Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Здравствуйте, Александр. Вы писали 20 августа 2010 г., 22:15:58: просто, если человек начал врать, он просто так не остановится. что виндюки, что иеговисты - правды никогда не говорят Ба, великий ухма тут появился. И как всегда не въехав в тему решил обгадить человека. Люди тут костыли придумывают для PPP, сторожа всякие, но пришел ухма и заявил, что все вранье, все и так работает, а вы все врете и фигней страдаете. В стоп лист батенька. -- С уважением, Михаил mailto:co...@mail.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? У меня лично на ноуте стоит Сизиф + КДЕ4, дуал бут с виндой хр - для брата, сканера и прочего. + на внешнем usb-диске стоит также сизиф+кде4 и ubuntu 10.04, также на нём резервные копии нужных файлов, хранилище данных и локальный репозиторий сизифа. P.S. Истинным профессионалом пока не являюсь :). -- С уважением, Ринат Биков. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Здравствуйте, Sergey. Вы писали 20 августа 2010 г., 9:54:52: On Friday 20 August 2010, Михаил wrote: И с чем же тут Linux не справился, спрашивается ? С поднятием 2х PPP каналов, как мне нужно. И как нужно ? Так, как описано в документации. -- С уважением, Михаил mailto:co...@mail.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Friday 20 August 2010, Михаил wrote: И как нужно ? Так, как описано в документации. Как именно ? У всех поднимает, у Вас нет ? Странно... -- С уважением, Сергей a_...@sama.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
просто, если человек начал врать, он просто так не остановится. что виндюки, что иеговисты - правды никогда не говорят ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Здравствуйте, Sergey. Вы писали 17 августа 2010 г., 20:35:30: On Tuesday 17 August 2010, Михаил wrote: на которой стоит WIN98 заменивший не справляющийся с задачами сервер от альтов Хороший вброс. :-) WIN98 - это в смысле на раздаче ? :-)) Или таки на раздаче та циска ? Первый инет приходит через в кабель в циску, оттуда в Win98 Второй инет из модема сразу в Win98 Из Win98 уже в локалку. А ничего, что Win9x не понимает более одной сетевой карты, если, конечно, её через задницу не заставить ? Нормально вставлены и работают все три карты. И, всё равно, оно через задницу и останется. ;-) Да нормально работает. И с чем же тут Linux не справился, спрашивается ? С поднятием 2х PPP каналов, как мне нужно. По этому переложил эти функции на железки (модем и роутер), это сняло потребность в пакетном фильтре, то есть надобность в сервере на этой машине вообще отпала. По этому решил перевести на десктоп, что бы в инет лазить и играть в любимую сетевую игрушку. Попробовал с LIVE CD поиграть, используя FF, но это такие тормоза. Вот и поставил Win98. За одно винт вынул, и поставил древний на 1.6Гб. -- С уважением, Михаил mailto:co...@mail.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Tuesday 17 August 2010, Михаил wrote: на которой стоит WIN98 заменивший не справляющийся с задачами сервер от альтов Хороший вброс. :-) WIN98 - это в смысле на раздаче ? :-)) Или таки на раздаче та циска ? Первый инет приходит через в кабель в циску, оттуда в Win98 Второй инет из модема сразу в Win98 Из Win98 уже в локалку. А ничего, что Win9x не понимает более одной сетевой карты, если, конечно, её через задницу не заставить ? И, всё равно, оно через задницу и останется. ;-) И с чем же тут Linux не справился, спрашивается ? -- С уважением, Сергей a_...@sama.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Tue, Aug 17, 2010 at 08:35:30PM +0400, Sergey wrote: И с чем же тут Linux не справился, спрашивается ? С привычками. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Friday 06 August 2010, melcomtec wrote: Тот же Сизиф: как Вы работаете с системой, обновляемой из Сизифа: как с виртуальной, как с параллельно установленной, или как с основной? Если Сизиф, то основной системой. Сейчас пока 5.1 всё ещё. Когда Сизиф, обновляюсь осторожно, если есть подозрения на что-то, предварительно dd на запасной такой же hdd. -- С уважением, Сергей a_...@sama.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Saturday 07 August 2010, Михаил wrote: на которой стоит WIN98 заменивший не справляющийся с задачами сервер от альтов Хороший вброс. :-) WIN98 - это в смысле на раздаче ? :-)) Или таки на раздаче та циска ? -- С уважением, Сергей a_...@sama.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Здравствуйте, Sergey. Вы писали 16 августа 2010 г., 16:59:16: On Saturday 07 August 2010, Михаил wrote: на которой стоит WIN98 заменивший не справляющийся с задачами сервер от альтов Хороший вброс. :-) WIN98 - это в смысле на раздаче ? :-)) Или таки на раздаче та циска ? Первый инет приходит через в кабель в циску, оттуда в Win98 Второй инет из модема сразу в Win98 Из Win98 уже в локалку. -- С уважением, Михаил mailto:co...