Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Marcelo, por favor informe-se com seus juristas queridos, no h outra interpretao da lei como voc afirma.Pode at no configurarcrime, mas continuar sendo violao autoral no mbito civel.[]s On Mar 2, 2009, marc...@softwarelivre.org wrote: lei com interpretaes diversas...no mnimo, com duas interpretaes s aqui nesta lista.Acontece que tu preferiste lutar pela mais conservadora das interpretaes da lei. E no pq est na lei, mas pq tu acreditas que uma violao da lei e assim deve ser sacramentado. uma postura ideolgica sobre o tema.Eu e outros que se manifestaram aqui na lista, inclusive alguns juristas conhecidos fizeram isso publicamente, preferimos lutar pela interpretao da lei menos conservadora. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org 2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Não por acaso, eu havia citado essa passagem d'O Capital esses dias. Agora, citar Rolling Stones pode ser ambíguo... :) And I try, and I try, and I try I can't get no satisfaction... será? pra mim a música satisfaction resume nosso zeitgeist: nada parece conseguir satisfazer todos os desejos que os estímulos previstos por marx estão gerando. então perceba que o problema não é atender à demanda, mas parar de gerar tanto desejo. Tudo em excesso é ruim. //fabs Os budistas têm estudado o desejo há mais de 2.500 anos, e em muitos casos é falado que o desejo é eliminado através do próprio desejo: http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.php Fico pensando que na sociedade da gratuidade (ou da abundância) o desejo seja enfraquecido, e não fortalecido, pela grande quantidade de coisas desejáveis disponíveis. É interessante pensar que o desejo por evolução tecnológica acabe por criar uma realidade que facilita a cessação do processo de geração de desejo. Mas como o desejo em si (não os objetos de desejo) não é gerado em outro lugar que não na própria pessoa que deseja, assim também não pode ser controlado em outro lugar senão na origem. Então é possível que as pessoas com pouca sabedoria acabem desejando outras coisas. Mesmo assim, como esse desejo foi produzido artificialmente pela própria pessoa, também seria mais fácil de ser eliminado (também pela própria pessoa). Seria diferente de um desejo que esteja mais encrustado em todo ser humano (como desejo por reconhecimento, por exemplo), o qual a tecnologia presente oferece meios para alcançá-lo mais facilmente, para em seguida ser enfraquecido e abandonado (também mais facilmente) pela pessoa que o desejou. Seriam desejos os quais a pessoa pode abandonar mesmo sem ter chegado a eles, pois estão lá a pouco tempo, não têm muita força. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Fabs, Minha liberdade não está sendo cerceada, e nem teria como ser neste aspecto. Se você acha que minha argumentação não tem a ver com liberdade, mas com sentido de comunidade (ou o que for), respeito o seu ponto de vista. O ponto discutido aqui é justamente quanto a necessidade de respeito ao ponto de vista dos demais, entender que existem pessoas diferentes e que pensam diferente. Todos somos iguais na medida de nossas diferenças. cada cabeça uma sentença, eu sei disso. Porém, quando falamos de comunidade, falamos de algo em comum que uniu a um grupo. Por exemplo, na comunidade do estudiolivre se alguém ficar defendendo o uso de mídias proprietárias não vai conseguir se integrar, pois não está atuando no mesmo demos que os demais. Mas se algumas pessoas que defendem mídia livre são carnívoras e outras vegetarianas, eventualmente haverá conflito, mas não a ponto de desintegrar alguém do grupo, pois a opção alimentar não é o demos desta comunidade. Porém, seguindo o princípio da abundância, pode eventualmente acontecer de formar-se uma comunidade derivada desta, e esta sim que defender mídias livres E vegetarianismo, mas sem que precisem necessariamente se desligar da anterior para tanto. Em tempo: não vejo esta lista como uma comunidade, e também não vejo no movimento do software livre uma única comunidade, e sim um movimento de muitas comunidades. Mas afinal os iguais ou os diferentes é que se atraem? :) atrair é uma coisa. conviver é outra... :) Dizer que não pertencemos a mesma comunidade talvez seja um julgamento prematuro, mas é uma opinião sua, que também deve ser respeitada. Não me sinto menor nem pior por causa disso. E viva a diversidade e o direito, ou a liberdade de expor as opiniões. concordo plenamente. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: Os budistas têm estudado o desejo há mais de 2.500 anos, e em muitos casos é falado que o desejo é eliminado através do próprio desejo: http://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.php existem outras tantas religiões, até mesmo pagãs, que seguem o mesmo princípio. Porém, algumas delas diferenciam este desejo mais elevado dos outros desejos, chamando-o de Vontade. http://eterna.lyrics.com.br/letras/192761/ http://www.geocities.com/stelladraconi/vont.htm -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Oi Fabs,Seria desejvel que os exemplos fossem maisapropriados a esta discusso. Ningum aqui est defendendo o uso de mdias proprietrias, no precisamos recorrer a extremos para exemplificar diferentes pontos de vista, seria ignorar tudo que est entre o 8 e o 80. No vejo qualquer hiato de integrao, muito menos no nvel de desintegrao. Mas o radicalismo e a adoo de dogmas podem ser um belo comeo paraque isso acontea.Parece que no est suficientemente claro que o quevenho tentando demonstrar aqui a viso tradicional predominante, majoritriano Direito em relao aos direitos autorais. No , necessariamente, a viso que defendo.Talvez o que precisamos entender que h vises diferentes nas diferentes classes profissionais ou sociais, o que no quer dizer que sejam antagnicas ou dissociadas de um objetivo comum. E continuamos prdigos, verdadeiros especialistas em andar em crculos, insistindo nos pontos no comuns ao invs do contrrio.E como diz o Marcelo, vamos em frente.[]s On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: cada cabea uma sentena, eu sei disso. Porm, quando falamos de comunidade,falamos de algo em comum que uniu a um grupo. Por exemplo, na comunidadedo estudiolivre se algum ficar defendendo o uso de mdias proprietriasno vai conseguir se integrar, pois no est atuando no mesmo demosque os demais. Mas se algumas pessoas que defendem mdia livre so carnvorase outras vegetarianas, eventualmente haver conflito, mas no a pontode desintegrar (...) ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Oi Fabs, Seria desejável que os exemplos fossem mais apropriados a esta discussão. Ninguém aqui está defendendo o uso de mídias proprietárias, não precisamos recorrer a extremos para exemplificar diferentes pontos de vista, seria ignorar tudo que está entre o 8 e o 80. Omar, isso foi um exemplo, e não uma acusação a alguém. Mas a tua visão realmente não está clara para muitas pessoas. Pelo que eu entendi até agora, você defende o samba de uma nota só, a conscientização do autor e nada mais. O que não é nenhum pecado, mas apenas, como você mesmo disse, são visões diferentes que nos colocam integrados a comunidades diferentes e eventualmente dialogando em uma assembléia das assembléias, pra ironizar um pouco aqui o final do FSM. Não acho que estejamos correndo em círculos. Mas se tivermos, também não vejo problemas nisso, pois não deixa de ser um exercício. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Fabs, entre o samba de uma nota s da conscientizao do autor e o samba de uma nota da subverso, leia-se violao autoral (segundo a viso jurdica tradicionalista) consciente, de fato prefiro a primeira hiptese. At mesmo por dever de ofcio.Omar On Mar 1, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: Mas a tua viso realmente no est clara para muitas pessoas.Pelo que eu entendi at agora, voc defende o samba de uma nota s,a conscientizao do autor e nada mais. O que no nenhum pecado,mas apenas, como voc mesmo disse, so vises diferentes que noscolocam integrados a comunidades diferentes e eventualmentedialogando em uma "assemblia das assemblias",pra ironizar um pouco aqui o final do FSM. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Fabs, entre o samba de uma nota só da conscientização do autor e o samba de uma nota da subversão, leia-se violação autoral (segundo a visão jurídica tradicionalista) consciente, de fato prefiro a primeira hipótese. Até mesmo por dever de ofício. Por dever de ofício você deve, sim, alertar as pessoas sobre as consequências da subversão. E também entendo que para você seja difícil defender a subversão. Já eu acredito que a conscientização do autor pode coexistir com a subversão, que um não exclui o outro, e por isso defendo o samba com várias notas. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
