from:"Anton Farygin"


On 05.04.2016 17:21, Alexei Mezin wrote:

05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:

Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.


А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб
КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь,
который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой
неделе? Не использовать КДЕ5?


А 8-ка будет на KDE4, если что.

KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 15:37, Alexei Mezin wrote:

05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:



Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)



А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше
всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка
может" и так далее.

Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то
ничего там никогда не изменится.


Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 15:08, Michael Shigorin wrote:

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote:

Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 -
это постоянные обновления adobe flash.


А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash?
(вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать
очередные firefox-esr руками на t6)


Установленный с mozilla.org, и бага кстати по этому поводу уже давно висит.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 15:34, Alexei Mezin wrote:

05.04.2016 14:34, Sergey пишет:


Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)


Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет
обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать.
Голова у него не болит по этому поводу.

Сможет он так же, но не под виндой?


Конечно


А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить".
Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в
консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом
после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром,
потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом
еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб...". Без всего этого.
Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе
обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать".



Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там 
всё именно как описывается.




___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 05.04.2016 13:45, Sergey wrote:

On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:


Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
постоянные обновления adobe flash.


Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.



Скачанный с сайта mozilla firefox отлично работает в p6


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?


On 04.04.2016 12:17, Alexei Mezin wrote:

04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет:

On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:

Зачем домашнему пользователю Линукс?


Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
недостаточно долгоживущей.


Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она
работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует
от пользователя вообще ничего.

Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого.



Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это 
постоянные обновления adobe flash.


Повешу в крон.

Всё остальное работает.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-03-31 Пенетрантность Anton Farygin


On 31.03.2016 16:15, Alexei Mezin wrote:

31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет:



В какое интересное время мы живём...


Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной
области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока
скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати
предыдущих?



Время покажет


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Что-нибудь изменится?

2016-03-30 Пенетрантность Anton Farygin


On 30.03.2016 22:46, Alexander Yereschenko wrote:

30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет:

Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108

Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода,
тендеры... а сейчас простая рекомендация?


Вот здесь подробнее
http://tass.ru/ekonomika/3163421

"Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям
переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже
переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства.



В какое интересное время мы живём...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Доктор, меня все игнорируют!

2016-03-29 Пенетрантность Anton Farygin


On 29.03.2016 10:29, Alexei Mezin wrote:

Следующий!

Иными словами: тест рассылки через gmane. Почему-то не доходят сообщения.


Доходят.

Я тоже через gmane отправляю, всё отлично!


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits


On 16.03.2016 18:00, Anton Farygin wrote:

On 16.03.2016 17:51, Anton Farygin wrote:

On 16.03.2016 17:07, Sergey wrote:

On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote:


Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме
предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше).


Корень должен быть не менее 250Gb ;)


Зачем? :-)

http://www.altlinux.org/РазбиениеДиска (пример в конце)



Что бы на всё остальное места не оставалось


Посмотрел на пример - это дикий ужас.




Ещё добавлю - если вы думаете, что то, что по ссылке - никто не читает, 
то вы сильно ошибаетесь.
На самом деле читают, потом насоздают такой вот вермишели из диска и 
приходят жаловаться на то, что Linux неожиданно перестал пакеты обновлять.





___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

On 17.03.2016 12:26, Sergey wrote:

On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote:

1) /usr в отдельном разделе перестанет работать. Когда - не знаю,
но это случится 100%.

Никогда не случится, пока systemd не захватит мир. :-)

Уже захватило

2) корень на 4Gb, при этом не lvm и нет свободного места -
гарантированная необходимость переустанавливать/переразбивать систему
через год-другой

Зачем ? На то он и отдельный /usr

Ну значит он кончится.

3) Хомяк в 30Gb на рабочей станции ? Да вы что, у меня только почта
занимает 16Gb, и то скачана не вся (IMAP).

Ну так всё на сервере, ничего не скачано.

НУ я про то и пишу - почти вся на сервере, это только кэши

4) 120Gb под /var/ftp на рабочей станции ? А не пойти ли автору куда
подальше с такими рекомендациями ? Какой ещё такой /var/ftp на декстопе ?

Файловая помойка, которая может понадобиться, например, дома.

А может не понадобится, а может не помойка. И почему /var/fый tp,
который легко превращается в анонимный публичнftp ?

5) под /var десять гигов ? да лучше б под хому сдедали нормально

Под хому и так нормально.

Мало

6) /boot в 426Mb если всегда говорить update-kernel кончится через пару
десятков ядер

Зачем десяток ядер ?! Но нет, и с десятком не кончится: 10,940,733 bytes
Это vmlinuz-4.1.19-std-def-alt1, initrd-4.1.19-std-def-alt1.img и
System.map-4.1.19-std-def-alt1. Модули-то в корне.

А затем, что по умолчанию у нас ядра не обновляются а устанавливаются.
Если ставить каждое новое ядро без удаления, то место кончится за пару лет.

7) /home/user/RPM - это что за бред в примерах ? Давайте уж приведём
реальные примеры, без такого извращения. Тем более что ~/RPM уже в общем
то не так актуален с появлением гита.

А вот все эти проблемы можно было бы избежать,

Не увидел ни одной проблемы. :-)

Бывает ;)

достаточно сделать так:
# df
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
udevfs 5.0M 0 5.0M 0% /dev

runfs 1.8G 1.2M 1.8G 1% /run
/dev/sda4 110G 86G 19G 83% /
tmpfs 1.8G 21M 1.8G 2% /dev/shm
tmpfs 1.8G 0 1.8G 0% /sys/fs/cgroup
/dev/sda1 248M 119K 248M 1% /boot/efi
tmpfs 367M 24K 367M 1% /run/user/500

reset, fsck, то ли загрузились, то ли нет...

Как будтно отдельный usr или хомяк спасёт от резетов ;)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

On 16.03.2016 17:51, Anton Farygin wrote:

On 16.03.2016 17:07, Sergey wrote:

On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote:

Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме
предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше).

Корень должен быть не менее 250Gb ;)

Зачем? :-)

http://www.altlinux.org/РазбиениеДиска (пример в конце)

Что бы на всё остальное места не оставалось

Посмотрел на пример - это дикий ужас.

1) /usr в отдельном разделе перестанет работать. Когда - не знаю, но это
случится 100%.
2) корень на 4Gb, при этом не lvm и нет свободного места -
гарантированная необходимость переустанавливать/переразбивать систему
через год-другой
3) Хомяк в 30Gb на рабочей станции ? Да вы что, у меня только почта
занимает 16Gb, и то скачана не вся (IMAP).
4) 120Gb под /var/ftp на рабочей станции ? А не пойти ли автору куда
подальше с такими рекомендациями ? Какой ещё такой /var/ftp на декстопе ?

5) под /var десять гигов ? да лучше б под хому сдедали нормально
6) /boot в 426Mb если всегда говорить update-kernel кончится через пару
десятков ядер
7) /home/user/RPM - это что за бред в примерах ? Давайте уж приведём
реальные примеры, без такого извращения. Тем более что ~/RPM уже в общем
то не так актуален с появлением гита.

А вот все эти проблемы можно было бы избежать, достаточно сделать так:
# df
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
udevfs 5.0M 0 5.0M 0% /dev

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits


On 17.03.2016 12:32, Sergey wrote:

On Thursday 17 March 2016, Sergey wrote:


6) /boot в 426Mb если всегда говорить update-kernel кончится через пару
десятков ядер


Зачем десяток ядер ?! Но нет, и с десятком не кончится: 10,940,733 bytes
Это vmlinuz-4.1.19-std-def-alt1, initrd-4.1.19-std-def-alt1.img и
System.map-4.1.19-std-def-alt1. Модули-то в корне.


Хотя вот посмотрел на убунтовский initrd, да... 27,630,536b



Это только сегодня, а завтра будет 120 мегабайт.
Фантазия авторов ничем не ограничена.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits


On 16.03.2016 17:07, Sergey wrote:

On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote:


Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме
предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше).


Корень должен быть не менее 250Gb ;)


Зачем? :-)

http://www.altlinux.org/РазбиениеДиска (пример в конце)



Что бы на всё остальное места не оставалось


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits


On 17.03.2016 12:30, Sergey wrote:

On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote:


На самом деле читают, потом насоздают такой вот вермишели из диска и
приходят жаловаться на то, что Linux неожиданно перестал пакеты обновлять.