@mail.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Привет! [достали с курилками (обычно в бобруйск посылают, а тут - сюда), подписался вновь, надеясь, что с религиозными войнами покончено :) ] В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? Как мейнтейнер дома сижу исключительно на Сизифе, на парочке винтов стоят резервные сизифы, на случай ядерной войны. Ещё сизиф на работе в чруте (основная - CentOS) для ежедневных обновлений плюс юзаю контейнер x86_64 на ресурсах Etersoft. Также есть на работе несколько вычислителей на сизифе, но обновляются они с большими интервалами (с кучкой пакетов на холде). Планирую рабочую машину перевести с CentOS на ALT Linux, но для этого нужно дождаться появления бранча предположительно 6.0. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? Забыл добавить. Везде, где ALT, работаю либо в консоли по ssh (zsh), либо wmii. Виртуализацию не использую, нет надобности. Дома, кстати, на холде только kernel-*. Единственный, но очень незначительный, напряг: приходится в /etc/X11/xorg.conf периодически nvidia заменять на nv, и наоборот. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
2010/8/6 melcomtec altlinux-li...@xakep.ru: Доброго времени суток! Господа! Такой вопрос я решил направить именно в курилку. В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? Не попадаю, правда, ни в одну категорию, но тоже напишу личные впечатления. У меня уже очень давно dual boot win-lin. Причём, линукс гружу виндой, а не наоборот. В линуксе апдейт системы иногда меняет загрузчик (а в некоторых линуксах, напр. ubuntu, так сплошь и рядом). В результате таких манипуляций, частенько оффтопик бунтует и будучи довольно жёстко привязанным к архитектуре системы, отказывается грузиться. В линуксе же, если что, достаточно просто заново скопировать новый бутсектор в файл, к которому обращается оффтопик, когда грузит линукс. С использованием GRUB(2), такое требуется всё реже. Оффтопик доступа на линуксовые разделы не имеет. NTFS-3G настроен read-only, тоже, во избежание. Вот в таком идиллическом состоянии и жду, когда можно будет полностью перейти на линукс :) 2010/8/6 Michael Bykov m.by...@gmail.com: 2010/8/6 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru Мне даже интересно стало. А не можете ли вы развить мысль, чем pysol, в котором выбран соответствующий пасьянс (из нескольких десятков или сотен, которые там есть), отличается от того пасьянса, что встроен в виндовз? движениями. Тем, как двигаются и переворачиваются и т.д. карты. важен же не результат - хотя он тоже важен, а процесс. pysol совершенно не обладает для меня успокоительным действием. и мелочь, но важная - в винде дают приз - салютик. Зачем раскладывать пасьянс в линуксе, если там салютика нет? То есть разложил, и в результате еще большее разочарование - салютика не дали. Попробуйте оффтопик 7, там пасьянсы ещё лучше оформлены. В конце не салютик, но тоже симпатично. Я заметил, что дома у детей - два разных ХР. - так вот там - разные солитеры. По другому сходятся. Один чаще, другой реже. И вообще разные. Одна винда русифицирована, другая нет. Как не странно, я с Вами согласен. Если Вы имели ввиду изначально локализованную версию (не MUI/LIP), то да, этот оффтопик вообще _работает по другому_. Эмпирическое многолетнее наблюдение за версиями подтверждает это полностью. В порядке пальцем в небо, возможно, это какие-то подземные стуки из-за переменных окружения или системных переменных, либо ещё что в чёрном ящике перетасовалось. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
06.08.2010 19:29, melcomtec пишет: Доброго времени суток! Господа! Такой вопрос я решил направить именно в курилку. В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? Sisyphus + GNOME на ноутбуке, Sisyphus + XBMC на медиацентре, branch/5.1 + KDE4 на десктопе. Sisyphus на серверах, где надо - виртуализация (kvm и openvz), где не надо - нет виртуализации. На десктопах моих близких пользователей - branch 5.1. Винду последний раз видел очень давно, лет 7 тому назад. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Здравствуйте, melcomtec. Вы писали 6 августа 2010 г., 19:29:08: Доброго времени суток! Господа! Такой вопрос я решил направить именно в курилку. В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? Разрешите Сначала пояснить, что я имею ввиду. Какая система у Вас рабочая, Инет приходит в ADSL модем, потом проходит киску, чтобы всякие пакости в домашнию сетку не лезли, потом это все приходит на центральную машину, на которой стоит WIN98 заменивший не справляющийся с задачами сервер от альтов после чего шарится по локалке где яблко, хрушка и три семерки это у меня. Что соседи цепляют, не в курсе, но тоже или хрюша или семерка, есть два тела на свисте, а в сумме реп 70 кормится. На реальный загруз канала стоит блейда под виндой. В офисе фряха шарит оптику на офис, и пять сотен тачек на хруюше, и семь масдайных серверов с подпоркой из спарки. а какие стоят параллельно или как-либо виртуально и с какой целью? Ну десяток хрушь, для обката эсмеса, и алта для души в варе на девятом пролиане выделенном спецом для погремушек. Тот же Сизиф: как Вы работаете с системой, обновляемой из Сизифа: как с виртуальной, как с параллельно установленной, или как с основной? Какие системы виртуализации Вы используете и почему именно их? Ну варка, это рулез, и шла в комплекте с блэйдом, и смысла ее оттуда выковыривать не было, да и фри она. А сизиф, это не для работы, а так баловство для молодежи. Короче говоря: если кому не жаль, то расскажите об этом. Мне не жаль, рассказал. Понимание того, как работают истинные профессионалы послужит неоценимым опытом и избавит от множества граблей и ошибок. Ты скажи, что именно тебя интересует. Сетка сетке рознь, все точится под конкретную задачу. Когда и крея мало, а когда и фряхи на серваче из перового пня уже перебор. Заранее всем спасибо! Да не за что. -- С уважением, Михаил mailto:co...@mail.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
2010/8/6 Michael Bykov m.by...@gmail.com: 2010/8/6 Alexei V. Mezin alexei-me...@rambler.ru 06.08.2010 20:53, Michael Bykov пишет: А если тебе предлагают psol Мне даже интересно стало. А не можете ли вы развить мысль, чем pysol, в котором выбран соответствующий пасьянс (из нескольких десятков или сотен, которые там есть), отличается от того пасьянса, что встроен в виндовз? движениями. Тем, как двигаются и переворачиваются и т.д. карты. важен же не результат - хотя он тоже важен, а процесс. pysol совершенно не обладает для меня успокоительным действием. и мелочь, но важная - в винде дают приз - салютик. Зачем раскладывать пасьянс в линуксе, если там салютика нет? То есть разложил, и в результате еще большее разочарование - салютика не дали. в результате - пасьянсы в линуксе не действуют. Может быть, только для меня, а может быть и нет. Я заметил, что дома у детей - два разных ХР. - так вот там - разные солитеры. По другому сходятся. Один чаще, другой реже. И вообще разные. Одна винда русифицирована, другая нет. Хотел бы я посмотреть на код их солитера, и узнать подноготную, как его разрабатывали. Если они тут психологов привлекали, я не удивлюсь. Привыкание он вызывает, это факт. А в линуксе - как водка безалкогольная Вполне может быть, что это все лично мои глюки, но вот то, что я запускаю VirtualBox только чтобы разложить эту гадость почти каждый день, это факт, медицинский. Перед сном. Пасьянс из KDE4 (извините за выражение) не пробовали? Некоторый аналог салютика там есть. Кроме того, там так-же есть скромная подсказка, которая заключается в комментарии разрешим он ещё или уже нет и благодаря которой я наконец-то научился его раскладывать и теперь его раскладываю всегда а другие часто. $ rpm -qf =kpat kde4games-kpat-4.4.5-alt0.M51.1 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
Доброго времени суток! Господа! Такой вопрос я решил направить именно в курилку. В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые пользователи. Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? Разрешите Сначала пояснить, что я имею ввиду. Какая система у Вас рабочая, а какие стоят параллельно или как-либо виртуально и с какой целью? Тот же Сизиф: как Вы работаете с системой, обновляемой из Сизифа: как с виртуальной, как с параллельно установленной, или как с основной? Какие системы виртуализации Вы используете и почему именно их? Короче говоря: если кому не жаль, то расскажите об этом. Понимание того, как работают истинные профессионалы послужит неоценимым опытом и избавит от множества граблей и ошибок. Заранее всем спасибо! С уважением, Денис [melcomtec]. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Fri, Aug 06, 2010 at 06:52:03PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote: и стал искать, как узнать свой ip-address хост системы. чтобы посмотреть на сайт в IE. оказалось, в винде это сделать невозможно - все кнопки откликал, но адреса гейвея не нашел. Пишет - получить адрес автоматически. А какой адрес автоматически получить, тайна сия велика есть. а на хосте - ifconfig, и там все написано. ОЛОЛО. Это нормально. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): вроде бы работает с X.Org 8.6. Правда, не совсем понятно, как ей удаётся работать в текущем Сизифе, поскольку $ ldd /usr/X11R6/lib/modules/dri/fglrx_dri.so | grep libstdc++ libstdc++.so.5 = /usr/lib/libstdc++.so.5 (0xb7681000) Видимо, тот софт, который грузит этот мерзкий модуль, сам libstdc++ не использует. -- ldv in sisyphus@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
