from:"Vasya Makarov"

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Ср 25 Январь 2006 14:25 Aleksey Avdeev написал(a):

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Ср 25 Январь 2006 06:04 Denis G. Samsonenko написал(a):

Атеисты говорят, что смерть конечная цель,

Я не думаю, что атеисты так говорят, иначе активно практиковали бы
суицид; мол, чего ждать-то?

Не практиковали бы. То, что в конечном итоге для них со смертью все
кончается, не означает, что жизнь можно и не проживать совсем.

Ключевое слово - цель. То, к чему стремятся.

Кроме цели -- путь ещё есть. Он не менее важен (и интересен).

см. выше. подчёркнутое - это не моя мысль. я на неё отвечал. Словами - я не
думаю, что атеисты и т.д.
Ну встречал я таких атеистов, которым товарищ Горький сказал,
что они живут один раз, они поверили и теперь этим оправдывают
свой жизненный пофигизм. Кстати лозунг буду умирать молодым
именно на этом и держится.

А мысль я толкал про то, что мы всегда видим только до горизонта
(который различается в зависимости от религиозных убеждений), а
что за горизонтом ни одна религия сказать не может. А, ИМХО, за
этим горизонтом что-то есть. Отсюда вывод, ни одна религия не
является _полной_. То, что буддизм хорошо дополняет христианство
- соглашусь.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мерки


Dmytro O. Redchuk пишет:

On Wed, Jan 25, 2006 at 02:19:17PM +0300, Vasya Makarov wrote:
То, что буддизм хорошо дополняет христианство 
- соглашусь.

До чего -- дополняет? До Вашего ИМХО?-)
Да. Моё восприятие жизни не помещается целиком в православные 
рамки. В объединение православие+буддизм - помещается. :)

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

Денис Смирнов пишет:

On Wed, Jan 25, 2006 at 09:00:13AM +0300, Vasya Makarov wrote:

VM Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не
VM вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким,
VM чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем
VM нам две мыльницы? :)

_Хороший_ современный фотоаппарат должен быть полностью настраиваемым, но
таки при этом иметь ОднуУмнуюКнопку (tm).

Потому как я, например, фотографировать не умею. Но хочу иметь фотоаппарат
с хорошей оптикой, высоким разрешением, нормальной массой (а не лёгкой
игрушкой) для стабилизации. А это профессиональные аппараты, однако. Но
при этом я не умею его настраивать, поэтому хочу навести и нажать одну
кнопку, и чтобы аппарат сделал за меня все сам. Пусть не идеально, но для
моих целей меня это устраивает.

Аналогия ясна?
Попробуйте взять например профессиональную видео камеру и
требовать от производителя настройку одной кнопкой.
ИМХО если всё мерить с точки зрения тёти Сони, то много
полезного можно просто потерять. Я лично ценю ОС, которую
использую дома, не за тупую простоту, и не за похожесть на
сами-знаете-что а за гибкость. Захотелось мне чего-то эдакого,
настроение творческое, взял и перекроил всё. (я согласен, что в
конторах этого не нужно, но домашнему пользователю не помешает)
А если так и мерить по времени загрузки, да по интерфейсу
Microsoft|Open офиса или по лёгкости установки в систему
троянов, ничего хорошего не выйдет.

Как вы сами оцениваете пункты Rapid Startup, Usability,
Accessibility, Availability ?

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] винни-пух


Denis G. Samsonenko пишет:

Привет!

25.01.06, Nick S. Grechukh написал:

http://winnie-the-pooh.ru/online/lib/symmetry.html



Наш мир заключен в границах нашего языка и не существует за его пределами.


Самое начало, и сразу неверная фраза, на которой строится остальное
повествование. Конечно, психологи давно уже заметили, что язык сильно
влияет на мировосприятие, но утверждать, что вне языка ничего нет --
глупо. Язык -- не причина культурных различий, а скорее следствие их.
Мне это напомнило историю о том, как Сталин высказался, что 
мысли выражаются только словами, и учёным пришлось согласиться. 
А вот композиторы, которые думают музыкой или художники, которые 
думают образами не согласились :)

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] цифро-зеркалка


Dmytro O. Redchuk пишет:

On Wed, Jan 25, 2006 at 04:15:01PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

[EMAIL PROTECTED] writes:


Maxim Tyurin wrote:


Нет. Это таки мыльница.
Хорошая, но мыльница (они тоже разными бывают).

а что, цифро-зеркалки не умеют одной кнопкой фотографировать, чтоль?

Умеют, но хреново.

Почему -- хреново?

Не хуже мыльниц ;-)

А смысл тогда?
мысли вслух
Осталось ещё придумать автомобиль, который будет одной кнопкой 
управляться и с которым сможет справиться даже полуслепая тётя 
Соня, которая отродясь ни одной инструкции не прочитала, и тогда 
будет юзерам щастье!

/мысли вслух
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мерки

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Ср 25 Январь 2006 16:19 Vasya Makarov написал(a):

И где Вы это прочитали-услышали?
А в чём я ошибся? В буддизме есть указания на то, что будет за
нирваной? (я не слишком глубоко знаю буддизм, и могу ошибаться)
Даже если есть, то и горизонт тоже обязательно есть. Граница, за
которой находится нечто религии совсем неизвестное.
А то, что за горизонтом что-то есть - моё личное убеждение.
Вопрос из разряда бесконечна ли вселенная :)

А, ИМХО, за
этим горизонтом что-то есть. Отсюда вывод, ни одна религия не

является _полной_. То, что буддизм хорошо дополняет христианство
- соглашусь.

Они не могут дополнять друг друга. У них принципиально разные видения
устройства мира. То, что у них есть общие черты, так точно те же самые черты
могут быть и у атеистов. Милосердие например, сочувствие, забота о ближнем.
Смотреть на жизнь с разных сторон иногда полезно. И вообще
поскольку я считаю, что все религии суть разные лестницы к
одному и тому же, то и объединение их должно быть
непротиворечивым. (Веру относительно веры можно назвать
метарелигией :)

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Освящение. Кто это придумал?


Денис Смирнов пишет:

On Tue, Jan 24, 2006 at 02:50:27AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
AN Для того, чтобы население не вымирало, надо не издеваться над людьми,
AN а поощрять их. Нельзя допускать до власти тех, кто придумал отмену
AN отсрочек от армии  для молодых отцов.

Опа, действительно отменили? Я и не заметил. Уроды.

AFAIK оно работает, сам пользуюсь.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Освящение. Кто это придумал?


Денис Смирнов пишет:

On Tue, Jan 24, 2006 at 02:50:27AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
AN Для того, чтобы население не вымирало, надо не издеваться над людьми,
AN а поощрять их. Нельзя допускать до власти тех, кто придумал отмену
AN отсрочек от армии  для молодых отцов.

Опа, действительно отменили? Я и не заметил. Уроды.

AFAIK оно работает, сам пользуюсь.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мерки

2006-01-24 Пенетрантность Vasya Makarov


Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Пт 20 Январь 2006 19:21 Vasya Makarov написал(a):

Michael Shigorin пишет:

On Fri, Jan 20, 2006 at 02:12:16PM +0200, Artem wrote:

Из него для них следует, что понятие Бога они даже не
рассматривают (а, действительно - как можно понять то, что
мозгами в принципе непонимаемо), а религия - как лодка: доплыть
до другого берега ты сможешь - ну а дальше уже - не обессудь -
сам... своими силами...

Не понял аналогии, ни по берегу, ни по дальше.
Смысл лодки вполне понятен.

Прекратить цепь реинкарнаций (достичь нирваны) это только
ступень. 


Это не ступень, это конечная цель.
Атеисты говорят, что смерть конечная цель, буддисты - что 
нирвана конечная цель. А может мы просто не в состоянии разумом 
понять хоть какое-то приближение _реальной_ конечной цели, или 
её вообще нет?


--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Why Doesn't Johnny Run Linux?

2006-01-24 Пенетрантность Vasya Makarov


Vasily Kolomeets пишет:

Утро доброе.

И вам того же.


Хозяйке на заметку. Страничка о текущих проблемах Linux.
http://kegel.com/linux/comfort/


ИМХО половина бездоказательна (особенно понравилось про George 
Ou с его бенчмаркой http://zdnet.ru/?ID=505152Discuss=1Page=21 
там смешно :)
Вторая половина очевидна. Да и вообще, особого смысла в этом не 
вижу, т.к. если профессиональный фотоаппарат сделать таким, 
чтобы управлялся одной кнопкой, то получится мыльница. А зачем 
нам две мыльницы? :)

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Сомнения


Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 18 Jan 2006 13:50:28 +0600
php-coder wrote:
 

P.S. Сомневающийся не твёрд в путях своих (с) где-то в первой
главе Иакова


  Вот-вот, от сомнения до атеизма один шаг;-)

Неа, атеист должен твёрдо верить, что Бога нет. Если он 
сомневается, то какой-же это атеист?

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:


  У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
происхождении ещё Пётр I знал:  Если иконы будут продолжать плакать
миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
самом деле перестали плакать;-)

Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
ха-ха.


 Яндекс в зубы по словам: петр поп задница

Странные у вас ссылки. Знаете, что гугль по этому запросу 
находит? Ну ни как с церковью не связано :)


Хотя нет на 6й странице промелькнула История Русской Церкви.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] лекарства


Artem пишет:
Это я к тому сказал, что не всегда чудо на поверку - реально может 
оказаться чудом. :-)

ИМХО - чудом называют то, что не поддается разумному объяснению.

ИМХО Бог не настолько глуп, что бы создавать законы мира, 
которые пришлось бы в последствии нарушать. Иными словами, любое 
чудо (независимо от точного вкладываемого смысла) в принципе 
воспроизводимо. Вопрос только в том, кем. И в этом вопросе 
классическая наука преимуществ не имеет, даже наоборот.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] так всё-таки.

Denis G. Samsonenko пишет:

Просто на мой взгляд, в системе взаимодействия Человек--Мир-Бог
христианство (и не только), как любая застывшая упорядоченная
структура, и церковь, как ее конкретная реализация, являются лишними
сущностями, подлежащими отсекновению часто поминаемой линуксоидами
бритвой.
Есть мнение, и не только моё, что церковь (любая религия правой
руки) является для человека лестницей, ведущей к духовному
просветлению. Человек может пойти по любой лестнице, но лезть по
стене, или строить собственную лестницу не разумно. Используйте
опыт поколений, как говорил Ньютон, стоя на плечах гигантов.

На счет чудес. Вы изначально исходите из того, что чудеса подвластны
только Богу. Я не вижу оснований для данного утверждения. Чудеса могут
быть следствием воздействия как человеческих сил, так и каких либо
еще. Доказательств именно божественного происхождения данных
конкретных чудес вы мне вряд ли предоставите.

Я уже высказывался, что ИМХО все чудеса _воспроизводимы_.

Есть системы описания мира, в которых есть место Богу, но нет места
религии с присущим ей стремлением поклонения и персонификации
божественного.
Я конечно влез в вашу дискуссию с Михаилом, но тема пошла очень
уж интересная. :)

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Andrew Borodin пишет:

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:27:27AM +0300, о. Товия wrote:

Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.


Вот я и думаю: почему я должен верить неким господам в черных 
рясах?


В том и прикол, что веришь либо людям в рясах, либо людям в 
погонах. Кому как больше нравится.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 18 Jan 2006 08:45:16 +0700
[EMAIL PROTECTED] wrote:

Сильно, но как показывает международная практика, атеизм - это 
тоже религия. 

А здоровье -- это тоже болезнь?
 
  Надо попросить Макарова спросить у международной практики;-)



Это про меня? Я ж уже ответил.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Andrew Borodin пишет:

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:33:46PM +0200, Michael Shigorin wrote:

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:39:34AM +0300, Andrew Borodin wrote:

Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток
свечей, одну тут же задуть и спрятать, а остальными
полюбоваться и убедиться в нежгучести.

Нужно просто ясным днем выйти из дома и убедиться, что Солнце
вращается вокруг Земли.

Будете спорить с тем, что в системе отсчёта с привязкой к Земле
-- это не так? :)

Да нет, конечно. Однако во всех учебниках почему-то пишут о
гелиоцентрической системе координат, а не о геоцентрической.

На заборе тоже пишут, а ваши органы чувств вам о чём говорят? О
гелиоцентрической системе? :)

А если привязаться к какому центру Галактики, то получится вовсе
не Земля вращается вокруг Солнца, а -- всё это хозяйство

совершает сложную траекторию, которая термином вращается толком
не описывается.

А если взять Галактику в Метагалактике... Этак можно далеко
зайти...

Привязаться можно и к телеграфному столбу. Вопрос в доверии к
собственным органам чувств и в интерпретации оных.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Tue, 17 Jan 2006 23:40:30 +0200
Michael Shigorin wrote:


Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.

Вера и думать - вещи несовместимые:-)

Павел, ну я ж Вас в тот раз просил -- не расписываться вот так
за нас всех :-(


  А я за всех и не говорю;-)
 

Как только челоаек начинает думать, так тут же появляются
сомнения:-(

Они всегда есть.


  Но в некоторых вопросах регигия запрещает сомневаться:-(

Кстати, сомневаться в собственных аксиомах наука тоже не 
поощряет. Не вижу принципиальной разницы между наукой и 
религией. Теорема о неполноте не оставляет нам шанса построить 
систему _без участия веры_.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ФИО по-заморски


Artem Zolochevskiy пишет:

Совсем отвлеченная тема,

Кто, что может сказать по поводу того как нам (носителям имени, фамилии и
отчества писать себя по-заморски)
Сейчас вроде и не только заморем, а в самых что ни на есть 
столицах на презентациях щеголяют без отчества вообще. AFAIK


Я встречал такие варианты
1. Совсем без отчества
Artem Zolochevskiy

2. Так, как и у нас.
Artem Sergeevich Zolochevskiy

3. Еще вот такой вариант видел
Artem S. Zolochevskiy

4. Ну и без точки тоже вcтречалось
Artem S Zolochevskiy

Вообще - как это принято?
Или на вкус и цвет все фломастеры разные?





___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room


--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 08:15:10 +0300
Архим.Товия wrote:


А что до фанатов, так что-то со стороны христиан лохмотья (пока, слава
Богу) не замечались. Не мусульмане всеж. Хотя все может быть - я имею
ввиду причину выбора в пользу анонимности.


  А при чём здесь мусульмане? РПЦ ничуть не менее реакционна, чем
мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит!

Секты, кстати, вопрос спорный. ИМХО секты от религии отличаются 
как чайник от паровоза. В большинстве случаев (лично моих) секты 
были аналогом МММ на духовной почве. Такие безусловно вредны.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: talk-room

2006-01-17 Пенетрантность Vasya Makarov


Dmytro O. Redchuk пишет:

On Tue, Jan 17, 2006 at 09:27:08AM +0300, Andrew Borodin wrote:

On Tue, Jan 17, 2006 at 01:14:48AM +0600, Andrei Lomov wrote:

тут что, все курящие кроме меня?

И я не курю.

И я, если я ещё не говорил :-)


Похоже, нас больше :)
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: talk-room

2006-01-17 Пенетрантность Vasya Makarov


Genix пишет:

Andrei Lomov wrote:


Кстати (или не очень),
тут что, все курящие кроме меня?


а кальян пару раз в месяц считается? ;)


Если не с табаком, то не считается :)
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Vasya Makarov


Denis G. Samsonenko пишет:

Привет!

17.01.06, о. Товия написал:

Причем ту это?

Потому что Благодатный огонь (это общепринятое наименование данного явления)
сходит только под православную Пасху, совершаемую по старому, или юлианскому
стилю. Что, кстати, нисколько не убеждает новостильников в их неправоте.
Как-то мне встретился аргумент одного католика: так переходите,- говорит
он,- на новый стиль, и благодатный огонь будет сходить по-григориански :-)


Будет, будет, не сомневайтесь.

Вот, к стати, среди нас уже один чудотворец нашёлся! :)
Или предсказатель?
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-16 Пенетрантность Vasya Makarov


Michael Shigorin пишет:

On Mon, Jan 16, 2006 at 08:57:53AM +0800, Вадим Илларионов wrote:

Весьма небезынтересно:
http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/


Анонимное враньё -- интересно?  Вот новости.


А Иисус... Иисус был умен, смел и свободен, пока не заключил
договор с дьяволом, именуемым Властью.


Тогда бы свечки малиновым огнём не горели.  Не обжигаясь.
И ещё много чего бы тогда не.

А так -- собака лает, караван идёт.  Знакомая, кстати, собака.
Белое -- это чёрное, чёрное -- это белое, и вообще...

ИМХО в каждом крупном конфликте есть экономическая составляющая. 
А мы хорошо знаем/помним людей, которые кроме неё ничего не 
видят. Так что не столько враньё, сколько заблуждение.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-16 Пенетрантность Vasya Makarov




о.Товия пишет:

Сильно, но как показывает международная практика, атеизм - это 
тоже религия. И споры между религиозными людьми и атеистами как 
правило заканчиваются ничем.


--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Re: [Comm][JT] OpenOffice2 где взять

2005-12-07 Пенетрантность Vasya Makarov


Владимир Гусев пишет:
Ставятся все rpm-ки тем же apt в каталог opt (впрочем префикс этот 
можно  подправить, я думаю)..



Изменить /opt на /home/vasya/my_own_root/opt :)
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Концепция стан дартизации ПО ЭГ

2005-12-07 Пенетрантность Vasya Makarov

Alexei V. Mezin пишет:

Aleksey Novodvorsky пишет:

Извините за чудовищную ссылку, сайт делал IBS.

Ссылка забавная :).

Только документы какие-то сами себе противоречащие. Долгий рассказ про
правильность выбора платформ и инструментов:
неудачный выбор технологии взаимодействия может привести к
дискриминации, без всякого на то основания принуждая граждан приобретать
и использовать конкретные программные продукты или технологические
платформы. Это не только ограничивает права граждан, но и подрывает
конкурентные стимулы развития информационных технологий, создает
предпосылки для монополизации рынка.

А документ при этом выложен в формате МС Ворд. Т.е. меня уже вынуждают
его приобрести, чтобы ознакомиться с их документами. Хорошо хоть ОО2
открыл и прочитал без проблем.

А вообще в gov.ru все документы в доках хранятся. Слава гуглю,
что он их индексирует и в html представляет. :)

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] программирован ие и математика

2005-12-01 Пенетрантность Vasya Makarov

Michael Shigorin пишет:

On Thu, Dec 01, 2005 at 02:08:33PM +0300, Денис Смирнов wrote:

И дело-то в том, что понятно как это решать грамотно -- SIP-стэк это в
первую очередь конечный автомат. Надо написать собственный язык
программирования, который бы содержал в себе средства для описания
конечного автомата такого типа и действий вида послать сообщения,
вызвать такую-то функцию, и содержал встроеные средства безопасности.

Так, и только так, можно гарантировать надёжность работы всего лишь одного
этого модуля. И подготовка тут требуется и математическая, и
алгоритмическая, и много какая ещё.

Мне это не под силам. Судя по коду Asterisk -- его авторам тоже.

А ты (или ещё кто) это там хоть озвучил вот примерно в таком виде?

Анализ -- штука не всегда простая, когда от и до в коде с ушами.
Вылезли -- ба, опять в код надо, только уже переписывать.

К сожалению плохо учат программистов (у нас, за бугром не знаю).
Подход Программа готова, осталось только записать мало
распространён. И тут не столько математика поможет, сколько
комплексный подход - поддержку просчитать до того как приступать
к написанию кода, ИМХО.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Re: [sisyphus] phpeclipse

2005-11-29 Пенетрантность Vasya Makarov


Igor Zubkov пишет:

В сообщении от Вторник, 29-Ноя-2005 15:40 Serge написал(a):


Vasya Makarov пишет:


Проприетарная софтина, однако. Предупреждать надо.


М... забыл сказать... :(
Но тем не менее хороша как для индивидуального так и для коллективного
пользования.
Софтина идет all_in_one, и ни от чего не зависит.



glibc она тоже с собой таскает? ;)


Ага и ядро, и грузится с сидюка :)
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] страны, морали

2005-11-23 Пенетрантность Vasya Makarov

Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 23 Nov 2005 10:14:24 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

Где это в христианском учении?
Всё, учите теорию. Вы не готовы к обсуждению. А припечатываете.

Не делайте вид, что не знаете где. Что Бог сделал с Содомом и
Гоморрой, не помните? А что сделал он с родом человеческим, которое
погрязло в грехах? Правильно, утопил. Так что инквизиторы только бледная
копия своего Учителя:-)

Я тут неоднократно замечаю следующие передёргивания.
1. Христианство, как религия, с Христа началась, и ветхий завет
тут по большому счёту непричём.
2. Зачистки - всегда политические явления, как и войны,
официально носящие названия религиозных, продвигаются по
экономическим причинам.
3. То, что политические деятели (Папы тоже) прикрываются
религиозными высказываниями - неизбежно, и сами религии в этом
не виноваты. Ни мусульманство, ни христианство. Конквистадоры, в
америку плавали не в христианство обращать, а за золотом.

Естественно IMHO.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] не-а

2005-11-14 Пенетрантность Vasya Makarov

Денис Смирнов пишет:

On Mon, Nov 14, 2005 at 10:41:29AM +0300, Vasya Makarov wrote:

VM Дык заповеди для принятия и выполнения, а акт выполнения процесс
VM сознательный. А в критических ситуациях человек может
VM действовать инстинктивно и рефлекторно. Вопрос ответственности
VM тут спорный, но возможность _неосознанного_ нарушения заповеди я
VM не исключаю.

Существенная ошибка.

Дело в том, что проверено экспериментами неоднократно -- даже под гипнозом
человек не может действовать против своих глубоких убеждений.

Прикоснувшись к нему карандашом, и сказав что это сигарета, получить у
него на руке ожог -- можно. А вот заставить совершить убийство, если у
Это сдесь существенная ошибка. Заставить - это процесс
направленный на достижение осмысленного действия. Дайте человеку
заряженный пистолет, поставьте в тёмный переулок и выскочите
резко из темноты. Я уверен, что более 1 из десяти человек
выстрелят, некоторые попадут, немногие убьют. Вот и весь сказ.

него глубокие убеждения что даже когда его резать на части будут, права на
убийство нападающего у него нет -- не получится.

Кстати именно поэтому поднимается такая истерия вокруг НЛП сотоварищи. Оно
_не работает_ против человека с сильными убеждениями. Только вот таких
людей ноль целых хрен десятых.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: Книжка для на чинающих?

2005-11-14 Пенетрантность Vasya Makarov


Alexei V. Mezin пишет:

Pavel Usischev пишет:

Так а причем тут винда? Там отдельная сказка, и учиться работать в 
shell, начиная с cmd -- идея для меня странная. Уж лучше начинать с 
чего-нибудь более дружественного (bash? zsh?).


Ну как же... Там можно объяснить что такое команда, параметры, результат 
ее работы. Имеется даже трубопровод |, сработает перенаправление вывода 
в файл, а если покопаться в реестре, то даже автодополнение путей и команд.


Там всё таки идеология другая. И не все программы могущие 
нормально работать из командной строки хотят это делать. IMHO 
командная строка в венде это nightmare.


ЗЫЖ я у себя на работе под маздайкой держу цугвин, чему очень рад.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] не-а

2005-11-13 Пенетрантность Vasya Makarov


Денис Смирнов пишет:

On Thu, Nov 10, 2005 at 09:21:41AM +0300, Vasya Makarov wrote:

VM Здесь разные уровни мышления. Когда тебя убивать собрались -
VM работает инстинкт самосохранения, и лобными долями думать
VM некогда. А когда время подумать есть, то и разум выше инстинктов.

Мы не о том, что будет думать человек, а о заповедях.
Дык заповеди для принятия и выполнения, а акт выполнения процесс 
сознательный. А в критических ситуациях человек может 
действовать инстинктивно и рефлекторно. Вопрос ответственности 
тут спорный, но возможность _неосознанного_ нарушения заповеди я 
не исключаю.


--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мужики и ба бы


Michael Holzman пишет:

А если я, будучи начальником, не захочу брать на работу претендета
женского пола (даже трижды гения) - это мои проблемы. Я не обязан
никому, кроме моего начальника, ничего объяснять. Не хочу и все.

Одно дело, когда _все_ условия работы оговариваются сразу и 
выполняются, а другое, когда вдруг к сотрудникам начинают 
предъявляться разные требования, просто потому, что женщина.
Затруднённый карьерный рост женщин в этом показателен. Внешне 
начальник прогрессивный, женщин на работу берёт, а внутренне 
шовинист, продвигает только мужчин.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] мужики и ба бы


Mike Lykov пишет:

В сообщении от Четверг 10 Ноябрь 2005 20:39 вы написали:


видимо, врачи не читают эту рассылку?


doc@ ?



ну это же очевидно. я так и хотел приписать (кроме doc, насколько я знаю - да 
и то не уверен ;)


речь не о частностях, а о том, что рассылку читают больше итшников, поэтому и 
речь о программистах, а не о дворниках, например
В дворники, кстати, женщин очень даже берут, ибо трезвого мужика 
на эту роль найти трудно. :)





--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: сексизм ли?


Maxim Tyurin пишет:

Andrey Rahmatullin writes:



On Thu, Nov 10, 2005 at 04:12:04PM +1000, Dmitry Derjavin wrote:


Как жаль! Интересным собеседником будет меньше. Может, передумаете?


Собеседником? Интересным?
Не считаю, что я что-то интересное сказал и/или могу сказать по теме.



Вам нечего сказать?
Настоящему мужчине всегда есть что сказать!
:D

На крайний случай можно сказать +1 или -1 :)
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] не-а


Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Чт 10 Ноябрь 2005 19:09 Денис Смирнов написал(a):


On Wed, Nov 09, 2005 at 10:08:04PM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:


VM Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
VM индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
VM вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
VM убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
VM которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
VM купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
VM правильного решения. А поскольку давильные функции возложены
VM на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
VM имеет, то и получаем, что есть.



Даже не убий можно трактовать по разному.
Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
тебя?


AKaK А это каждый сам для себя решает. Тут единого ответа быть не может.

Значит эта заповедь _требует_ детализации.



_Заповедь_ работает только для тех, кто её принимает. Хотя Михаил Шигорин со 
мной не согласится. И будет тоже прав.

Напомнило один исторический анекдот:
Лаборант, увидев на двери лаборатории подкову, спрашивает у 
Нильса Бора:

- неужели вы физик с мировым именем верите в удачу?
- Я не верю, но мне говорили, что она помогает даже тем, кто в 
неё не верит. 

:)
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

2005-11-09 Пенетрантность Vasya Makarov

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 12:47 Vasya Makarov написал(a):

А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он
выбрал. САМ выбрал.

Попробовали бы вы выбрать иначе когда хорошая работа на дороге
не валяется и приходится терпеть дурачества начальников. Я сам
бы выбрал иначе, у меня характер другой. Но не все согласны
открыто противостоять тому, что считают неприемлемым.

Народ безмолвствует (с) Опера Борис Годунов

Дело не в том, кто что выбирает. Дело в том, что каждый выбирает,
руководствуясь собственными критериями и приоритетами. Которые ему никто
против его воли не навяжет. Меня можно заставить сделать что-нибудь плохое,
поставив под угрозу жизнь моих близких, но меня нельзя заставить верить в то,
что мой поступок правилен. Заставить сделать можно, заставить поверить
нельзя.

Это правильно только для взрослой сформировавшейся личности.
Некоторые люди и в 30 сильно зависят от общественного мнения,
которое наиболее интенсивно генерируется людьми, на эту роль не
подходящими.
А по поводу поверить, сходите на демонстрацию комунистов, на
проповеди свидетелей или мунистов. Люди действительно верят
и начинают верить при интенсивной обработке очень быстро.
И нет принципиальной разницы, прорабатывает человека
профессиональный сектант, или авторитетный декан, изо дня в день
утверждающий, что женщины не способны делать ххх.
С сектами государство борется законодательно, а с произволом
людей, формирующих общественное мнение, бороться трудно, но
можно, тем же общественным мнением, но с противоположным знаком.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] не-а

2005-11-09 Пенетрантность Vasya Makarov

Денис Смирнов пишет:

On Wed, Nov 09, 2005 at 05:40:58PM +0200, Maxim Tyurin wrote:

VM Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо
VM индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть
VM вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не
VM убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на
VM которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в
VM купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно
VM правильного решения. А поскольку давильные функции возложены
VM на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не
VM имеет, то и получаем, что есть.

Даже не убий можно трактовать по разному.

Самый простой пример -- можно ли убить человека, который пытается убить
тебя?

MT Нужно

Согласен.
Но с не убий (если не объяснять что это значит) не стыкуется.

Здесь разные уровни мышления. Когда тебя убивать собрались -
работает инстинкт самосохранения, и лобными долями думать
некогда. А когда время подумать есть, то и разум выше инстинктов.
--
Regards,
Vasya

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

2005-11-09 Пенетрантность Vasya Makarov


Andrey Konovalov aka Krapa пишет:
Если уж кому-то так 
сильно понадобиться изменить моё мировоззрение, что он начнет ко мне с ножом 
приставать, то хрен он узнает - какое оно у меня на самом деле, если я этого 
не захочу. Мне ведь с ним согласиться несложно, если он так этого хочет. А с 
дураком спорить - себя не уважать.
Не напоминает случайно партсобрания, когда один отморозок, 
обличённый властью бичует кого-то, а остальные тихонько 
соглашаются ?


--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Забавным-интере сным показалось...


Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

Двно так не смеялся :)
Респект!
/me набрал 10 баллов.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?


Michael Shigorin пишет:

On Tue, Nov 08, 2005 at 10:35:41AM +0300, Vasya Makarov wrote:


т.е. женщины - плохие программисты, потому что они беременеют?
вы же понимаете, что это чушь?


Тёзка, это не чушь, это данность.  Уж пусть лучше они беременеют, 
а мы как-нить на жизнь заработаем, чем наоборот...


Слишком однозначно. Я, например, со своей женой договаривался, 
что у кого будет зарплата меньше на момент рождения ребёнка, тот 
и будет сидеть в декрете.  И справедливо, и экономически

обосновано.



Кто беременел-то, извиняюсь за настырность? :)

Беременела жена, этого не отнять. Но работа ей очень нравилась 
(экономист), да и социум, так сказать, ей покидать не хотелось. 
Вот и договорились. По моему вполне нормально, никто никого не 
принуждает и не давит, цивилизованное решение.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: ходим по круг у?


Pavel N. Solovyov пишет:

On Tue, 8 Nov 2005 13:43:49 +0400
Mike Lykov wrote:



 Означает ли это, что владельцев этих следует наказать за
 дискриминацию
женщин? ;-)


1. на входе в эти заведения висит большое табло женщинам вход
воспрещен?



  Такого табло, естественно не висит, но, следуя логике некоторых борцов
за равноправие, должен быть некто, кто бы обеспечивал равное
представительство разных полов в этих заведениях;-) 



2. являются ли эти заведения государственными или обязаны ли они быть 
общедоступными, как школы и институты?



  Эти заведения общедоступны, но для больщинства женщин не представляют
интереса, так же как для больщинства мужчин большую часть года не
представляют интереса парфюмерные магазины...
  Всё-таки мы очень разные и все попытки уравнять нас в правах и
обязанностях очень надуманные. Есть профессии изначально женские и
изначально мужские;-)

По моему мы уже начали путать причину и следствие. Равноправие 
это не 50% посетителей пивных женщины, это отсутствие запрета на 
посещение пивных по 
половому/национальному/рассовому/религиозному признаку.

Насильно принуждать пользоваться правами тоже плохо.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] не-а


Michael Shigorin пишет:

On Tue, Nov 08, 2005 at 08:16:21PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:


Покажи пальцем слово государство в моих словах, или законы
бывают только государства? (ну там всемирного тяготения --
это что за страна в ответе?)


Вы похоже тоже не до конца понимаете разници между законами
природы и законами человеческими



Конечно.  Кроме того, что есть Закон (законы природы -- частные
случаи), который -- есть и от нас это не зависит.  А есть воля
или произвол людей, который тоже принято называть законом.


Закон (тот, что с большой буквы) трактуется и понимается сугубо 
индивидуально даже в пределах одной религиозной группы. Есть 
вещи, которые переврать или не правильно понять невозможно (не 
убий), а есть клонирование, и тому подобные плоды прогресса, на 
которые чёткого ответа в Книгах нет. Тут даже Папа Римский в 
купе с постулатом о непогрешимости не может выработать абсолютно 
правильного решения. А поскольку давильные функции возложены 
на государство, которое к Закону вообще никакого отношения не 
имеет, то и получаем, что есть.


--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] сексизм ли?


Michael Shigorin пишет:

On Tue, Nov 08, 2005 at 02:39:13PM +0300, Vasya Makarov wrote:

Вот и договорились. По моему вполне нормально, никто никого не 
принуждает и не давит, цивилизованное решение.



Ну а кто против-то?

Некто, называющий себя Leschinsky Oleg, и прочие деканы, 
злоупотребляющие служебным положением и призывающие к такому 
злоупотреблению.


Высказываю собственные жизненые ситуации в целях противодействия 
изжившим себя стереотипам.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] правами пользу ешься?


Aleksey Novodvorsky пишет:

08.11.05, Michael Shigorin[EMAIL PROTECTED] написал(а):



Проблема опять в конфликте естественного и искуственного законов.

Опять же -- хороший пример с японскими феминистками Макс привёл,
где это плохо очень даже наглядно.



Для меня -- не наглядно.Представлять месячные в качестве
ненормального, грязного состояния, болезни -- типичный сексизм. Если
они протекают как болезнь (редко, но бывает) -- врач выпишет
больничный.  Как Вы не можете понять, что такая забота --
оскорбительна для уважающего себя человека!

Здесь и нужно действовать не запретами/принуждениями, а свободой 
выбора.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Забавным-интере сным показалось...

Alexandr O. Potapov пишет:

08.11.05, Vasya Makarov[EMAIL PROTECTED] написал(а):

Alexandr O. Potapov пишет:

08.11.05, Damir Shayhutdinov[EMAIL PROTECTED] написал(а):

Для того чтобы правильно пройти этот тест, в принципе достаточно всего
лишь представлять теорию множеств.

Так вот опираясь на теорию множеств, можно утверждать, что заявленные
правильные ответы, на самом деле и не правильные ;-)

3) A - мно-во паравозов. B - подмножество играющих на рояле
паравохов. C - множество головок капусты.
Пересекаем A и С -- капусто-паравоз - множество D подмножество A
пересекаем D и B -- возможно не пустое множество.

А значит некоторые

головки капусты играют на рояле. (вероятно и не одна).

Нельзя утверждать, что множества D и B _обязательно_ пересекаются.

Но и говорить, что их пересечение пустое множество - неверно. А именно
этот факт подразумевается, если допустить что я не прав в оспаривании
ответа.
Дык требовалось отметить верные высказывания, а не те,
неверность которых мы не можем доказать. Если бы там были ответы

а) Бог есть
б) Бога нет
Вы бы какой выбрали?
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику


Денис Смирнов пишет:

On Tue, Nov 08, 2005 at 11:23:37AM +0500, Andrey Konovalov aka Krapa wrote:



У меня есть основания считать, что из профессии сисадминов мужчины скоро
будут полностью вытеснены, а программисты будут 50/50. При этом средний
доход женщин-программистов будет выше.


AKaK Не верю я в позитивность такого будущего... Да и в будущее такое верить 
AKaK неохота. Не встречалось мне в жизни адекватных админш.


Мне и админов адекватных встречалось единицы.

А вот это в тему. Я знавал _одного_ адекватного админа на мой 
взгляд как не админа.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] что-то чем даль ше, тем прямо-таки ве селей


Mike Lykov пишет:

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 21:46 Michael Shigorin написал:


http://www.bezpeka.com/ru/news/2005/09/12/5003_forprint.html



Министерство правды Америки. К этому давно идет, читайте Берда Киви.
главное, чтобы другие страны не трогали.

А другие страны они и будут воспитывать в первую очередь 
агрессивного проникновения в зарубежное информационное 
пространство.
Видать хотят сэкономить на бомбах и танках. Причём более 
информационно развитые гос-ва будут подвержены информационным 
зачисткам в большей степени.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Ср 9 Ноябрь 2005 11:53 Vasya Makarov написал(a):

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Вт 8 Ноябрь 2005 17:59 Denis Smirnov написал(a):

Поясните, пожалуйста.

Здесь так принято.

Самый простой пример: человек, занимающий высокий пост в крупной
компании не может работать в спортивном костюме, ездить на работу на
велосипеде и по вечерам играть на гитаре в ближайшем клубе. Если он
только не совладелец этой компании. Элементарное навязывание шаблона.

Так ему этого никто не запрещает. Он сам с этим согласился. Мог бы и не
соглашаться.

Тогда более крупный начальник быстро поставит его на место. Сам
знаю одного человека (он не хиппи, но сочуствующий), которого
после повышения буквально заставили ходить на работу не в
свитере а в костюме с галстуком, хотя перед этим он работал с
клиентами, а теперь в кабинете просиживает.