А когда с одним корнем, валится "всё вдруг", так как какая-нибудь Бакула всё
съела, или ещё что-то. Отдельное веселье начинается при сохранении открытых
файлов с удалением предыдущей версии: удалили, а место-то и подъелось, писать
уже некуда.



Бакула съела ? мы точно про десктоп ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня и swap в дефолтных установках

2016-03-18 Пенетрантность Anton Farygin

On 17.03.2016 02:51, Денис Смирнов wrote:

On Wed, Mar 16, 2016 at 06:02:51PM +0300, Anton Farygin wrote:

Ещё добавлю - если вы думаете, что то, что по ссылке - никто не читает,
то вы сильно ошибаетесь.
На самом деле читают, потом насоздают такой вот вермишели из диска и
приходят жаловаться на то, что Linux неожиданно перестал пакеты обновлять.

Изначальная статья писалась в совершенно других реалиях.

О чём и речь - надо переписать.

В настоящее время даже отделение /boot является скорее привычкой (правда,
IMHO, все же полезной).

Это сильно зависит. На одной из древних установок (примерно года так
2003-его) я сделал отдельный /boot не очень большого размера, о чём
сильно жалел через 10 лет ;(

Ядра растут. А Linux, в отличии от винды, может прожить без
переустановок очень долго. Так долго, что за это время успевают вырасти
дети.

На десктопе с ext4 достаточно двух разделов -- для UEFI и /. Остальное
tmpfs по необходимости. Можно добавить свопа для любителей чрезмерно
использовать tmpfs, вроде меня :)

Вот со свопом вопрос пока открытый - мне тут объясняли, что для
приложений активно использующих mmap типа chrome - своп даже не
используемый скорее полезен чем вреден. Но это утверждение надо
проверить на практике. Я же на своём ноутбуке своп нашёл, но он мне
нужен был для suspend'а.

На ноутбуке еще таки желателен swap (для suspend2disk). Хотя на практике
обычно пользуются все же suspend2ram.

suspend2disk за 15 лет - использовал максимум раз 20.
Я не знаю, может быть на десктопе он более полезен, но на мой взгляд в
ближайшее время эта уродская технология должна умереть как класс. Ждём
энергонезависимое ОЗУ.

Все, остальные ухищрения нужны уже лишь в конфигурациях с несколькими
дисковыми устройствами, в простейшем случае просто добавляется
файлопомойка на HDD, а корень/home на SSD.

При использовании btrfs имеет смысл нарезать тонко subvolume, для удобного
выполнения snapshot's и откатов. Но пока это для экстремалов, потому в
руководстве для "обычных юзеров" смысла не имеет.

На простых по дисковой (1 диск или RAID-массив) серверах разделение имеет
смысл разве что для изоляции мест, в которых может возникнуть внезапное
переполнение, или мест, которые особо ценны, и переполнение где-то еще их
затронуть не должно.

Скажем /var/log я бы таки отделял.

Отделить /var/log на серверах может быть полезно, что бы не создавать
возможности досить систему переполнением лога.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-16 Пенетрантность Anton Farygin


On 14.03.2016 06:08, Denis G. Samsonenko wrote:

Hi!

14 марта 2016 г., 4:45 Michael Shigorin написал:

On Sun, Mar 13, 2016 at 10:27:18PM +0300, Hihin Ruslan wrote:

Тут сегодня записал видео установки  Стартеркита Gnome3.
https://yadi.sk/i/3zHCE-rJq9LDr
ИМХО Всё равно не оптимально. root - только 10 Гб - это мало.


Каков был объём диска?  Там для установки с LiveCD реализовано
умножение в 1,5...40 раз с ограничением сверху в виде объёма
диска минус пара гигабайт на домашник и своп.


Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме
предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше).




Корень должен быть не менее 250Gb ;)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-16 Пенетрантность Anton Farygin


On 13.03.2016 21:32, Michael Shigorin wrote:

On Sat, Mar 12, 2016 at 01:42:33PM +0300, Anton Farygin wrote:

напоминаю, что на SSD в 120Gb большая глупость резать диск на
хомяк и корень.


1) я так не считаю (в т.ч. и на двух 128 Гб SSD);
2) патчи, как известно, приветствуются :)


возьми алгоритм у меня из server-light, там всё просто и прозрачно.



(на самом деле мысли про профилировку десктопных вариантов
были, но пытаться ещё и их реализовать накануне, когда наконец
снялся с ручника и понял, _что_ хотел увидеть -- малость слишком;
так что это не издёвка, а предложение, лучше сразу проверить
юзабельность на себе только)



Не надо много труда над этим - если кому-то понадобится сделать систему 
так, что бы застрелить себе голову через заднее место - он сделает это 
сам, без тебя - не надо ему в этом помогать.


Т.е. - корень на всё, если ОЗУ 2Gb или менее - своп. В остальном случае 
необходимость свопа - это большой вопрос, разве что только для suspend2disk


Все остальные варианты делаются в ручном режиме.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-16 Пенетрантность Anton Farygin


On 13.03.2016 20:25, Хихин Руслан wrote:

Здравствуйте Alexander Yereschenko
   В сообщении от 13 марта 2016 Alexander Yereschenko написал(a):

13.03.2016 15:11, Alexei V. Mezin пишет:

13.03.2016 14:44, Anton Farygin пишет:

если планируется 120Gb то тут вообще ничего не ожидается,
всё верно.


Господа, предлагаю все же не забывать, что мы говорим о
дистрибутиве ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Или я не прав?

Пользователь не админ, у него нет серверов с многочисленными
юзерами, зеркальных массивов на терабайты, десятка
гигабитных интерфейсов и тому подобного.

У пользователя есть компьютер. С одной сетевухой, с не более
чем двумя мониторами. И если у него случился SSD, то он
вероятно один, и вероятно размером не в терабайты, а в
условные 250Гб, да еще и половину из которых занимает
виндовз :)


Да даже 1Тб. У пользователя может быть одна из популярных
программ - торрент-клиент, и любимое желание - качать всё
подряд. А про свободное место вспоминает, только когда вылезет
окошко "не могу записать" (хорошо, если вспоминает, а то
просто "компьютер плохо работает").


Вот по этой причине все мультимедиа файлы и образы для virtualbox
храню в отдельном разделе, что-бы и в home и в корне всегда было
дочтаточно места для текущих "обыденных" задач.


Ты ж админ!



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-13 Пенетрантность Anton Farygin


On 12.03.2016 16:14, Vladimir Karpinsky wrote:

12.03.2016 15:54, Anton Farygin пишет:

Потому что и так места мало, и никогда не угадаете где оно кончится
быстрее.

Когда-то очень давно пользователи съели всё свободное места на
единственном разделе -- было плохо, с тех пор я опасаюсь такого развития
событий. Но, если планируется 120 ГБ, то понятно, что большого
количества пользователей не ожидается...



если планируется 120Gb то тут вообще ничего не ожидается, всё верно.

Квоты пользователям никто не отменял.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-12 Пенетрантность Anton Farygin


On 12.03.2016 14:16, Vladimir Karpinsky wrote:

12.03.2016 13:42, Anton Farygin пишет:

напоминаю, что на SSD в 120Gb большая глупость резать диск на хомяк и
корень.


Почему?



Потому что и так места мало, и никогда не угадаете где оно кончится быстрее.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-12 Пенетрантность Anton Farygin

On 12.03.2016 05:28, Вадим Илларионов wrote:

11.03.2016 01:06, Anton Farygin пишет:

Если выбирать последний вариант, то надо прикидывать, сколько занимает
"типичная установка". Но это понятие весьма расплывчатое. От 20Гб снизу
до 50Гб сверху?

Кактусы кололись но продолжали жрать ёжиков ?

У всех современных десктопов должно быть примерно так:
Number Start (sector)End (sector) Size Code Name
1 16065 530144 251.0 MiB EF00
2 530145 546209 7.8 MiB EF02
3 54621015583049 7.2 GiB 0700
415583050 250067789 111.8 GiB 0700

Где под номером 4 - это корень, всё остальное для UEFI.

