Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free

2006-07-19 Por tôpico Alexandre Oliva
On Jul 18, 2006, Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Em Tue, 18 Jul 2006 15:13:23 -0300
 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Melhor seria extinguir o non-free, ou ao menos retirar dele tudo que
 não seja Software Livre, de modo que o projeto Debian possa fazer jus
 à cláusula 1 de seu contrato social, e deixar que quem queira manter
 esses pacotes o faça por conta própria, sem interferir com o
 desenvolvimento do Debian propriamente dito, sem exigir que os
 desenvolvedores Debian sejam perturbados por necessidades de softwares
 proprietários.

 Concordo com isso.

Acabo de me dar conta de que faltaram dois pontos acima: sem usar os
recursos ou a infraestrutura do projeto Debian, e sem sujar o nome do
projeto.

Espero que você continue concordando :-)

Abraço,

-- 
Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/
Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/
Red Hat Compiler Engineer   [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org}
Free Software Evangelist  [EMAIL PROTECTED], gnu.org}
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Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free

2006-07-18 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
Em Tue, 18 Jul 2006 15:13:23 -0300
Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Claramente Debian fez a opção por alegadamente privilegiar o usuário
 (embora eu tenha minhas dúvidas de que deixá-lo se acomodar com
 software proprietário seja um privilégio) em detrimento do Software
 Livre.

Tendo sido o único desenvolvedor brasileiro a votar a favor da remoção
do non-free (se me lembro bem), acho que estou numa posição mais ou
menos confortável para dizer que essa é uma generalização que não se
aplica.

O software não-livre é completamente 'second-class citizen' no Debian.
 
 O próprio contrato social do Debian citado acima contém uma mensagem
 perigosíssima para o Software Livre:
 
   Nós reconhecemos que alguns de nossos usuários precisam usar
   softwares que não atendem à Definição Debian de Software Livre.
 
 Isso valida a noção errada de que software proprietário é um mal
 necessário e aceitável.  Se usuários do projeto Debian querem tomar

Concordo plenamente. Meu argumento nas discussões homéricas que
precederam a votação foi exatamente esse: manter o non-free é como
assinar um termo de que nós aceitamos software não-livre como algo que
tem seu lugar; o que eu gostaria era de ver um statement do Debian
dizendo que software não-livre é inaceitável.

O que me alegra é ver que, apesar de codificada no nosso contrato
social, essa postura não se repete, por exemplo, nas atitudes de
dia-a-dia da maioria de nós. O esforço gigante dos mantenedores do
kernel para remover firmwares non-free do kernel que vai no Debian, por
exemplo, é louvável, assim como é louvável ver nosso líder dizendo para
uma representante da Intel que nos chamou para um jantar durante a
debconf5 para saber como contribuir conosco que nós defendemos o
software livre e esse é um dos pontos em que não se negocia.

Eu ainda acredito que vamos conseguir tirar contrib e non-free do
Debian, mas não vejo isso como um problema tão grande; acredito que é
algo de certa forma normal em um projeto tão grande e diverso, que haja
pontas de incoerência.

 Se sobrassem recursos ao projeto Debian, talvez fosse justificável
 dispender parte deles em Software não Livre.  Não creio que seja o
 caso.

Agora, note que o Debian como projeto não dispõe arbitratiamente de
recursos. Os recursos é que decidem onde se aplicar; isso significa
que, embora haja pessoas como eu que nem olham para a non-free, tem
gente que dedica um pedaço da sua vida pra manter algo lá compilando e
funcionando (em mais de uma arch, as vezes).
 
 Melhor seria extinguir o non-free, ou ao menos retirar dele tudo que
 não seja Software Livre, de modo que o projeto Debian possa fazer jus
 à cláusula 1 de seu contrato social, e deixar que quem queira manter
 esses pacotes o faça por conta própria, sem interferir com o
 desenvolvimento do Debian propriamente dito, sem exigir que os
 desenvolvedores Debian sejam perturbados por necessidades de softwares
 proprietários.

Concordo com isso.

Abraço,

-- 
Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED]
http://people.debian.org/~kov/
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Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free

2006-07-13 Por tôpico Felipe Augusto van de Wiel (faw)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

On 07/13/2006 06:47 PM, Fernanda G Weiden wrote:
 Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote:
 O Debian *prima* pela liberdade, está no Contrato Social do
 Projeto que todos os desenvolvedores Debian concordam em honrar. Sim,
 o non-free existe e fica na estrutura do Debian mas ele *não* é parte
 oficial do Debian.
 
