Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-24 Por tôpico Heber Maia
Este email enviado pelo Gabriel é o que eu chamo de dar de cara com a
parede. Tentou ironizar a teoria do PIG e seu exemplo se transformou em
modelo concreto da estratégia de ação mesquinha desta mídia ultrapassada.

É isso aí. Quando se tem o PIG como base e fonte de argumentação corre-se o
risco de fazer papel de ingênuo ou idiota. Agora é só escolher.



 Para entender a
Folhahttp://colunistas.ig.com.br/luisnassif/2010/02/24/para-entender-a-folha-2/

1. Apesar do pioneirismo, da capacidade de se manter na liderança do
mercado, da criatividade, 85% da receita da UOL provêm de assinaturas.

2. Trata-se de um cartório sem lógica econômica: para acessar a banda larga
de uma operadora, o assinante precisa pagar para um provedor de acesso que
nada tem a ver com a operação. Na verdade, já é possível ter banda larga sem
o provedor. Mas a maior parte dos usuários não sabe disso.

3. Saindo a rede pública de banda larga, desaparece automaticamente a figura
do provedor de acesso – que já deveria ter sido extirpada há tempos, porque
é um cartório sem função econômica – inviabilizando a UOL.

Por aí se entende o interesse da Folha em bombardear o projeto de banda
larga do governo. O que não se entende é recorrer a manipulações
jornalísticas óbvias, sabendo que podem ser desmascaradas na hora pela
blogosfera.
 Por UMA LEI PARA VIABILIZAR O UOL

E quem que garantiu este cartório? Quem?

Dispõe sobre a organização dos serviços de telecomunicações, a criação e
funcionamento de um órgão regulador e outros aspectos institucionais, nos
termos da Emenda Constitucional nº 8, de 1995.

O PRESIDENTE DA REPÚBLICA

Faço saber que o Congresso Nacional decreta e eu sanciono a seguinte Lei:

[ EM 231 ] [ Estrutura ] [ Livro I ] [ Livro II ] [ Livro III ] [Livro IV ]
[ DispFinTran ] [ Anexos ]

Brasília, 16 de julho de 1997; 176º da Independência e 109º da República.

Fernando Henrique Cardoso

Iris Rezende

Antônio Kandir

Sérgio Motta

Cláudia Maria Costin

Segundo a Lei Geral de Telecomunicações, art. 86:

A concessionária do Serviço Telefônico Fixo Comutado somente pode fornecer o
meio de telecomunicações para a interligação entre usuário e provedor. A
hipótese de ela mesma prestar o Serviço de Conexão à Internet está
condicionada a constituição de empresa com este objetivo exclusivo.

“Art. 86. A concessão somente poderá ser outorgada a empresa constituída
segundo as leis brasileiras, com sede e administração no País, criada para
explorar exclusivamente os serviços de telecomunicações objeto da
concessão.”

A Anatel diz que o serviço de provedor de internet (ISP), segundo a lei,
estaria enquadrado como sendo de valor adicionado, e não como de
telecomunicações. Então, como as empresas de banda larga só possuem licença
para ofertar serviços de telecomunicações, não poderiam oferecer diretamente
o acesso.

Com está norma, o consumidor é obrigado a pagar em torno de 30 reais a mais,
por um serviço, que tecnicamente não necessita somado com os preços já
abusivos que são cobrados pelas operadoras devido à baixa concorrência do
setor.





2010/2/23 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 trolling mode enabled

 Oh meu Deus ! Mais uma do PIG e agora ? Só pode ser coisa daquele Reinaldo
 !

 trolling mode disabled

 Dirceu recebe de empresa por trás da Telebrás - Petista foi contratado por
 ao menos R$ 620 mil por empresa beneficiada com reativação da estatal de
 telecomunicações - Empresa nas Ilhas Virgens Britânicas comprou por R$ 1
 rede de fibras ópticas que será usada por Telebrás e pode ficar com R$ 200
 mi - O ex-ministro José Dirceu recebeu pelo menos R$ 620 mil do principal
 grupo empresarial privado que será beneficiado caso a Telebrás seja
 reativada, como promete o governo. O dinheiro foi pago entre 2007 e 2009 por
 Nelson dos Santos, dono da Star Overseas Ventures, companhia sediada nas
 Ilhas Virgens Britânicas, paraíso fiscal no Caribe. Dirceu não quis
 comentar, e Santos declarou que o dinheiro pago não foi para lobby. Tanto
 a trajetória da Star Overseas quanto a decisão de Santos de contratar
 Dirceu, deputado cassado e réu no processo que investiga o mensalão, expõem
 a atuação de uma rede de interesses privados junto ao governo paralelamente
 ao discurso oficial do fortalecimento estatal do setor. - De sucata a ouro -
 Em 2005, a offshore de Santos comprou, por R$ 1, participação em uma
 empresa brasileira praticamente falida chamada Eletronet. Com a reativação
 da Telebrás, Santos poderá sair do negócio com cerca de R$ 200 milhões.
 Constituída como estatal, no início da decada de 90, a Eletronet ganhou
 sócio privado em março de 1999, quando 51% de seu capital passou para a
 americana AES. Os 49% restantes ficaram nas mãos do governo. Em 2003, a
 Eletronet pediu autofalência porque seu modelo de negócio não resistiu à
 competição das teles privatizadas. Resultado: o valor de seu principal
 ativo, uma rede de 16 mil quilômetros de cabos de fibra óptica interligando
 18 Estados, não cobria as dívidas, estimadas em 

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Julian Carlo Fagotti

Estou propondo dividir os tópicos para que o debate tenha nexo e, se tivermos sorte, fim:Agencia Nacional de Telecomunicações:PNBL e TelebrásProdução de software livre em estataisEm 23/02/2010 às 15:48 horas, psl-brasil@listas.softwarelivre.org escreveu:2010/2/23 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:



 O Estado pode, claro, criar e privatizar quantas estatais for necessário. O
 que não muda o fato de que a necessidade de conectividade em todo o
 território nacional seria melhor atendida com um mercado competitivo mantido
 por meio de regulações apropriadas.

Banffy : voce percebe que voce tomou isso como premissa dogmática, e
está fugindo de qualquer argumento? Está igual debater sobre
criacionismo em lista de religião. "o fato de que (...) seria melhor
atendido" --
que fato?
você tem a teoria.
voce tem vários exemplos de que quando se tentou um modelo 100%
estatista (socialismo) tuo do foi por água abaixo.
Mas temos tambem vários exemplos de que o modelo livre-mercado +
agência reguladora também bai pro água abaixo.

Ainda assim, você estabelece como "FATO" que o debaixo dá certo, o de
cima da errado, e qualquer modelo misto dá errado.
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:

 O sistema TELEBRÀS e as Teles (como a EMBRATEL) nunca deram prejuízo, pelo
 contrário. Sempre foram empresas altamente lucrativas.

 Citation and stats needed.

QUÊ?!?  Você tá duvidando da autoridade do Marcelo Branco como
especialista de mercado acionário e investidor da Telebrás de longa
data? :-P :-D

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 23, 2010, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote:

 A FSF poderia ter emprestado o advogado

Acho que seria bem difícil justificar pagar a defesa de um inimigo da
liberdade do software perante o conselho e os doadores da FSF, ainda que
contra argumentos apoiados em lei abusiva (o DMCA) e o titular tenha
faltado com respeito às liberdades do violador, licenciando-lhe o
software sob a Artistic License, que não é uma licença de Software
Livre.


 Voce nao esa entendendo por umas duas ordens de grandeza a maginitude
 de corrpupçaõq eu existe TANTO na chamada iniciativa privada do
 Brasil quanto nas estatais

 E a solução é introduzir mais uma estatal em vez de dar poderes à
 agência reguladora? Não é preciso imaginação para ver no que isso vai
 dar...

Tendo a concordar com os dois.

Essa ANATEL é a mesma que exige o uso de navegador privativo para abrir
protocolo via Internet, usando um Javascript porco que impede o uso do
sistema por quem dependa de navegadores em modo texto ou leitores de
tela, e já tenho protocolo aberto (por telefone) há mais de um ano,
talvez beirando dois.  Começou bem mal a defesa dos direitos dos
usuários de telecomunicações :-(

Some-se a isso que, salvo engano meu, essa agência está sob controle do
Ministério das Organizações Globo, uma das maiores representantes do
PIG, que trata de manter a intermediação da comunicação nas mãos de
poucos.

Dar mais poder pra ANATEL, na atual conjuntura, é dar mais poder não pro
cidadão, mas pros monopólios que controlam a iniciativa privada.

Talvez uma estatal com outra estrutura consiga quebrar esse ciclo
vicioso, se conseguir evitar virar mais um tentáculo do mesmo monstro.
Pode ser que evitar isso, partindo de fora, seja mais fácil que
recuperar o controle social da ANATEL, tirando-a das garras do monstro.
(Ué, não eram tentáculos? :-)

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-23 Por tôpico Alexandre Oliva
On Feb 23, 2010, Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com wrote:

 Vem cá !  Quem poe o pessoal com poder de decisão dentro da Anatel é a
 globo ou o governo federal ?

Em se tratando do Ministério das Organizações Globo, tem diferença?

 Quer dizer então que o Lula defende o PIG ???

Segundo entendo, botaram o Helio Costa lá como resultado de negociata
executivo-parlamentar pela “governabilidade”.

Com tanta porcaria por aí, acho bem difícil que algum santo conseguisse
chegar à altura a que Lula chegou.

Quanto ele se comprometeu, corrompeu, fez vistas grossas, foi enganado
ou enrolado, não vou nem tentar especular, mas pelo menos algumas das
consequências desse tipo de negociata a gente vê e sente, e tem mais que
reclamar, mesmo.

Agora, pelo menos pra mim parece que os interesses que ele promove são
muito menos descaradamente antisociais que os do PIG.  Se eu tivesse que
escolher entre os dois, a escolha seria bem fácil.  Mas, pelo menos por
enquanto, não dá pra fazer essa escolha: o PIG parece que sempre
infiltra seus tentáculos.  (Peraí, suíno com tentáculos?!? :-)

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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-20 Por tôpico Heber Maia
Gabriel,

Fiz referência aos garis porque suas afirmações coincidem exatamente com o
discurso da grande imprensa paulista da qual o Sr. Boris Casoy é um ícone.
Imagino que você tenha tomado conhecimento do comentário preconceituoso que
este senhor fez sobre os garis.

http://www.youtube.com/watch?v=0H9znNpeFao

Reconheço que a comparação contigo tenha sido uma forçação de barra. Apesar
de constatar que você ecoa sem nenhuma dissonância ou posição crítica o que
a mídia da elite quatrocentona diz você em nenhum momento fez qualquer
comentário de cunho preconceituoso. Outra coisa, você tem todo o direito de
concordar com eles. E eu de discordar de vocês. Isto não significa paredão.
aceite a divergência. Vamos dialogar.

Discordo firmemente da postura deste setor da mídia. Estes senhores
estiveram no comando deste país durante séculos e construíram uma das
sociedades mais desiguais deste planeta. Estes senhores também chamados de
elite quatrocentona, numa referência ao tempo que sua linhagem hierárquica
se perpetua no poder, estão preocupados única e exclusivamente com a
manutenção do seu status quo. O objetivo é ser chamada de elite quinhentona,
depois seiscentona e por aí vai.

Não concordo com a idéia de que a liberdade de imprensa seja uma entidade
sagrada e intocável. É preciso que haja um entendimento sobre que
compreendemos com liberdade de imprensa. A vida em sociedade exige a
observância de limites. Porque a imprensa não teria. Seria justo o que
fizeram com aquela família dona de uma escola que foram acusados de
pedofilia, tiveram a vida destruída e depois mal receberam uma desculpa da
imprensa incauta.

Dizer que a Confecom atenta contra a liberdade de  imprensa é ignorar que
existe um luta histórica de amplos setores da sociedade que sempre
pleitearam um debate aberto e franco sobre o papel da comunicação em nosso
país. Isto não é atentar contra a liberdade de imprensa mas lutar por uma
liberdade de imprensa que beneficie a todos e não somente aos proprietários
dos grandes conglomerados de comunicação.

Espero que possamos estabelecer um diálogo mais fraterno e respeitoso.


2010/2/19 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 Colega,

 Pra mim ambos atentam. Minha opinião. Vai me mandar pro paredão pro pelotão
 de fuzilamento ? Adoraria não ? :)

 Não não considero os garis seres desprezíveis. Já você é um caso a ser
 analisado. Aliás qual o porquê desse seu questionamento ? O que garis tem a
 ver com o que estamos conversando ?