Фигня. Видно же: уефи - только первый раздел. Второй - для загрузки из
биоса. И непонятно, нафига оба? В зависимости от материнки нужен либо
тот, либо другой.
Зато со всем остальным непонятно. Который из двух корень? Я б
предположил, что третий. А четвёртый - таки хомяк. :)

sda3 это ошмётки от предустановленной винды.

Корень - 4.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-12 Пенетрантность Anton Farygin


On 12.03.2016 01:54, Michael Shigorin wrote:

On Fri, Mar 11, 2016 at 12:47:41PM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:

Системы приходят и уходят, а хомяк остаётся.


+1


Зависит от использования, в моём случае системы приходят
только на другое железо. А хомяк перетаскивается rsync'ом по
мере необходимости.

Ну, я пару раз убивал систему, что приходилось по новой
ставить. Ну и переход на x86-64 тоже как то раз пришлось
делать. На железо тоже новое переходил, а винчестер с хомяком
давно не менял.


Стоит бэкапить.

PS: всем спасибо за обсуждение, см. новый скриптик, кто не боится.


Что-то тут не то:

# cat /var/cache/alterator/vm-profile.scm
((workstation
  (title . "Setup for workstation")
  (action . trivial)
  (actiondata
   ("swap"  (size 0 . 32) (fsim . "SWAPFS") (methods plain))
   ("/" (size 10995116277760 . 10995116277760 ) (fsim . "Ext2/3") 
(methods plain))

   ("/home" (size 1048576 . #t) (fsim . "Ext2/3") (methods raid plain)

напоминаю, что на SSD в 120Gb большая глупость резать диск на хомяк и 
корень.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-10 Пенетрантность Anton Farygin


On 10.03.2016 20:38, Denis G. Samsonenko wrote:

Hi!

10 марта 2016 г., 23:09 Anton Farygin написал:

И да, я тут не очень внятно выразился, перевожу:
под корень надо отдавать всё место, не делить на хомяк, бут и тем более
логи.


Системы приходят и уходят, а хомяк остаётся.



Зависит от использования, в моём случае системы приходят только на 
другое железо. А хомяк перетаскивается rsync'ом по мере необходимости.






___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-10 Пенетрантность Anton Farygin


On 10.03.2016 20:06, Anton Farygin wrote:

On 05.03.2016 00:01, Alexei V. Mezin wrote:

04.03.2016 19:52, Michael Shigorin пишет:



Если выбирать последний вариант, то надо прикидывать, сколько занимает
"типичная установка". Но это понятие весьма расплывчатое. От 20Гб снизу
до 50Гб сверху?


Кактусы кололись но продолжали жрать ёжиков ?

У всех современных десктопов должно быть примерно так:
Number  Start (sector)End (sector)  Size   Code  Name
1   16065  530144   251.0 MiB   EF00
2  530145  546209   7.8 MiB EF02
3  54621015583049   7.2 GiB 0700
415583050   250067789   111.8 GiB   0700

Где под номером 4 - это корень, всё остальное для UEFI.

Тогда проблем не будет всерьёз и надолго.



И да, я тут не очень внятно выразился, перевожу:
под корень надо отдавать всё место, не делить на хомяк, бут и тем более 
логи.




___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] про размер корня в regular/starterkits

2016-03-10 Пенетрантность Anton Farygin


On 05.03.2016 00:01, Alexei V. Mezin wrote:

04.03.2016 19:52, Michael Shigorin пишет:



Если выбирать последний вариант, то надо прикидывать, сколько занимает
"типичная установка". Но это понятие весьма расплывчатое. От 20Гб снизу
до 50Гб сверху?


Кактусы кололись но продолжали жрать ёжиков ?

У всех современных десктопов должно быть примерно так:
Number  Start (sector)End (sector)  Size   Code  Name
   1   16065  530144   251.0 MiB   EF00
   2  530145  546209   7.8 MiB EF02
   3  54621015583049   7.2 GiB 0700
   415583050   250067789   111.8 GiB   0700

Где под номером 4 - это корень, всё остальное для UEFI.

Тогда проблем не будет всерьёз и надолго.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] А где нынче общаются?

2016-03-02 Пенетрантность Anton Farygin


On 02.03.2016 17:30, Alexei V. Mezin wrote:

02.03.2016 17:13, Anton Farygin пишет:


Конечно смогут, постоянно отдаю обычным юзверям кентавр или kdesktop и
те его ставят без проблем на Uefi.


Это на 7ке? Нет, оно не работает на новом железе. Причем "новое" это
полтора года назад выпущенное.


Ну говорю же - в моём случае всё удачно было.

Да, на 7-ке.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Хочется чего-то...

2016-03-02 Пенетрантность Anton Farygin

On 02.03.2016 10:45, Alexei V. Mezin wrote:

02.03.2016 9:58, Anton Farygin пишет:

Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает
тестовый стенд.

Да, спасибо. Думаю, будет востребован.

Но Proxmox это все же с сильным упором на виртуалки, и только на них. А
у меня вопрос более "широкий".

Вот пример: в локалке надо раздавать DHCP, желательно с привязкой по
MAC, чтоб одни и те же известные машины оказывались в известных адресах.
И желательно локальный DNS, с локальной зоной и перенаправлением
запросов на "провайдерский".

DHCPcd + BIND это явно не то, что надо. На сколько я понял, подойдет
dnsmasq, прекрасно справится с обоими задачами. Но! У него с наскоку не
нашлось GUI для настройки, а значит кому-то придется править конфиги
вручную. Я могу поправить, но там, где будет стоять сервер, люди хоть и
технически очень грамотные, но все же не опытные линуксоиды.

Вроде бы как-то считать/лимитировать траффик не надо, но в целом
статистику по хостам смотреть желательно. Можно в iptables насоздавать
цепочек для каждого хоста. Но опять же, я смогу это сделать только
вручную, и с ручной привязкой между IP и именем хоста, которую я
подсмотрю в конфигах dnsmasq.

Но может я не знаю, а оно есть все готовое хоть как-то интегрированное?

Для лимита трафика есть отличный пакет shapercontrol.

Гуй даже в сизифе где-то валялся (WEB).

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] А где нынче общаются?

2016-03-02 Пенетрантность Anton Farygin

On 02.03.2016 10:37, Alexei V. Mezin wrote:

02.03.2016 10:27, Eugene Prokopiev пишет:

Кстати да, использование линукса просто перестало быть маркером эдакой
элитарности :)

Скорее, современные Виндовзы стали работать не вызывая рвотных рефлексов
и головных болей. И Линукс стал слегка не нужен. Работает он у тех, кто
его ставил десяток лет назад и пилил годами.

Вот что думаете, современный АЛьТ обычный юзер сможет поставить?
Прекрасный, но старенький Симпли -- может быть. Если на не слишком новое
железо. Сегодняший regular или starterkit? Нет. Потому что на UEFI на
автомате оно ставится в практически неработоспособной конфигурации, а
создание UEFI-раздела вручную это СИЛЬНО выше порога вхождения обычного
юзера.

Конечно смогут, постоянно отдаю обычным юзверям кентавр или kdesktop и
те его ставят без проблем на Uefi.

За редким исключением, когда какое-то железо не поддерживается или
работает не так, как планировалось.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Хочется чего-то...

2016-03-01 Пенетрантность Anton Farygin


On 01.03.2016 15:58, Вадим Илларионов wrote:

01.03.2016 20:09, Kirill Titov пишет:


Я админский свитер даже не примерял. Но три года держу в кладовке
nas4free на три диска в zfs. Все перечисленное там работает искаропки,
годами, требуется пылесосить и тщательно тестировать память перед
установкой. Блок питания, диски и эбэддед флешка. Zfs это сила!



Если я правильно ошибаюсь, все эти nas4free, FreeNAS, OpenMediaVault и
иже с ними - не более чем СХД. Отдельное надёжное хранилище - штука
нужная, факт неоспоримый, но где тут про виртуализацию?

Кстати, при установке с исошки том для виртуалок ProxMox создаёт именно
в ZFS (не поручусь за третью версию, но в четвёрке - точно), хотя я
предпочитаю ставить сначала голого дебиана, доставлять нужный
инструментарий, а потом уже накатывать на всё это собсно ПроксМокс.
Впрочем, ЗеФСа вполне можно заменить БэТээРом. :-)

Жаль, что у ПроксМокса нет достойных аналогов. :-\



Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает 
тестовый стенд.



