Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free
On Jul 18, 2006, Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] wrote: Em Tue, 18 Jul 2006 15:13:23 -0300 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: Melhor seria extinguir o non-free, ou ao menos retirar dele tudo que não seja Software Livre, de modo que o projeto Debian possa fazer jus à cláusula 1 de seu contrato social, e deixar que quem queira manter esses pacotes o faça por conta própria, sem interferir com o desenvolvimento do Debian propriamente dito, sem exigir que os desenvolvedores Debian sejam perturbados por necessidades de softwares proprietários. Concordo com isso. Acabo de me dar conta de que faltaram dois pontos acima: sem usar os recursos ou a infraestrutura do projeto Debian, e sem sujar o nome do projeto. Espero que você continue concordando :-) Abraço, -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ Secretary for FSF Latin Americahttp://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler Engineer [EMAIL PROTECTED], gcc.gnu.org} Free Software Evangelist [EMAIL PROTECTED], gnu.org} ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free
Em Tue, 18 Jul 2006 15:13:23 -0300 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED] escreveu: Claramente Debian fez a opção por alegadamente privilegiar o usuário (embora eu tenha minhas dúvidas de que deixá-lo se acomodar com software proprietário seja um privilégio) em detrimento do Software Livre. Tendo sido o único desenvolvedor brasileiro a votar a favor da remoção do non-free (se me lembro bem), acho que estou numa posição mais ou menos confortável para dizer que essa é uma generalização que não se aplica. O software não-livre é completamente 'second-class citizen' no Debian. O próprio contrato social do Debian citado acima contém uma mensagem perigosíssima para o Software Livre: Nós reconhecemos que alguns de nossos usuários precisam usar softwares que não atendem à Definição Debian de Software Livre. Isso valida a noção errada de que software proprietário é um mal necessário e aceitável. Se usuários do projeto Debian querem tomar Concordo plenamente. Meu argumento nas discussões homéricas que precederam a votação foi exatamente esse: manter o non-free é como assinar um termo de que nós aceitamos software não-livre como algo que tem seu lugar; o que eu gostaria era de ver um statement do Debian dizendo que software não-livre é inaceitável. O que me alegra é ver que, apesar de codificada no nosso contrato social, essa postura não se repete, por exemplo, nas atitudes de dia-a-dia da maioria de nós. O esforço gigante dos mantenedores do kernel para remover firmwares non-free do kernel que vai no Debian, por exemplo, é louvável, assim como é louvável ver nosso líder dizendo para uma representante da Intel que nos chamou para um jantar durante a debconf5 para saber como contribuir conosco que nós defendemos o software livre e esse é um dos pontos em que não se negocia. Eu ainda acredito que vamos conseguir tirar contrib e non-free do Debian, mas não vejo isso como um problema tão grande; acredito que é algo de certa forma normal em um projeto tão grande e diverso, que haja pontas de incoerência. Se sobrassem recursos ao projeto Debian, talvez fosse justificável dispender parte deles em Software não Livre. Não creio que seja o caso. Agora, note que o Debian como projeto não dispõe arbitratiamente de recursos. Os recursos é que decidem onde se aplicar; isso significa que, embora haja pessoas como eu que nem olham para a non-free, tem gente que dedica um pedaço da sua vida pra manter algo lá compilando e funcionando (em mais de uma arch, as vezes). Melhor seria extinguir o non-free, ou ao menos retirar dele tudo que não seja Software Livre, de modo que o projeto Debian possa fazer jus à cláusula 1 de seu contrato social, e deixar que quem queira manter esses pacotes o faça por conta própria, sem interferir com o desenvolvimento do Debian propriamente dito, sem exigir que os desenvolvedores Debian sejam perturbados por necessidades de softwares proprietários. Concordo com isso. Abraço, -- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] http://people.debian.org/~kov/ ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On 07/13/2006 06:47 PM, Fernanda G Weiden wrote: Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote: O Debian *prima* pela liberdade, está no Contrato Social do Projeto que