 A sua classificação de estudioso de comunicação do Brasil é sua. Pelo que
 se pode ler abaixo eu nem preciso conversar com qualquer estudioso :

 Objetivo Estratégico I:

 Promover o respeito aos Direitos Humanos nos meios de comunicação e o
 cumprimento de seu papel na promoção da cultura em Direitos Humanos.

 Ações Programáticas:

 a)Propor a criação de março legal regulamentando o art. 
 221http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91972/constitui%C3%A7%C3%A3o-da-republica-federativa-do-brasil-1988
  da 
 Constituiçãohttp://www.jusbrasil.com.br/legislacao/91972/constitui%C3%A7%C3%A3o-da-republica-federativa-do-brasil-1988,
 estabelecendo o respeito aos Direitos Humanos nos serviços de radiodifusão
 (rádio e televisão) concedidos, permitidos ou autorizados, como condição
 para sua outorga e renovação, prevendo penalidades administrativas como
 advertência, multa, suspensão da programação e cassação, de acordo com a
 gravidade das violações praticadas.

 Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
 Humanos da Presidência da República; Ministério da Justiça; Ministério da
 Cultura

 b)Promover diálogo com o Ministério Público para proposição de ações
 objetivando a suspensão de programação e publicidade atentatórias aos
 Direitos Humanos.

 Responsáveis: Ministério da Justiça; Secretaria Especial dos Direitos
 Humanos da Presidência da República

 c)Suspender patrocínio e publicidade oficial em meios que veiculam
 programações atentatórias aos Direitos Humanos.

 Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
 Humanos da Presidência da República; Ministério da Justiça

 d)Elaborar critérios de acompanhamento editorial a fim de criar ranking
 nacional de veículos de comunicação comprometidos com os princípios de
 Direitos Humanos, assim como os que cometem violações.

 Responsáveis: Ministério das Comunicações; Secretaria Especial dos Direitos
 Humanos da Presidência da República; Secretaria Especial de Políticas de
 Promoção da Igualdade Racial da Presidência da República; Secretaria
 Especial de Políticas para as Mulheres da Presidência da República;
 Ministério da Cultura; Ministério da Justiça




 Conforme eu falei anteriormente para mim a criação de qualquer controle
 sobre a mídia é uma tentativa de mansinho de atentar contra a liberdade
 de imprensa. Estou louco em achar isso ? Estou raciocinando incorretamente ?
 Qual é o seu conceito de liberdade ? Liberdade sujeita a algum comitê ?

 Se o governo me viesse 

Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-20 Por tôpico Joao S. O. Bueno
2010/2/20 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com:


 Falar em acesso universal em um país em que uma fração enorme da
 população não tem como comprar um computador é um tanto quanto
 curioso. E, dos que tem como comprá-lo, uma pequena fração deles o usa
 para se informar e uma fração menor ainda o usa como uma ferramenta
 para cultivar uma democracia mais direta.


Então .. só pra tomar cuidado antes de fal,r e ajudar a gente a se embasar:
o não tem como comprar um computador á bastante senso comum, pra
todo mundo, não é?
Bojm, uma vez estive nu,a residência numa vila na periferia de
Aracaju... a casa e as pessoas bastante, ams bastante simples mesmo --
o público que não tem como comprar computador que agetne diz...na
vila faltavam algumas coisas  de infraestrutura básica -- mas na casa
tinha dois computadores.
Não sei qual era a conexão à internet lá - talvez fosse discada.

Os adolescentes da cas, faziam o mesmoq eu os adolescentes de classe
média: Orkut e MSN.
Então, faz sentido sim, falar em acesso universal, quando voc epode
falar em um computador que custa 20 X de R$25.00 .
E oq eu agetne tem que dar um jeitod epensar é como transformar a
participação nas redes sociais mais pop - (msn/orkut) em algo que
seja proveitoso e importante para esses adolescentes, suas familia,
comunidades, para a economia e para o país.- Essa é a parte difícil.
mesmo que o desktop seja linux, essa continua sendo a parte difícil.
(e por favor, não me pre-julguem por er escrito proveitoso ali - a
definição de proveitoso nesse contexto está em aberto também)


   js
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-19 Por tôpico Heber Maia
Gabriel,

Quer dizer que a Confecom era contra a liberdade de imprensa? Quer dizer que
o PNDH é contra a liberdade de imprensa?

Pelo visto você também deve considerar os garis como seres desprezíveis.