Ждите в сизифах ;)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] А где нынче общаются?

2016-03-01 Пенетрантность Anton Farygin


On 01.03.2016 13:43, Вадим Илларионов wrote:

01.03.2016 18:33, Anton Farygin пишет:

On 29.02.2016 11:31, Alexei V. Mezin wrote:

Или теперь все в каких-то твиттерах, фейсбучиках и вконтактиках?


Теперь всё работает (или почти всё работает) и вопросов не осталось.


То есть, Абсолют таки достижим? Ой, не ломайте мне мировоззрение!



По сравнению с миром Linux 15-ти летней давности - практически абсолют. 
Теперь если проблема и вылезает, то где-то глубоко и без общения с кодом 
практически неисправима.

Ну и опытных специалистов прибавилось.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] А где нынче общаются?

2016-03-01 Пенетрантность Anton Farygin


On 29.02.2016 11:31, Alexei V. Mezin wrote:

Где общается сообщество?



Или теперь все в каких-то твиттерах, фейсбучиках и вконтактиках?


Теперь всё работает (или почти всё работает) и вопросов не осталось.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Загрузиться с Live-диска.

2015-05-30 Пенетрантность Anton Farygin


On 29.05.2015 22:22, Pavel N. Solovyov wrote:

On Fri, 29 May 2015 21:53:05 +0300
Anton Farygin wrote:


А ALT Linux запускается ?


Предыдущие, включая Альт Линукс 7.0 KDesktop, запускались. Но
если прогресс будет идти такими темпами...


прогресс неотвратим. вот RH увеличил вдвое количество разработчиков 
nouveau и теперь перестанет работать ещё быстрее.


а если серьёзно - вешайте баги.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Загрузиться с Live-диска.

2015-05-29 Пенетрантность Anton Farygin


On 29.05.2015 19:18, Pavel N. Solovyov wrote:

Здравствуйте, знатоки!
Выписываю журнал "Linux format", там к каждому номеру
прилагается Live-диск. В компьютере стоит видеокарта:

pavel@sol ~ $ lspci
...
01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GT215 [GeForce GT 240] 
(rev a2)
01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation High Definition Audio Controller (rev 
a1)

И вот я заметил, что с каждым годом загружается  всё меньше
и меньше Live-дисков, при запуске видео изображение рассыпается
на квадратики и компьютер наглухо виснет, помогает только "reset".
До недавнего времени без проблем запускались Кноппикс и АльтЛинукс,
да вот уже и последний Кноппикс разбивает экран на квадратики.
В связи с этим вопрос, как же всё-таки загрузиться, не меняя видеокарту?


А ALT Linux запускается ?



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] переезд на ssd

2015-03-03 Пенетрантность Anton Farygin


On 03.03.2015 13:00, Andrei Lomov wrote:

Задумал заменить жесткий диск в ноутбуке на ssd,
и понял, что не знаю, как правильно перенести на него раздел с win7
(куплена с ноутбуком). Там есть еще раздел vfat с дистрибутивом win7.
Меня бы устроило и заново проинсталлировать эту win7, только боюсь проблем с
повторной регистрацией "продукта".
Дайте мне какой-нибудь совет.



переcтановка системы на ssd и копирование данных выглядит единственным 
правильным путём, как для Linux так и для Windows.


ОС при установке могут учитывать некоторые особенности (то, что это SSD) 
и немного по другому разбивать диск.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Удобные "плоские" интерфейсы общения?

2015-03-03 Пенетрантность Anton Farygin


On 04.03.2015 00:18, Денис Смирнов wrote:

On Fri, Feb 27, 2015 at 08:35:48PM +0300, Anton Farygin wrote:

Почему забытый? я эту рассылку через NNTP читаю.


Как? Чем? Через что?


уже лет пять использую gmane nntp и thundrebird



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Удобные "плоские" интерфейсы общения?

2015-03-03 Пенетрантность Anton Farygin


On 03.03.2015 13:10, Andrei Lomov wrote:




Могу разве что потроллить, упомянув всеми забытый NNTP.




Почему забытый? я эту рассылку через NNTP читаю.



Это точно удобней, чем "гмейл"



во-первых, я читаю рассылку в гмейле.


Мне пришел в голову NNTP-сервер gmane.
Не сразу понял, что имеется в виду почтовик с веб-интерфейсом.




я читаю через thundrebird с gmane NNTP


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Удобные "плоские" интерфейсы общения?

2015-02-27 Пенетрантность Anton Farygin


On 27.02.2015 18:46, Денис Смирнов wrote:

On Fri, Feb 27, 2015 at 04:48:32PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:


У нас список рассылки, который по интерфейсу (в нормально настроенных
условиях) есть бесконечное дерево сообщений, с возможностью ответа
любого участника на любое сообщение, и возможностью цитировать любую
часть сообщения. И за пометки прочитанных-непрочитанных сообщений
отвечает клиентская часть.



Это удобно. Точнее, лично мне кажется, что это удобно. В такой структуре
легко ориентироваться, нет лишней информации и т.п. если все участники
соблюдают простые правила.


Могу разве что потроллить, упомянув всеми забытый NNTP.



Почему забытый? я эту рассылку через NNTP читаю.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Удобные "плоские" интерфейсы общения?

2015-02-27 Пенетрантность Anton Farygin


On 27.02.2015 16:48, Alexei V. Mezin wrote:

У нас список рассылки, который по интерфейсу (в нормально настроенных
условиях) есть бесконечное дерево сообщений, с возможностью ответа
любого участника на любое сообщение, и возможностью цитировать любую
часть сообщения. И за пометки прочитанных-непрочитанных сообщений
отвечает клиентская часть.

Это удобно. Точнее, лично мне кажется, что это удобно. В такой структуре
легко ориентироваться, нет лишней информации и т.п. если все участники
соблюдают простые правила.

А есть все прочие интерфейсы общения в интернете. Форумы, фейсбучики,
твиттеры, борды (которые еще не умерли как динозавры). Есть ли среди
всех этих интерфейсов что-то столь же удобное, как и рассылка?

Это у меня старческое брюзжание и консерватизм, или "нет дерева --
интерфейс не предназначен для коллективного обсуждения", "нет цитат --
интерфейс не предназначен для обсуждения", "лимит длины комментария или
ограничение одной строкой -- интерфейс вообще не предназначен для
чего-либо"?


Нет, мне тоже тяжело пользоваться форумами для ведения диалога.

Форумы скорее подоходят для "прийти и чего-нить сказать" без 
отслеживания ветви диалога и тем более без прочтения всего предыдущего.




___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] а что у нас сейчас вместо hpc-dev el?

2010-12-29 Пенетрантность Anton Farygin


29.12.2010 10:51, Denis Pynkin пишет:


сабж
помнится некая рассылка Skif вводилась, но отправить туда что-то у меня так и 
не получилось.

PS может лучше hpc-devel возродить?



Вместо неё сейчас devel@


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Принеси то не знаю что...


12.11.2010 16:28, Alexei V. Mezin пишет:

12.11.2010 16:01, Anton Farygin пишет:


Под Windows - не удивительно.


Вот кое-кто и под Виндовз делает без драйверов
http://www.3dconnexion.com/products/spacenavigator.html

И совместимость со всеми ОС и мильеном приложений.


Но малость не подходит.


По цене ? ;)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Принеси то не знаю что...


12.11.2010 15:57, Alexei V. Mezin пишет:

12.11.2010 15:29, Anton Farygin пишет:


Такое ?
http://us-store.autocue-qtv.com/prompting-accessories-shuttlexpress


Да, очень похоже. Смущает только необходимость специальных драйверов.


Под Windows - не удивительно. Погугли, наверняка кто-то запускал под 
Linux'ом.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Принеси то не знаю что...


12.11.2010 13:54, Alexei V. Mezin пишет:

12.11.2010 13:17, Anton Farygin пишет:


Но без USB ;)



И без корпуса. А уж если начинать городить интерфейс и корпус, то
решений много, начиная от промышленных энкодеров, и кончая разобранной
ЮСБ-мышкой.

