Re: [room] Я уже перестал понимать...
On 18.04.2016 15:40, Sergey wrote: On Monday 18 April 2016, Alexei Mezin wrote: Скачал, поставил, все ок, thinderbird 45. Ой... Вот если FireFox запустить, так он просто теперь тормозит, как будто на сайт заскриптованный попал сходу. Да, есть такая проблема. Я тут на днях систему ставил на пень 4 3GHz с 2Gb ОЗУ. Воткнул симпли. Так всё летает, за исключением firefox. а chrome под i586 не раздают ;( ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Доктор, меня все игнорируют!
On 07.04.2016 18:43, Alexei Mezin wrote: 07.04.2016 18:33, Anton Farygin пишет: Вру, в community я пишу не часто, а в сизиф часто. Но проблем нету и там и там. В комьюнити с этого же аккауна в TnunderBird все пишется замечательно. Да и сюда. Сейчас еще в хардваре пинг запущу. А в сизиф -- как в черную дыру. Видимо, проблема где-то на стороне сервера рассылки. а subscribe с этого email'а есть на рассылку ? Нужно подписаться и в настройках включить галочку "не отправлять письма из рассылки". ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Доктор, меня все игнорируют!
On 07.04.2016 14:31, Anton Farygin wrote: On 07.04.2016 13:29, Michael Shigorin wrote: On Wed, Apr 06, 2016 at 05:27:01PM +0300, Alexei Mezin wrote: И все же не доходят до Сизифа сообщения. До курилки доходят, до community@ доходят. А до Сизифа нет :( Значит, стоит спросить sisyphus-owner@lists и, возможно, rider@ как пользователя gmane для альтовских рассылок. Я в sisyphus пишу не часто, но проблем не замечал Вру, в community я пишу не часто, а в сизиф часто. Но проблем нету и там и там. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Доктор, меня все игнорируют!
On 07.04.2016 13:29, Michael Shigorin wrote: On Wed, Apr 06, 2016 at 05:27:01PM +0300, Alexei Mezin wrote: И все же не доходят до Сизифа сообщения. До курилки доходят, до community@ доходят. А до Сизифа нет :( Значит, стоит спросить sisyphus-owner@lists и, возможно, rider@ как пользователя gmane для альтовских рассылок. Я в sisyphus пишу не часто, но проблем не замечал You are now authorized to post to the gmane.linux.altlinux.sisyphus newsgroup. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 05.04.2016 17:21, Alexei Mezin wrote: 05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет: Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь, который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой неделе? Не использовать КДЕ5? А 8-ка будет на KDE4, если что. KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 05.04.2016 15:37, Alexei Mezin wrote: 05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет: Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :) А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка может" и так далее. Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то ничего там никогда не изменится. Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 05.04.2016 15:08, Michael Shigorin wrote: On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote: Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это постоянные обновления adobe flash. А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash? (вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать очередные firefox-esr руками на t6) Установленный с mozilla.org, и бага кстати по этому поводу уже давно висит. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 05.04.2016 15:34, Alexei Mezin wrote: 05.04.2016 14:34, Sergey пишет: Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-) Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать. Голова у него не болит по этому поводу. Сможет он так же, но не под виндой? Конечно А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить". Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром, потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб...". Без всего этого. Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать". Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там всё именно как описывается. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 05.04.2016 13:45, Sergey wrote: On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote: Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это постоянные обновления adobe flash. Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5. Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум. Скачанный с сайта mozilla firefox отлично работает в p6 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 04.04.2016 12:17, Alexei Mezin wrote: 04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет: On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote: Зачем домашнему пользователю Линукс? Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно недостаточно долгоживущей. Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует от пользователя вообще ничего. Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого. Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это постоянные обновления adobe flash. Повешу в крон. Всё остальное работает. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 31.03.2016 16:15, Alexei Mezin wrote: 31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет: В какое интересное время мы живём... Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати предыдущих? Время покажет ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Что-нибудь изменится?
On 30.03.2016 22:46, Alexander Yereschenko wrote: 30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет: Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108 Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода, тендеры... а сейчас простая рекомендация? Вот здесь подробнее http://tass.ru/ekonomika/3163421 "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства. В какое интересное время мы живём... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Доктор, меня все игнорируют!
On 29.03.2016 10:29, Alexei Mezin wrote: Следующий! Иными словами: тест рассылки через gmane. Почему-то не доходят сообщения. Доходят. Я тоже через gmane отправляю, всё отлично! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 16.03.2016 18:00, Anton Farygin wrote: On 16.03.2016 17:51, Anton Farygin wrote: On 16.03.2016 17:07, Sergey wrote: On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote: Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше). Корень должен быть не менее 250Gb ;) Зачем? :-) http://www.altlinux.org/РазбиениеДиска (пример в конце) Что бы на всё остальное места не оставалось Посмотрел на пример - это дикий ужас. Ещё добавлю - если вы думаете, что то, что по ссылке - никто не читает, то вы сильно ошибаетесь. На самом деле читают, потом насоздают такой вот вермишели из диска и приходят жаловаться на то, что Linux неожиданно перестал пакеты обновлять. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 17.03.2016 12:26, Sergey wrote: On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote: 1) /usr в отдельном разделе перестанет работать. Когда - не знаю, но это случится 100%. Никогда не случится, пока systemd не захватит мир. :-) Уже захватило 2) корень на 4Gb, при этом не lvm и нет свободного места - гарантированная необходимость переустанавливать/переразбивать систему через год-другой Зачем ? На то он и отдельный /usr Ну значит он кончится. 3) Хомяк в 30Gb на рабочей станции ? Да вы что, у меня только почта занимает 16Gb, и то скачана не вся (IMAP). Ну так всё на сервере, ничего не скачано. НУ я про то и пишу - почти вся на сервере, это только кэши 4) 120Gb под /var/ftp на рабочей станции ? А не пойти ли автору куда подальше с такими рекомендациями ? Какой ещё такой /var/ftp на декстопе ? Файловая помойка, которая может понадобиться, например, дома. А может не понадобится, а может не помойка. И почему /var/fый tp, который легко превращается в анонимный публичнftp ? 5) под /var десять гигов ? да лучше б под хому сдедали нормально Под хому и так нормально. Мало 6) /boot в 426Mb если всегда говорить update-kernel кончится через пару десятков ядер Зачем десяток ядер ?! Но нет, и с десятком не кончится: 10,940,733 bytes Это vmlinuz-4.1.19-std-def-alt1, initrd-4.1.19-std-def-alt1.img и System.map-4.1.19-std-def-alt1. Модули-то в корне. А затем, что по умолчанию у нас ядра не обновляются а устанавливаются. Если ставить каждое новое ядро без удаления, то место кончится за пару лет. 7) /home/user/RPM - это что за бред в примерах ? Давайте уж приведём реальные примеры, без такого извращения. Тем более что ~/RPM уже в общем то не так актуален с появлением гита. А вот все эти проблемы можно было бы избежать, Не увидел ни одной проблемы. :-) Бывает ;) достаточно сделать так: # df Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on udevfs 5.0M 0 5.0M 0% /dev runfs 1.8G 1.2M 1.8G 1% /run /dev/sda4 110G 86G 19G 83% / tmpfs 1.8G 21M 1.8G 2% /dev/shm tmpfs 1.8G 0 1.8G 0% /sys/fs/cgroup /dev/sda1 248M 119K 248M 1% /boot/efi tmpfs 367M 24K 367M 1% /run/user/500 reset, fsck, то ли загрузились, то ли нет... Как будтно отдельный usr или хомяк спасёт от резетов ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 16.03.2016 17:51, Anton Farygin wrote: On 16.03.2016 17:07, Sergey wrote: On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote: Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше). Корень должен быть не менее 250Gb ;) Зачем? :-) http://www.altlinux.org/РазбиениеДиска (пример в конце) Что бы на всё остальное места не оставалось Посмотрел на пример - это дикий ужас. 1) /usr в отдельном разделе перестанет работать. Когда - не знаю, но это случится 100%. 2) корень на 4Gb, при этом не lvm и нет свободного места - гарантированная необходимость переустанавливать/переразбивать систему через год-другой 3) Хомяк в 30Gb на рабочей станции ? Да вы что, у меня только почта занимает 16Gb, и то скачана не вся (IMAP). 