todos os desenvolvedores Debian concordam em honrar. Sim, o non-free existe e fica na estrutura do Debian mas ele *não* é parte oficial do Debian. O Debian prima pela liberdade, mas entende a necessidade dos seus usuários, então mantém o repositório non-free com pacotes de software não livres. Isto quer dizer que o Debian coloca os usuários acima da liberdade, então primar não é bem o termo. O Debian aprecia a liberdade, mas usuário satisfeito é o mais importante. Não Nanda, o Debian não coloca os usuários acima da liberdade, acho que você conhece o [1]Contrato Social do Debian tão bem quanto eu, o item um diz claramente que o Debian permanecerá 100% livre. E o item quatro define usuários e software livre como nossas prioridades. 1. http://www.debian.org/social_contract.pt.html Investir recursos deve ser colocado em perspectiva aqui, antes que alguém pense que o Projeto Debian gasta financeiramente com isso ou que é um esforço sobre-humano manter a non-free. O Debian não gasta muito, se considerar que o projeto tem mais dinheiro que poderá gastar nos próximos anos. Mas sim, gasta recursos armazenando os pacotes, recursos que às vezes são escassos a outros projetos de Software Livre, e eu acho isso lamentável. Por isso que eu disse que deve ser colocado em perspectiva, gastar recursos (como espaço em disco) é um item diferente de investir recursos finaceiros ativos. Eu acho meio sem noção o Projeto Debian dizer eu tenho a non-free, nossos desenvolvedores mantém isso, mas não é oficial. A non-free é parte do Debian como projeto. Não, a non-free não é parte do Debian como projeto. A non-free não vai nos CDs oficiais e a non-free não é considerada para uma série de outros itens relativos ao projeto. Aqui entra uma parte importante do Projeto Debian, nós reconhecemos que alguns de nossos usuários *precisam* de software não livre, é a necessidade deles, não do projeto Debian, uma alternativa como tantos outros repositórios fornecidos por tantas outras pessoas e/ou empresas. Pode até ser sem noção, mas faz parte das idéias sobre as quais o Debian foi construído, respeitar o software livre e seus usuários. Há softwares como o qmail e pine que vão para a non-free por diversas restrições (e muitas vezes problemas com a DFSG). Além disso, nossos usuários precisam de documentação que não é livre nos termos da DFSG e infelizmente estão na non-free, não vão nos CDs oficiais, ao menos, estão integradas com a distribuição e podem servir de referência se eles sentirem necessidade. Além disso, já houve casos de software sob a GNU/GPL na non-free, pelo simples fato do detentor do copyright adicionar uma cláusula não compatível com a DFSG, como dizer que uma determinada ferramenta não pode ser usada para mandar SPAM. Uma cláusula que impede o envio de spams, mesmo que seja um adendo da GPL, faz com que a liberdade número zero não seja possível, tornando o software não livre. Precisamente. O que mostra que os tipos de itens que se encontram na non-free são variados e tem uma relação forte com a DFSG, que representa os conceito de liberdade do Projeto Debian. Meus dois centavos... nanda- Abraço, - -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) Debian. Freedom to code. Code to freedom! -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org iD4DBQFEtsnaCjAO0JDlykYRAl6BAJdO05wGTWwQRYdPHndb4TTgpmyhAJ9lkvyI bSWgwW5Is7eyHOu21x6D9g== =8D2d -END PGP SIGNATURE- ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Re: Debian e non-free
Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote: Não Nanda, o Debian não coloca os usuários acima da liberdade, acho que você conhece o [1]Contrato Social do Debian tão bem quanto eu, o item um diz claramente que o Debian permanecerá 100% livre. E o item quatro define usuários e software livre como nossas prioridades. 1. http://www.debian.org/social_contract.pt.html Sim, eu conheco o Contrato Social do Debian :) A única coisa que eu acho é que pra mim, o fato de existir uma non-free reconhecida pelo projeto a faz parte do projeto, por mais que o projeto tente dizer que não faz. Isso é como eu vejo a questão, e discordo com ela. Mas como eu não sou developer (pelo menos não ainda) eu não tenho nem direito de voto com relação a esta questão, que foi levantada novamente há menos de 2 anos. Enfim, o dia que eu tiver um voto Quem sabe eu não mudo o mundo né? ;) Abraços, nanda ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil