Re: [room] страны, морали

2005-11-27 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В сообщении от Суббота, 26-Ноя-2005 13:28 Pavel N. Solovyov написал(a): On Sat, 26 Nov 2005 00:11:47 +0500 Vasily Kolomeets wrote: Дмитрий, Павел, прошу читать ;) Притча о двух младенцах http://www.livejournal.com/users/burlesco/217234.html Читал, и довольно давно, так что даже и

Re: [room] страны, морали

2005-11-26 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 26 Nov 2005 00:11:47 +0500 Vasily Kolomeets wrote: Дмитрий, Павел, прошу читать ;) Притча о двух младенцах http://www.livejournal.com/users/burlesco/217234.html Читал, и довольно давно, так что даже и подзабыть успел. Но младенцам в утробе так позволительно рассуждать - у них же

Re: Re[2]: [room] страны, морали

2005-11-25 Пенетрантность Michael Holzman
On 11/25/05, Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] wrote: Я сказал только то, что сказал. Первоисточника Вы в глаза не видели, языка первоисточника, скорее всего, тоже не знаете. Информация к размышлению: у первоисточника несколько языков, отдельные части написаны на разных. -- Regards,

Re: [room] страны, морали

2005-11-25 Пенетрантность Vasily Kolomeets
Pavel N. Solovyov пишет: Верх цинизма говорить: Терпите здесь, на том свете будет лучше! Дмитрий, Павел, прошу читать ;) Притча о двух младенцах http://www.livejournal.com/users/burlesco/217234.html -- One man's constant is another man's variable.

(вдогонку о крестовик ах) Re: [room] страны, морали

2005-11-25 Пенетрантность Michael Shigorin
On Mon, Nov 21, 2005 at 10:11:17AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: Вы упрямы. О походах крестоносцев в христианстве (в христианском учении) НИЧЕГО НЕТ. BTW, недавно узнал, что оные походя разнесли в щепки тогдашнюю столицу Византии (если опять города местами не переставил, но суть именно в

Re: [room] страны, морали

2005-11-24 Пенетрантность Nick S. Grechukh
В сообщении от Четверг, 24-Ноя-2005 11:18 Pavel N. Solovyov написал(a): талибы в Афганистане в эту схему не укладываются... Не нахожу у них никаких экономических причин. а я вижу ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org

Re: [room] страны, морали

2005-11-23 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Tue, Nov 22, 2005 at 10:22:25PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: будет на самом деле. В случае инквизиции церковь совершила гнустнейшее преступление, которому нет оправдания. :-) Судите. Не страшно -- Ленин же ставил себя на место Бога. Даже не разбирайтесь, кто совершил; да и зачем мы

Re: [room] страны, морали

2005-11-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Wed, 23 Nov 2005 10:14:24 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: будет на самом деле. В случае инквизиции церковь совершила гнустнейшее преступление, которому нет оправдания. :-) Судите. Не страшно -- Ленин же ставил себя на место Бога. Даже не разбирайтесь, кто совершил; да и зачем мы говорим,

Re: [room] страны, морали

2005-11-23 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Wed, Nov 23, 2005 at 02:39:38PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Не обольщайтесь, на место бога он себя не ставил, в отличии от Папы Римского. Вы неправы. Учите первоисточники. ((Там, о системе координат -- я говорил совершенно о другом, Вы не поняли иронии%)) Неее, не понял.

Re: [room] страны, морали

2005-11-23 Пенетрантность Vasya Makarov
Pavel N. Solovyov пишет: On Wed, 23 Nov 2005 10:14:24 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Где это в христианском учении? Всё, учите теорию. Вы не готовы к обсуждению. А припечатываете. Не делайте вид, что не знаете где. Что Бог сделал с Содомом и Гоморрой, не помните? А что сделал он с родом

Re: [room] страны, морали

2005-11-22 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Tue, 22 Nov 2005 09:32:07 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Где в христианстве такое написано? *Где* христианство такое в себе содержит? Как где? В решениях соборов 1681 и 1685 годов. Вы по ссылке ходили? Давайте, наконец, выберем точку отсчёта. Другими словами, вы утверждаете,

Re[2]: [room] страны, морали

2005-11-22 Пенетрантность Беляев В . Н .
Hello Pavel, Tuesday, November 22, 2005, 2:43:53 PM, you wrote: PNS On Tue, 22 Nov 2005 09:32:07 +0200 PNS Dmytro O. Redchuk wrote: Где в христианстве такое написано? *Где* христианство такое в себе содержит? Как где? В решениях соборов 1681 и 1685 годов. Вы по ссылке ходили?

