Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
1 ноября 2010 г. 0:47 пользователь Denis Kirienko d...@altlinux.ru написал: 31.10.2010 00:32, Sergey пишет: А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ? Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-) Прочтите все сообщения в этой дискуссии. Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны. Если бы. http://www.uvuo.ru/?p=4795 Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
Преподаватели, с которыми я сталкивалась, считают, что бакалавр и магистр как медсестра и врач. Медсестра может сделать укол, а врач знает ещё зачем это и каковы будут последствия. Также и бакалавр с магистром. Пояснили мне ещё различие между магистром и бакалавром таким образом. Для этого нарисую: ___ методология _ уровень магистра ___ | \/ ___ теории ___ | \/ ___ технологии уровень бакалавра ___ | \/ ___ практика ___ Суть в том, что бакалавра учат применять определённые технологии на практике, но зачастую не объясняют на более высоких уровнях, что к чему и зачем (типа преподавательского пока пишите, потом объясню, зачем, но а потом забывает это сделать). Магистру же дают и знание на более высоком уровне, поэтому у него формируется целостность представления об изучаемых явлениях и способность к глубинному постижению какой-либо реальности. В этом случае магистр может самостоятельно сконструировать свою теорию и технологии, которые будет способен применять на практике. Специалиста, как известно, должны научить всему. -- С уважением, Альфия. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 13:42, Альфия Бикова пишет: Преподаватели, с которыми я сталкивалась, считают, что бакалавр и магистр как медсестра и врач. И чем это плохо? Кто хочет учиться на врача, идет в магистратуру. Кто не хочет (да, такие тоже найдутся), не идут в магистратуру. При приеме на работу, как тут уже выяснили, все нормальные работодатели не смотрят в корочки без вступительных экзаменов, так что всё нытье про бакалавр это ВО, а на самом деле не так не аргумент. Пока самое здравое возражение против двухступенчатого образования я слышал от преподавателей тех ВУЗов, которым пришлось вводить 6-летнее образование, и переделывать учебные планы под лишних пол-года учебы. Ну и еще там разные формальные трудности вроде того, что не должно быть одних и тех же предметов в магистратуре и бакалавриате. Но эти формальные трудности легко формально обходятся. А вот люди работать не хотят! Начинается нытье в духе ну этож надо учебный план переделать, а это значит рабоотать, а не тупо использовать то, что написали еще в 64 году. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Mon, 1 Nov 2010 11:05:50 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: Если бы. http://www.uvuo.ru/?p=4795 Сурово, однако! Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам: 2.1. До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
1 ноября 2010 г. 16:59 пользователь Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru написал: On Mon, 1 Nov 2010 11:05:50 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: Если бы. http://www.uvuo.ru/?p=4795 Сурово, однако! Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам: 2.1. До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО. Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно, аналоги есть и в других регионах. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
On Mon, 1 Nov 2010 19:32:53 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО. Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно, аналоги есть и в других регионах. Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ. Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области школьники будут лишены возможности пользоваться этой программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому, что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то и напоролись! Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета и быть доступны для всех школ. -- Успехов. Павел. = Jabber: pavel_s...@jabber.ru ICQ: 33437660 = ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
1 ноября 2010 г. 20:17 пользователь Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru написал: On Mon, 1 Nov 2010 19:32:53 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО. Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно, аналоги есть и в других регионах. Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ. Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области школьники будут лишены возможности пользоваться этой программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому, что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то и напоролись! Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета и быть доступны для всех школ. Полагаю, что _такая_ программа не делает чести авторам и в регионах очень много программистов, которые знают, что применять в веб-приложениях ActiveX просто неприлично. Для регионов эта программа доступна. За деньги. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] выбор ноут/нет бука
Доброе! В сообщении от Понедельник 01 ноября 2010 06:37:38 автор Andrey Rahmatullin написал: On Sun, Oct 31, 2010 at 11:59:05PM +0300, Александр Ганский wrote: да и компенсация 100р. я даже возиться не стал. интересно, можно лицензию за 100р купить? Можно, вместе с ноутбуком. Но разница в ценах ноутов с одним и тем же железом, но с вин и без - больше чем 100р. :) С уважением, Александр ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет: Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны. Если бы. http://www.uvuo.ru/?p=4795 Да, я читал этот приказ. Давайте обсудим приказ. Что в этом приказе Вам не нравится? Пожалуйста, точную цитату из приказа - будем обсуждать только формальные нормативные документы. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Прощай, немытая рассылка!