А что значит заставили? Ему поставили условия, предложили выбирать, он выбрал.
САМ выбрал.

Народ безмолвствует (с) Опера Борис Годунов
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] патри... матри ... разница?

Dmytro O. Redchuk пишет:

On Wed, Nov 09, 2005 at 08:56:22AM +0400, Mike Lykov wrote:

В сообщении от Вторник 08 Ноябрь 2005 18:44 Dmytro O. Redchuk написал:

Так при чём тут пивной алкоголизм?!-)) К фрилаву?!-)
Не нужно запутывать, а?!

только при том, что одинаково не надо ограничивать как право взрослого
человека выпить пива (в соотв. заведении), так и право другого человека иметь
те отношения, какие он хочет и с кем хочет.

А вот причем тут наркоманы, которых вы привели в компанию к фрилавщикам?

А почему к фрилавщикам? -- *именно* к пивным алкоголикам, которых Вы
привели совершенно (к месту)/(не к месту).

(нужное подчеркнуть/ненужное зачеркнуть)

Или Вы не находите, что между пивными алкоголиками и наркоманами есть
что-то общее?-) Давайте спорить?! (с) Остап, но спорить я не буду :)

Я сказал фрилав - это нормально.
вы сказали тогда и наркомания - нормально?

Нет.

Я казал, что успокаивать себя тем, что все они (и фрилавщики, и пивные
алкоголики, и и наркоманы) имеют полное право себя гробить -- ненормально.
Где то я это уже слышал. Наверно в не столь давнем обсуждении
здесь же про мятал и металлистов. Тогда тоже высказывались
мысли, что молодёжь себя гробит. И вывод был, что надо не
запрещать, а замещать и просвещать. Голыми запретами (хоть
законодательными, хоть общественным мнением) ничего не добиться.
Если тот, кто думает, что знает что надо делать пойдёт к
алкоголику/наркоману/кому-угодно и переубедит - это хорошо. А
всё остальное - это демагогия.
Про себя лично скажу - думаю, что знаю, что надо делать, но сил
в себе наставлять на путь истинный не чувствую. Поэтому и
занимаюсь в основном демагогией.

А Вы говорите -- нормально?

=:О]

как это связано?

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

Andrey Konovalov aka Krapa пишет:

В сообщении от Пн 7 Ноябрь 2005 04:07 Денис Смирнов написал(a):

On Sun, Nov 06, 2005 at 02:39:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN Согласен с Вами, но обратимся к проблеме.
AN Что делать с ксенофобией?

Думается мне, что ключевая часть слова -- _фобия_. То бишь страх.

Откуда у человека ненависть к чему-то другому, непохожему? Есть мнение,
что от страха, что этот другой сможет _навязать_ своё мировоззрение
окружающим. И мир для этого конкретного человека станет менее уютным.

Как можно навязать мировоззрение? Ты его либо принимаешь добровольно, либо не
принимаешь. Я так считаю.
А те, кто пытается это делать умных книжек не читали. Попытки то
все помнят.

Неиспорченые дети, они не знают политкорректности. И инвалид вполне может
получить адекватную кликуху -- одноглазый, например. При этом если
ребёнку с детства _родители_ комплексов не устроили, никого этого
напрягать не будет. Все будет нормально -- изначально это не может быть
поводом для расстановки статусов в компании детишек.
Неиспорченные дети получаются у неиспорченных родителей, а таких
мизерное кол-во.

Прекрасно понимает. Практика неоднократных наблюдений показывает, что у самого
активного причиняющего как правило есть кто-то, кто предварительно причинил
боль ему. Это реакция. По-детски несостоятельная.

Вот тут и фокус. Что бы дети были неспорченные, нужно, что бы
неиспорченные родители жили в неиспорченном обществе. А если
вернуться на землю, то все мы в той или иной степени
испорченные. Вопрос в том, чтоб выделить такое поведение и
доходчиво объяснить ребёнку неподобаемость происходящего. А для
этого не книжки резать надо, а психолога грамотного.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику


Michael Shigorin пишет:


Давно читал, что слово негр из книги Хижина дяди Тома сейчас 
считается оскорбительным и книгу собирались купировать. Тогда 
подумал дебилизм, сейчас подумал тенденция, однако.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику

Maxim Tyurin пишет:

Mike Lykov writes:

В сообщении от Понедельник 07 Ноябрь 2005 12:32 Pavel N. Solovyov написал:

Интересно, а сами Вы примете на работу, которую нужно закончить
через, скажем 3 месяца, женщину на седьмом месяце беременности?

а где речь шла о таких условиях?

А речь и идет о таких условиях. Иначе при принятии на работу будет
контракт в котором будет сказано что за такой-то промежуток времени
женщина не должна уходить в декретный отпуск. Но почему-то такой
вариант тоже сильно не нравится политкорректорам.

Утомили уже. По закону мужчина может взять отпуск по уходу за
ребёнком вместо жены. Но никому и в голову не приходит
ограничивать мужские права ни в устной форме (при собеседовании)
ни в письменной (в контракте). А почему? Да просто потому, что
мужчины привыкли всё решать (или пытаться решать) за женщин,
женщина начальник - воспринимается как издевательство над
мужским достоинством. В фирме, где я работаю начальник
выч.центра - женщина, и генеральный директор - женщина, и
никаких проблем ни у кого не возникает потому, что думать надо
головой, а не тем, что ниже пояса.

ЗЫЖ никого не хотел обидеть, просто высказался.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Fwd: В школах США политкорректно режут классику