Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск > > с Windows ? > Потому что ноут с завода такой пришел. Кстати, забыл написать. Мой Acer Aspire 5733Z с завода пришёл не с Windows, а с MeeGo. -- С уважением, Сергей.

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tue, Apr 05, 2016 at 03:37:29PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то > ничего там никогда не изменится. Проблемы и без тыкания известны. Чтобы что-то изменилось, лучше не тратить время на флейм, а сесть и начать фиксить баги. --

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote: > > У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с > > интеловской графикой ? У меня на нём KDesktop 7. > > Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то 00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Core Processor Integrated

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote: > > А при чём тут Linux ? :-) > > Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо > полуторагодовалой давности, А Windows 7 ? > 8 платформа уже год как не может выйти в срок. А, может, железо делают с оглядкой на Windows ? -- С

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 21:55, Sergey пишет: А при чём тут Linux ? :-) Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо полуторагодовалой давности, 8 платформа уже год как не может выйти в срок. Но это все, конечно же, не проблемы Линукса как такового. В светлом мире Линукса всегда все работает,

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 22:32, Sergey пишет: У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской графикой ? У меня на нём KDesktop 7. Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608 ___

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 22:34, Sergey пишет: On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: А вот у меня регулярка с КДЕ5. А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться обычным людям ? Перечитайте рассылку за 14 марта. ___ smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > А вот у меня регулярка с КДЕ5. А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться обычным людям ? -- С уважением, Сергей a_...@sama.ru ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень > много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у > всех остальных "все работает". У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там > > всё именно как описывается. > > На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с > железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 18:19, Anton Farygin пишет: А 8-ка будет на KDE4, если что. Это хорошо. Потому что КДЕ5 пока непонятно что несет нового кроме проблем. Кстати, тестировали УБунту 15.10 и бету 16.04 на NUC5. В плане зависаний -- ни разу не зависло. Но Unity это в некотором смысле для сильных

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 05.04.2016 17:21, Alexei Mezin wrote: 05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет: Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь, который сейчас захочет

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет: Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь, который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на

Re: [room] Что-нибудь изменится?

Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. И проблем нет - вставляю, загружаюсь, делаю все что мне надо на разном железе, и на Интел и на Амд и Нвидиа. Что я делаю не так? -- Простите за краткость, создано в K-9 Mail. ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет: Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает. Я уже столько раз писал, что и где не работает (и многое из этого починили или хоты бы попытались), что не вижу смысла повторять. Дабы опять не нарваться на ответ "у меня нет

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет: Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там всё именно как описывается. На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 05.04.2016 15:37, Alexei Mezin wrote: 05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет: Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :) А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка может" и

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 05.04.2016 15:08, Michael Shigorin wrote: On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote: Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это постоянные обновления adobe flash. А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash? (вопрос непраздный, в

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 05.04.2016 15:34, Alexei Mezin wrote: 05.04.2016 14:34, Sergey пишет: Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-) Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать. Голова у

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 05.04.2016 13:45, Sergey wrote: On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote: Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это постоянные обновления adobe flash. Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5. Правда, тут лучше до firefox 45

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет: Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :) А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка может" и так далее. Если постоянно не тыкать во

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 14:34, Sergey пишет: Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-) Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать. Голова у него не болит по этому поводу. Сможет он

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tue, Apr 05, 2016 at 02:00:41PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С > разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки". Это OEM. > Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит >

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote: > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - > это постоянные обновления adobe flash. А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash? (вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать очередные

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это > > постоянные обновления adobe flash. > Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была > актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по >

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 13:25, Anton Farygin пишет: Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это постоянные обновления adobe flash. Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по завершению сеанса

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote: > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это > постоянные обновления adobe flash. Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5. Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум. --

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 04.04.2016 12:17, Alexei Mezin wrote: 04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет: On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote: Зачем домашнему пользователю Линукс? Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно недостаточно долгоживущей. Естественно. Без

Re: [room] Что-нибудь изменится?

В Mon, 4 Apr 2016 13:42:24 +0300 Alexei Mezin пишет: > До тех пор, пока Заказчика не начнет интересовать качество изделий, а > не отчетов и откатов, ситуация не изменится. Там какой-то прогресс, > видимо есть, но Фобосы пока еще в грунт, а самые известные новости > про

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:04:27AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный >> продукт, на принципиально другой архитектуре. > И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре? > Вот тот же Скайп, например? Его

Re: [room] Что-нибудь изменится?