, 2009/3/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org 2009/3/1 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: Os budistas têm estudado o desejo há mais de 2.500 anos, e em muitos casos é falado que o desejo é eliminado através do próprio desejo: http:/vontade/www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.phphttp://www.acessoaoinsight.net/sutta/SNLI.15.php existem outras tantas religiões, até mesmo pagãs, que seguem o mesmo princípio. Porém, algumas delas diferenciam este desejo mais elevado dos outros desejos, chamando-o de Vontade. Não estava falando da transformação de um desejo apegado para um desejo mais elevado (de se livrar do desejo), mas como o desejo pode ser mais facilmente enfrentado após o alcance do objeto desejado, da análise da experiência obtida com isso em relação às espectativas, do decaimento da satisfação e da investigação pessoal das origens desse fenômeno. Alguém que analisa suas próprias experiências dessa forma não precisa que o mundo pare de produzir objetos de desejo, nem de fugir desses objetos, nem que a imagem da satisfação desse desejo seja fiel ao que é realmente experimentado. A cessação do compre consuma e empanturre-se não será capaz de eliminar o surgimento do desejo, já que eles não podem estar gerando novos desejos. Eles apenas fazem a promessa de saciar desejos já existentes e bem antigos: - desejo de ser bem conceituado - de obter distinção para sua própria pessoa e realizações - de gozar de prestígio - desejo de apreciação íntima, preferencial, completa, permanente, por parte de outros - desejo de contatos e estímulos novos, diferentes e excitantes - etc, etc. Tanto faz você estimular o consumo ou não estimular, as pessoas ainda terão esses desejos que nunca serão satisfeitos a contento. Mas para perceber isso é preciso que a pessoa tenha tido a realização de alguns desejos, e que além disso, investigue de onde vem o sofrimento que a imagem da satisfação do desejo faz a promessa de por fim. A diferença de uma sociedade da gratuidade para uma sociedade como a nossa é que, como devido aos vários obstáculos entre nós e o objeto do nosso desejo, é quase impossível analisar se a sensação de satisfação desse desejo é ou não capaz de eliminar nosso sofrimento. Como não temos o que queremos, somos impedidos de seguir adiante, e permanecemos acreditado que a nossa infelicidade é devido a não termos o que desejamos. Quem tem o que deseja é capaz de analisar o efeito de ter o que se deseja muito mais facilmente do que quem não tem, e ver que não é isso que o faz feliz. Por isso que forçar a pobreza em alguém não faz dela uma pessoa mais desapegada e mais sábia. Lutar para ter as coisas faz parte do caminho que levará a abandonar todas essas coisas que conquistamos para então entrar no caminho certo que nos libertará do sofrimento. Também não adianta forçar que todos tenham somente o necessário, pois tudo pode ser necessário para um pessoa, e nada pode ser necessário para outra, dependendo do seu estágio de desenvolvimento. -- Glauber Machado Rodrigues PSL-MA jabber: glau...@jabber-br.org música livre é bem melhor: http://www.jamendo.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Oi Glauber, muito obrigada pelas tuas palavras, muitíssimo interessantes as tuas reflexões. Só não entendi uma parte: 2009/3/1 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) glauber.rodrig...@gmail.com: [...] A cessação do compre consuma e empanturre-se não será capaz de eliminar o surgimento do desejo, já que eles não podem estar gerando novos desejos. Eles apenas fazem a promessa de saciar desejos já existentes e bem antigos: Eles quem? Mas independente de quem, você não acha um passo importante o simples cessar do compre consuma e empanturre-se? No mais, gostei principalmente desta reflexão aqui: A diferença de uma sociedade da gratuidade para uma sociedade como a nossa é que, como devido aos vários obstáculos entre nós e o objeto do nosso desejo, é quase impossível analisar se a sensação de satisfação desse desejo é ou não capaz de eliminar nosso sofrimento. Como não temos o que queremos, somos impedidos de seguir adiante, e permanecemos acreditado que a nossa infelicidade é devido a não termos o que desejamos. Quem tem o que deseja é capaz de analisar o efeito de ter o que se deseja muito mais facilmente do que quem não tem, e ver que não é isso que o faz feliz. Gratidão! :D -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/3/1 Fabianne Balvedi f...@estudiolivre.org: Já eu acredito que a conscientização do autor pode coexistir com a subversão, que um não exclui o outro, e por isso defendo o samba com várias notas. Eu, por exemplo, prefiro guardar a subversão para as coisas realmente sérias. Mais um pouco estaremos pintando os rostos, saindo às ruas e queimando bandeiras pelo nosso Sagrado Direito ao Download. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Acho que faz mais sentido esse argumento (cofre, aucar) quandoa pessoa efetivamente produz algo e no se importa que isso seja compartilhado.Mas o fato que a maioria no produz nada digno de partilha, e ainda se v no direito de reclamar... Em outras palavras, como lidar com uma realidade onde h mais demanda que produo?[]s On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/28 Ricardo Bnffy rban...@gmail.com: Eu tambm no tenho qualquer problema com o partilhamento de msicas daqueles que o incentivam. O que me incomoda o compartilhamento das obras de quem prefere funcionar do "jeito antigo" e a defesa do "direito" das pessoas em faz-lo.Meu, quem no quer compartilhar ento que guarde em casaem um HD desconectado da rede, se pah dentro de um cofre.Pronto!Quem t na chuva pra se molhar!Como diria um grande amigo,o movimento no precisa de gente de acar. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Posso estar errado, mas continuo achando que h mais demanda que produo. Salvo se voc pegar o que *j existe*, o que j foi produzido, no o que est sendo ou ser.Mas no estamos falando de uma nova realidade? Devemos olhar para a frente ou para trs? Qual o cenrio fictcio, afinal, e sob qual ponto de vista? Porque para alguns a fico justamente o "tem de tudo para todos"...[]s On Feb 28, 2009, lxol...@fsfla.org wrote: On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: como lidar com uma realidade onde h mais demanda que produo?Diz a lei da oferta e da procura que, em casos de escassez, o preosobe. O que est acontecendo hoje o oposto. Sinal de que no hescassez real, o pouco que parece haver artificial.Ento, pra que ficar divagando sobre cenrios fictcios, em vez de nosconcentrarmos na situao real, em que h muito mais produo quedemanda (quem consegue apreciar sequer uma pequena frao de tudo que hde bom em termos de cultura?), e a escassez no existe de fato, apenasnos modelos mesquinhos de negcio da indstria (anti-)cultural?-- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/You must be the change you wish to see in the world. -- GandhiBe Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board memberFree Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Posso estar errado, mas continuo achando que há mais demanda que produção. tua impressão é resultado disso aqui: Os donos do capital vão estimular a classe trabalhadora a comprar bens caros, casas e tecnologia, fazendo-os dever cada vez mais, até que se torne insuportável. O débito não pago levará os bancos à falência, que terão que ser nacionalizados pelo Estado. Karl Marx, Das Kapital, 1867 ou seja, os estímulos de compre, consuma, empanturre-se geram um tipo de demanda que surge mesmo que não exista uma necessidade real por ela. Então há abundância sim. Mas não para satisfazer desejos, e sim, necessidades. I saw her today at a reception A glass of wine in her hand I knew she would meet her connection At her feet was her footloose man No, you can't always get what you want You can't always get what you want You can't always get what you want And if you try sometime you find You get what you need Rolling Stones -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
No por acaso,eu havia citado essa passagem d'O Capitalesses dias.Agora, citar Rolling Stones pode ser ambguo...:)"And I try, and I try, and I tryI can't get no satisfaction..."[]s On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Posso estar errado, mas continuo achando que h mais demanda que produo.tua impresso resultado disso aqui:"Os donos do capital vo estimular a classe trabalhadora a comprarbens caros, casas e tecnologia, fazendo-os dever cada vez mais, atque se torne insuportvel. O dbito no pago levar os bancos falncia, que tero que ser nacionalizados pelo Estado".Karl Marx, Das Kapital, 1867ou seja, os estmulos de "compre, consuma, empanturre-se"geram um tipo de demanda que surgemesmo que no exista uma necessidade real por ela.Ento h abundncia sim.Mas no para satisfazer desejos,e sim, necessidades."I saw her today at a receptionA glass of wine in her handI knew she would meet her connectionAt her feet was her footloose manNo, you can't always get what you wantYou can't always get what you wantYou can't always get what you wantAnd if you try sometime you findYou get what you need"Rolling Stones-- Fabianne BalvediGNU/Linux User #286985http://fabs.tk"VemVencero automvelVemvem sero auto-mvel"Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Não por acaso, eu havia citado essa passagem d'O Capital esses dias. Agora, citar Rolling Stones pode ser ambíguo... :) And I try, and I try, and I try I can't get no satisfaction... será? pra mim a música satisfaction resume nosso zeitgeist: nada parece conseguir satisfazer todos os desejos que os estímulos previstos por marx estão gerando. então perceba que o problema não é atender à demanda, mas parar de gerar tanto desejo. Tudo em excesso é ruim. //fabs -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
