não dá ao
usuário opções simples como mudar fonte do texto (há uma diferença
cognitiva considerável na leitura em papel e em vídeo de textos com ou
sem serifas) ou mudar o tamanho da fonte ou a largura dos parágrafos
(vai tentar ler um PDF num Palm e você entenderá o que eu quero
dizer).

Sim, há alternativas, mas elas não passam de gambiaras.

 Qual outro formato de arquivo apresenta a vantagem de ser
 independente do sistema?

Text plain.

 Ninguem comentou aqui, mas pelo que eu sei o mesmo PDF abre da mesma
 forma seja no SCO Unix, BeOS, GNU/Linux, FreeBSD, Windows... ou no
 kpdf, xpdf, gv... Os demais citados dependem do SO, um txt pra MAC
 eh(era?) diferente do para DOS que eh direfente do UNIX... Um
 RTF/DOC/Open Office depende das fontes instaladas no computador, um
 html pode ser interpretado de diferentes maneiras por diferentes
 navegadores...

É para isso que existe o Unicode.

 Acho que deveriamos nos preocupar mais com as decisoes referentes a
 implementacoes de novas tecnologias, principalmente com as decisoes
 vindas do ministerio regido por um mineiro do pmdb...

Olha, quero lembrar que o site DominioPublico.gov.br é mantido pelo
Ministério da Educação...

[]'s
Charles - [EMAIL PROTECTED]
http://www.charles.pilger.com.br
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?


On 9/14/06, Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED] wrote:

  Uma forma de resolver esse problema seria diponibilizar os textos
alem do formato PDF (ou PS ou DVI)  em TEX, isso permitiria ao
interessados modifica-lo, utilizando para isso uma ferramenta bem
bacana (latex) e ao nao interessados haveria a versao ja pronta...


TEX Puta que o pariu... Chega, vou calar sobre o assunto.

Vocês vem arquivos de texto como algo para ser lido apenas em forma
impressa por acaso???

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?


On 9/14/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

O interessante é você questionar: porque APENAS em PDF? Porque não uma
versão tanto em PDF qto em ODF? Ou seja, não é questionar o PDF, mas a
ausência de outros formatos também. Esse é o verdadeiro problema.


BINGO! É exatamente esse o problema: porque SÓ em um formato e justo
no formato PDF?

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Ricardo Carlini Sperandio


Qual o problema com o TEX?
tem o pdflatex, o latex2html, latex2rtf, dvips...pode-se ainda
converte-lo facilmente para texto puro... Outra solucao seria o
docbook (SGML)
A ideia do TEX ou do docbook (SGML) eh: com a mesma fonte pode-se
obter varios formatos distintos, os dois sao formatos abertos, e sao
solucoes altamente viaveis. O governo disponibilizaria o fonte do
documento (SGML/TeX) e formatos ja compliados (html, pdf, rtf, txt,
gif animado, etc...), isso resolveria esse problema abordado aqui na
lista ou nao?


Abracos,

ps.  Se texto puro fosse tao perfeito eu nao teria criado o pessimo
habtido de escrever sem acentos...



On 9/14/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:

On 9/14/06, Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Uma forma de resolver esse problema seria diponibilizar os textos
 alem do formato PDF (ou PS ou DVI)  em TEX, isso permitiria ao
 interessados modifica-lo, utilizando para isso uma ferramenta bem
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TEX Puta que o pariu... Chega, vou calar sobre o assunto.

Vocês vem arquivos de texto como algo para ser lido apenas em forma
impressa por acaso???

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006/9/14, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:
 Você enviou o anexo no formato do Microsoft Word, um formato secreto e proprietário, por isso eu não posso lê-lo. Se você me enviar texto puro, HTML, ou PDF, então eu serei capaz de ler. (destaque foi meu!)
Pois é... nunca entendi essa posição do Stallman, já que hárelacionado ao formato PDF uma série de patentes:http://partners.adobe.com/public/developer/support/topic_legal_notices.html
Acho que é porque, apesar de ter as patentes, a Adobe permite o uso royaltie-free, além do acesso às especificações. O problema grave mesmo é quando não apenas é um formato proprietário, mas um formato fechado.

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006/9/14, Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED]:
 Novamente, o html tb tem seus problemas, pois o navegador podetratar uma tag de forma diferente de outro (nem todos seguem o w3)Cara, todos seguem em boa parte, o que permite o uso sem maiores constrangimentos... O que difere, principalmente, de um para outro são implementações do DOM, e o box model... 
Uma forma de resolver esse problema seria diponibilizar os textosalem do formato PDF (ou PS ou DVI)em TEX, isso permitiria ao
interessados modifica-lo, utilizando para isso uma ferramenta bembacana (latex) e ao nao interessados haveria a versao ja pronta...:-O
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Alan Kelon Oliveira de Moraes


On 9/14/06, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED] wrote:

On 9/14/06, Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED] wrote:
   Uma forma de resolver esse problema seria diponibilizar os textos
 alem do formato PDF (ou PS ou DVI)  em TEX, isso permitiria ao
 interessados modifica-lo, utilizando para isso uma ferramenta bem
 bacana (latex) e ao nao interessados haveria a versao ja pronta...

