Re: Discutir se Debian é r ecomendável por FSFes é for a de tópico? (era: Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu)
2008/6/3 Felipe Augusto van de Wiel (faw) [EMAIL PROTECTED]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 On 02-06-2008 09:18, Pablo Sánchez wrote: [...] E imagina essa discussão numa lista de Debian? Ia ou ser ignorada, ou simplesmente apedrejado sem margem a argumentação. É como entrar no meio de uma celebração de vitória do Flamengo e falar que timinho ruim. [...] Depende do tom, muitas discussões sobre Software não-livre e sobre a relação entre o Debian e outros organismos (como a FSF) existem e são ricas em idéias, resultando em iniciativas produtivas. Não duvido, mas só para deixar claro, o que eu queria dizer, era que nesse tom e nessa linha que está, seria ignorada, assim como estamos vendo que aqui só não foi ignorada ainda porque muita gente mordeu a isca da provocação. Oliva, foi mal, mas estou achando meio que provocação. :-P -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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2008/6/1 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On Jun 1, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e discutimos idéias. +1 +2 O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Hein?! Contradição? O assunto é bom, é dentro do tópico da lista (uma distro livre per no mucho), e é melhor não discutir aqui? Marcelo, a gente é amigão e te apoio em muita coisa, mas não entendi a afimartiva acima, assim como o Oliva. Não vejo substanciação para o argumento de que a lista ficaria melhor se esse assunto muito interessante e dentro do tópico da lista fosse discutido em lista separada. Não pretendo entrar numa lista de um membro só para participar de um debate como esses. Não tenho ilusões de que eu vá convencer o faw, ele parece ter uma fé profunda no que diz, apesar de toda a evidência contrária. E imagina essa discussão numa lista de Debian? Ia ou ser ignorada, ou simplesmente apedrejado sem margem a argumentação. É como entrar no meio de uma celebração de vitória do Flamengo e falar que timinho ruim. Assim, meu único propósito em participar da discussão é informar outras pessoas interessadas e trazer o assunto à sua atenção. Movendo o debate para outra lista vazia, não cumpro esse objetivo, portanto não vale meu investimento de tempo e esforço. +1 Só que eu acho que em nenhuma lista vai adiantar levar este assunto adiante, essa é a verdade. Infelizmente é querer discutir religião, não vai para frente, e ninguém aceita que se fale que seu amigo imaginário é pior que o amigo imaginário do outro (amigo imaginário = deus). Se o debate sobre como as FSFes decidem se uma distribuição é suficientemente comprometida com os ideais do Software Livre a ponto de poder ser recomendada por elas, e como o Debian falha um pouco em atingir o patamar necessário, não deveria fazer parte dos tópicos aceitáveis na maior lista de Software Livre do Brasil, como insinuou um dos moderadores mais envolvidos no debate, podemos discutir entre os membros da lista a possibilidade de fazer essa exclusão nas regras da lista e, caso se considere de fato fora de tópico, encerrar a discussão ou movê-la para outro fórum mais adequado. Aí é que vem a questão: você está discutindo ou explicando? Quer dizer, vc vai permitir que o pessoal que vai defender o Debian te convença do contrário, ou você simplesmente resolveu tripudiar o Debian porque lá no repositório deles, tem um Software Proprietário? Veja que a na distro oficial (ou seja, os ISOs), não tem lá estes softwares. Eles são colocados como uma forma de liberdade de escolha da pessoa que instalou. Quer usar? Use, mas não apoiamos, mas também não tripudiamos você por isso. Então, fica a questão: se é ação da FSF, então talvez realmente o melhor seja discutir nas listas dela, e convidar as pessoas que iniciaram ou querem participar da discussão a assinar a lista de lá também. Agora, discutir aqui não é OFF, e levar a discussão para fora não me parece fazer sentido tampouco. Mas se for discussão, alguma conclusão tem que chegar, não adianta apenas expor quase em forma de ataque que tal distro não é livre e blá blá blá. Mas, até que haja decisão e adesão a essa exclusão pelos assinantes da lista, alterações me parecem precipitadas. A respeito da discussão que se pretendia mover para outro fórum, já apresentei meus argumentos e evidências. Não havendo necessidade de responder a novos fatos ou alegações, deixo a cargo de cada leitor interessado a avaliação das informações e argumentos apresentados e a tirada de suas próprias conclusões. E eu coloquei minhas reflexões lá em cima. Não vejo o assunto como OFF, mas vejo que dependendo do encaminhamento da mesma, a discussão deve-se ser levada às listas da FSF e convidando membros da comunidade Debian para rebater os fatos pelos quais a FSF tripudiou o Debian. Um abc -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 [EMAIL PROTECTED] (61) 9975-0883 = ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