A gerao atual s pensa emgadgets, coisas de marca, etc. Trabalhar para satisfazer esses desejos de estar sempre na moda. Hmulheres (e no so poucas) que se prostituem apenas para bancar os prprios luxos, e essa situao verdadeiramente emblemtica.Mas tenho batido na tecla que necessrio que todos os demais percebam -- em especial os autores, em se falando de direitos autorais e compartilhamento (j que o tpico sobre P2P).[]s On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: ento perceba que o problema no atender demanda,mas parar de gerar tanto desejo. Tudo em excesso ruim.//fabs ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: A geração atual só pensa em gadgets, coisas de marca, etc. Trabalhar para satisfazer esses desejos de estar sempre na moda. Há mulheres (e não são poucas) que se prostituem apenas para bancar os próprios luxos, e essa situação é verdadeiramente emblemática. Mas tenho batido na tecla que é necessário que todos os demais percebam -- em especial os autores, em se falando de direitos autorais e compartilhamento (já que o tópico é sobre P2P). não vejo problemas em se bater nessa tecla. mas vejo problemas em se achar que este assunto é um samba de uma nota só. -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
No estou vendendo nem emprestando uma idia, estou disponibilizando"free".Estou compartilhando um ponto de vista, que pode nem ser o meu.Alis, se existe essa tendncia de "nota s", para a utopia do "tudo de todos e viva o compartilhamento". Qualquer um que ouse desviar um pouco que seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado. Se assim, se a verdade absoluta essa, para que discutir? Vamos dizer amm e instituir mais um dogma de uma vez. Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota s , portanto, da LIBERDADE. Essa que a Ceclia Meirelles bem (no) definiu. On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Mas tenho batido na tecla que necessrio que todos os demais percebam -- em especial os autores, em se falando de direitos autorais e compartilhamento (j que o tpico sobre P2P).no vejo problemas em se bater nessa tecla.mas vejo problemas em se achar que este assunto um samba de uma nota s. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: Não estou vendendo nem emprestando uma idéia, estou disponibilizando free. Estou compartilhando um ponto de vista, que pode nem ser o meu. Aliás, se existe essa tendência de nota só, é para a utopia do tudo é de todos e viva o compartilhamento. Qualquer um que ouse desviar um pouco que seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado. Se é assim, se a verdade absoluta é essa, para que discutir? Vamos dizer amém e instituir mais um dogma de uma vez. Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota só é, portanto, da LIBERDADE. Essa que a Cecília Meirelles bem (não) definiu. Omar, na real isso não tem nada a ver com liberdade, e sim com o sentido de comunidade. Não esqueçamos de que em uma comunidade, o essencial não é o mecanismo de resolução de conflitos (as eventuais votações), senão a definição do demos. Não somos iguais porque participamos da mesma assembléia, e sim participamos de uma mesma assembléia porque nos reconhecemos previamente como iguais. -- David de Ugarte Ou seja, não vejo tua liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar sendo cerceada. Mas sim percebo que você talvez não pertença a mesma comunidade que eu, pois o meu demos não é o mesmo que o seu. Da mesma maneira que outras pessoas podem também perceber a mesma coisa em relação à mim. Mas o fato de não fazer parte de uma mesma comunidade também não quer dizer que as outras sejam inimigas, mas sim que cada uma defende pontos de vista diferentes. Viva a abundância! :D -- Fabianne Balvedi GNU/Linux User #286985 http://fabs.tk Vem Vencer o automóvel Vem vem ser o auto-móvel Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: Re: Re: Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