Вот очень похоже на то, что надо
http://www.autoscript.tv/product-USB-Scroll-Control-1032-images


Такое ?
http://us-store.autocue-qtv.com/prompting-accessories-shuttlexpress

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Принеси то не знаю что...


12.11.2010 13:04, Rinat Bikov пишет:

2010/11/12 Alexei V. Mezin:

Причем желательно промышленное, а
не домашне-гламурное исполнение.

Вот промышленное: http://www.sensorica.ru/s5.shtml
Уж более промышленного и представить невозможно :).



О, а уж на ebay по rotary encoder куча всего вылезает:

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=rotary+encoder&_sacat=0&_stpos=&_sop=16&LH_Price=..50%40c&gbr=1&LH_PrefLoc=2&_dmpt=PDA_Accessories&_odkw=trackball&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1311

Но без USB ;)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Принеси то не знаю что...


12.11.2010 12:40, Alexei V. Mezin пишет:


Вот нужен мне девайс, но даже не соображу, как он называется, чтоб его
отгуглить. Нужна по сути коробочка с диском-крутилочной (энкодером) и
желательно USB интерфейсом, чтоб можно было подключить к компу и
получить "скроллер" или там "регулятор громкости". Причем желательно
промышленное, а не домашне-гламурное исполнение.

Может кто слышал, видел и знает, как оно называется, и где его берут?


Может быть ты про trackball ?


http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.33746

Или вот такое:
http://cgi.ebay.com/Convergent-Tech-WK-102-25-Pin-Trackball-6-Button-Co-/150519085533?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item230ba2f9dd

Вообще, смотри сколько там всякого Г:
http://shop.ebay.com/i.html?LH_PrefLoc=2&_nkw=trackball&_dmpt=PDA_Accessories&_fcid=168&_fln=1&_jgr=1&_localstpos=&_sc=1&_sop=16&_ssov=1&_stpos=&_trksid=p3286.c0.m282&gbr=1&_mPrRngCbx=1&_udlo=&_udhi=50


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о гламурности


27.10.2010 15:54, Anatol B. Bazyukin пишет:

27 октября 2010 г. 12:58 пользователь Anton Farygin
  написал:


А вы в курсе, что система с Compiz отрисовывает быстрее и плавнее, чем без
(на Radeon'ах X1400) ?

И дело даже не в эффектах, а в тормознутом 2D в адаптере.

Т.е. - система с _включенными_ эффектами работает заметно, почти на
несколько порядков _быстрее_.


Это железо или драйвер ?


И то и то.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о гламурности


27.10.2010 14:52, Andrey Rahmatullin пишет:

On Wed, Oct 27, 2010 at 02:49:24PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:

оно картинки не показывает

w3m ;-)

а оно javascript не поддерживает.

А elinks что ли поддерживает?

Да, кажется.

Настоящий Unix-way.

У gns сборка с включённой спайдерманкой валилась, иирц. По дефолту его
тем более вряд ли включают.


Всё это отстой, надо firefox под консоль портировать.




Для JS один браузер, для картинок другой.
Vitus would be proud.

ТакЪ!


Не, в правильной ситуации для JS должен быть отдельный интерпретатор. 
Т.е, что-то типа:


curl http;//мойкрутойсайтнаjs.рф/|javascript


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о гламурности


27.10.2010 14:21, Alexey I. Froloff пишет:

On Wed, Oct 27, 2010 at 01:21:05PM +0400, Anton Farygin wrote:

А как в консоли + mc можно по сайтам ходить

elinks

оно картинки не показывает

w3m ;-)


а оно javascript не поддерживает.




и flash не умеет. Или это тоже "гламурно" ?

Это гломурно.


Угу, особенно когда на нём написано отображения диаграмм в 
"ентерпрайзном" железе.




и документы OpenOffice править ?

unzip, vim, zip

юмор оценил.

http://bash.altlinux.org/1683


Не, vim круче.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о гламурности


27.10.2010 13:05, Andrey Rahmatullin пишет:

On Wed, Oct 27, 2010 at 12:58:39PM +0400, Anton Farygin wrote:

Идеальный вариант - консоль + мс
Понятно, что это только для избранных :)

А как в консоли + mc можно по сайтам ходить

elinks


оно картинки не показывает и flash не умеет. Или это тоже "гламурно" ?




и документы OpenOffice править ?

unzip, vim, zip


:)))

юмор оценил.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о гламурности


27.10.2010 09:08, Anatol B. Bazyukin пишет:

27 октября 2010 г. 8:21 пользователь Anton Farygin  написал:



О, а расскажите, пожалуйста, что у вас считается гламурностью ???


Проще на антитезе :)

Идеальный вариант - консоль + мс
Понятно, что это только для избранных :)


А как в консоли + mc можно по сайтам ходить и документы OpenOffice править ?



Для остальных
рабочие столы без обоев и каких либо графических эффектов


А вы в курсе, что система с Compiz отрисовывает быстрее и плавнее, чем 
без (на Radeon'ах X1400) ?


И дело даже не в эффектах, а в тормознутом 2D в адаптере.

Т.е. - система с _включенными_ эффектами работает заметно, почти на 
несколько порядков _быстрее_.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о гламурности


27.10.2010 02:43, Anatol B. Bazyukin пишет:

2010/10/26 Mykola S. Grechukh:



А что в статье неправильно?


А большая часть правильна.
Ставил вчерась trixbox на одну машину(PIV) - сеть не поднялась
%?%:%?:?  все ручками пришлось.
Сетевые карты realtek и Intel Pro
Решил поставить на Селерон 800 :)) Сетевые карты realtek. Все путем :)

А стремление к гламурности в интерфейсе - это для работы?
Предлагаю, при инсталяции дополнительный выбор для интерфейса сделать:
Рабочий  или Гламурный
И замеченных на работе со вторым увольнять после одного предупреждения.


О, а расскажите, пожалуйста, что у вас считается гламурностью ???

Компиз - это гламурно или нет ?

А 16 xterm'ов, запущенных в GNOME + Compiz - гламурно или хардкорно ?

Я тут себе год назад среду настроил так удобно, что перепрыгнуть на 
что-то другое меня заставит только более высокая удобность чего-то 
другого


дадите определение гламурности, расскажу, что и как ;)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Срок службы материнской платы


26.10.2010 17:37, melcomtec пишет:

Pavel N. Solovyov<2...@k66.ru>  написал:


Хочу только заметить, что
режим 8х365 куда тяжелее, чем 24х365.


То есть? "Пахать" круглый год не выключаясь легче, чем по 8 часов в
сутки? А можете объяснить подробнее? Всё-таки материнка не серверная,
а SOHO.


Конечно легче. При таком режиме работы из строя выходит только механика.

А если ещё обеспечить качественное электропитание и равномерную 
температуру, то и все 20 лет может проработать без выключения.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ


26.10.2010 17:47, Anton A. Vinogradov пишет:

Наших "учителей" тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС
Уже две ветки на местном форуме с содержанием "купите нам винду! Ну
пожалуйста!"
Уже пошли домыслы о приказах о тотальном и незамедлительном переходе
всех на ЛИНУКС. (дают где-то месяц)

вот так вот


ну, а что вы хотели ?

у нас в стране всегда всё из под палки, почему-то...

Компьютеры, кстати, осваливали в бухгалтерии по такому-же принципу (лет 
эдак 20 тому назад).



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] выбор ноут/нет бука


26.10.2010 12:38, Mykola S. Grechukh пишет:

Здравствуйте,

Разглядываю вот Hp mini 5103
(http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2369115,00.asp) и eeepc 1215N
(http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2368387,00.asp).

Какие ещё есть варианты в этом духе? Что у леновы есть?

Интересует 12'' максимум (ну, пусть 13). Вес до 1.6кг. Автономная
работа часов восемь (полноценной работы, не музыку слушать). Конечно
графика только интеловская, я не собираюсь возиться с блобами от амд и
нвидии.

И чтобы всё это было достаточно шустрое :) Dual core atom выглядит
соблазнительно.


Lenovo Thinkpad X201 посмотрите.

В начальных конфигурациях и цена не сильно кусается.