4) 120Gb под /var/ftp на рабочей станции ? А не пойти ли автору куда подальше с такими рекомендациями ? Какой ещё такой /var/ftp на декстопе ? 5) под /var десять гигов ? да лучше б под хому сдедали нормально 6) /boot в 426Mb если всегда говорить update-kernel кончится через пару десятков ядер 7) /home/user/RPM - это что за бред в примерах ? Давайте уж приведём реальные примеры, без такого извращения. Тем более что ~/RPM уже в общем то не так актуален с появлением гита. А вот все эти проблемы можно было бы избежать, достаточно сделать так: # df Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on udevfs 5.0M 0 5.0M 0% /dev runfs 1.8G 1.2M 1.8G 1% /run /dev/sda4 110G 86G 19G 83% / tmpfs 1.8G 21M 1.8G 2% /dev/shm tmpfs 1.8G 0 1.8G 0% /sys/fs/cgroup /dev/sda1 248M 119K 248M 1% /boot/efi tmpfs 367M 24K 367M 1% /run/user/500 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 17.03.2016 12:32, Sergey wrote: On Thursday 17 March 2016, Sergey wrote: 6) /boot в 426Mb если всегда говорить update-kernel кончится через пару десятков ядер Зачем десяток ядер ?! Но нет, и с десятком не кончится: 10,940,733 bytes Это vmlinuz-4.1.19-std-def-alt1, initrd-4.1.19-std-def-alt1.img и System.map-4.1.19-std-def-alt1. Модули-то в корне. Хотя вот посмотрел на убунтовский initrd, да... 27,630,536b Это только сегодня, а завтра будет 120 мегабайт. Фантазия авторов ничем не ограничена. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 16.03.2016 17:07, Sergey wrote: On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote: Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше). Корень должен быть не менее 250Gb ;) Зачем? :-) http://www.altlinux.org/РазбиениеДиска (пример в конце) Что бы на всё остальное места не оставалось ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 17.03.2016 12:30, Sergey wrote: On Wednesday 16 March 2016, Anton Farygin wrote: На самом деле читают, потом насоздают такой вот вермишели из диска и приходят жаловаться на то, что Linux неожиданно перестал пакеты обновлять. А когда с одним корнем, валится "всё вдруг", так как какая-нибудь Бакула всё съела, или ещё что-то. Отдельное веселье начинается при сохранении открытых файлов с удалением предыдущей версии: удалили, а место-то и подъелось, писать уже некуда. Бакула съела ? мы точно про десктоп ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня и swap в дефолтных установках
On 17.03.2016 02:51, Денис Смирнов wrote: On Wed, Mar 16, 2016 at 06:02:51PM +0300, Anton Farygin wrote: Ещё добавлю - если вы думаете, что то, что по ссылке - никто не читает, то вы сильно ошибаетесь. На самом деле читают, потом насоздают такой вот вермишели из диска и приходят жаловаться на то, что Linux неожиданно перестал пакеты обновлять. Изначальная статья писалась в совершенно других реалиях. О чём и речь - надо переписать. В настоящее время даже отделение /boot является скорее привычкой (правда, IMHO, все же полезной). Это сильно зависит. На одной из древних установок (примерно года так 2003-его) я сделал отдельный /boot не очень большого размера, о чём сильно жалел через 10 лет ;( Ядра растут. А Linux, в отличии от винды, может прожить без переустановок очень долго. Так долго, что за это время успевают вырасти дети. На десктопе с ext4 достаточно двух разделов -- для UEFI и /. Остальное tmpfs по необходимости. Можно добавить свопа для любителей чрезмерно использовать tmpfs, вроде меня :) Вот со свопом вопрос пока открытый - мне тут объясняли, что для приложений активно использующих mmap типа chrome - своп даже не используемый скорее полезен чем вреден. Но это утверждение надо проверить на практике. Я же на своём ноутбуке своп нашёл, но он мне нужен был для suspend'а. На ноутбуке еще таки желателен swap (для suspend2disk). Хотя на практике обычно пользуются все же suspend2ram. suspend2disk за 15 лет - использовал максимум раз 20. Я не знаю, может быть на десктопе он более полезен, но на мой взгляд в ближайшее время эта уродская технология должна умереть как класс. Ждём энергонезависимое ОЗУ. Все, остальные ухищрения нужны уже лишь в конфигурациях с несколькими дисковыми устройствами, в простейшем случае просто добавляется файлопомойка на HDD, а корень/home на SSD. При использовании btrfs имеет смысл нарезать тонко subvolume, для удобного выполнения snapshot's и откатов. Но пока это для экстремалов, потому в руководстве для "обычных юзеров" смысла не имеет. На простых по дисковой (1 диск или RAID-массив) серверах разделение имеет смысл разве что для изоляции мест, в которых может возникнуть внезапное переполнение, или мест, которые особо ценны, и переполнение где-то еще их затронуть не должно. Скажем /var/log я бы таки отделял. Отделить /var/log на серверах может быть полезно, что бы не создавать возможности досить систему переполнением лога. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 14.03.2016 06:08, Denis G. Samsonenko wrote: Hi! 14 марта 2016 г., 4:45 Michael Shigorin написал: On Sun, Mar 13, 2016 at 10:27:18PM +0300, Hihin Ruslan wrote: Тут сегодня записал видео установки Стартеркита Gnome3. https://yadi.sk/i/3zHCE-rJq9LDr ИМХО Всё равно не оптимально. root - только 10 Гб - это мало. Каков был объём диска? Там для установки с LiveCD реализовано умножение в 1,5...40 раз с ограничением сверху в виде объёма диска минус пара гигабайт на домашник и своп. Думаю, что меньше 25 ГБ нет смысла делать при любом разумном объёме предоставляемого диска (от 100 ГБ и выше). Корень должен быть не менее 250Gb ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 13.03.2016 21:32, Michael Shigorin wrote: On Sat, Mar 12, 2016 at 01:42:33PM +0300, Anton Farygin wrote: напоминаю, что на SSD в 120Gb большая глупость резать диск на хомяк и корень. 1) я так не считаю (в т.ч. и на двух 128 Гб SSD); 2) патчи, как известно, приветствуются :) возьми алгоритм у меня из server-light, там всё просто и прозрачно. (на самом деле мысли про профилировку десктопных вариантов были, но пытаться ещё и их реализовать накануне, когда наконец снялся с ручника и понял, _что_ хотел увидеть -- малость слишком; так что это не издёвка, а предложение, лучше сразу проверить юзабельность на себе только) Не надо много труда над этим - если кому-то понадобится сделать систему так, что бы застрелить себе голову через заднее место - он сделает это сам, без тебя - не надо ему в этом помогать. Т.е. - корень на всё, если ОЗУ 2Gb или менее - своп. В остальном случае необходимость свопа - это большой вопрос, разве что только для suspend2disk Все остальные варианты делаются в ручном режиме. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 13.03.2016 20:25, Хихин Руслан wrote: Здравствуйте Alexander Yereschenko В сообщении от 13 марта 2016 Alexander Yereschenko написал(a): 13.03.2016 15:11, Alexei V. Mezin пишет: 13.03.2016 14:44, Anton Farygin пишет: если планируется 120Gb то тут вообще ничего не ожидается, всё верно. Господа, предлагаю все же не забывать, что мы говорим о дистрибутиве ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Или я не прав? Пользователь не админ, у него нет серверов с многочисленными юзерами, зеркальных массивов на терабайты, десятка гигабитных интерфейсов и тому подобного. У пользователя есть компьютер. С одной сетевухой, с не более чем двумя мониторами. И если у него случился SSD, то он вероятно один, и вероятно размером не в терабайты, а в условные 250Гб, да еще и половину из которых занимает виндовз :) Да даже 1Тб. У пользователя может быть одна из популярных программ - торрент-клиент, и любимое желание - качать всё подряд. А про свободное место вспоминает, только когда вылезет окошко "не могу записать" (хорошо, если вспоминает, а то просто "компьютер плохо работает"). Вот по этой причине все мультимедиа файлы и образы для virtualbox храню в отдельном разделе, что-бы и в home и в корне всегда было дочтаточно места для текущих "обыденных" задач. Ты ж админ! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 12.03.2016 16:14, Vladimir Karpinsky wrote: 12.03.2016 15:54, Anton Farygin пишет: Потому что и так места мало, и никогда не угадаете где оно кончится быстрее. Когда-то очень давно пользователи съели всё свободное места на единственном разделе -- было плохо, с тех пор я опасаюсь такого развития событий. Но, если планируется 120 ГБ, то понятно, что большого количества пользователей не ожидается... если планируется 120Gb то тут вообще ничего не ожидается, всё верно. Квоты пользователям никто не отменял. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 12.03.2016 05:28, Вадим Илларионов wrote: 11.03.2016 01:06, Anton Farygin пишет: Если выбирать последний вариант, то надо прикидывать, сколько занимает "типичная установка". Но это понятие весьма расплывчатое. От 20Гб снизу до 50Гб сверху? Кактусы кололись но продолжали жрать ёжиков ? У всех современных десктопов должно быть примерно так: Number Start (sector)End (sector) Size Code Name 1 16065 530144 251.0 MiB EF00 2 530145 546209 7.8 MiB EF02 3 54621015583049 7.2 GiB 0700 415583050 250067789 111.8 GiB 0700 Где под номером 4 - это корень, всё остальное для UEFI. Фигня. Видно же: уефи - только первый раздел. Второй - для загрузки из биоса. И непонятно, нафига оба? В зависимости от материнки нужен либо тот, либо другой. Зато со всем остальным непонятно. Который из двух корень? Я б предположил, что третий. А четвёртый - таки хомяк. :) sda3 это ошмётки от предустановленной винды. Корень - 4. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 12.03.2016 01:54, Michael Shigorin wrote:
On Fri, Mar 11, 2016 at 12:47:41PM +0600, Denis G. Samsonenko wrote:
Системы приходят и уходят, а хомяк остаётся.
+1
Зависит от использования, в моём случае системы приходят
только на другое железо. А хомяк перетаскивается rsync'ом по
мере необходимости.