Re: [room] страны, морали

2005-11-22 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Tue, 22 Nov 2005 09:24:35 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Тут мы сошлись. Папа извинился за дело. Тем самым подтвердил мою гипотезу о противоречии инквизиции христианству. Не противоречии инквизиции христианству, а то, что церковь переборщила с инквизицией... :-) Пусть так.

Re: [room] страны, морали

2005-11-22 Пенетрантность Chernetsky Andrey
14:43 Tue 22 Nov , Pavel N. Solovyov написал: Ясен пень, а иначе откуда бы взялось столько направлений в христианстве. Единства у христиан не было практически с самого начала, иудеохристиане, эбиониты, докеты, гностики - это все из апостольского периода. Вначале их было немного

Re: [room] страны,морали

2005-11-21 Пенетрантность Leschinsky Oleg
Evening, Pavel N Solovyov. Pavel N Solovyov 10:30 21/11/2005 wrote: PNS Кстати, о любви к человеку. Почитайте PNS http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=Contentpa=showpagepid=13page=6 PNS узнаете много интересного. Вот только одна цитата оттуда: Открыто PNS критикующих церковные

Re: [room] страны, морали

2005-11-21 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Nov 18, 2005 at 08:18:02PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Честно говоря, я так и не понял, как извинение Папы доказало противоречие... Папа извинился за правое дело?-) Было бы уж слишком противоречиво. Ну не совсем правое, потому как имущество осуждённых переходило к

Re: [room] страны,морали

2005-11-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 21 Nov 2005 15:05:33 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: Если бы они расшибали свой, то не жалко. В данном случае расшибали чужие лбы. Кстати, почему было выбрано именно жечь в срубе? Думаю, что так технологичнее. Совершенно верно. Тем более, что в дальнейшем стали сжигать целыми

Re: [room] страны, морали

2005-11-21 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Mon, 21 Nov 2005 14:15:17 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: А почему Вы хотите, чтобы всё было наоборот? Чтобы где-то было о неуважении к иноверцам и сомневающимся? Или даже призывы против кого-то или чего-то? Но и об уважении чужой веры тоже ничего нет:-) Нет.

Re: [room] страны, морали

2005-11-21 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Nov 21, 2005 at 08:32:37PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: On Mon, 21 Nov 2005 10:11:17 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Тут мы сошлись. Папа извинился за дело. Тем самым подтвердил мою гипотезу о противоречии инквизиции христианству. Не противоречии инквизиции христианству, а то,

Re: [room] страны, морали

2005-11-21 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Mon, Nov 21, 2005 at 09:42:37PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Хорошая любовь, не правда ли? :-) Ну Вы упрямы !-) Где в христианстве такое написано? *Где* христианство такое в себе содержит? Как где? В решениях соборов 1681 и 1685 годов. Вы по ссылке ходили? Давайте,

Re: [room] страны, морали

2005-11-20 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 18 Nov 2005 13:38:23 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: А почему Вы хотите, чтобы всё было наоборот? Чтобы где-то было о неуважении к иноверцам и сомневающимся? Или даже призывы против кого-то или чего-то? Но и об уважении чужой веры тоже ничего нет:-) Нет. Есть о любви к

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Andrew Borodin
On Fri, Nov 18, 2005 at 09:56:11AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: но давайте сравним, сколько времени все это продолжалось, сколько народу было погублено, и во имя чего... Давайте сравним. Количественные показатели. На совести одного Торквемады около сотни тысяч человек. И это будет

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Nov 18, 2005 at 11:42:22AM +0300, Andrew Borodin wrote: On Fri, Nov 18, 2005 at 09:56:11AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: но давайте сравним, сколько времени все это продолжалось, сколько народу было погублено, и во имя чего... Давайте сравним. Количественные показатели. На

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 18 Nov 2005 11:10:57 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: (((А, может, они только думали, что они -- христиане? А те -- были убеждены, что они -- учёные, во всесторонне _правильном_ смысле...))) Вы пишете -- христиане преследовали, религиозные войны... Зачем вы сводите _всё_ христианство

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Nov 18, 2005 at 02:54:22PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Но за инквизицию у католиков хотя бы папа недавно покаялся и попросил прощения, а у православных никаких попыток не делается:-( Я искренне рад, что Вы лично простили католикам инквизицию. Не держите на них зла. Искренне. Но

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 18 Nov 2005 12:11:23 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Но за инквизицию у католиков хотя бы папа недавно покаялся и попросил прощения, а у православных никаких попыток не делается:-( Я искренне рад, что Вы лично простили католикам инквизицию. Не держите на них зла. Искренне.