Que tal conversar com algum estudioso de comunicação no Brasil? Não estou
falando de jornalistas que vendem até a mãe para garantir o seu quinhão.
Falo de pesquisadores renomados e sempre preocupados a democracia na
comunicação e com uma liberdade de imprensa que não esteja atrelada aos
interesses de seus anunciantes.

Que tal ler o PNDH?

[]s

Heber Maia




2010/2/19 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 E é por conta da sua ultima frase que tentativas de mansinho de acabar
 com a liberdade de imprensa vão para frente. Vide confecom PNDH etc.


 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa.

 Pense na frase que define o atraso em linha de pensamento !

 2010/2/19 Julian Carlo Fagotti jul...@celepar.pr.gov.br

  Para os investigadores da oposição ao Governo federal de plantão:
 Faz alguns meses vi uma matéria na Folha de São Paulo, caderno economia,
 fazendo um prognóstico terrível na economia brasileira. Como tenho dinheiro
 em ações (não da Telebrás, mas em fundos de ações, é melhor explicar já que
 sou do PT) fui ver que era um transplante de uma análise para o s Estados
 Unidos. Nem era adaptação, mas traduzido para o Brasil. Fiquei puto por um
 jornal que devia me informar me desinformar e fazer-me ler 4 vezes mais
 sobre um assunto pelo alardismo de uma matéria furada. Aí, escrevi para a
 CVM, e pedi informações. Em uma semana eles me responderam, até coloquei no
 meu blog. No caso a CVM diz que nada pode fazer contra informações
 publicadas.
 Pergunte pra CVM que ela responde!
 O que é correto, faz parte da liberdade de imprensa. Mas esta liberdade
 inevitavelmente, com jornalistas como ou sem diplomas, é usada para
 especulações econômicas, políticas, e da vida da Ivete Sangalo e da Xuxa.



 Em 19/02/2010 às 02:27 horas, psl-bra...@listas.softwarelivre.orgescreveu:

 Falou como um verdadeiro Stalin!

 Mas em uma coisa você tem razão... Porque estamos discutindo a
 valorização da Telebrás depois da divulgação desastrada de um rumor
 relevante? Pelo menos o assunto foi marcado como off-topic desde a
 primeira mensagem, mas, ainda assim, precisa?

 2010/2/19 Heber Maia :

  Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos
 veículo de
  comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a
 conjuntura
  política nacional.

 --
 Ricardo Bánffy
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Re: [PSL-Brasil] Res: Res: RES: [off-topic] EST Á PINTANDO UM ESCÂNDALO GIGANTESCO NA TELEBR ÁS! OU: A TELEFONIA À MODA PETISTA

2010-02-18 Por tôpico Heber Maia
Seria muito bom que nossa lista não se atrelasse ao desespero dos veículo de
comunicação desta elite tradicional que está desesperada com a conjuntura
política nacional. Eles estão entrando na campanha eleitoral. Este assunto
não é tema desta lista.

Ficar reproduzindo Reinaldo Azevedo aqui foi de péssimo gosto. Além de ser
um jornalista mentiroso já desmascarado inúmeras vezes é reconhecidamente um
ventríloquo do que há de mais atrasado neste país.

[]s

Heber


2010/2/18 Gabriel Peixoto caradepe...@gmail.com

 É claro que esse caso é governamental mas vejamos o que se aplica às
 empresas. Destaquei um pequeno trecho.

  Notícias poderosas

 Toda notícia que influencie um investidor a comprar ou vender a ação de uma
 empresa – o chamado fato relevante, como define a CVM - requer cuidados
 especiais por parte das empresas.

 Por exemplo: a descoberta de um novo poço por uma exploradora de petróleo,
 a pesquisa de uma farmacêutica que fracassou após anos de investimento ou o
 lançamento de um aparelho eletrônico que vai revolucionar o mercado são
 novidades que podem animar ou afastar um acionista potencial da empresa.

 É importante que, ara acontecimentos como esses, *a empresa mantenha
 sigilo até que o fato se confirme* e, depois disso, divulgue a notícia
 para todo o mercado financeiro, sem privilegiar ninguém. *“A legislação
 determina que um fato relevante deve ser divulgado imediatamente,
 homogeneamente (a todos os meios possíveis) e, de preferência, fora do
 horário do pregão”*, diz o advogado Marcello Klug Vieira, especialista em
 insider trading.

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