Ну, я пару раз убивал систему, что приходилось по новой
ставить. Ну и переход на x86-64 тоже как то раз пришлось
делать. На железо тоже новое переходил, а винчестер с хомяком
давно не менял.
Стоит бэкапить.
PS: всем спасибо за обсуждение, см. новый скриптик, кто не боится.
Что-то тут не то:
# cat /var/cache/alterator/vm-profile.scm
((workstation
(title . "Setup for workstation")
(action . trivial)
(actiondata
("swap" (size 0 . 32) (fsim . "SWAPFS") (methods plain))
("/" (size 10995116277760 . 10995116277760 ) (fsim . "Ext2/3")
(methods plain))
("/home" (size 1048576 . #t) (fsim . "Ext2/3") (methods raid plain)
напоминаю, что на SSD в 120Gb большая глупость резать диск на хомяк и
корень.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 10.03.2016 20:06, Anton Farygin wrote: On 05.03.2016 00:01, Alexei V. Mezin wrote: 04.03.2016 19:52, Michael Shigorin пишет: Если выбирать последний вариант, то надо прикидывать, сколько занимает "типичная установка". Но это понятие весьма расплывчатое. От 20Гб снизу до 50Гб сверху? Кактусы кололись но продолжали жрать ёжиков ? У всех современных десктопов должно быть примерно так: Number Start (sector)End (sector) Size Code Name 1 16065 530144 251.0 MiB EF00 2 530145 546209 7.8 MiB EF02 3 54621015583049 7.2 GiB 0700 415583050 250067789 111.8 GiB 0700 Где под номером 4 - это корень, всё остальное для UEFI. Тогда проблем не будет всерьёз и надолго. И да, я тут не очень внятно выразился, перевожу: под корень надо отдавать всё место, не делить на хомяк, бут и тем более логи. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] про размер корня в regular/starterkits
On 05.03.2016 00:01, Alexei V. Mezin wrote: 04.03.2016 19:52, Michael Shigorin пишет: Если выбирать последний вариант, то надо прикидывать, сколько занимает "типичная установка". Но это понятие весьма расплывчатое. От 20Гб снизу до 50Гб сверху? Кактусы кололись но продолжали жрать ёжиков ? У всех современных десктопов должно быть примерно так: Number Start (sector)End (sector) Size Code Name 1 16065 530144 251.0 MiB EF00 2 530145 546209 7.8 MiB EF02 3 54621015583049 7.2 GiB 0700 415583050 250067789 111.8 GiB 0700 Где под номером 4 - это корень, всё остальное для UEFI. Тогда проблем не будет всерьёз и надолго. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
On 02.03.2016 17:30, Alexei V. Mezin wrote: 02.03.2016 17:13, Anton Farygin пишет: Конечно смогут, постоянно отдаю обычным юзверям кентавр или kdesktop и те его ставят без проблем на Uefi. Это на 7ке? Нет, оно не работает на новом железе. Причем "новое" это полтора года назад выпущенное. Ну говорю же - в моём случае всё удачно было. Да, на 7-ке. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Хочется чего-то...
On 02.03.2016 10:45, Alexei V. Mezin wrote: 02.03.2016 9:58, Anton Farygin пишет: Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает тестовый стенд. Да, спасибо. Думаю, будет востребован. Но Proxmox это все же с сильным упором на виртуалки, и только на них. А у меня вопрос более "широкий". Вот пример: в локалке надо раздавать DHCP, желательно с привязкой по MAC, чтоб одни и те же известные машины оказывались в известных адресах. И желательно локальный DNS, с локальной зоной и перенаправлением запросов на "провайдерский". DHCPcd + BIND это явно не то, что надо. На сколько я понял, подойдет dnsmasq, прекрасно справится с обоими задачами. Но! У него с наскоку не нашлось GUI для настройки, а значит кому-то придется править конфиги вручную. Я могу поправить, но там, где будет стоять сервер, люди хоть и технически очень грамотные, но все же не опытные линуксоиды. Вроде бы как-то считать/лимитировать траффик не надо, но в целом статистику по хостам смотреть желательно. Можно в iptables насоздавать цепочек для каждого хоста. Но опять же, я смогу это сделать только вручную, и с ручной привязкой между IP и именем хоста, которую я подсмотрю в конфигах dnsmasq. Но может я не знаю, а оно есть все готовое хоть как-то интегрированное? Для лимита трафика есть отличный пакет shapercontrol. Гуй даже в сизифе где-то валялся (WEB). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
On 02.03.2016 10:37, Alexei V. Mezin wrote: 02.03.2016 10:27, Eugene Prokopiev пишет: Кстати да, использование линукса просто перестало быть маркером эдакой элитарности :) Скорее, современные Виндовзы стали работать не вызывая рвотных рефлексов и головных болей. И Линукс стал слегка не нужен. Работает он у тех, кто его ставил десяток лет назад и пилил годами. Вот что думаете, современный АЛьТ обычный юзер сможет поставить? Прекрасный, но старенький Симпли -- может быть. Если на не слишком новое железо. Сегодняший regular или starterkit? Нет. Потому что на UEFI на автомате оно ставится в практически неработоспособной конфигурации, а создание UEFI-раздела вручную это СИЛЬНО выше порога вхождения обычного юзера. Конечно смогут, постоянно отдаю обычным юзверям кентавр или kdesktop и те его ставят без проблем на Uefi. За редким исключением, когда какое-то железо не поддерживается или работает не так, как планировалось. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Хочется чего-то...
On 01.03.2016 15:58, Вадим Илларионов wrote: 01.03.2016 20:09, Kirill Titov пишет: Я админский свитер даже не примерял. Но три года держу в кладовке nas4free на три диска в zfs. Все перечисленное там работает искаропки, годами, требуется пылесосить и тщательно тестировать память перед установкой. Блок питания, диски и эбэддед флешка. Zfs это сила! Если я правильно ошибаюсь, все эти nas4free, FreeNAS, OpenMediaVault и иже с ними - не более чем СХД. Отдельное надёжное хранилище - штука нужная, факт неоспоримый, но где тут про виртуализацию? Кстати, при установке с исошки том для виртуалок ProxMox создаёт именно в ZFS (не поручусь за третью версию, но в четвёрке - точно), хотя я предпочитаю ставить сначала голого дебиана, доставлять нужный инструментарий, а потом уже накатывать на всё это собсно ПроксМокс. Впрочем, ЗеФСа вполне можно заменить БэТээРом. :-) Жаль, что у ПроксМокса нет достойных аналогов. :-\ Кстати, мы понемногу портируем Proxmox на Альт, и у нас уже работает тестовый стенд. Ждите в сизифах ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
On 01.03.2016 13:43, Вадим Илларионов wrote: 01.03.2016 18:33, Anton Farygin пишет: On 29.02.2016 11:31, Alexei V. Mezin wrote: Или теперь все в каких-то твиттерах, фейсбучиках и вконтактиках? Теперь всё работает (или почти всё работает) и вопросов не осталось. То есть, Абсолют таки достижим? Ой, не ломайте мне мировоззрение! По сравнению с миром Linux 15-ти летней давности - практически абсолют. Теперь если проблема и вылезает, то где-то глубоко и без общения с кодом практически неисправима. Ну и опытных специалистов прибавилось. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] А где нынче общаются?
On 29.02.2016 11:31, Alexei V. Mezin wrote: Где общается сообщество? Или теперь все в каких-то твиттерах, фейсбучиках и вконтактиках? Теперь всё работает (или почти всё работает) и вопросов не осталось. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Загрузиться с Live-диска.
On 29.05.2015 22:22, Pavel N. Solovyov wrote: On Fri, 29 May 2015 21:53:05 +0300 Anton Farygin wrote: А ALT Linux запускается ? Предыдущие, включая Альт Линукс 7.0 KDesktop, запускались. Но если прогресс будет идти такими темпами... прогресс неотвратим. вот RH увеличил вдвое количество разработчиков nouveau и теперь перестанет работать ещё быстрее. а если серьёзно - вешайте баги. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Загрузиться с Live-диска.
On 29.05.2015 19:18, Pavel N. Solovyov wrote: Здравствуйте, знатоки! Выписываю журнал Linux format, там к каждому номеру прилагается Live-диск. В компьютере стоит видеокарта: pavel@sol ~ $ lspci ... 01:00.0 VGA compatible controller: NVIDIA Corporation GT215 [GeForce GT 240] (rev a2) 01:00.1 Audio device: NVIDIA Corporation High Definition Audio Controller (rev a1) И вот я заметил, что с каждым годом загружается всё меньше и меньше Live-дисков, при запуске видео изображение рассыпается на квадратики и компьютер наглухо виснет, помогает только reset. До недавнего времени без проблем запускались Кноппикс и АльтЛинукс, да вот уже и последний Кноппикс разбивает экран на квадратики. В связи с этим вопрос, как же всё-таки загрузиться, не меняя видеокарту? А ALT Linux запускается ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Удобные плоские интерфейсы общения?
On 04.03.2015 00:18, Денис Смирнов wrote: On Fri, Feb 27, 2015 at 08:35:48PM +0300, Anton Farygin wrote: Почему забытый? я эту рассылку через NNTP читаю. Как? Чем? Через что? уже лет пять использую gmane nntp и thundrebird ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Удобные плоские интерфейсы общения?