TEX Puta que o pariu... Chega, vou calar sobre o assunto.


quer texto? toma!

[EMAIL PROTECTED]:~$ apt-cache show xpdf-utils
Package: xpdf-utils
Priority: optional
Section: universe/text
Installed-Size: 3420
Maintainer: Hamish Moffatt [EMAIL PROTECTED]
Architecture: i386
Source: xpdf
Version: 3.01-1ubuntu1
Provides: pdf-viewer, postscript-preview
Depends: libc6 (= 2.3.4-1), libgcc1 (= 1:4.0.1), libpaper1,
libstdc++6 (= 4.0.1), xpdf-common (= 3.01-1ubuntu1)
Suggests: pdftk
Conflicts: xpdf-i (= 0.90-8), xpdf (= 0.93-6)
Filename: pool/universe/x/xpdf/xpdf-utils_3.01-1ubuntu1_i386.deb
Size: 1306782
MD5sum: 4aea67c9b33ec11131a0e49676c957f4
Description: Portable Document Format (PDF) suite -- utilities
xpdf is a suite of tools for Portable Document Format (PDF) files. (These are
sometimes called 'Acrobat' files after the name of Adobe's PDF software.)
.
This package contains pdftops (PDF to PostScript converter),
pdfinfo (PDF document information extractor), pdfimages
(PDF image extractor), **pdftotext** (PDF to text converter), and
pdffonts (PDF font analyzer).
.
To view PDF files, see the xpdf-reader package. That package
also contains pdftoppm (PDF to Portable Bitmap converter).
Bugs: mailto:[EMAIL PROTECTED]
Origin: Ubuntu

resultado do livro de Camões:
http://rapidshare.de/files/33103646/ua000178.txt.html

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

Em 14/09/06, Alan Kelon Oliveira de Moraes [EMAIL PROTECTED] escreveu:
resultado do livro de Camões:http://rapidshare.de/files/33103646/ua000178.txt.htmlMassa!!! Agora põe num wiki que eu quero mudar o final... melhor ainda: vou reescrever ele como se fosse um funk!!!
As cachorras dos portuga,fugiram de madruga,foram pr'além marver no que é que ia dar!
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-14 Por tôpico Dennis S. Faria

Em Thu, 14 Sep 2006 09:21:32 -0300
Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED] escreveu:

   Acho que o pessoal do software livre as vezes eh extremamente
 extremista (!), como definimos em nossa roda de amigos na faculdade,
 estes sao os xiitas...
  Qual o problema de se usar o PDF alem dele ser um formato
 proprietario? Qual outro formato de arquivo apresenta a vantagem de
 ser independente do sistema?
 Ninguem comentou aqui, mas pelo que eu sei o mesmo PDF abre da mesma
 forma seja no SCO Unix, BeOS, GNU/Linux, FreeBSD, Windows... ou no
 kpdf, xpdf, gv... Os demais citados dependem do SO, um txt pra MAC


Desculpe, mas há um engano na sua colocação. Passei por problemas na
empresa que trabalho, pois vários documentos que eram criados com o
Adobe Acrobat 5.x, e ainda mais quando utilizava-se criptografia
davam problemas de leitura nos leitores do XPDF, GPDF, e até o proprio
Adobe Acrobat para linux. Agora, quando os documentos eram elaborados
por outros aplicativos, exemplo OpenOffice, ou FreePDF para Windows não
dá pau!