06.08.2010 20:18, Michael Bykov пишет: 2010/8/6 Alexey I. Froloffra...@ot-e.biz Пасьянс, ясно, солитер - в линуксе хороших пасьянов нет. Солитер, хороших, нет... Жара, чтоль, так действует? Откройте для себя pysol. Изучите список его возможностей. Потом возвращайтесь, и поговорим о хороших пасьянсах :) Ну и да, ipconfig /all... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Fri, Aug 06, 2010 at 08:46:12PM +0400, Alexei V. Mezin wrote: Жара, чтоль, так действует? Да он вроде всегда такой. -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(6): Если не секрет, когда ждать новый снапшот установщика? Скоро, сейчас идёт большая работа. В следующей версии будет одно фундаментальное изменение ;) Фундаменталисты, принтер верните! :) -- mike in devel@ signature.asc Description: Digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
06.08.2010 19:29, melcomtec пишет: В рассылках я сплошь и рядом встречаю очень опытных людей, среди которых и мантейнеры и маститые администраторы и очень продвинутые пользователи. Не нашел себя в списке :), но отвечу. SCSI-рейд (потому что ради интересу), на нем / и /home, с Сизифом, обновляется раз в месяц в среднем, под настроение. Еще пару винтов с файлами (дистрибы, медиа). Это основная система для всего, не переустанавливалась вроде бы со времен Spring 2001. Еще есть небольшой (160Гб) винт для экспериментов, на нем в данный момент какая-то винда в неизвестно каком состоянии. Пара виртуалок в VB. В одной ХР с Марьяжем и BookDesigner'ом, чтоб книжки в читалку заливать. В другой то бубунта для посмотреть, то беты разных АЛьТов, с той же целью. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
On Fri, Aug 06, 2010 at 06:29:08PM +0300, melcomtec wrote: Поделитесь секретом: как у Вас обустроены ОС на ПК? В т.ч. см. http://freesource.info/wiki/MichaelShigorin http://forum.altlinux.org/index.php/topic,199.msg3277.html#msg3277 Какая система у Вас рабочая ALT Linux -- порой стабильная ветка, порой сизиф. а какие стоят параллельно или как-либо виртуально и с какой целью? Когда-то был выделен раздел для экспериментов с новыми версиями и другими дистрибутивами -- давно вытеснен стендами и виртуалками. Тот же Сизиф: как Вы работаете с системой, обновляемой из Сизифа: как с виртуальной, как с параллельно установленной, или как с основной? На ноуте -- как с основной, из-за чего при разломах xorg (примерно раз-два в год) или ещё каких основополагающих вещей развожу крики и вопли в devel@ по поводу необходимости карманов и прочих технических и организационных мер для того, чтоб на сизифе было хоть как-то возможно жить. Не очень давно додумался вместо откатов пакетов при неприемлемых обновлениях чего-нить базового задействовать копию корневой ФС, сделанную и обновляемую при нормальной работе системы перед dist-upgrade, особенно подозрительными на точку перегиба: # создать/обновить бэкап rsync -qaHx --delete-after / /home/backup-root/ # накатить бэкап -- не забыть про rescue cd/flash под рукой rsync -qaHx --delete-after /home/backup-root/ / lilo # и на всякий да пока время починить есть... reboot Смысл сидеть на сизифе есть для разработчиков и специфических (либо ищущих приключения на /dev/ass) пользователей -- на десктопе он бывает довольно редко (последний раз что-то год или два тому), поскольку кроме меня там достаточно других пользователей и ловить/чинить разломы порой приходилось в самый неподходящий момент. Для нормальных людей больше подходят бранчи (сейчас -- p5/branch или 5.1/branch, см. тж. http://www.altlinux.org/Branches). Какие системы виртуализации Вы используете В основном virtualbox, ранее -- преимущественно qemu и затем kvm. и почему именно их? qemu/kvm: работают и неплохо годятся для тестирования сборок дистрибутивов. VB: получилось кнопочками настроить internal network для тестирования бездисковой загрузки LTSP-клиентов (howto про qemu тоже нашёл, но как-то всё руки не доходили повозиться с tun-tap...) -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
06.08.2010 20:53, Michael Bykov пишет: А если тебе предлагают psol Мне даже интересно стало. А не можете ли вы развить мысль, чем pysol, в котором выбран соответствующий пасьянс (из нескольких десятков или сотен, которые там есть), отличается от того пасьянса, что встроен в виндовз? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Как у Вас обустроены ОС на ПК?
если уж про пасьянсы - то в винде привлекает возможность нажать ктрл+а для ускорения раскладки. и самая крутая косынка в сузе - там тебе сразу сообщают при неправильном ходе, что игра дальше не стоит свеч. мс уже тиснуло у линукса самопереворачивание карт. нужно отомстить ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