On 27.02.2015 18:46, Денис Смирнов wrote: On Fri, Feb 27, 2015 at 04:48:32PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: У нас список рассылки, который по интерфейсу (в нормально настроенных условиях) есть бесконечное дерево сообщений, с возможностью ответа любого участника на любое сообщение, и возможностью цитировать любую часть сообщения. И за пометки прочитанных-непрочитанных сообщений отвечает клиентская часть. Это удобно. Точнее, лично мне кажется, что это удобно. В такой структуре легко ориентироваться, нет лишней информации и т.п. если все участники соблюдают простые правила. Могу разве что потроллить, упомянув всеми забытый NNTP. Почему забытый? я эту рассылку через NNTP читаю. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Удобные плоские интерфейсы общения?
On 27.02.2015 16:48, Alexei V. Mezin wrote: У нас список рассылки, который по интерфейсу (в нормально настроенных условиях) есть бесконечное дерево сообщений, с возможностью ответа любого участника на любое сообщение, и возможностью цитировать любую часть сообщения. И за пометки прочитанных-непрочитанных сообщений отвечает клиентская часть. Это удобно. Точнее, лично мне кажется, что это удобно. В такой структуре легко ориентироваться, нет лишней информации и т.п. если все участники соблюдают простые правила. А есть все прочие интерфейсы общения в интернете. Форумы, фейсбучики, твиттеры, борды (которые еще не умерли как динозавры). Есть ли среди всех этих интерфейсов что-то столь же удобное, как и рассылка? Это у меня старческое брюзжание и консерватизм, или нет дерева -- интерфейс не предназначен для коллективного обсуждения, нет цитат -- интерфейс не предназначен для обсуждения, лимит длины комментария или ограничение одной строкой -- интерфейс вообще не предназначен для чего-либо? Нет, мне тоже тяжело пользоваться форумами для ведения диалога. Форумы скорее подоходят для прийти и чего-нить сказать без отслеживания ветви диалога и тем более без прочтения всего предыдущего. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] а что у нас сейчас вместо hpc-dev el?
29.12.2010 10:51, Denis Pynkin пишет: сабж помнится некая рассылка Skif вводилась, но отправить туда что-то у меня так и не получилось. PS может лучше hpc-devel возродить? Вместо неё сейчас devel@ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Принеси то не знаю что...
12.11.2010 12:40, Alexei V. Mezin пишет: Вот нужен мне девайс, но даже не соображу, как он называется, чтоб его отгуглить. Нужна по сути коробочка с диском-крутилочной (энкодером) и желательно USB интерфейсом, чтоб можно было подключить к компу и получить скроллер или там регулятор громкости. Причем желательно промышленное, а не домашне-гламурное исполнение. Может кто слышал, видел и знает, как оно называется, и где его берут? Может быть ты про trackball ? http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.33746 Или вот такое: http://cgi.ebay.com/Convergent-Tech-WK-102-25-Pin-Trackball-6-Button-Co-/150519085533?pt=LH_DefaultDomain_0hash=item230ba2f9dd Вообще, смотри сколько там всякого Г: http://shop.ebay.com/i.html?LH_PrefLoc=2_nkw=trackball_dmpt=PDA_Accessories_fcid=168_fln=1_jgr=1_localstpos=_sc=1_sop=16_ssov=1_stpos=_trksid=p3286.c0.m282gbr=1_mPrRngCbx=1_udlo=_udhi=50 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Принеси то не знаю что...
12.11.2010 13:04, Rinat Bikov пишет: 2010/11/12 Alexei V. Mezin: Причем желательно промышленное, а не домашне-гламурное исполнение. Вот промышленное: http://www.sensorica.ru/s5.shtml Уж более промышленного и представить невозможно :). О, а уж на ebay по rotary encoder куча всего вылезает: http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=rotary+encoder_sacat=0_stpos=_sop=16LH_Price=..50%40cgbr=1LH_PrefLoc=2_dmpt=PDA_Accessories_odkw=trackball_osacat=0_trksid=p3286.c0.m270.l1311 Но без USB ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Принеси то не знаю что...
12.11.2010 13:54, Alexei V. Mezin пишет: 12.11.2010 13:17, Anton Farygin пишет: Но без USB ;) И без корпуса. А уж если начинать городить интерфейс и корпус, то решений много, начиная от промышленных энкодеров, и кончая разобранной ЮСБ-мышкой. Вот очень похоже на то, что надо http://www.autoscript.tv/product-USB-Scroll-Control-1032-images Такое ? http://us-store.autocue-qtv.com/prompting-accessories-shuttlexpress ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о гламурности
27.10.2010 09:08, Anatol B. Bazyukin пишет: 27 октября 2010 г. 8:21 пользователь Anton Faryginri...@altlinux.com написал: О, а расскажите, пожалуйста, что у вас считается гламурностью ??? Проще на антитезе :) Идеальный вариант - консоль + мс Понятно, что это только для избранных :) А как в консоли + mc можно по сайтам ходить и документы OpenOffice править ? Для остальных рабочие столы без обоев и каких либо графических эффектов А вы в курсе, что система с Compiz отрисовывает быстрее и плавнее, чем без (на Radeon'ах X1400) ? И дело даже не в эффектах, а в тормознутом 2D в адаптере. Т.е. - система с _включенными_ эффектами работает заметно, почти на несколько порядков _быстрее_. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о гламурности
27.10.2010 13:05, Andrey Rahmatullin пишет: On Wed, Oct 27, 2010 at 12:58:39PM +0400, Anton Farygin wrote: Идеальный вариант - консоль + мс Понятно, что это только для избранных :) А как в консоли + mc можно по сайтам ходить elinks оно картинки не показывает и flash не умеет. Или это тоже гламурно ? и документы OpenOffice править ? unzip, vim, zip :))) юмор оценил. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о гламурности
27.10.2010 14:21, Alexey I. Froloff пишет: On Wed, Oct 27, 2010 at 01:21:05PM +0400, Anton Farygin wrote: А как в консоли + mc можно по сайтам ходить elinks оно картинки не показывает w3m ;-) а оно javascript не поддерживает. и flash не умеет. Или это тоже гламурно ? Это гломурно. Угу, особенно когда на нём написано отображения диаграмм в ентерпрайзном железе. и документы OpenOffice править ? unzip, vim, zip юмор оценил. http://bash.altlinux.org/1683 Не, vim круче. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о гламурности
27.10.2010 14:52, Andrey Rahmatullin пишет: On Wed, Oct 27, 2010 at 02:49:24PM +0400, Alexey I. Froloff wrote: оно картинки не показывает w3m ;-) а оно javascript не поддерживает. А elinks что ли поддерживает? Да, кажется. Настоящий Unix-way. У gns сборка с включённой спайдерманкой валилась, иирц. По дефолту его тем более вряд ли включают. Всё это отстой, надо firefox под консоль портировать. Для JS один браузер, для картинок другой. Vitus would be proud. ТакЪ! Не, в правильной ситуации для JS должен быть отдельный интерпретатор. Т.е, что-то типа: curl http;//мойкрутойсайтнаjs.рф/|javascript ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о гламурности
27.10.2010 15:54, Anatol B. Bazyukin пишет: 27 октября 2010 г. 12:58 пользователь Anton Farygin ri...@altlinux.com написал: А вы в курсе, что система с Compiz отрисовывает быстрее и плавнее, чем без (на Radeon'ах X1400) ? И дело даже не в эффектах, а в тормознутом 2D в адаптере. Т.е. - система с _включенными_ эффектами работает заметно, почти на несколько порядков _быстрее_. Это железо или драйвер ? И то и то. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] выбор ноут/нет бука
26.10.2010 12:38, Mykola S. Grechukh пишет: Здравствуйте, Разглядываю вот Hp mini 5103 (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2369115,00.asp) и eeepc 1215N (http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2368387,00.asp). Какие ещё есть варианты в этом духе? Что у леновы есть? Интересует 12'' максимум (ну, пусть 13). Вес до 1.6кг. Автономная работа часов восемь (полноценной работы, не музыку слушать). Конечно графика только интеловская, я не собираюсь возиться с блобами от амд и нвидии. И чтобы всё это было достаточно шустрое :) Dual core atom выглядит соблазнительно. Lenovo Thinkpad X201 посмотрите. В начальных конфигурациях и цена не сильно кусается. А Dual core atom всё равно заметный тормоз по сравнению с полноценными CPU ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на не работающую под Linux систему ЕГЭ
26.10.2010 17:47, Anton A. Vinogradov пишет: Наших учителей тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС Уже две ветки на местном форуме с содержанием купите нам винду! Ну пожалуйста! Уже пошли домыслы о приказах о тотальном и незамедлительном переходе всех на ЛИНУКС. (дают где-то месяц) вот так вот ну, а что вы хотели ? у нас в стране всегда всё из под палки, почему-то... Компьютеры, кстати, осваливали в бухгалтерии по такому-же принципу (лет эдак 20 тому назад). ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Срок службы материнской платы
26.10.2010 17:37, melcomtec пишет: Pavel N. Solovyov2...@k66.ru написал: Хочу только заметить, что режим 8х365 куда тяжелее, чем 24х365. То есть? Пахать круглый год не выключаясь легче, чем по 8 часов в сутки? А можете объяснить подробнее? Всё-таки материнка не серверная, а SOHO. Конечно легче. При таком режиме работы из строя выходит только механика. А если ещё обеспечить качественное электропитание и равномерную температуру, то и все 20 лет может проработать без выключения. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о гламурности