Fabs,Minha liberdade no est sendo cerceada,e nem teria como ser neste aspecto.Se voc acha que minha argumentao no tem a ver com liberdade, mas com sentido de comunidade (ou o que for), respeito o seu ponto de vista. O ponto discutido aqui justamente quanto a necessidade de respeitoao ponto de vista dos demais,entender que existem pessoas diferentes e que pensam diferente.Todos somos iguais na medida de nossasdiferenas. Mas afinal os iguais ou os diferentes que se atraem? :)Dizer que no pertencemos a mesma comunidade talvez seja um julgamentoprematuro, mas uma opinio sua, que tambmdeve ser respeitada. No me sinto menor nem pior por causa disso. E viva a diversidade e o direito, ou a liberdade de expor as opinies.Omar On Feb 28, 2009, f...@estudiolivre.org wrote: 2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: No estou vendendo nem emprestando uma idia, estou disponibilizando"free".Estou compartilhando um ponto de vista, que pode nem ser o meu. Alis, se existe essa tendncia de "nota s", para a utopia do "tudo de todos e viva o compartilhamento". Qualquer um que ouse desviar um pouco que seja desse assunto corre o risco de ser mal-interpretado. Se assim, se a verdade absoluta essa, para que discutir? Vamos dizer amm e instituir mais um dogma de uma vez. Eu prefiro a liberdade de pensar, argumentar, e eventualmente, discordar. E defendo a liberdade de todos poderem fazer o mesmo. O samba da nota s , portanto, da LIBERDADE. Essa que a Ceclia Meirelles bem (no) definiu.Omar, na real isso no tem nada a ver com liberdade,e sim com o sentido de comunidade."No esqueamos de que em uma comunidade, o essencial no omecanismo de resoluo de conflitos (as eventuais votaes), seno adefinio do demos. No somos iguais porque participamos da mesmaassemblia, e sim participamos de uma mesma assemblia porque nosreconhecemos previamente como iguais." -- David de UgarteOu seja, no vejo tua liberdade de pensar, argumentar, eeventualmente, discordarsendo cerceada. Mas sim percebo que voc talvez no pertena a mesmacomunidade que eu,pois o meu demos no o mesmo que o seu. Da mesma maneira que outras pessoaspodem tambm perceber a mesma coisa em relao mim. Mas o fato deno fazer partede uma mesma comunidade tambm no quer dizer que as outras sejam inimigas,mas sim que cada uma defende pontos de vista diferentes. Viva a abundncia! :D-- Fabianne BalvediGNU/Linux User #286985http://fabs.tk"VemVencero automvelVemvem sero auto-mvel"Paulo Esmanhoto ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
On Feb 28, 2009, lxol...@fsfla.org wrote: On Feb 28, 2009, Omar Kaminski o...@kaminski.com wrote: Posso estar errado, mas continuo achando que h mais demanda que produo.Ento como voc explica que os preos esto caindo?* Os preos de algumas coisas esto caindo porque o consumo dessas coisas est diminundo, e no aumentando. Mas estamos falando do que mesmo? Ou estamos generalizando?Os bens escassos continuam caros,o dlar continua subindo e etc.Comparando a injustia das leis que vimos discutindo com o que faz, econsidera certo, a maior parte da sociedade, pode-se at propor que ocenrio fictcio justamente o traado por essas leis.* Ao meu ver achamada "injustia das leis" diretamente proporcional nefasta realidade poltica atual, onde os mesmos perduram no poder e os menos favorecidos mofam na cadeia por roubar um iogurte, enquanto os bandidos de colarinho branco seguem na impunidade.No fim das contasmerecemos essa realidade porque pouco fazemos para mud-la nos aspectos que realmente interessam. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: Re: [PSL-Brasil] Campanha em apoio ao The Pirate Bay
2009/2/28 Omar Kaminski o...@kaminski.com: * Os preços de algumas coisas estão caindo porque o consumo dessas coisas está diminuíndo, e não aumentando. Mas estamos falando do que mesmo? Ou estamos generalizando? Os bens escassos continuam caros, o dólar continua subindo e etc. Na verdade, o consumo está aumentando. O que existe é que a tecnologia propiciou um canal em que ninguém é pago e que, por isso - surpresa - baixar músicas não custa nada. O consumo aumentou porque o preço efetivo baixou. O lado negro disso é que quem cria não é beneficiado desse consumo extra. Se fosse, estaria dando pulos de alegria. Comparando a injustiça das leis que vimos discutindo com o que faz, e considera certo, a maior parte da sociedade, pode-se até propor que o cenário fictício é justamente o traçado por essas leis. Parece mesmo que a sociedade adotou uma forma da Lei de Gérson. Isso não faz ela mais justa ou desejável. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