 O Debian prima pela liberdade, mas entende a necessidade dos seus
 usuários, então mantém o repositório non-free com pacotes de software
 não livres.
 
 Isto quer dizer que o Debian coloca os usuários acima da liberdade,
 então primar não é bem o termo. O Debian aprecia a liberdade, mas
 usuário satisfeito é o mais importante.

Não Nanda, o Debian não coloca os usuários acima da liberdade,
acho que você conhece o [1]Contrato Social do Debian tão bem quanto eu,
o item um diz claramente que o Debian permanecerá 100% livre. E o item
quatro define usuários e software livre como nossas prioridades.

1. http://www.debian.org/social_contract.pt.html


 Investir recursos deve ser colocado em perspectiva aqui,
 antes que alguém pense que o Projeto Debian gasta financeiramente
 com isso ou que é um esforço sobre-humano manter a non-free.
 
 O Debian não gasta muito, se considerar que o projeto tem mais dinheiro
 que poderá gastar nos próximos anos. Mas sim, gasta recursos armazenando
 os pacotes, recursos que às vezes são escassos a outros projetos de
 Software Livre, e eu acho isso lamentável.

Por isso que eu disse que deve ser colocado em perspectiva,
gastar recursos (como espaço em disco) é um item diferente de
investir recursos finaceiros ativos.


 Eu acho meio sem noção o Projeto Debian dizer eu tenho a non-free,
 nossos desenvolvedores mantém isso, mas não é oficial. A non-free é
 parte do Debian como projeto.

Não, a non-free não é parte do Debian como projeto. A non-free
não vai nos CDs oficiais e a non-free não é considerada para uma série
de outros itens relativos ao projeto. Aqui entra uma parte importante
do Projeto Debian, nós reconhecemos que alguns de nossos usuários
*precisam* de software não livre, é a necessidade deles, não do projeto
Debian, uma alternativa como tantos outros repositórios fornecidos por
tantas outras pessoas e/ou empresas. Pode até ser sem noção, mas faz
parte das idéias sobre as quais o Debian foi construído, respeitar o
software livre e seus usuários.

Há softwares como o qmail e pine que vão para a non-free por
diversas restrições (e muitas vezes problemas com a DFSG). Além
disso, nossos usuários precisam de documentação que não é livre nos
termos da DFSG e infelizmente estão na non-free, não vão nos CDs
oficiais, ao menos, estão integradas com a distribuição e podem
servir de referência se eles sentirem necessidade.


 Além disso, já houve casos de software sob a GNU/GPL na
 non-free, pelo simples fato do detentor do copyright adicionar
 uma cláusula não compatível com a DFSG, como dizer que uma
 determinada ferramenta não pode ser usada para mandar SPAM.
 
 Uma cláusula que impede o envio de spams, mesmo que seja um adendo da
 GPL, faz com que a liberdade número zero não seja possível, tornando o
 software não livre.

Precisamente. O que mostra que os tipos de itens que se
encontram na non-free são variados e tem uma relação forte com a
DFSG, que representa os conceito de liberdade do Projeto Debian.


 Meus dois centavos...
 nanda-

Abraço,

- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
Debian. Freedom to code. Code to freedom!
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org

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Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free

2006-07-13 Por tôpico Fernanda G Weiden
Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote:
   Não Nanda, o Debian não coloca os usuários acima da liberdade,
 acho que você conhece o [1]Contrato Social do Debian tão bem quanto eu,
 o item um diz claramente que o Debian permanecerá 100% livre. E o item
 quatro define usuários e software livre como nossas prioridades.
 
 1. http://www.debian.org/social_contract.pt.html

Sim, eu conheco o Contrato Social do Debian :)
A única coisa que eu acho é que pra mim, o fato de existir uma non-free
reconhecida pelo projeto a faz parte do projeto, por mais que o projeto
tente dizer que não faz.

Isso é como eu vejo a questão, e discordo com ela. Mas como eu não sou
developer (pelo menos não ainda) eu não tenho nem direito de voto com
relação a esta questão, que foi levantada novamente há menos de 2 anos.

Enfim, o dia que eu tiver um voto

Quem sabe eu não mudo o mundo né? ;)

Abraços,
nanda
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