27.10.2010 02:43, Anatol B. Bazyukin пишет: 2010/10/26 Mykola S. Grechukhg...@altlinux.org: А что в статье неправильно? А большая часть правильна. Ставил вчерась trixbox на одну машину(PIV) - сеть не поднялась %?%:%?:? все ручками пришлось. Сетевые карты realtek и Intel Pro Решил поставить на Селерон 800 :)) Сетевые карты realtek. Все путем :) А стремление к гламурности в интерфейсе - это для работы? Предлагаю, при инсталяции дополнительный выбор для интерфейса сделать: Рабочий или Гламурный И замеченных на работе со вторым увольнять после одного предупреждения. О, а расскажите, пожалуйста, что у вас считается гламурностью ??? Компиз - это гламурно или нет ? А 16 xterm'ов, запущенных в GNOME + Compiz - гламурно или хардкорно ? Я тут себе год назад среду настроил так удобно, что перепрыгнуть на что-то другое меня заставит только более высокая удобность чего-то другого дадите определение гламурности, расскажу, что и как ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о вреде курения - электронные сиг ареты
01.10.2010 11:20, Альфия Бикова пишет: У меня есть живой пример курения и питья с умом, как она говорит... К сожалению, она выглядит старше меня лет на 15-20, голос стал ниже, цвет кожи почти всегда желтоватый, ногти и зубы желают лучшего... На самом деле она старше меня на 6 месяцев, а знаю, точнее, помню я её лет с 5-6, поэтому заметила перемену. Хотя организм и гены играют с нами. Кому как повезёт или не повезёт. Тут всё индивидуально. Хех, а меня недавно моей 15-ти летней дочери назвали братом... курил 18 лет, бросил полтора года назад. Никого не агитирую ни за, ни против... Кстати, а что скажете по поводу электронных сигарет ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0 В китайских интернет-магазинах типа dealerextreme можно купить почти задаром. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о еде
01.10.2010 14:05, Andrew Borodin пишет: On Fri, Oct 01, 2010 at 12:51:41PM +0300, melcomtec wrote: Pavel N. Solovyov : Полностью солидарен с Вами. Более того, после последних эпидемий птичьего, свиного гриппов, коровьего бешенства и т. д., я вообще перестал доверять медицине. Сегодня у них сахар - белая смерть, завтра - соль, а японцы потребляют больше всех соли на душу населения и живут куда дольше тех, кто её не потребляет. Абсолютно с Вами согласен! Прежде чем соглашаться, рекомендую посмотреть на рацион японцев, особенно живущих на Окинаве. Уверяю вас, соль там отнюдь не основной продукт. а ещё многие не едят, абсолютно, никакого мяса. Вообще, это чушь. Человеческий организм переваривает мясо с огромным удовольствием... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 11:22, melcomtec пишет: Anton Farygin : ;) Расчёты в студию. В таком случае, покажите сперва Ваши, что бы было с чем сравнивать :-) Не дождётесь - я не называл конкретных цифр а предложил подсчитать... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 13:37, melcomtec пишет: Anton Farygin : Не дождётесь - я не называл конкретных цифр а предложил подсчитать... Ну так уже посчитали. И написали сколько. Вы не согласны. Напишите свои расчёты, где у Вас другая сумма. Я бы хотел увидеть, как вы считали, что бы не ошибиться в методике ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm..........
30.09.2010 13:45, Michael Shigorin пишет: On Wed, Sep 29, 2010 at 12:39:47AM +0400, Денис Смирнов wrote: Начинаем игру раскорми тролля пока не лопнет :) Я сейчас в сабже нажму кнопкуtab, и он станет Administrivia. :-/ Где ? в smoke-room@ ? Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 14:37, melcomtec пишет: Gennadii Redko : В принципе на то и курилка, чтобы можно было брякнуть что-нибудь от фонаря. Не оспаривать же Ваш поток сознания... Ну что ж. Как хотите. Сам я этого не писал, а Михаил свою точку зрения уже обосновал. Моё предложение автор наезда не понял. А зря. Если он был так уверен в своих силах и убеждён, что сумма указана от фонаря, то привёл бы свои расчёты. И всё! Препираться о том кто должен первым написать обоснования лучше что ли? Ладно. Ваше дело! Мой потолок показывает, что вы ошибаетесь примерно в двести тысяч раз ;) Жду обоснований и опровержений. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 14:12, melcomtec пишет: Mykola S. Grechukh : Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче. Нет-нет. Совсем не так. Правило хорошего тона: предъявляющий претензии обосновывает наезд. У меня потолки белее... от этого легче ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 13:49, Mykola S. Grechukh пишет: 2010/9/30 Михаил: Здравствуйте, Mykola. Вы писали 30 сентября 2010 г., 13:41:11: Не дождётесь - я не называл конкретных цифр а предложил подсчитать... Ну так уже посчитали. Вот и покажите, как посчитали. И написали сколько. Вы не согласны. Напишите свои расчёты, где у Вас другая сумма. Это Вы должны предоставить обоснование названной Вами цифры. Я никому ничего не должен. Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче. Потолок у него какой-то низкий.. Считаете, что я ошибаюсь, приведите свои расчеты. И тогда уж будем разбираться, кто из нас прав, а кто нет. Я ничего не считаю, но я хотел бы увидеть методику расчёта. В приличном обществе принято свои утверждения доказывать, а не требовать от оппонентов опровержения. +1 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 15:06, Михаил пишет: Здравствуйте, melcomtec. Вы писали 30 сентября 2010 г., 14:12:39: Mykola S. Grechukh : Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче. Нет-нет. Совсем не так. Правило хорошего тона: предъявляющий претензии обосновывает наезд. Ты не путай попытку развести, и желание добраться о истины. Как не доказывай, Мыкола все равно не поверит, и найдет до чего докопаться. Например, элементарно может потребовать письма из каждой школы из пилотного региона, за подписью директора, его зама, десяти свидетелей, составленную в присутствии нотариуса, и видео запись, как люди ходили и считали компы с установленным линуксом. Но если на этой записи мелькнет что-то похожее на windows, он тут же заяеит, что это фото монтаж. Да нет, до такого мы доходить не будем. Достаточно будет доказать, что снижение цен на Windows для школ было не в следствии появления конкуренции в виде свободной ОС и объяснить, почему для школ _вдруг_ с начала поставок Linux'а винда стала стоить $7 вместо $66.6 Потом взять калькулятор и подсчитать скидки на все продукты Microsoft, на которые пришлось пойти этой корпорации для того, что бы хоть как-то конкурировать со свободными продуктами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 15:13, Mykola S. Grechukh пишет: 2010/9/30 Михаил: Здравствуйте, melcomtec. Вы писали 30 сентября 2010 г., 14:12:39: Mykola S. Grechukh : Так и запишем - назвал цифру с потолка, обосновать не готов. Трепло, короче. Нет-нет. Совсем не так. Правило хорошего тона: предъявляющий претензии обосновывает наезд. Ты не путай попытку развести, и желание добраться о истины. Как не доказывай, Мыкола все равно не поверит, и найдет до чего докопаться. Слушайте, подите в жопу. О, ништяк.. сегодня надо пивка закупить и чипсов наделать.. ;)) Будет зрелище ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm..........
30.09.2010 16:16, Michael Shigorin пишет: On Thu, Sep 30, 2010 at 02:58:20PM +0400, Anton Farygin wrote: Я сейчас в сабже нажму кнопкуtab, и он станет Administrivia. :-/ Где ? в smoke-room@ ? Да. Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ? Надеюсь, для здравомыслящих людей (это которые всё-таки слышат) -- да. Не хочется же третий за неделю фильтр по References: рисовать, что за обострение... Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] думайте сами, решайте сами
30.09.2010 16:17, Michael Shigorin пишет: On Thu, Sep 30, 2010 at 01:56:49PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote: При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь работать даже с настоящим дебилом :) Я -- нет. А вам предлагали? Миллиард нет, а Тимошенко с миграцией отказал. а почему отказал ? потому-что это Тимошенко ? и сколько людей при этом остались без счастья в виде свободного ПО ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
30.09.2010 16:34, melcomtec пишет: Mykola S. Grechukh : Матов? Где? Простите, это курилка ALTLinux или психиатрической лечебницы? Это просто Курилка. Большинство курящих не имеет никакого отношения к ALT Linux, и к Linux. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] думайте сами, решайте сами
30.09.2010 16:36, Michael Shigorin пишет: On Thu, Sep 30, 2010 at 04:26:43PM +0400, Anton Farygin wrote: При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь работать даже с настоящим дебилом :) Я -- нет. А вам предлагали? Миллиард нет, а Тимошенко с миграцией отказал. а почему отказал ? потому-что это Тимошенко ? Да. Я не понимаю, как это может быть связано. и сколько людей при этом остались без счастья в виде свободного ПО ? Видишь ли, осчастливливать людей оптом в мои цели не входит. А как в одном месте сказали -- не всякие деньги стоит принимать, на иные стену построишь -- она обвалится. а почему в твои цели не входит осчастливливать людей оптом, тем более когда за это ещё и доплачивают (подозреваю, что неплохо) ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ругань
30.09.2010 16:36, Michael Shigorin пишет: On Thu, Sep 30, 2010 at 03:34:07PM +0300, melcomtec wrote: Матов? Где? Простите, это курилка ALTLinux или психиатрической лечебницы? Матов не видел, площадная ругань была и огорчила. Это нормально, я порадовался что тут ещё люди есть, а не одни роботы. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm..........