А Dual core atom всё равно заметный тормоз по сравнению с полноценными 
CPU ;)




___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о еде

2010-10-01 Пенетрантность Anton Farygin


01.10.2010 14:05, Andrew Borodin пишет:

On Fri, Oct 01, 2010 at 12:51:41PM +0300, melcomtec wrote:

Pavel N. Solovyov :



Полностью солидарен с Вами. Более того, после последних
эпидемий птичьего, свиного гриппов, коровьего бешенства и т. д., я
вообще перестал доверять медицине. Сегодня у них сахар - белая смерть,
завтра - соль, а японцы потребляют больше всех соли на душу населения и
живут куда дольше тех, кто её не потребляет.



Абсолютно с Вами согласен!


Прежде чем соглашаться, рекомендую посмотреть на рацион японцев,
особенно живущих на Окинаве. Уверяю вас, соль там отнюдь не
основной продукт.


а ещё многие не едят, абсолютно, никакого мяса.

Вообще, это чушь. Человеческий организм переваривает мясо с огромным 
удовольствием...



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения - электронные сиг ареты

2010-10-01 Пенетрантность Anton Farygin


01.10.2010 11:28, Альфия Бикова пишет:

1 октября 2010 г. 11:26 пользователь Anton Farygin  написал:

Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали "братом"...

курил 18 лет, бросил полтора года назад.


Организм омолодится успел.)


Нет, врятли.





Никого не агитирую ни за, ни против...

Кстати, а что скажете по поводу "электронных сигарет" ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0

В китайских интернет-магазинах типа dealerextreme можно купить почти
задаром.


На мой взгляд, деньги можно потратить на что-то более привлекательное, полезное.



Это я для тех, кто курит..

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения - электронные сиг ареты

2010-10-01 Пенетрантность Anton Farygin

01.10.2010 11:20, Альфия Бикова пишет:

У меня есть живой пример "курения и питья с умом", как она говорит...
К сожалению, она выглядит старше меня лет на 15-20, голос стал ниже,
цвет кожи почти всегда желтоватый, ногти и зубы желают лучшего... На
самом деле она старше меня на 6 месяцев, а знаю, точнее, помню я её
лет с 5-6, поэтому заметила перемену.
Хотя организм и гены играют с нами. Кому как повезёт или не повезёт.
Тут всё индивидуально.

Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали "братом"...

курил 18 лет, бросил полтора года назад.

Никого не агитирую ни за, ни против...

Кстати, а что скажете по поводу "электронных сигарет" ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0

В китайских интернет-магазинах типа dealerextreme можно купить почти
задаром.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


01.10.2010 03:29, Михаил пишет:

Да  МИША  я  к  тебю  обращаюсь.  Теперь уже публично.
И очень хочу публично увидить твой ответ.
Но на 95%  уверен, что публичного ответа не будет.
А вот меня за это письмо, ты забанишь.


Миша, забань его за это письмо...

У чебурашки нервы не выдержали, перекормили...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения


30.09.2010 20:42, Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 30 Sep 2010 20:03:50 +0400
ALT Linux User wrote:


Стараюсь уединится где-нибудь с трубочкой или сигарой :)
Никогда не курю при детях.
Не курю сигареты, только табак.


Курю сигареты, везде, где только есть возможность затянуться.


Да, забыл рассказать, я ещё и выпиваю с удовольствием :)


А я не выпиваю уже 25 лет. С тех пор, как Горбачёв объявил
войну. Посмотрел на очереди за алкоголем, и решил, что здоровее буду,
если пить перестану.


Здоровее будешь, если курить бросишь.

А алкоголь... в небольших количествах почти безвреден.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] укусы

30.09.2010 18:04, melcomtec пишет:

Anton Farygin написал:

А что, не жалко ?

А при чём тут жалость? Речь, разве, шла о жалости?

Конечно о жалости. Вам разве не жалко большую американскую компанию,
которой недоплачивают за её колоссальную работу ?

А какое вы имеете отношение к Microsoft ?

А какое это имеет отношение к предмету разговора?

Вы вообще забыли с чего всё началось. Я напомню. Вы сказали, что Альт
тоже покусал Майкрософт. Я попросил предъявить следы укусов. Вы в
ответ предложили пересчитать суммы самому, как будто мне должны быть
доступны данные для этих подсчётов. Потому я возражать не стал, а
сказал что раз Вы так говорите, значит так оно и есть.. Михаил после
этого сказал, что укус Альтовский - это максимум баксов пятьсот. Вы
стали требовать расчётов, откуда взялась эта сумма. Вот тут я и
напомнил Вам, что с такими претензиями нужно сперва самому указать
основания Вашего несогласия. А то Вы всё требуете и требуете. От
Михаила - расчётов. от меня сведений об отношении к Майкрософт. Сами
то кто?

Я некурящий в курилке... ;) Ничего не требую - не хотите - не делайте,
но и не доказывайте мне что никто никого не кусал ;)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о вреде курения


30.09.2010 17:35, Rinat Bikov пишет:

2010/9/30 Anton Farygin:

Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно.

В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет).

А в некоторых организациях курилки нет, потому как запрещено курить, а
туалет тем не менее есть.

А здесь же наоборот...


Кстати, бросил курить уже почти два года как.. и вам советую ;)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] укусы


30.09.2010 17:26, melcomtec пишет:

Michael Shigorin написал:


Дергунова ушла, например.


И что? Это большая потеря для Майкрософт?


А что, не жалко ?




PS: вы прекратите препираться?


Конкретно я? В чём? В том, что мне смешно от фразы "ALTLinux" покусал
Майкрософт? Ну да. Знать Моська ты сильна ...



А какое вы имеете отношение к Microsoft ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........


30.09.2010 17:22, melcomtec пишет:

Anton Farygin :


Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам.  Гадить --
talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно.


лучше здесь, чем в других местах.


Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно.



В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет).

Собственно говоря я не вижу причин, почему бы здесь это было иначе.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........


30.09.2010 16:34, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 04:25:53PM +0400, Anton Farygin wrote:

Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ...


Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам.  Гадить --
talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно.


лучше здесь, чем в других местах.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ругань


30.09.2010 16:36, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 03:34:07PM +0300, melcomtec wrote:

Матов? Где?

Простите, это курилка ALTLinux или психиатрической лечебницы?


Матов не видел, площадная ругань была и огорчила.


Это нормально, я порадовался что тут ещё люди есть, а не одни роботы.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] думайте сами, решайте сами


30.09.2010 16:36, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 04:26:43PM +0400, Anton Farygin wrote:

При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься
ведь работать даже с настоящим дебилом :)

Я -- нет.

А вам предлагали?

Миллиард нет, а Тимошенко с миграцией отказал.

а почему отказал ? потому-что это Тимошенко ?


Да.


Я не понимаю, как это может быть связано.




и сколько людей при этом остались без счастья в виде свободного ПО ?


Видишь ли, "осчастливливать людей оптом" в мои цели не входит.
А как в одном месте сказали -- не всякие деньги стоит принимать,
на иные стену построишь -- она обвалится.


а почему в твои цели не входит "осчастливливать людей оптом", тем более 
когда за это ещё и доплачивают (подозреваю, что неплохо) ?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


30.09.2010 16:34, melcomtec пишет:

Mykola S. Grechukh :


Матов? Где?


Простите, это курилка ALTLinux или психиатрической лечебницы?


Это просто Курилка. Большинство курящих не имеет никакого отношения к 
ALT Linux, и к Linux.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] думайте сами, решайте сами


30.09.2010 16:17, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 01:56:49PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:

При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь
работать даже с настоящим дебилом :)

Я -- нет.

А вам предлагали?


Миллиард нет, а Тимошенко с миграцией отказал.


а почему отказал ? потому-что это Тимошенко ? и сколько людей при этом 
остались без счастья в виде свободного ПО ?



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........


30.09.2010 16:16, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 02:58:20PM +0400, Anton Farygin wrote:

Я сейчас в сабже нажму кнопку, и он станет Administrivia.
:-/

Где ? в smoke-room@ ?


Да.


Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ?


Надеюсь, для здравомыслящих людей (это которые всё-таки слышат)
-- да.

Не хочется же третий за неделю фильтр по References: рисовать,
что за обострение...


Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


30.09.2010 15:13, Mykola S. Grechukh пишет:

2010/9/30 Михаил<>:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 30 сентября 2010 г., 14:12:39:


Mykola S. Grechukh :



Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче.



Нет-нет. Совсем не так. Правило хорошего тона: предъявляющий претензии
обосновывает "наезд".


Ты  не  путай  попытку развести, и желание добраться о истины.  Как не
доказывай,  Мыкола  все равно не поверит, и найдет до чего докопаться.


Слушайте, подите в жопу.



О, ништяк.. сегодня надо пивка закупить и чипсов наделать.. ;))

Будет зрелище ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu

30.09.2010 15:06, Михаил пишет:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 30 сентября 2010 г., 14:12:39:

Mykola S. Grechukh :

Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче.

Нет-нет. Совсем не так. Правило хорошего тона: предъявляющий претензии
обосновывает "наезд".

Ты не путай попытку развести, и желание добраться о истины. Как не
доказывай, Мыкола все равно не поверит, и найдет до чего докопаться.

Например, элементарно может потребовать письма из каждой школы из
пилотного региона, за подписью директора, его зама, десяти свидетелей,
составленную в присутствии нотариуса, и видео запись, как люди ходили
и считали компы с установленным линуксом. Но если на этой записи
мелькнет что-то похожее на windows, он тут же заяеит, что это фото
монтаж.

Да нет, до такого мы доходить не будем. Достаточно будет доказать, что
снижение цен на Windows для школ было не в следствии появления
конкуренции в виде свободной ОС и объяснить, почему для школ _вдруг_ с
начала поставок Linux'а винда стала стоить $7 вместо $66.6

Потом взять калькулятор и подсчитать скидки на все продукты Microsoft,
на которые пришлось пойти этой корпорации для того, что бы хоть как-то
конкурировать со свободными продуктами.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu

30.09.2010 13:49, Mykola S. Grechukh пишет:

2010/9/30 Михаил<>:

Здравствуйте, Mykola.

Вы писали 30 сентября 2010 г., 13:41:11:

Не дождётесь - я не называл конкретных цифр а предложил подсчитать...

Ну так уже посчитали.

Вот и покажите, как посчитали.

И написали сколько. Вы не согласны. Напишите
свои расчёты, где у Вас другая сумма.

Это Вы должны предоставить обоснование названной Вами цифры.

Я никому ничего не должен.

Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче.

Потолок у него какой-то низкий..

Считаете, что я ошибаюсь, приведите свои расчеты. И тогда уж будем
разбираться, кто из нас прав, а кто нет.

Я ничего не считаю, но я хотел бы увидеть методику расчёта. В
приличном обществе принято свои утверждения доказывать, а не требовать
от оппонентов опровержения.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


30.09.2010 14:12, melcomtec пишет:

Mykola S. Grechukh :


Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче.


Нет-нет. Совсем не так. Правило хорошего тона: предъявляющий претензии
обосновывает "наезд".


У меня потолки белее... от этого легче ?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


30.09.2010 14:37, melcomtec пишет:

Gennadii Redko :


В принципе на то и "курилка", чтобы можно было брякнуть что-нибудь "от
фонаря".

Не оспаривать же Ваш поток сознания...


Ну что ж. Как хотите. Сам я этого не писал, а Михаил свою точку зрения
уже обосновал. Моё предложение автор "наезда" не понял. А зря. Если он
был так уверен в своих силах и убеждён, что сумма указана "от фонаря",
то привёл бы свои расчёты. И всё! Препираться о том кто должен первым
написать обоснования лучше что ли? Ладно. Ваше дело!


Мой потолок показывает, что вы ошибаетесь примерно в двести тысяч раз ;)

Жду обоснований и опровержений.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........


30.09.2010 13:45, Michael Shigorin пишет:

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:39:47AM +0400, Денис Смирнов wrote:

Начинаем игру "раскорми тролля пока не лопнет" :)


Я сейчас в сабже нажму кнопку, и он станет Administrivia.

:-/


Где ? в smoke-room@ ?

Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


30.09.2010 13:37, melcomtec пишет:

Anton Farygin :


Не дождётесь - я не называл конкретных цифр а предложил подсчитать...


Ну так уже посчитали. И написали сколько. Вы не согласны. Напишите
свои расчёты, где у Вас другая сумма.


Я бы хотел увидеть, как вы считали, что бы не ошибиться в методике ;)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


30.09.2010 11:22, melcomtec пишет:

Anton Farygin :


;) Расчёты в студию.


В таком случае, покажите сперва Ваши, что бы было с чем сравнивать :-)


Не дождётесь - я не называл конкретных цифр а предложил подсчитать...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новость?


29.09.2010 19:13, Михаил пишет:

Здравствуйте, Anatol.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 18:23:59:


Устаревшая информация. В настоящий момент Windows XP поддерживается.


Поддержка  Windows  XP  с  установленным  SP2 закончилась 13 июля 2010
года.  После  этой  даты  новые  обновления  выходить не будут, но уже
вышедшие будут доступны.

Поддержка Windows XP SP3 будет осуществляться до апреля 2014 года.


Откуда дровишки ?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Нелинейская Гидра на службе челов ечества.

29.09.2010 23:26, Михаил пишет:

Здравствуйте, ALT.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 20:41:45:

Без сомнения, унификация и стандартизация даёт свои плюсы. НО. Может
быть, реализовать идеи opensource в более расширенном, и "нативном"
смысле? Пусть будет разнообразие.

Однобокий взгляд. Да разнообразие это круто. Но для пользователя.
А если посмотреть на проблему в целом?

Прежде всего документация. Попробуй описать одинаковые по результату
действия в гноме, кедах, и еще в чем-то подобном. Только что нибудь
посложнее, чем "создать ярлык на рабочем столе". И тоже действие, но
только для кед. И засеки время. И замерь размеры полученной
документации. А время и размер - это деньги.

Мне кажется это не так. Во-первых, именно о таком случае я и говорил,
давайте давать пользователю _универсальные_ знания.

Пользователю не нужны универсальные знания. Те кто хочет, и так их
имеет. Остальным нужно минимум знаний.

Пользователю вообще знания не нужны, уж коль зашло об этом.
Ему нужно решать свои задачи с минимумом геммороя...

в интернете посидеть, книжки почитать, текстики попечатать, принтер/сканер.

Всё остальное придумали те, кто пытается втюхать пользователю ненужный
функционал за немерянное бабло. (я о ПО + железе)

В суппорте, то же самое. Чем больше вариантов, тем больше должен знать
специалист поддержки. Тем большему его нужно научить. А это опять
время и деньги.

Здесь - да. Но с другой стороны, ведь это деньги вложенные в _людей и
их знания_, это же не питьё пива на диване. Может быть просто будем
иметь более грамотный саппорт?

Более грамотный суппорт найдет более оплачиваемую работу. И чем
более он грамотный, тем быстрее ее найдет.

Зависит от уровня оплаты этого грамотного саппорта.

Тех поддержка, а точнее латание дыр и обновления. Чем больше программ,
тем больше времени. А это опять деньги.

Здесь - тоже "да" и опять же - ведь это деньги вложенные не в пустые
вещи. А это всегда даст положительную отдачу.

Не даст. Если есть один калькулятор, никто не будет оплачивать второй,
такой же по функционалу, но отличный по дизайну. Это избыточные
вложения.

Вообще, в целом, когда деньги вкладываются в своей стране, на своих
людей, на свои нужды, для общества в целом - по определению не может
быть ничего плохого.

Может. И именно в этой стране. Чем больше денег будет вложено, тем
больше будет украдено, и вложено в экономику других стран. И тем
быстрее про проект забудут. Не зависимо, сколько денег будет вложено,
их все равно не хватит.

А что вы имеете против моей страны ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


29.09.2010 18:43, Михаил пишет:

Здравствуйте, Anton.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 15:00:32:


Ради интереса, подсчитайте, сколько денег потерял M$ на школьных
вопросах в России благодаря ALT.


$500 потолок.


;) Расчёты в студию.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Per aspera ad monopolia


29.09.2010 18:33, Anatol B. Bazyukin пишет:

http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=125199


Кривые руки и здесь дают о себе знать.

Мне кажется, что таких надо лечить открытием исходного кода.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах

29.09.2010 16:36, melcomtec пишет:

Anton Farygin написал:

Вы предлагаете всем срочно начать нарушать законы, для того, что бы
заработать миллиарды долларов ?