05.04.2016 00:39, Денис Смирнов пишет: Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный продукт, на принципиально другой архитектуре. И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре? Вот тот же Скайп, например? Его кто-то портирует туда?

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 10:47:11AM +0400, Sergey wrote: >> Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как >> раз для рабочих мест. > А что у нас с Windows на ARM ? Windows RT ? Хотя вот да, прочитал, что > готовится Win10 ARM. Это не хорошо... Но вопрос, когда смогут. И на

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 07:58:45PM +0400, Sergey wrote: > Кстати, о /boot/efi. Cудя по примеру от rider@ > (/dev/sda1 248M 119K 248M 1% /boot/efi) > 250M выглядит, как сильно много. Какой у этого раздела > рекомендованный размер ? И, кстати, на сколько страшна > его потеря ?

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Monday 04 April 2016, Michael Shigorin wrote: > > Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. > > Выйдет -- потестируем. > Пока можно ориентироваться по регуляркам, но вообще-то > разница между p7 и p8 в части UEFI если и ожидается, > то минимальная -- на эту тему за эти годы не

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 06:14:20PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. Выйдет -- потестируем. Пока можно ориентироваться по регуляркам, но вообще-то разница между p7 и p8 в части UEFI если и ожидается, то минимальная -- на эту тему за эти годы не

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 17:55, Sergey пишет: Эти вопрос могут не мучить и в Linux. В том числе и в ALT. С абсолютно одинаковыми последствиями. Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. Выйдет -- потестируем. ___ smoke-room mailing list

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote: > НЕ БУДУТ мучать вопросы "что такое UEFI", какой ID у этого раздела, > сколько место нужна на корневой раздел и прочее, что ему надо будет > знать при установке АЛьТ. Эти вопрос могут не мучить и в Linux. В том числе и в ALT. С абсолютно одинаковыми

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 15:36, Pavel N. Solovyov пишет: А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество разобщено Нет. Просто никто не работает забесплатно. Особенно коллектив. За зарплату работается даже если работа становится скучновата. И при появлении денег появляются сроки.

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 05:36:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > 8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы... Ну, главный блокер бранча в виде python3-3.5.1 аккурат сегодня попал в сизиф. Так что Теперь Уже Скоро (TM). --   WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org   --

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Thu, 31 Mar 2016 16:43:27 +0300 Anton Farygin wrote: > Время покажет Со временем у нас наблюдаются явные проколы :-( 8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы... А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество разобщено, все стараются "выпечь" свои

Re: [room] Что-нибудь изменится?

Здравствуйте ! On Monday 04 April 2016 14:05:18 Alexei Mezin написал(а): > Главное понимать, что это шаг-за-шагом когда-то потом, лет через нцать > МОЖЕТ БЫТЬ приведет к цели. А разговоры начинают вести в стиле "совсем > чуть-чуть осталось, уже скоро, в следующем году уже настанет". А не >

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 13:46, Michael Shigorin пишет: On Mon, Apr 04, 2016 at 01:42:24PM +0300, Alexei Mezin wrote: Лёш, тебя пурга какая-то покусала. Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. Аналогично. http://grey-croco.livejournal.com/1259650.html Угу, как там было? "Ибу ибуди..."

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 01:42:24PM +0300, Alexei Mezin wrote: > > Лёш, тебя пурга какая-то покусала. > Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. Аналогично. http://grey-croco.livejournal.com/1259650.html --   WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org   --

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 13:13, Michael Shigorin пишет: Лёш, тебя пурга какая-то покусала. Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. Говорим с людьми соотвествующих стендах на выставках. Общаемся с разработчиками, которые в том числе проектируют материнские платы под вот это вот все.

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 12:39:31PM +0300, Alexei Mezin wrote: > Так что с надрывом, вопреки, а не благодаря, за государственные > деньги и только ради отчета -- могут у нас выпустить 1000 > рабочих станций. Лёш, тебя пурга какая-то покусала. Во-первых, только идиот будет ломиться вперёд без

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 11:13, Sergey пишет: Но, в любом случае, Intel за рубли покупать будут, что ли ? Если будут продавать, то будут покупать. За рубли по курсу на момент покупки, или за доллары -- не важно. Важна лишь цена. А цена образуется в том числе и из объема выпускаемой продукции. И из

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет: On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote: Зачем домашнему пользователю Линукс? Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно недостаточно долгоживущей. Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :)