30.09.2010 16:34, Michael Shigorin пишет: On Thu, Sep 30, 2010 at 04:25:53PM +0400, Anton Farygin wrote: Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ... Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам. Гадить -- talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно. лучше здесь, чем в других местах. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm..........
30.09.2010 17:22, melcomtec пишет: Anton Farygin : Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам. Гадить -- talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно. лучше здесь, чем в других местах. Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно. В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет). Собственно говоря я не вижу причин, почему бы здесь это было иначе. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] укусы
30.09.2010 17:26, melcomtec пишет: Michael Shigorin написал: Дергунова ушла, например. И что? Это большая потеря для Майкрософт? А что, не жалко ? PS: вы прекратите препираться? Конкретно я? В чём? В том, что мне смешно от фразы ALTLinux покусал Майкрософт? Ну да. Знать Моська ты сильна ... А какое вы имеете отношение к Microsoft ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о вреде курения
30.09.2010 17:35, Rinat Bikov пишет: 2010/9/30 Anton Farygin: Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно. В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет). А в некоторых организациях курилки нет, потому как запрещено курить, а туалет тем не менее есть. А здесь же наоборот... Кстати, бросил курить уже почти два года как.. и вам советую ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] укусы
30.09.2010 18:04, melcomtec пишет: Anton Farygin написал: А что, не жалко ? А при чём тут жалость? Речь, разве, шла о жалости? Конечно о жалости. Вам разве не жалко большую американскую компанию, которой недоплачивают за её колоссальную работу ? А какое вы имеете отношение к Microsoft ? А какое это имеет отношение к предмету разговора? Вы вообще забыли с чего всё началось. Я напомню. Вы сказали, что Альт тоже покусал Майкрософт. Я попросил предъявить следы укусов. Вы в ответ предложили пересчитать суммы самому, как будто мне должны быть доступны данные для этих подсчётов. Потому я возражать не стал, а сказал что раз Вы так говорите, значит так оно и есть.. Михаил после этого сказал, что укус Альтовский - это максимум баксов пятьсот. Вы стали требовать расчётов, откуда взялась эта сумма. Вот тут я и напомнил Вам, что с такими претензиями нужно сперва самому указать основания Вашего несогласия. А то Вы всё требуете и требуете. От Михаила - расчётов. от меня сведений об отношении к Майкрософт. Сами то кто? Я некурящий в курилке... ;) Ничего не требую - не хотите - не делайте, но и не доказывайте мне что никто никого не кусал ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о вреде курения
30.09.2010 20:42, Pavel N. Solovyov пишет: On Thu, 30 Sep 2010 20:03:50 +0400 ALT Linux User wrote: Стараюсь уединится где-нибудь с трубочкой или сигарой :) Никогда не курю при детях. Не курю сигареты, только табак. Курю сигареты, везде, где только есть возможность затянуться. Да, забыл рассказать, я ещё и выпиваю с удовольствием :) А я не выпиваю уже 25 лет. С тех пор, как Горбачёв объявил войну. Посмотрел на очереди за алкоголем, и решил, что здоровее буду, если пить перестану. Здоровее будешь, если курить бросишь. А алкоголь... в небольших количествах почти безвреден. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
01.10.2010 03:29, Михаил пишет: Да МИША я к тебю обращаюсь. Теперь уже публично. И очень хочу публично увидить твой ответ. Но на 95% уверен, что публичного ответа не будет. А вот меня за это письмо, ты забанишь. Миша, забань его за это письмо... У чебурашки нервы не выдержали, перекормили... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
29.09.2010 01:39, Денис Смирнов пишет: On Wed, Sep 29, 2010 at 01:15:44AM +0400, Anton Farygin wrote: AF а что, нет ? ;) AF производитель как его позиционирует ? Важно не как позиционируют, а что это такое. Если я начну продавать кирпичи позиционируя их как компоненты высокопроизводительных кластеров они от этого кирпичами быть не перестанут. Перестанут, но у тебя их никто покупать не будет. Не вижу никаких принципиальных отличий iPod touch от любого другого современного наладонника. Поудобнее правда, чем продукция на WM, но менее удобно чем старые Palm. Какой фичи которая отличала бы наладонник от плеера там нет? В моём мозгу чёткая ассоциация между наладонником и клавиатурой - я долго пользовался Sharp Zaurus. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
29.09.2010 02:23, Sergey пишет: On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote: Продукция от Apple - это не та самая, у которой сигнал пропадает, если в левую руку телефон брать ? Там всё просто. По контуру идут металлические пластины. Между ними едва заметные разрезы. На одном боку антенна GSM, на другом - WiFi. Снизу - декоративная. Проблема наступает, если перемкнуть пальцами разрезы: антенны замыкаются. Но аппарат не маленький, если причину знать, не сложно привыкнуть не хватиться за оба разреза сразу. Да, привыкнуть можно ко всему, но осадок то остался. Я недавно показывал телефон на Samsung Bada знакомому с iPhone. Он многим фичам (начиная с экрана) сильно удивлялся... а я удивлялся тому, что на его 3gs их нет. Впрочем, там есть другие ;) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Насколько это новос ть?
29.09.2010 01:45, Михаил пишет: Здравствуйте, Денис. Речь о контракте на создание дистрибутива под ваши нужды с исправлением всех найденных в течении года багов на указанном в спецификации оборудовании, я правильно понимаю? Нет. Вы опять опять что-то не то придумали. Не вопрос. Но у вас нет столько денег. Есть. Отлично, присылайте ТЗ, обсудим и цену и то, что нужно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о далёком будущем
29.09.2010 13:51, melcomtec пишет: Хотя, только время покажет как оно всё будет на самом деле. В далёком будущем, возможно, компьютеры будут выглядеть так, как в современных фантастических фильмах, обладая мощнейшим искусственным интеллектом и выполняя за человека почти всю рутинную работу. Как бы не получилось так, что человек вообще станет не нужен... уже сейчас всё развивается в сторону матрицы, но пока это не так заметно... Правда, нашей стране это всё равно не страшно - в матрицу будут погружены жители США и европы, а мы как были неандертальцами c топорами так и останемся.. даже уж не знаю, хорошо это или плохо, но я лучше буду неандертальцем с топором, знающим устройство матрицы, чем одним из тех, кто в неё будет погружен... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
29.09.2010 14:05, melcomtec пишет: Anton Farygin : Ну, останется от них один, и что дальше ? Ну раз ничего, то забыли. кстати, в бизнесе Microsoft покусывает ALT Это заметно. Но пока только покусывает, а не грызёт. ALT покусывает MS уже достаточно давно кстати Следы укусов предъявите. Ради интереса, подсчитайте, сколько денег потерял M$ на школьных вопросах в России благодаря ALT. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 14:10, melcomtec пишет: Aleksey Novodvorsky написал: Надо просто отдавать своих детей и внуков в хорошие школы. Уж какие есть! Не путайте отдельные города со всей Россией! Выбор хорошей или плохой школы есть далеко не везде! А вот мне пришлось ребёнка отдать в школу в соседнем городе.. ибо местные все убиты контингентом... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о далёком будущем