Аккуратнее со словами. Не стоит брызгать слюной в человека, сумевшего
своим умом заработать колоссальный капитал.
У нас, между прочим, презумпция невиновности. Есть доказательства,
что он вор - пожалуйте. Нет доказательств - пожалуйте в суд и
заплатите за клевету!

Выше я спросил - как можно заработать миллиарды _долларов_, не нарушая
законы за очень короткий срок ...

а они нужны, эти миллиарды ?

:-) Ну о чём тут говорить? А он нужен, этот колледж? Для чего? Чтоб
работать на дядю, у которого миллиарды, которых у Вас нет? И что
лучше, растить детей, которые всё равно будут работать на кого-то или
родить и вырастить лидера, на которого потом эти лицеисты будут
работать?

Я где-то говорил про колледж ?

Кстати, сейчас почти всё среднее специальное образование идёт через
"колледж". Т.е. - ПТУ банально переименовали в колледжи.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах

29.09.2010 16:08, melcomtec пишет:

Anton Farygin написал:

Хотя... сложный вопрос.

Ничего сложного. Я видел людей, из трущоб. из обычных "совковых" школ,
из нищеты, которые вышли в президенты своей страны, заработали
миллионы или даже миллиарды. Я видел как лицеисты сидят на работе в
пиджачках и транжирят деньги своих родителей, протирают штаны или
работают на дядю. Я видел, как люди у которых ничего не было кроме
идеи и кредита под залог старенькой квартирки начинали дело и
подминали под себя в итоге многих остальных. Но я не видел ещё ни
одного выпускника "элитного" колледжа, который бы стал лучшим из
многих, благодаря знаниям из "элитной" школьной программы.
Поинтересуйтесь теми, у кого миллиарды: сколько из них закончили
"элитные" колледжи или престижнейшие ВУЗы? Диплом Гарварда может
помочь открыть двери к престижной должности, но замок на двери в
сильные мира сего открывается другим ключом. Лидер, успешный
бизнесмен, человек с тысячей идей, каждая из которых приносит деньги,
умение найти деньги там, где все прошли мимо - этому нельзя научить, с
этим надо родиться! Школы успеха, того же Довганя, это отлично. Но они
не сделают из человека миллионера, даже если там будет читать лекции
сам Рокфеллер. Почему? Потому что тот же Рокфеллер стал тем, кем он
есть сейчас не заканчивая никаких особенных школ и лицеев.

В моём окружении нет выпускников гарварда или престижных колледжей. Всё
больше МГУ, МАИ и других московских вузов.

я не хочу, что бы мой ребёнок был Рокфеллером, я хочу что бы он был
умным, культурным и образованным человеком.

И, кстати, школа у нас не престижная - она сложная, с уклоном в
математику и физику. В ней не так просто учиться. И да, она бесплатная...

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 16:24, Sergey пишет:

On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote:


Возим каждый день туда-обратно на своей машине.


Значит сильно близко город... И в городах с дорогами хорошо...


20 минут.

С дорогами хорошо.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 15:49, melcomtec пишет:

Anton Farygin написал:


А остальные должны что-то менять...


Систему образования.


Мне вот интересно, как можно _заработать_ несколько миллиардов долларов не
нарушая закон ?


Вот потому у него несколько миллиардов, а у Вас нет.


Вы предлагаете всем срочно начать нарушать законы, для того, что бы 
заработать миллиарды долларов ?


а они нужны, эти миллиарды ?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 15:37, melcomtec пишет:

Anton Farygin написал:


Я не говорю о том, что у всех есть такая возможность... ребёнок сдавал
довольно сильные экзамены для поступления в эту школу.


А причём тут эта чушь? Я говорил о том, что не у всех умных детей есть
возможность ездить в соседний город.


Безусловно, и если ребёнок действительно умный, то ему не имеет большого 
значения, в какой школе он учится.


Хотя... сложный вопрос.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 15:35, melcomtec пишет:

Anton Farygin написал:


Возим каждый день туда-обратно на своей машине.

Скооперировались 3-е родителей, что бы не так напрягало.


Ну и дальше что? Вам повезло, так сложились обстоятельства. Было кому
кооперироваться, было с кем и все согласились. Машина оказалась у
кого-то или у всех. И что теперь? А остальные? Россия велика, матушка.


А остальные должны что-то менять...



Ладно. Болтовня всё это. У нас в городе родился и жил человек, который
заработал в итоге несколько миллиардов долларов и переехал в Европу.
Так вот он из бедной семьи. Учился в простой "задрипанной" школе.
Сейчас на него работают те, кого возили в колледжи и лицеи на личных
машинах.


Мне вот интересно, как можно _заработать_ несколько миллиардов долларов 
не нарушая закон ?


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 15:17, melcomtec пишет:

Sergey :


И как ездить ?


И банально не у всех есть такая возможность.


Я не говорю о том, что у всех есть такая возможность... ребёнок сдавал 
довольно сильные экзамены для поступления в эту школу.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 15:09, Sergey пишет:

On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote:


А вот мне пришлось ребёнка отдать в школу в соседнем городе..


И как ездить ?


Возим каждый день туда-обратно на своей машине.

Скооперировались 3-е родителей, что бы не так напрягало.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем


29.09.2010 15:09, Mykola S. Grechukh пишет:

2010/9/29 Anton Farygin<>:

29.09.2010 13:51, melcomtec пишет:


Хотя, только время покажет как оно всё будет на самом деле. В далёком
будущем, возможно, компьютеры будут выглядеть так, как в современных
фантастических фильмах, обладая мощнейшим искусственным интеллектом и
выполняя за человека почти всю рутинную работу.


А вместо унылой чёрной консоли с белыми буквочками, мы будем работать
в крутых 3д флешках как в фильмах!


Кстати, это становится всё ближе и ближе - проекторы DLP уже встраивают 
в фотоаппараты, а прототип телефона от Mozilla вообще выглядит почти как 
из фантастических фильмов.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о школах


29.09.2010 14:10, melcomtec пишет:

Aleksey Novodvorsky написал:


Надо просто отдавать своих детей и внуков
в хорошие школы.


Уж какие есть! Не путайте отдельные города со всей Россией! Выбор
хорошей или плохой школы есть далеко не везде!


А вот мне пришлось ребёнка отдать в школу в соседнем городе.. ибо 
местные все убиты контингентом...



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] kudzu


29.09.2010 14:05, melcomtec пишет:

Anton Farygin :


Ну, останется от них один, и что дальше ?


Ну раз ничего, то забыли.


кстати, в бизнесе Microsoft покусывает ALT


Это заметно. Но пока только покусывает, а не грызёт.


ALT покусывает MS уже достаточно давно кстати


Следы укусов предъявите.


Ради интереса, подсчитайте, сколько денег потерял M$ на школьных 
вопросах в России благодаря ALT.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о далёком будущем


29.09.2010 13:51, melcomtec пишет:


Хотя, только время покажет как оно всё будет на самом деле. В далёком
будущем, возможно, компьютеры будут выглядеть так, как в современных
фантастических фильмах, обладая мощнейшим искусственным интеллектом и
выполняя за человека почти всю рутинную работу.


Как бы не получилось так, что человек вообще станет не нужен...

уже сейчас всё развивается в сторону "матрицы", но пока это не так 
заметно...


Правда, нашей стране это всё равно не страшно - в матрицу будут 
погружены жители США и европы, а мы как были неандертальцами c топорами 
так и останемся..


даже уж не знаю, хорошо это или плохо, но я лучше буду неандертальцем с 
топором, знающим устройство матрицы, чем одним из тех, кто в неё будет 
погружен...



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Насколько это новос ть?


29.09.2010 01:45, Михаил пишет:

Здравствуйте, Денис.

Речь   о  контракте  на  создание  дистрибутива  под  ваши  нужды  с
исправлением  всех  найденных  в  течении  года багов на указанном в
спецификации оборудовании, я правильно понимаю?


Нет. Вы опять опять что-то не то придумали.


Не вопрос. Но у вас нет столько денег.


Есть.


Отлично, присылайте ТЗ, обсудим и цену и то, что нужно.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...