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote: > Зачем домашнему пользователю Линукс? Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно недостаточно долгоживущей. За прошедший год выручил двух тёток- домохозяек тем же Simply в дуалбут, потому что НЕ РАБОТАЛО. --  

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 11:13, Sergey пишет: Что-то есть для архитекторов? Геодезистов? BrisCAD ? MCAD там упоминается тоже, кстати. Чуть ли не единственный лучик надежды. Да еще и с частично российским происхождением. Но корпоративные заказчики почему-то предпочитают PTC/DS/Autodesk/Siemens или хотя

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Mon, Apr 04, 2016 at 10:38:33AM +0300, Alexei Mezin wrote: > > Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот. > Пример работающего CAD? NX --   WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org   -- http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote: > > Это же всё пересобирать, > > всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п. > А кому это надо? Допустим, Офис Майрософт пересоберет, и то не факт. > А зачем Адобе или Корелу в это влезать? Не будет ли проще "добро > пожаловать в мир облачных

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote: > Ага, может курс нефти изменится :) А то на TSMC за рубли > врядли согласятся делать процессоры. Какая разница, какой курс нефти ? Вопрос, за сколько USD будут процессоры покупать. Это вот если бы нефтепровод в Т-Платформы шёл... В МЦСТ, может, и

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 9:47, Sergey пишет: Это же всё пересобирать, всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п. А кому это надо? Допустим, Офис Майрософт пересоберет, и то не факт. А зачем Адобе или Корелу в это влезать? Не будет ли проще "добро пожаловать в мир облачных технологий"? Вот вам

Re: [room] Что-нибудь изменится?

04.04.2016 9:49, Sergey пишет: Ну не в первый же год ? Посмотрим через год-два. Ага, может курс нефти изменится :) А то на TSMC за рубли врядли согласятся делать процессоры. Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот. Пример работающего CAD? MCAD точно не припомню. ECAD? Что-то

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Sunday 03 April 2016, Alexei V. Mezin wrote: > Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще, > которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным > заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то. Ну не в первый же год ? Посмотрим через год-два. > В

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Sunday 03 April 2016, Денис Смирнов wrote: > Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной > автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы > планировалось. Я тоже удивился, когда прочитал про Таволгу TP-T22BT, как раз таки из-за того же набора

Re: [room] Что-нибудь изменится?

4 апр. 2016 г. 2:08 AM пользователь "Денис Смирнов" < mithr...@freesource.info> написал: > > On Sun, Apr 03, 2016 at 08:53:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >> Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной > >> автоматизации и т.д. Для персоналок его

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Sun, Apr 03, 2016 at 08:53:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной >> автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы >> планировалось. > Для тонких клиентов. Можно ли для не очень тонких --

Re: [room] Что-нибудь изменится?

3 апр. 2016 г. 8:44 PM пользователь "Денис Смирнов" < mithr...@freesource.info> написал: > > On Sat, Apr 02, 2016 at 03:16:35PM +0400, Sergey wrote: > > > Вообще-то, он уже отличается. Если раньше были пустые разговоры про ПО, > > сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. На

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Sat, Apr 02, 2016 at 03:16:35PM +0400, Sergey wrote: > Вообще-то, он уже отличается. Если раньше были пустые разговоры про ПО, > сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. На них > что-то надо ставить. Может быть, удастся вырваться хотябы из цепких > объятий MS Office и

Re: [room] Что-нибудь изменится?

02.04.2016 14:16, Sergey пишет: сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще, которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то. В школы

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Thursday 31 March 2016, Alexei Mezin wrote: > > В какое интересное время мы живём... > > Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной > области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока > скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 31.03.2016 16:15, Alexei Mezin wrote: 31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет: В какое интересное время мы живём... Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока скорее отрицательный. Чем этот

Re: [room] Что-нибудь изменится?

31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет: В какое интересное время мы живём... Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On Wed, 30 Mar 2016 22:46:32 +0300 Alexander Yereschenko wrote: > Вот здесь подробнее > http://tass.ru/ekonomika/3163421 > > "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям > переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже > переходят", - заявил Путин

Re: [room] Что-нибудь изменится?

On 30.03.2016 22:46, Alexander Yereschenko wrote: 30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет: Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108 Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода, тендеры... а сейчас

Re: [room] Что-нибудь изменится?

30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет: > Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО > http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108 > > Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода, > тендеры... а сейчас простая рекомендация? > Вот здесь подробнее