Re: Refal и ChatGPT 4.0

[Anton Korzh anton_AT_korzh . us]

я бы не обижал высшую нейронную сеть а признал что тут произошел метасистемный 
переход и сотни миллиардов нейронов уже являются довольно высокой стадией 
нервной деятельности.
Но когда произойдет следующий метасистемный переход и тысячи нейронных сетей 
соединенных вместе смогут мыслить разумнее нас — я бы уже беспокоился (или 
радовался)

> On Mar 30, 2023, at 2:45 PM, Sergei Skorobogatov 
> s.yu.skorobogatov_AT_gmail.com  wrote:
> 
> Видимо, зря мы относили способность содержательно варьировать синтаксис к 
> явным проявлениям высшей нервной деятельности. Оказалось, что этим можно 
> заниматься не приходя в сознание :-)

Re: Рефал умер?

[Anton Korzh]

Самое ужасное что в первую очередь кажется что это goon=болван, а не go on...


Sent from a Cellphone, sorry for misprints

On Aug 9, 2017, at 11:45, Boyko Bantchev  wrote:

>> был очень витиеватый цикл for, который мог быть даже while
> 
> Вот именно: while-ом можешь ты и быть, но for-ом все равно быть обязан.
> Хочешь не хочешь, а for и «управляющая переменная» обязательны для
> цикла.  Даже когда переменная никак не нужна и нигде не используется.
> Поэтому написал, что оператор цикла в Алголе-60 единственный.
> 
> А в Алголе-68 не так: там никакая часть не обязательна.  Можно
> счетчик использовать, можно и условие, но все на выбор.
> 
> (Еще более это развито в ПЛ/1 — в нем голова кружится от возможностей
> написать цикл, как впрочем и почти все остальное.  Цикл ПЛ/1 скопирован
> в REXX, который и ныне здравствует.)
> 
>> Впрочем, и польза от разумной структурности тоже вполне обоснована
> 
> Конечно, это само собой, никто не спорит.
> Проблема в том, что принято только пользу подчеркивать, а о вреде
> умалкивают.  Ниже приведу пример в этом духе.
> 
>> Читал как-то отечественную книжку 80-х годов про Симулу-67. Редкий метод в 
>> ней обходился без goto
> 
> Если и была такая книжка, не думаю что она показательна в данном
> отношении.  Книг по программированию на русском у меня много, а
> покупал их как раз в это время.  (Тогда у нас их продавали в большом
> количестве, очень недорого, и у меня накопилась библиотека приличного
> размера.)  Но злоупотребление goto нигде не встречал.
> 
>> Под флагом и по причине борьбы за эффективность в программировании
>> совершено больше преступлений, чем по всем остальным причинам вмести
>> взятын. Включая непроходимую тупость.
> 
>> … в конце 70-х Владимир Леонидович Топунов учил что, если предполагаемый 
>> эффект от оптимизации меньше 10%, то не следует даже браться...
> 
> Роджер Хюи, автор (совместно с К.Айверсоном) и главный реализатор
> языка J (наследника APL) утверждает, что никакую оптимизацию не стоит
> делать, если приведет к улучшению не больше чем в два раза!
> 
> Но!  Под оптимизацией можно понимать разные вещи.  Меня в этой
> дискуссии мотивирует не оптимизация в смысле повышения быстродействия,
> а экономия.  Не вводить лишнее, не повторять действия, расставить
> нужное где ему лучше быть.  Организовать программу из таких
> соображений, а не из соображений придерживания к неясно чем полезным
> на практике правилам.
> 
> Приведу пример: процедура проталкивания в пирамиду.  У меня она
> получается так:
> 
> void sift(T a[], unsigned n, unsigned p) {
>  unsigned j;
>  T x = a[p];
>  for (;;) {
>if (j=2*p+1, j+1if (j>=n || a[j]<=x)  break;
>a[p] = a[j];  p = j;
>  }
>  a[p] = x;
> }
> 
> Как во многих других случаях, цикл естественнее всего пишется с
> выходом из середины тела.
> 
> А это вариант Н.Вирта из его известной книги — текст то ли на Модуле,
> то ли на Обероне:
> 
> PROCEDURE sift(L, R: INTEGER);
>  VAR i, j: INTEGER; x: Item;
> BEGIN i := L; j := 2*i+1; x := a[i];
>  IF (j < R) & (a[j] < a[j+1]) THEN j := j+1 END;
>  WHILE (j <= R) & (x < a[j]) DO
>a[i] := a[j]; i := j; j := 2*j+1;
>IF (j < R) & (a[j] < a[j+1]) THEN j := j+1 END
>  END;
>  a[i] := x
> END sift;
> 
> Есть различия несущественные, но главная в моем понимании проблема
> здесь — дублирование строк 4 и 7, только из желания избежать выхода
> из тела цикла, быть «структурным».  Не знаю чем это может быть
> полезным, для меня оно выглядит нелепо.  Хоть и из уст великих.
> В самом первом варианте книги (на Паскале) Вирт использовал goto для
> выхода из цикла и дублирования действий нет.  Потом «эволюировал».