Привет благосклонному читателю! Я сам, добровольно и по собственной воле, отписываюсь от всех рассылок посвящённых ALTLinux, где я имел честь быть. Расстаюсь с рассылками с чистым сердцем, не держа зла ни на кого и не хлопая громко дверью. Искренне надеюсь, что с моим уходом плодотворность работы всех участников рассылок увеличится и конечный продукт, дистрибутив ALTLinux, станет от это только лучше. Даже не знаю, останутся ли у Вас после моего ухода выяснения отношений, высказывания не по теме и поиски возмутителей спокойствия. Однако, моей вины в этом уже не будет. Удачи! С нескрываемым уважением ко всем участникам рассылок, Денис [melcomtec]. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 16:59, Pavel N. Solovyov пишет: Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам: ... А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что Все животные равны, но одни животные равнее других (с) Оруэлл. Был я полгода тому назад в Ханты-Мансийске. Так вот, финансирование школ в Ханты-Мансийске заметно выше, чем в Москве. И городская больница Ханты-Мансийска (где московскому школьнику абсолютно бесплатно оказали необходимую помощь по полису обязательного медицинского страхования) оборудована существенно лучше, чем топовые больницы Москвы (если смотреть только на те больницы, в которые могут привезти человека просто по вызову скорой помощи). Так что школьники Москвы и Ханты-Мансийска находятся в заведомо неравных условиях. А если мы начнем сравнивать Ханты-Мансийск с Тулой или Костромой, то разрыв будет просто колоссальным. Кстати, результаты ЕГЭ в Москве всё равно лучше, чем в Ханты-Мансийске - деньги не всё решают. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
1 ноября 2010 г. 23:32 пользователь Denis Kirienko d...@altlinux.ru написал: 01.11.2010 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет: Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны. Если бы. http://www.uvuo.ru/?p=4795 Да, я читал этот приказ. Давайте обсудим приказ. Что в этом приказе Вам не нравится? Приказ нормальный, в нем нет ничего плохого. Пожалуйста, точную цитату из приказа - будем обсуждать только формальные нормативные документы. 2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий в вышеуказанные сроки. 2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы СтатГрад. 2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий иначе, чем с использованием Статград? Где об этом почитать? Как это может понять директор школы? Rgrds, Алексей -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 20:17, Pavel N. Solovyov пишет: Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ. Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области школьники будут лишены возможности пользоваться этой программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому, что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то и напоролись! Увы, абсолютной справедливости добиться невозможно. Результаты школьников из Москвы будут априори выше, чем результаты школьников с Сахалина. И не только из-за денег. Результаты школьников из городов будут априори выше, чем результаты школьников из деревни. Результаты школьников из обеспеченных семей будут априори выше, чем результаты семей небольшого достатка. Чтобы обеспечить абсолютную справедливость, нужно как минимум детей с младенчества забирать из семей и одинаково воспитывать в одинаковых интернатах... Думаю, вам не понравится такая антиутопия? Департамент образования г. Москвы вложил средства (и продолжает вкладывать) в развитие системы дистанционной подготовки к ЕГЭ. Деньги нужны на программистов, на размещение ресурсов, поддержку пользователей (вы понимаете, что у 99,9% пользователей этой системы вопросы вовсе не виде Почему эта система не работает под OС Linux, разработку заданий, проверку заданий с развернутым ответом экспертной комиссией). Расширение этой системы на всю страну повлечет дополнительные расходы, что вряд ли соответствует интересам Правительства Москвы. Однако, другие регионы могут приобрести подписку на участие в этой программе. Ничего странного в этом нет - если расширение сервиса требует дополнительных затрат, то те, кто получит выгоду от этого расширения, должны финансировать развитие ресурса. Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета и быть доступны для всех школ. А это вопрос к федеральным чиновникам... -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
1 ноября 2010 г. 23:56 пользователь Denis Kirienko d...@altlinux.ru написал: 01.11.2010 20:17, Pavel N. Solovyov пишет: Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ. Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области школьники будут лишены возможности пользоваться этой программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому, что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то и напоролись! Увы, абсолютной справедливости добиться невозможно. Результаты школьников из Москвы будут априори выше, чем результаты школьников с Сахалина. И не только из-за денег. Результаты школьников из городов будут априори выше, чем результаты школьников из деревни. Результаты школьников из обеспеченных семей будут априори выше, чем результаты семей небольшого достатка. Чтобы обеспечить абсолютную справедливость, нужно как минимум детей с младенчества забирать из семей и одинаково воспитывать в одинаковых интернатах... Думаю, вам не понравится такая антиутопия? Департамент образования г. Москвы вложил средства (и продолжает вкладывать) в развитие системы дистанционной подготовки к ЕГЭ. Деньги нужны на программистов, на размещение ресурсов, поддержку пользователей (вы понимаете, что у 99,9% пользователей этой системы вопросы вовсе не виде Почему эта система не работает под OС Linux, разработку заданий, проверку заданий с развернутым ответом экспертной комиссией). Расширение этой системы на всю страну повлечет дополнительные расходы, что вряд ли соответствует интересам Правительства Москвы. Замечу, что если бы система была свободной, то это не потрбовало от Правительства Москвы дополнительных расходов, да и под Линукс она уже давно работала бы. Потому дело тут, полагаю, не в расходах, а в доходах. Что, впрочем, вполне правомерно и понятно. Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 22:43, Aleksey Novodvorsky пишет: 2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий в вышеуказанные сроки. Я про это уже писал. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ работы действительно являются обязательными. Задания диагностических работ выкладываются в формате PDF. Ответами на все задания диагностических работ является либо одно число, либо развернутый ответ, который сканируется. Для ввода ответа в диагностических работах вполне подходит браузер Firefox, работающий в Linux - это я неоднократно делал у себя в школе еще года два тому назад. Поэтому эта часть приказа (относительно организации диагностических работ) кроссплатформенна. 2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы СтатГрад. 2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. Не понял, какое это имеет отношение к используемому ПО. Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий иначе, чем с использованием Статград? Где об этом почитать? Как это может понять директор школы? Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов. За это я ручаюсь, т.к. проверял сам. Как может это понять директор школы - я не знаю. Я просто уже не один раз повторял, что выполняемые там работы делятся на работы двух видов: 1. Обязательные работы, которые проводятся по приказам Департамента образования, в установленные сроки. Для их выполнения не нужен никакой IE с Active X. 2. Просто тренировочные задания, которые школьники могут выполнять (а могут и не выполнять) по своему желанию в любое время. Вот здесь в некоторых заданиях по математике нужны дополнительные ActiveX - компоненты, т.к. есть задания, в которых ответ записывается в виде сложной математической формулы, для записи которой и используется ActiveX. Это тем более не может иметь отношения к обязательному ЕГЭ, т.к. в обязательном ЕГЭ такие задания существовать не могут! (нельзя в бланке ЕГЭ записать ответ на задание в форме, например, корень из двух). Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX. Возможная причина в отсутствии такого подробного текста заключается в том, что 99% учителей просто не поймут такого текста и такой проблемы. Исключения типа Сорокина в рассчет не принимаются. Я, например, перестал активно воевать со Статградом, когда понял, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения часть - кроссплатформенная, а все баги, возникающие при работе с браузером Firefox устранены (да, года три тому назад там в самом интерфейсе были баги, из-за чего он банально не работал в Firefox). Удается или не удается использовать необязательные тренинги по математике под различными ОС меня абсолютно не волнует. Так что еще раз повторяю - абсолютно все приказы Департамента и округа, в их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для исполнения части, реализуемы в системе Linux. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
2 ноября 2010 г. 0:18 пользователь Denis Kirienko d...@altlinux.ru написал: 01.11.2010 22:43, Aleksey Novodvorsky пишет: 2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий в вышеуказанные сроки. Я про это уже писал. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ работы действительно являются обязательными. Задания диагностических работ выкладываются в формате PDF. Ответами на все задания диагностических работ является либо одно число, либо развернутый ответ, который сканируется. Для ввода ответа в диагностических работах вполне подходит браузер Firefox, работающий в Linux - это я неоднократно делал у себя в школе еще года два тому назад. Поэтому эта часть приказа (относительно организации диагностических работ) кроссплатформенна. Денис, не согласен. 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF) и нигже не написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только этого достаточно для доказательства правомерности утверждений Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например: 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html 2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы СтатГрад. 2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе. Не понял, какое это имеет отношение к используемому ПО. Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать проведение диагностических работ с использованием информационных технологий иначе, чем с использованием Статград? Где об этом почитать? Как это может понять директор школы? Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов. За это я ручаюсь, т.к. проверял сам. Как может это понять директор школы - я не знаю. Я просто уже не один раз повторял, что выполняемые там работы делятся на работы двух видов: 1. Обязательные работы, которые проводятся по приказам Департамента образования, в установленные сроки. Для их выполнения не нужен никакой IE с Active X. 2. Просто тренировочные задания, которые школьники могут выполнять (а могут и не выполнять) по своему желанию в любое время. Вот здесь в некоторых заданиях по математике нужны дополнительные ActiveX - компоненты, т.к. есть задания, в которых ответ записывается в виде сложной математической формулы, для записи которой и используется ActiveX. Это тем более не может иметь отношения к обязательному ЕГЭ, т.к. в обязательном ЕГЭ такие задания существовать не могут! (нельзя в бланке ЕГЭ записать ответ на задание в форме, например, корень из двух). Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX. Это, как я и написал, и есть корень проблемы. Смотрите также тут http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116st=0p=946192#entry946192 Возможная причина в отсутствии такого подробного текста заключается в том, что 99% учителей просто не поймут такого текста и такой проблемы. Исключения типа Сорокина в рассчет не принимаются. Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств. Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН. Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь, что ответ хамский. Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно. Я, например, перестал активно воевать со Статградом, когда понял, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения часть - кроссплатформенная, а все баги, возникающие при работе с браузером Firefox устранены (да, года три тому назад там в самом интерфейсе были баги, из-за чего он банально не работал в Firefox). Удается или не удается использовать