Inté

Dennis
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006/9/14, Dennis S. Faria [EMAIL PROTECTED]:
Em Thu, 14 Sep 2006 09:21:32 -0300Ricardo Carlini Sperandio [EMAIL PROTECTED] escreveu: Acho que o pessoal do software livre as vezes eh extremamente
extremista (!), como definimos em nossa roda de amigos na faculdade, estes sao os xiitas...Qual o problema de se usar o PDF alem dele ser um formato proprietario? Qual outro formato de arquivo apresenta a vantagem de
ser independente do sistema? Ninguem comentou aqui, mas pelo que eu sei o mesmo PDF abre da mesma forma seja no SCO Unix, BeOS, GNU/Linux, FreeBSD, Windows... ou no kpdf, xpdf, gv... Os demais citados dependem do SO, um txt pra MAC
Desculpe, mas há um engano na sua colocação. Passei por problemas naempresa que trabalho, pois vários documentos que eram criados com oAdobe Acrobat 5.x, e ainda mais quando utilizava-se criptografia
davam problemas de leitura nos leitores do XPDF, GPDF, e até o proprioAdobe Acrobat para linux. Agora, quando os documentos eram elaboradospor outros aplicativos, exemplo OpenOffice, ou FreePDF para Windows não
dá pau!Provavelmente a questão esteja relacionada à parte de Assinatura Digital do Adobe... Eu pessoalmente não sou mestre no assunto, então estou só dando meu palpite...O OO até onde eu saiba não gera PDF Assinado Digitalmente. Há uma diferença entre PDF Assinado Digitalmente a lá Adobe e um PDF que tenha sido assinado com GPG, pois o segundo gera a assinatura em um arquivo à parte...

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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

gravras = gravuras (erro de digitação)2006/9/13, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:
talvez porque existam diagramas e gravras que impossibilitem a utilização de tal formato? E nesse contexto, vale mais apenas manter em um único formato, porque já é difícil fazer a pessoa entender como usar um programa... tem gente que não sabe usar o bloco de notas (isso é fato). Além do PDF te dar uma idéia melhor de qts páginas serão necessárias para imprimir, do que o TXT aberto no kate, notepad, ou no que for? Enfim, tem n motivos... o que vc deveria se perguntar é: porque não em um formato aberto, como postscript?
2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:

Oi povoFui dar uma olhadinha agora no www.DominioPublico.com.br e vi umacoisinha: botei para ordenar os arquivos de livros de literatura e vi
que todos os livros estão no formato PDF.
Pô, não é questão de purismo, ser contra o PDF coisa e tal, mas porquenão um formato TEXTO?[]'sCharles - 
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

Aliás... postscript é aberto? é sério, eu não sei, e fui buscar a especificação e caí direto no site da Adobe... :-( Deu na mesma pelo visto2006/9/13, Pablo Sánchez 
[EMAIL PROTECTED]:gravras = gravuras (erro de digitação)
2006/9/13, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

talvez porque existam diagramas e gravras que impossibilitem a utilização de tal formato? E nesse contexto, vale mais apenas manter em um único formato, porque já é difícil fazer a pessoa entender como usar um programa... tem gente que não sabe usar o bloco de notas (isso é fato). Além do PDF te dar uma idéia melhor de qts páginas serão necessárias para imprimir, do que o TXT aberto no kate, notepad, ou no que for? Enfim, tem n motivos... o que vc deveria se perguntar é: porque não em um formato aberto, como postscript?
2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:


Oi povoFui dar uma olhadinha agora no www.DominioPublico.com.br e vi umacoisinha: botei para ordenar os arquivos de livros de literatura e vi
que todos os livros estão no formato PDF.
Pô, não é questão de purismo, ser contra o PDF coisa e tal, mas porquenão um formato TEXTO?[]'sCharles - 

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eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-13 Por tôpico Charles Pilger


On 9/13/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote:

talvez porque existam diagramas e gravras que impossibilitem a utilização de
tal formato? E nesse contexto, vale mais apenas manter em um único formato,
porque já é difícil fazer a pessoa entender como usar um programa... tem
gente que não sabe usar o bloco de notas (isso é fato). Além do PDF te dar
uma idéia melhor de qts páginas serão necessárias para imprimir, do que o
TXT aberto no kate, notepad, ou no que for? Enfim, tem n motivos... o que vc
deveria se perguntar é: porque não em um formato aberto, como postscript?


Bem, para começar, substituir PDF por PS é substituir seis por meia
dúzia: não muda em nada.

Segundo: nem todos os livros tem ilustrações. Aliás eu diria que maior
parte deles não tem.

Terceiro: se tem ilustrações porque não HTML?

Quarto: imprimir livros é feio, mata árvores, ler em tela é melhor pra
natureza =)