29.09.2010 15:09, Mykola S. Grechukh пишет: 2010/9/29 Anton Farygin: 29.09.2010 13:51, melcomtec пишет: Хотя, только время покажет как оно всё будет на самом деле. В далёком будущем, возможно, компьютеры будут выглядеть так, как в современных фантастических фильмах, обладая мощнейшим искусственным интеллектом и выполняя за человека почти всю рутинную работу. А вместо унылой чёрной консоли с белыми буквочками, мы будем работать в крутых 3д флешках как в фильмах! Кстати, это становится всё ближе и ближе - проекторы DLP уже встраивают в фотоаппараты, а прототип телефона от Mozilla вообще выглядит почти как из фантастических фильмов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 15:09, Sergey пишет: On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote: А вот мне пришлось ребёнка отдать в школу в соседнем городе.. И как ездить ? Возим каждый день туда-обратно на своей машине. Скооперировались 3-е родителей, что бы не так напрягало. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 15:35, melcomtec пишет: Anton Farygin написал: Возим каждый день туда-обратно на своей машине. Скооперировались 3-е родителей, что бы не так напрягало. Ну и дальше что? Вам повезло, так сложились обстоятельства. Было кому кооперироваться, было с кем и все согласились. Машина оказалась у кого-то или у всех. И что теперь? А остальные? Россия велика, матушка. А остальные должны что-то менять... Ладно. Болтовня всё это. У нас в городе родился и жил человек, который заработал в итоге несколько миллиардов долларов и переехал в Европу. Так вот он из бедной семьи. Учился в простой задрипанной школе. Сейчас на него работают те, кого возили в колледжи и лицеи на личных машинах. Мне вот интересно, как можно _заработать_ несколько миллиардов долларов не нарушая закон ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 15:37, melcomtec пишет: Anton Farygin написал: Я не говорю о том, что у всех есть такая возможность... ребёнок сдавал довольно сильные экзамены для поступления в эту школу. А причём тут эта чушь? Я говорил о том, что не у всех умных детей есть возможность ездить в соседний город. Безусловно, и если ребёнок действительно умный, то ему не имеет большого значения, в какой школе он учится. Хотя... сложный вопрос. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 15:49, melcomtec пишет: Anton Farygin написал: А остальные должны что-то менять... Систему образования. Мне вот интересно, как можно _заработать_ несколько миллиардов долларов не нарушая закон ? Вот потому у него несколько миллиардов, а у Вас нет. Вы предлагаете всем срочно начать нарушать законы, для того, что бы заработать миллиарды долларов ? а они нужны, эти миллиарды ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 16:24, Sergey пишет: On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote: Возим каждый день туда-обратно на своей машине. Значит сильно близко город... И в городах с дорогами хорошо... 20 минут. С дорогами хорошо. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 16:08, melcomtec пишет: Anton Farygin написал: Хотя... сложный вопрос. Ничего сложного. Я видел людей, из трущоб. из обычных совковых школ, из нищеты, которые вышли в президенты своей страны, заработали миллионы или даже миллиарды. Я видел как лицеисты сидят на работе в пиджачках и транжирят деньги своих родителей, протирают штаны или работают на дядю. Я видел, как люди у которых ничего не было кроме идеи и кредита под залог старенькой квартирки начинали дело и подминали под себя в итоге многих остальных. Но я не видел ещё ни одного выпускника элитного колледжа, который бы стал лучшим из многих, благодаря знаниям из элитной школьной программы. Поинтересуйтесь теми, у кого миллиарды: сколько из них закончили элитные колледжи или престижнейшие ВУЗы? Диплом Гарварда может помочь открыть двери к престижной должности, но замок на двери в сильные мира сего открывается другим ключом. Лидер, успешный бизнесмен, человек с тысячей идей, каждая из которых приносит деньги, умение найти деньги там, где все прошли мимо - этому нельзя научить, с этим надо родиться! Школы успеха, того же Довганя, это отлично. Но они не сделают из человека миллионера, даже если там будет читать лекции сам Рокфеллер. Почему? Потому что тот же Рокфеллер стал тем, кем он есть сейчас не заканчивая никаких особенных школ и лицеев. В моём окружении нет выпускников гарварда или престижных колледжей. Всё больше МГУ, МАИ и других московских вузов. я не хочу, что бы мой ребёнок был Рокфеллером, я хочу что бы он был умным, культурным и образованным человеком. И, кстати, школа у нас не престижная - она сложная, с уклоном в математику и физику. В ней не так просто учиться. И да, она бесплатная... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о школах
29.09.2010 16:36, melcomtec пишет: Anton Farygin написал: Вы предлагаете всем срочно начать нарушать законы, для того, что бы заработать миллиарды долларов ? Аккуратнее со словами. Не стоит брызгать слюной в человека, сумевшего своим умом заработать колоссальный капитал. У нас, между прочим, презумпция невиновности. Есть доказательства, что он вор - пожалуйте. Нет доказательств - пожалуйте в суд и заплатите за клевету! Выше я спросил - как можно заработать миллиарды _долларов_, не нарушая законы за очень короткий срок ... а они нужны, эти миллиарды ? :-) Ну о чём тут говорить? А он нужен, этот колледж? Для чего? Чтоб работать на дядю, у которого миллиарды, которых у Вас нет? И что лучше, растить детей, которые всё равно будут работать на кого-то или родить и вырастить лидера, на которого потом эти лицеисты будут работать? Я где-то говорил про колледж ? Кстати, сейчас почти всё среднее специальное образование идёт через колледж. Т.е. - ПТУ банально переименовали в колледжи. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Per aspera ad monopolia
29.09.2010 18:33, Anatol B. Bazyukin пишет: http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=125199 Кривые руки и здесь дают о себе знать. Мне кажется, что таких надо лечить открытием исходного кода. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] kudzu
29.09.2010 18:43, Михаил пишет: Здравствуйте, Anton. Вы писали 29 сентября 2010 г., 15:00:32: Ради интереса, подсчитайте, сколько денег потерял M$ на школьных вопросах в России благодаря ALT. $500 потолок. ;) Расчёты в студию. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Нелинейская Гидра на службе челов ечества.
29.09.2010 23:26, Михаил пишет: Здравствуйте, ALT. Вы писали 29 сентября 2010 г., 20:41:45: Без сомнения, унификация и стандартизация даёт свои плюсы. НО. Может быть, реализовать идеи opensource в более расширенном, и нативном смысле? Пусть будет разнообразие. Однобокий взгляд. Да разнообразие это круто. Но для пользователя. А если посмотреть на проблему в целом? Прежде всего документация. Попробуй описать одинаковые по результату действия в гноме, кедах, и еще в чем-то подобном. Только что нибудь посложнее, чем создать ярлык на рабочем столе. И тоже действие, но только для кед. И засеки время. И замерь размеры полученной документации. А время и размер - это деньги. Мне кажется это не так. Во-первых, именно о таком случае я и говорил, давайте давать пользователю _универсальные_ знания. Пользователю не нужны универсальные знания. Те кто хочет, и так их имеет. Остальным нужно минимум знаний. Пользователю вообще знания не нужны, уж коль зашло об этом. Ему нужно решать свои задачи с минимумом геммороя... в интернете посидеть, книжки почитать, текстики попечатать, принтер/сканер. Всё остальное придумали те, кто пытается втюхать пользователю ненужный функционал за немерянное бабло. (я о ПО + железе) В суппорте, то же самое. Чем больше вариантов, тем больше должен знать специалист поддержки. Тем большему его нужно научить. А это опять время и деньги. Здесь - да. Но с другой стороны, ведь это деньги вложенные в _людей и их знания_, это же не питьё пива на диване. Может быть просто будем иметь более грамотный саппорт? Более грамотный суппорт найдет более оплачиваемую работу. И чем более он грамотный, тем быстрее ее найдет. Зависит от уровня оплаты этого грамотного саппорта. Тех поддержка, а точнее латание дыр и обновления. Чем больше программ, тем больше времени. А это опять деньги. Здесь - тоже да и опять же - ведь это деньги вложенные не в пустые вещи. А это всегда даст положительную отдачу. Не даст. Если есть один калькулятор, никто не будет оплачивать второй, такой же по функционалу, но отличный по дизайну. Это избыточные вложения. Вообще, в целом, когда деньги вкладываются в своей стране, на своих людей, на свои нужды, для общества в целом - по определению не может быть ничего плохого. Может. И именно в этой стране. Чем больше денег будет вложено, тем больше будет украдено, и вложено в экономику других стран. И тем быстрее про проект забудут. Не зависимо, сколько денег будет вложено, их все равно не хватит. А что вы имеете против моей страны ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Насколько это новость?