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов. Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда? Почему это было не написать хотя бы после того, как стало известно о письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду. Но все же -- почему??? Rgrds, Алексей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающу ю под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет: Денис, не согласен. 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF) и нигже не написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только этого достаточно для доказательства правомерности утверждений Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например: Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту? 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере. и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий обязательных работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих исследований не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены технологии выполнения конкретных работ. Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX. Это, как я и написал, и есть корень проблемы. Смотрите также тут http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116st=0p=946192#entry946192 Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - де мол мы тут выяснили, что для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос. Кто нибудь писал такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле Не получается вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ, ответы на них будут соответствующими. Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств. Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН. Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в которой выступал А.Л.Семенов. Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь, что ответ хамский. Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет. Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту, поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно факты. Под фактами я подразумеваю проблему - может ли быть выполнена та работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет. Именно так - может ли быть выполнена. Я утверждаю, что все, что требуется по приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox. Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в системных требованиях - самое главное, что это действительно может быть выполнено. Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно. До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту образования г. Москвы. Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут хорошо бы дать демо-логин. ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по математике в Linux + Firefox. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
01.11.2010 23:39, Aleksey Novodvorsky пишет: Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда? Почему это было не написать хотя бы после того, как стало известно о письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду. Увы, не знаю. Когда я понял, что реально никакой проблемы не существует, я потерял к этому вопросу интерес. У меня есть куда более важные (для меня) проблемы - например, изживание несвободного ПО на олимпиадах. Сорокин либо не понял, что реально никакой проблемы нет, либо сделал вид, что этого не понял. Ни в том, ни в другом случае, я Сорокина поддерживать не готов, так как считаю, что его аргументы не соответствуют фактам. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
2 ноября 2010 г. 1:05 пользователь Denis Kirienko d...@altlinux.ru написал: 01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет: Денис, не согласен. 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF) и нигже не написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только этого достаточно для доказательства правомерности утверждений Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например: Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту? Да. Потому, что это не было сделано, хотя о проблеме было известно и в МИОО, и в МОН. Все инстанции пройдены. 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере. Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался. и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий обязательных работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих исследований не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены технологии выполнения конкретных работ. Опять же, негде выбирать правильный ответ и что должен делать школьник, совершенно непонятно. То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях. Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX. Это, как я и написал, и есть корень проблемы. Смотрите также тут http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116st=0p=946192#entry946192 Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - де мол мы тут выяснили, что для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос. Кто нибудь писал такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле Не получается вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ, ответы на них будут соответствующими. А кто отвечал -- не МИОО? Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств. Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН. Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в которой выступал А.Л.Семенов. Нет. Там ставился и этот вопрос тоже. http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386 В изложении он немного не так изложен, как говорилось на встрече. Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь, что ответ хамский. Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет. Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту, поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно факты. Под фактами я подразумеваю проблему - может ли быть выполнена та работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет. Именно так - может ли быть выполнена. Я утверждаю, что все, что требуется по приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox. Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в системных требованиях - самое главное, что это действительно может быть выполнено. Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается. Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно. До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту образования г. Москвы. О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ -- ее начальник. Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не анонсированы, несмотря на запросы, и
Re: [room] Учитель Сорокин пож аловался на неработающ ую под Linux систему ЕГЭ
2 ноября 2010 г. 1:12 пользователь Denis Kirienko d...@altlinux.ru написал: 01.11.2010 23:39, Aleksey Novodvorsky пишет: Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда? Почему это было не написать хотя бы после того, как стало известно о письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду. Увы, не знаю. Когда я понял, что реально никакой проблемы не существует, я потерял к этому вопросу интерес. У меня есть куда более важные (для меня) проблемы - например, изживание несвободного ПО на олимпиадах. Сорокин либо не понял, что реально никакой проблемы нет, либо сделал вид, что этого не понял. Ни в том, ни в другом случае, я Сорокина поддерживать не готов, так как считаю, что его аргументы не соответствуют фактам. У меня другое мнение, но аргументы изложены и спорить дальше не буду. В любом случае: 1. С Сорокиным поступили безобразно в любом случае. К счастью, это признали и исправились насколько возможно. 2. С момента упоминания техтребованиях возможности и ограничений работы под Линукс, проблема со Статградом будет исправлена. Если, конечно, приказы не будут выходить за границы этих возможностей. Ждем. Rgrds, Алексей 2. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
02.11.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky пишет: 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере. Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался. Имеется в виду вот это: Кроме того, не работает ввод математических формул (но он для ЕГЭ и не требуется -- только для более сложных тестов). В целом под Linux программа хоть и имеет изъяны, но гораздо более работоспособна, чем я ожидал (после статьи в Cnews думал, что она вообще не работает). Приношу авторам свои извинения. Ну так я про это и говорил - ввод математических формул не требуется в обязательных работах по подготовке к ЕГЭ. А ввод формул в тренировочных заданиях - да, не работает, чего никто и не скрывает. Заметьте, автор признает, что CNews поднимает излишнюю шумиху. и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий обязательных работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих исследований не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены технологии выполнения конкретных работ. Опять же, негде выбирать правильный ответ и что должен делать школьник, совершенно непонятно. То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях. Шень два раза пишет, что ему не удалось ввести ответ. Первый раз - Правда, по-прежнему - в отличие от предыдущих экспериментов из http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html - негде выбирать правильный ответ и что должен делать школьник, совершенно непонятно. С чем это связано, так же как и появление других задач (в работе с той же датой) - изменился ли сайт или это связано с другой ОС на компьютере клиента, не знаю. Здесь ларчик просто открывался - по чужому логину и паролю он вошел в уже выполненную работу, что видно по скриншоту (стоят баллы за каждое задание). Естественно, ввод ответов там уже недоступен. Во второй раз, когда он пишет Впрочем, и в этом случае опробовать все эти прелести на себе мне не удалось - упоминаемые там поле ввода и алгебраические выражения в нём надёжно спрятаны и мне их найти не удалось (может быть, из windows они и видны -- не знаю). Шень уже изучает как раз упражнения на ввод математических формул, о чем и идет речь. Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств. Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН. Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в которой выступал А.Л.Семенов. Нет. Там ставился и этот вопрос тоже. http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386 В изложении он немного не так изложен, как говорилось на встрече. Цитату, пожалуйста. А то там слишком много написано. Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается. Ну на практике никто же не помнит про должностные обязанности. Надо, чтобы работало. Аргументацию я не могу это сделать, потому что у них на сайте написано, что это нельзя сделать, пусть даже на самом деле это и можно сделать я не понимаю. До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту образования г. Москвы. О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ -- ее начальник. Мне так не кажется. ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по математике в Linux + Firefox. Для Вас реализуемы. Для Шеня -- нет почему-то. Я уже писал выше про Шеня. Не вижу в тестировании Шеня никаких противоречий с моими утверждениями. Тестирования ввода ответов в диагностической работе у Шеня нет. -- Денис ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