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eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:
On 9/13/06, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED] wrote: talvez porque existam diagramas e gravras que impossibilitem a utilização de tal formato? E nesse contexto, vale mais apenas manter em um único formato,
porque já é difícil fazer a pessoa entender como usar um programa... tem gente que não sabe usar o bloco de notas (isso é fato). Além do PDF te dar uma idéia melhor de qts páginas serão necessárias para imprimir, do que o
TXT aberto no kate, notepad, ou no que for? Enfim, tem n motivos... o que vc deveria se perguntar é: porque não em um formato aberto, como postscript?Bem, para começar, substituir PDF por PS é substituir seis por meia
dúzia: não muda em nada.É falei besteira. ;-) Usar PS é o mesmo que usar PDF, já que os visualizadores atuais funcionam de forma idêntica.
Segundo: nem todos os livros tem ilustrações. Aliás eu diria que maiorparte deles não tem.Pode até ser, mas que é importante usar um formato único, isso é.
Terceiro: se tem ilustrações porque não HTML?Eu ia sugerir isso depois, mas já tinha mandado uns 3 e-mails e ... well, não queria poluir a caixa de ninguém.
Quarto: imprimir livros é feio, mata árvores, ler em tela é melhor pranatureza =)Só em países que utilizem fontes naturais limpas de energia... Contruir uma hidrelétrica acaba com uma quantidade enorme de ecossistemas que nunca mais serão vistos em nenhum outro lugar... energia solar, ainda não gera energia o suficiente... energia aeólica me parece que seria a única solução real de energia limpa, mas é preciso uma área enorme para isso... e sem árvores... Além de monitores serem emissores constante de calor, que contribui para o aquecimento global... salas com muitos computadores exigem resfriamento... que gasta mais energia... e gera mais calor...
Ou seja, sua leitura em tela não é tão melhor assim para a natureza... Principalmente porque se você quiser ter consciência ecológica real, no caso de usar papel, pode usar papel de áreas de reflorestamento... Já no caso do aquecimento... aqueceu... aqueceu... derreteu as calotas polares... aumentou o nível dos mares... causa mudanças climáticas abruptas que alteram o ciclo de vida na terra e elimina espécies... enquanto outras espécies passam a ter superpopulação...
É O CAOS!!! Melhor nem escrevermos mais livros! Mas estocarmos alimentos! oiuahwoiueawaew.
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?

2006-09-13 Por tôpico Hudson Lacerda


Pablo Sánchez escreveu:

Aliás... postscript é aberto? é sério, eu não sei, e fui buscar a
especificação e caí direto no site da Adobe... :-( Deu na mesma pelo visto


Não tenho certeza absoluta, mas uma diferença é clara:

- PostScript é uma linguagem de programação completa, voltada ``à 
descrição de páginas'', e não um formato de arquivo (embora haja 
convenções de uso nos arquivos). Nunca soube de restrições à escrita de 
interpretadores e geradores de documentos PostScript. A linguagem é 
descrita nestes documentos:

http://partners.adobe.com/public/developer/en/ps/PLRM.pdf
http://partners.adobe.com/public/developer/en/ps/PS3010and3011.Supplement.pdf

Normalmente, arquivos PS são de texto, ou seja, um formato transparente.

- PDF é um formato de arquivo proprietário, cuja especificação pode ser 
obtida _gratuitamente_ aceitando a licença:

http://partners.adobe.com/public/developer/support/topic_legal_notices.html

PDF é um formato de arquivo binário.

Fontes:
http://en.wikipedia.org/wiki/PostScript
http://en.wikipedia.org/wiki/PDF

Jogo da vida em PostScript (abra o arquivo num visualizador como o gv e 
vá avançando as páginas):

http://www.tjhsst.edu/~edanaher/pslife/
http://www.tjhsst.edu/~edanaher/pslife/life.ps



2006/9/13, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:



gravras = gravuras (erro de digitação)

2006/9/13, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]:

 talvez porque existam diagramas e gravras que impossibilitem a
 utilização de tal formato? E nesse contexto, vale mais apenas manter 
em um

 único formato, porque já é difícil fazer a pessoa entender como usar um
 programa... tem gente que não sabe usar o bloco de notas (isso é 
fato). Além

 do PDF te dar uma idéia melhor de qts páginas serão necessárias para
 imprimir, do que o TXT aberto no kate, notepad, ou no que for? 
Enfim, tem n
 motivos... o que vc deveria se perguntar é: porque não em um formato 
aberto,

 como postscript?

 2006/9/13, Charles Pilger [EMAIL PROTECTED]:

  Oi povo
 
  Fui dar uma olhadinha agora no www.DominioPublico.com.br e vi uma
  coisinha: botei para ordenar os arquivos de livros de literatura e vi
  que todos os livros estão no formato PDF.
 
  Pô, não é questão de purismo, ser contra o PDF coisa e tal, mas 
porque

  não um formato TEXTO?
 
  []'s
  Charles - [EMAIL PROTECTED]
  http://www.charles.pilger.com.br
  ICQ 306563363 MSN [EMAIL PROTECTED]
  Antes, eu era meio quieto, calado, o conhecimento era meu,
  eu era um software proprietário. Agora, quero espalhar o que
  sei e mostrar que, da forma como eu evoluí, muitos outros
  podem crescer. - Cleber de Jesus Santos
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Re: [PSL-Brasil] Dominio Publico só em PDF?