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 18 Nov 2005 12:11:23 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Но за инквизицию у католиков хотя бы папа недавно покаялся и попросил прощения, а у православных никаких попыток не делается:-( Я искренне рад, что Вы лично простили католикам инквизицию. Не держите на них зла. Искренне.

Re: [room] страны, морали

2005-11-18 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 18 Nov 2005 13:38:23 +0200 Dmytro O. Redchuk wrote: Но вопрос даже не в том -- а в том, что инквизиция _противоречит_ христианству. Покаявшийся Папа это подтвердил. Честно говоря, я так и не понял, как извинение Папы доказало противоречие... Папа извинился за правое

Re: [room] страны, морали

2005-11-17 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Thu, Nov 17, 2005 at 09:33:04AM +0300, Andrew Borodin wrote: On Wed, Nov 16, 2005 at 03:59:20PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: А если наука -- такая белая и пушистая, то... Вы действительно считаете, что сама наука, в чистом виде, независимо от учёных и обществ, содержит в себе

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Nov 12, 2005 at 04:49:10PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Миша, если Вы сторонник клерикального государства, то так и скажите. Я сторонник начинать не с государства, а с себя. Государство, общество -- это всё вторично, не сделать пулю из... песка. Да, при этом мне кажется, что

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Nov 12, 2005 at 10:24:53PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: В исламе есть понятие исламского государства. Это -- насилие над другими. Оно может быть очень мягкое. Интересно, а какой религией Вы объясните непреодолимое желание США насаждать военным способом (Югославия, Афганистан,

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Andrew Borodin
On Wed, Nov 16, 2005 at 02:28:44PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: История Церкви и история науки -- это совершенно одно, а само христианство или сама наука -- это несколько другое. Вы не можете отделить христианство от церкви. Посмотрите в анналах любого форума, где общаются христиане,

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Wed, Nov 16, 2005 at 03:48:20PM +0300, Andrew Borodin wrote: On Wed, Nov 16, 2005 at 02:28:44PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: История Церкви и история науки -- это совершенно одно, а само христианство или сама наука -- это несколько другое. Вы не можете отделить христианство от

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Wed, Nov 16, 2005 at 04:31:54PM +0300, Andrew Borodin wrote: On Wed, Nov 16, 2005 at 03:04:19PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: То же самое -- и с инквизицией. Она есть в истории Церкви, от неё никуда не деться. Но её нет в христианстве, это нечто чуждое христианству. Если

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 18:31 Andrew Borodin написал(a): On Wed, Nov 16, 2005 at 03:04:19PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: То же самое -- и с инквизицией. Она есть в истории Церкви, от неё никуда не деться. Но её нет в христианстве, это нечто чуждое христианству. Если

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
16.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 18:31 Andrew Borodin написал(a): On Wed, Nov 16, 2005 at 03:04:19PM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote: То же самое -- и с инквизицией. Она есть в истории Церкви, от неё никуда не деться. Но её

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 19:33 Aleksey Novodvorsky написал(a): Потому-что _люди_. Вот еврейский анекдот на близкую тему: Яхве диктует Моисею: -- ...записывай дальше: Не вари козленка в молоке матери его. -- ...матери его... А, Господи, понял тебя - это означает, что нельзя

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
16.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Ср 16 Ноябрь 2005 19:33 Aleksey Novodvorsky написал(a): Потому-что _люди_. Вот еврейский анекдот на близкую тему: Яхве диктует Моисею: -- ...записывай дальше: Не вари козленка в молоке матери его.