29.09.2010 19:13, Михаил пишет: Здравствуйте, Anatol. Вы писали 29 сентября 2010 г., 18:23:59: Устаревшая информация. В настоящий момент Windows XP поддерживается. Поддержка Windows XP с установленным SP2 закончилась 13 июля 2010 года. После этой даты новые обновления выходить не будут, но уже вышедшие будут доступны. Поддержка Windows XP SP3 будет осуществляться до апреля 2014 года. Откуда дровишки ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
28.09.2010 09:53, Andrey Rahmatullin пишет: On Tue, Sep 28, 2010 at 08:50:30AM +0300, melcomtec wrote: P.S. Слушайте! Михаил частенько пишет, что он то того, то другого внёс в фильтр. Может и его внести? :-)) Тут вроде все выяснили, что это тролль, но общение почему-то не прекратили. Это развлечение.. кто-то анекдоты читает, кто-то порнуху смотрит.. мы же тролля подкармливаем и растим. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
28.09.2010 15:46, Денис Смирнов пишет: On Tue, Sep 28, 2010 at 12:05:15PM +0300, melcomtec wrote: m Давайте прекращать эту болтовню! Даже если Вы ярый приверженец того, m что за всё надо платить, не стоит об этом орать так, чтоб лопались m уши. Тем более, что многие люди, внося огромный вклад в ALTLinux не m получают от этого ни копейки, но при этом делают свою работу не менее m качественно, чем те, кому платят. Не стоит забывать и о тех m многочисленных энтузиастах, на труде которых держится очень многое в m мире GNU/Linux и СПО. Нет, я не приверженец того что за все надо платить. Но за право стучать ложкой и чего-то требовать -- платить надо. Все что не оплачено делается в рамках просьбы (просьба, это такая штука, в ответ на которую можно ответить некогда, или просто извини, нет, и просящий заткнется). Всё остальное делается в рамках _дружеских_ отношений. В данном случае просящий позиционирует себя (своими словами) как заказчик, соответственно ему необходимо посетить коммерческий отдел. m Думаю, что большинство присутствующих тут тоже не любят когда на них m давят, не любят когда путают свободное с бесплатным и не прочь m заработать достойное вознаграждение за свою работу. Они тоже никому и m ничем не обязаны. Но почему-то ведут себя скромнее. Да, они просто давно уже настроили скоринг на отправку писем тролля в /dev/null :) А как же весёлое чтиво по ночам ? m Среди тех, кто может назвать себя профессиональными фрилансерами, m должны найтись те, кто подтвердит: вначале человек выполняет работу, а m потом получает за неё деньги! Это распространенная практика среди начинающих фрилансеров. Я работаю без предоплаты исключительно в двух случаях: 1. старые проверенные заказчики с крупными суммами; 2. совсем мелкие заказы, где если заказчик продинамит -- не так страшно; все остальное либо по 50% предоплате, либо, если заказчик потенциально неадекватен -- по 100% предоплате. Если заказчик совсем неадекватный и не хочет платить полную предоплату -- он платит 50%, но цену я поднимаю вдвое. +1 m И до тех пор, пока серьёзный заказчик не m увидит работу, он ничего платить не должен! Благо, что есть гаранты, m ограждающие заказчика от потери денег или недобросовестного m исполнителя, а исполнителя от кидка на бабки. Ни кто не заставляет m работать без гарантий оплаты, но только идиоты, не имея гарантий будут m платить вперёд. Мой опыт показывает что не платят вперед обычно 3 типа заказчиков: 1. крупные конторы (у них там счет до бухгалтерии может полгода идти), и они как раз самые неадекватные заказчики, потому цены для них как раз часто и ставятся двойные-тройные; оно же - государство. 2. кидалы; 3. неадекватные заказчики (из тех кто хочет чтобы на 50$ вокруг них плясали); Если клиент не готов сделать предоплату -- мне проще его сразу послать нахрен, ибо выбивать потом деньги придется дольше чем потратил времени собственно на работу. А неадекватные заказчики пусть идут к конкурентам. Вообще, как правило, любой заказчик адекватен, просто с некоторыми приходится очень сложно работать. Но цена соответственно вырастает. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
28.09.2010 15:47, Денис Смирнов пишет: On Tue, Sep 28, 2010 at 12:48:32PM +0400, Anton Farygin wrote: AF Это развлечение.. кто-то анекдоты читает, кто-то порнуху смотрит.. мы же AF тролля подкармливаем и растим. Да он что-то хилый тролль, особо не растет, скучно :) Я не теряю надежды.. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
28.09.2010 17:26, melcomtec пишет: 2010/9/28 Sergeya_...@sama.ru: On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote: уже показывал, про ID первых двух писем сообщал ранее - они разные у всех пяти. Взгляните, а что у Google в отправленных? Одно :-( Я ж говорю: остальные мои письма тоже идут пачками? Именно это, с aanlktim=vlyvyznz=1v6aurwgpfjvottanoxeh+2d...@mail.gmail.com, одно. Правильно ли я понял, что это первый раз. когда от меня пришло пять копий письма? И вообще, сказали что у писем одно время. Значит это не я виноват. Я читаю эту рассылку через gmane - там не было пачек писем. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Насколько это новость?
28.09.2010 21:19, Михаил пишет: Здравствуйте, Денис. Вы писали 28 сентября 2010 г., 3:44:07: Да, разумеется, такая халява бывает. Речь не о том. Если обещают на халяву, то пусть отдают на халяву. Иначе, это не правда. О чем я прямо и написал, и чем вызвал бурю недовольства. А кто обещает нахаляву ? Хватит уже, давайте ссылки про нахаляву... Однако факт есть факт -- ALTLinux выпускает распространяет дистрибутивы бесплатно. И в Москве (к сожалению жизнь внутри МКАД и за МКАД отличается очень сильно) найти айтишника без скоростного анлима дома очень сложно. Поверь, жизнь за мкадом несколько другая. Безлимит на 64кбит это придел который был мне доступен год назад. И не только мне, но и 50 тысячам пользователям этого оператора. Просто других тарифов не было вообще. Как и других операторов. Или теперь наличие скоростного интернета это обязательное требование для айтишника. Я живу за МКАД'ом и у меня 100 мегабит.. наверное ещё есть разница в расстоянии ? То есть нет инета скоростного дома, все, ты не айтишник. На бред не похоже? Похоже, но вот я, например, ставлю интернет выше телефонии и других средств связи (ТВ в том числе). Т.е. - отсутствие интернета для меня на данный момент будет стоп-фактором при переезде в другое место. Работа такая - IT. А что, найденые баги в семерке будут обязательно оперативно закрыты за эти 5 штук? А почему сразу начинается тыкание пальцем в другую строну? Тут это совсем не причем. Речь то совершенно не о винде. Вот цитата, которую вы заботливо скипнули, что бы увести разговор в строну: Однако она тривиально решается при наличии финансирования. Значительно меньшем, чем требуется для приобретения лицензионного Windows. И как это согласуется с вашим: Да, вы можете обратиться, например, ко мне. Дать список багов и предложить оплату исходя из 1500-3000р за час рабочего времени. Может вы за 30 минут и можете исправить баги которые я укажу, я не буду спорить, я вам поверю, и спрошу прямо: Так вы возьметесь за значительно меньшую сумму, чем мне потребовалось для приобретения лицензионного Windows закрыть все найденные мной в альте баги? Однозначно нет. Цену вопроса Денис озвучил, я бы её приподнял раза в два - и добро пожаловать в реальный мир. Нахаляву и Забесплатно мне пока-что в магазине хлеб не продают, почему-то... В случае с Windows гарантированное исправление багов обойдется куда дороже. По крайней мере публично цен на такую услугу Microsoft не озвучено. Вот как-то так пока получается, что у меня нет потребности что-то исправлять в windows, так же я пока не нашел багов, которые мне мешают использовать купленный продукт по назначению. Так что я затрудняюсь ответить на ваш вопрос. Прекрасно, читатели рассылки с умилением наблюдают за вашим сентиментальным союзом... одно только непонятно - откуда такое желание поставить Linux, и исправить в нём все баги нахаляву ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
28.09.2010 21:34, Михаил пишет: Ни кто не заставляет работать без гарантий оплаты, но только идиоты, не имея гарантий будут платить вперёд. Не менее гениально, и очень тонкий намек, что предыдущий оратор выполнят заказы только идиотов. Я так тонко подколоть не могу. Браво! Сразу видно, что вы не пытались найти толковых исполнителей... да, 100% вперёд лучше не платить, но авансировать 50% приходится почти постоянно ;( Чем качественнее работает исполнитель, тем больше он гнёт пальцы при торговле и тем проще ему посылать заказчиков... ;( Тут вроде все выяснили, что это тролль, но общение почему-то не прекратили. А вот это, Андрей, самая интереснейшая загадка. И хотя го провокация была дешёвой, но цели своей она в который раз достигла. А это была обычная констатация факта, которая не могла не вызвать бурю ответных эмоций у красноглазых. За то ты посмотри, какое красноречие и знание демагогии они проявили. И как красиво раскинули пальцы. Представляешь, как их мозги проснулись от спячки и начали активно шевелится. Вот за такую разминку мозгов, мне они спасибо должны говорить. Дружище, за то, что веселишь каждый вечер - огромное спасибо, пиши исчо. Кстати, ты не знаешь, почему на мобильниках все нормльные крупные дяди ставят Linux, а у Microsoft как были дела в Ж, так и остаются там-же ??? А десктопы.. кому они нужны в современном мире, когда из всех приложений требуется только браузер ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] о десктопах
28.09.2010 22:19, melcomtec пишет: Anton Farygin : А десктопы.. кому они нужны в современном мире, когда из всех приложений требуется только браузер ? Ну вот только этого не надо! Не для этой темы разговор. А то ведь я расскажу, что именно мне надо от десктопа и почему сетевые сервисы никогда в полной мере не заменят мне моего домашнего ПК со всем его софтом. А почему-бы и не рассказать ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Adm...
28.09.2010 22:34, melcomtec пишет: Anton Faryginri...@altlinux.com: Кстати, ты не знаешь, почему на мобильниках все нормльные крупные дяди ставят Linux, а у Microsoft как были дела в Ж, так и остаются там-же ??? Уважаемый Антон! Прошу понять меня правильно. Лично я категорически не хочу смерти Майкрософт до тех пор, пока жива Apple. Я был бы не прочь, чтобы Майкрософт заималась своим делом, совершенствуя свои системы и испытывая давление со стороны антимонопольного комитета. Но я не хочу, чтобы Майкрософт загнулась. Хм.. а мне абсолютно всё равно - жива Microsoft и Apple, или нет.. на каждый хитрый замок найдётся не менее хитрая болгарка - вот Samsung свою платформу на Linux'е представил, и теперь можно не отдаваться в рабство гуглу с его андроидом... в общем - пока жива конкуренция, всё будет развиваться, цвести и пахнуть... и пользоваться надо не тем что навязывают, а тем чем удобно. мне - Linux удобнее.. А вам ? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