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2008/6/2 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/6/1 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On Jun 1, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: A segunda frase ficou contraditória pois ficou descontextualizada quando foi isolada da primeira frase. Veja as duas frases acima juntas: Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e discutimos idéias. O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Você fez jornalismo e conhece a técnica de tirar trechos de uma entrevista para manipular uma notícia que é coerente dentro de um contexto mais amplo e não uma frase específica. Cortar ou isolar trechos de uma conversa é uma forma de manipulação. Hein?! Contradição? O assunto é bom, é dentro do tópico da lista (uma distro livre per no mucho), e é melhor não discutir aqui? Marcelo, a gente é amigão e te apoio em muita coisa, mas não entendi a afimartiva acima, assim como o Oliva. Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, levando para o lado pessoal, acho que podemos apartá-los e deixarem que briguem em outro espaço. A proposta não tinha objetivo de silenciar a lista, mas sim de promover mais objetividade, quem quiser acompanhar os detalhes, que assinem a lista debian-livre. Assim que tiverem algo mais conclusivo, com menos discórdias que só especialistas do Debian ou FSF entendem, que retornem e nos tragam os resultados, que IMHO, seria bem melhor para nossa lista. Abraços, -- Marcelo Akira Inuzuka http://akira.sistemasabertos.com.br (62) 32851100-novo, (62) 84045272 ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Discutir se Debian é r ecomendável por FSFes é for a de tópico? (era: Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu)
2008/6/2 Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED]: 2008/6/2 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/6/1 Alexandre Oliva [EMAIL PROTECTED]: On Jun 1, 2008, Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED] wrote: A segunda frase ficou contraditória pois ficou descontextualizada quando foi isolada da primeira frase. Veja as duas frases acima juntas: Acho que o debate é saudável quando não partimos para o lado pessoal e discutimos idéias. O assunto é muito interessante e acho que podemos tornar a lista melhor se discutirmos esse assunto fora dela: Você fez jornalismo e conhece a técnica de tirar trechos de uma entrevista para manipular uma notícia que é coerente dentro de um contexto mais amplo e não uma frase específica. Cortar ou isolar trechos de uma conversa é uma forma de manipulação. Sim, fiz, e estava respondendo o e-mail do Oliva tal qual editado por ele. E sei também que faz parte da RFC de netiqueta que se edite o e-mail e deixe-se apenas os assuntos e trechos que serão debatidos para não tornar o e-mail comprido e cansativo. Quem quiser, pode pegar o histórico da lista e ver do que se trata toda a discussão. Hein?! Contradição? O assunto é bom, é dentro do tópico da lista (uma distro livre per no mucho), e é melhor não discutir aqui? Marcelo, a gente é amigão e te apoio em muita coisa, mas não entendi a afimartiva acima, assim como o Oliva. Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, ? Monopólio implica em não deixar ninguém participar. Se só há 2-3 discutindo, isso não é monopólio, é apenas 2-3 tendo o que falar. levando para o lado pessoal, acho que podemos apartá-los e deixarem que briguem em outro espaço. Se for briga pegando para o nível pessoal, sim é isso que deve ser feito mesmo. A proposta não tinha objetivo de silenciar a lista, mas sim de promover mais objetividade, quem quiser acompanhar os detalhes, que assinem a lista debian-livre. Ou as da FSF. Assim que tiverem algo mais conclusivo, com menos discórdias que só especialistas do Debian ou FSF entendem, que retornem e nos tragam os resultados, que IMHO, seria bem melhor para nossa lista. Agora sim, concordo com essa posição. É como disse antes no meu e-mail (que vc editou para manipular? :-O claro que não!), se a discussão começa a ficar extremamente entre Debian e FSF, que se leve a discussão para uma das listas de lá. Mas enquanto ela for pertinente ao PSL, ela pode ficar aqui sim. Um abc ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Discutir se Debian é r ecomendável por FSFes é for a de tópico? (era: Re: [PSL-Brasil] novo site do gnu)
2008/6/2 Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]: 2008/6/2 Marcelo Akira [EMAIL PROTECTED]: Não acho que o assunto seja OT, mas acho que quando participantes monopolizam uma thread, com longos e-mails sem muita objetividade, ? Monopólio implica em não deixar ninguém participar. Se só há 2-3 discutindo, isso não é monopólio, é apenas 2-3 tendo o que falar. Acho que o Marcelo falou em monopólio enquando à forma que os argumentos são colocados: de forma tão pessoal que deixa pouca margem para que uma terceira parte defenda ou refute os argumentos sem parecer estar defendendo ou refutando a pessoa. Dessa forma a discussão fica em torno apenas das duas pessoas, o que é uma espécie de monopólio. Neste caso, o debate fica sem mais participantes não porque falta quem queira debater a questão, mas porque fica difícil entrar no debate sem se queimar com os que já estão debatendo. Por exemplo: pessoa A: O céu é verde! pessoa B: É azul, você é um moleque que não sabe das coisas! pessoa C: Eu também acho que o céu é azul. pessoa A: Ah então você apoia ele? Moleques são vocês! Vocês é que não sabem de nada! Eu vou embora daqui, C, nunca mais fale comigo. Viu, não dá para se meter. Quando se troca acusações vira thread privada, ninguém mais se mete, mesmo sendo PHD no assunto. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: [EMAIL PROTECTED] Opções desconhecidas do gcc: gcc --bend-finger=padre_quevedo O que faz: dobra o dedo do Padre Quevedo durante a execução do código compilado. Não uso termos em latim, mas poderia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(full) A ignorância é um mecanismo que capacita um tomate a saber de tudo. Que os fontes estejam com você... ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