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Nov 16, 2005 at 04:31:54PM +0300, Andrew Borodin wrote: То же самое -- и с инквизицией. Она есть в истории Церкви, от неё никуда не деться. Но её нет в христианстве, это нечто чуждое христианству. Если христианство как идея --- всё такое белое и пушистое, то почему инквизиция

Re: [room] страны, морали

2005-11-16 Пенетрантность Michael Shigorin
On Sat, Nov 12, 2005 at 08:54:35PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Скажем так. С моей точки зрения, государство должно быть светским, даже в странах с какой-либо преобладающей религией. Кстати: http://www.kuraev.ru/pravos.html -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] --

Re: [room] страны, морали

2005-11-12 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Вечер добрый! 12.11.05, Aleksey Novodvorsky написал: Посмотрите и подумайте, нужно ли призывать к насилию над непохожими людьми, пусть они и вызывают у Вас неприятие. А ведь Вы именно к этому призываете. И вот в христианстве этого -- нет. А в исламе -- есть. Как же нет? А крестовые походы, а

Re: [room] страны, морали

2005-11-12 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
12.11.05, Denis G. Samsonenko[EMAIL PROTECTED] написал(а): Вечер добрый! 12.11.05, Aleksey Novodvorsky написал: Посмотрите и подумайте, нужно ли призывать к насилию над непохожими людьми, пусть они и вызывают у Вас неприятие. А ведь Вы именно к этому призываете. И вот в христианстве этого

Re: [room] страны, морали

2005-11-12 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 18:49 Aleksey Novodvorsky написал(a): Посмотрите и подумайте, нужно ли призывать к насилию над непохожими людьми, пусть они и вызывают у Вас неприятие. А ведь Вы именно к этому призываете. И вот в христианстве этого -- нет. А в исламе -- есть. В исламе - нет.

Re: [room] страны, морали

2005-11-12 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky
12.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 22:54 Aleksey Novodvorsky написал(a): 12.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 21:12 Aleksey Novodvorsky написал(a): 12.11.05,

Re: [room] страны, морали

2005-11-12 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Sat, 12 Nov 2005 11:28:19 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: PNS Мне, правда, при PNS виде этих памятников (Карнакский храм, например) было очень PNS жаль этих древних египтян, которые потратили столько труда PNS на бесполезное дело;-( Разве искусство является бесполезным делом? -- С уважением,

Re: [room] страны, морали

2005-11-12 Пенетрантность Andrey Konovalov aka Krapa
В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 23:12 Aleksey Novodvorsky написал(a): 12.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от Сб 12 Ноябрь 2005 22:54 Aleksey Novodvorsky написал(a): 12.11.05, Andrey Konovalov aka Krapa[EMAIL PROTECTED] написал(а): В сообщении от

Re: [room] страны, морали

2005-11-11 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Nov 09, 2005 at 03:35:58AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Попытки же полностью реализовать чьи-то представления о морали в законе есть. Смотрите на Иран, на Саудовскую Аравию. Вы там были? Сестрёнка была (Египет, Сирия, Ливан). Рассказывала интересные вещи. Я куда больше

Re: [room] страны, морали

2005-11-11 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Nov 09, 2005 at 07:29:37PM +0300, Денис Смирнов wrote: MS Вы там были? Сестрёнка была (Египет, Сирия, Ливан). MS Рассказывала интересные вещи. Я куда больше рад за эти MS государства, чем за наши с Вами в теперешнем виде. Можно подробнее? Надо спросить, куда она свои опусы

Re: [room] страны, морали

2005-11-11 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Nov 09, 2005 at 09:07:32AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Попытки же полностью реализовать чьи-то представления о морали в законе есть. Смотрите на Иран, на Саудовскую Аравию. Вы там были? Сестрёнка была (Египет, Сирия, Ливан). Рассказывала интересные вещи. Я куда больше

Re: [room] страны, морали

2005-11-11 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 11 Nov 2005 22:26:45 +0200 Michael Shigorin wrote: Там как раз относительно ничего, поскольку ужаснулась тем, как, оказывается, можно вознелюбить русских туристов. Что-то я не совсем понял ход Вашей мысли... Чего на этих туристов обращать внимание, если, с одной стороны - прекрасное

[room] страны, морали

2005-11-08 Пенетрантность Michael Shigorin
On Tue, Nov 08, 2005 at 04:55:36PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: Попытки же полностью реализовать чьи-то представления о морали в законе есть. Смотрите на Иран, на Саудовскую Аравию. Вы там были? Сестрёнка была (Египет, Сирия, Ливан). Рассказывала интересные вещи. Я куда больше рад за эти