subject:"\[room\] Не для обсуждения информация"

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-25 Пенетрантность Andrei Lomov

Pavel N. Solovyov wrote:

On Sun, 24 Jul 2011 14:05:41 +0700
Andrei Lomov wrote:

Вообще-то только благодаря тому, что Еве подсунули яблоко,
человек стал человеком, а не овощем.

Не так. Адам стал (или остался) овощем, когда, не думая,
согласился. И потом не каялся, когда было спрошено: Адаме, где еси.

С другой стороны, что имеете в виду под словом человек.
В раю и потом -- духовно и телесно разные существа.

Опять пустые слова и никаких доказательств.

Не было намерения доказывать, просто поговорить.

О каком рае Вы
говорите: христианском или мусульманском? В христианском раю хуже,
чем в монастыре (если верить Матфею 22:29 Иисус же сказал им в ответ:
заблуждаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей, ибо в воскресении ни
женятся, ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы Божии на небесах.)
А в мусульманском каждому борцу за веру положены аж 72 девственницы с
округлыми грудями и чаши, полные до края.

Эти два понятия о рае, кстати, свидетельствуют о том, что
до и после грехопадения человек -- духовно и телесно разные существа.

Не благословлял Радонежский Дмитрия Донского на
битву, нет тому доказательств в летописях.
http://www.evangelie.ru/forum/t27076.html

Как Вы читаете. Там же ясно написано:
И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца,
благословеная. Можно согласиться, что для князь Димитрий не заходил в
Лавру, но говорить о том, что преп. Сергий не дал благословения на битву
нет никаких оснований.

Не могу понять, что Вы сказать хотите? Люди, постоянно ведущие
войны, были не христиане? Неужто атеисты?

Взаимно не могу понять Вашего недоумения.
С точки зрения вульгарных вариантов м.-л. философии
человек почти лишен личности, и партийный или комсомольский билет
гарантирует, что его владелец есть истинный строитель нового мира,
и все как один (умрем или построим).

Если же человек считает себя верующим христианином, и поступки его
религиозно мотивированы, то это не лишает его свободы выбора - воевать или
не воевать (в рамках присяги и гражданского законодательства).

Нет в христианстве такого понятия - программа партии.

--
Всего доброго,
А.Л.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 25 Jul 2011 18:53:07 +0700
Andrei Lomov wrote:

Хотел, выполнить просьбу М. Шигорина и ответить Вам в личку, но
увы: Failed to deliver to 'lo...@math.nsc.ru'

http://tests.nettools.ru/ докладывет:

Почтовые сервера домена math.nsc.ru
mail.math.nsc.ru. [приоритет 20]

---Почтовый сервер: mail.math.nsc.ru.(193.125.180.3)
[приоритет 20] --- Подключение... OK
= 220 ns.math.nsc.ru ESMTP Sendmail 8.13.6/8.13.6; Mon, 25 Jul 2011
20:46:27 +0700 (NOVST) = HELO mailvalid.nettools.ru
= 250 ns.math.nsc.ru Hello [77.246.230.9], pleased to meet you
= MAIL FROM: mailva...@nettools.ru
= 250 2.1.0 ... Sender ok
= RCPT TO: lo...@math.nsc.ru
= 451 4.1.8 Fix reverse DNS for 77.246.230.9,or use your ISP server,or
contact postmaster

***Пользователя с таким E_Mail не доступен на сервере***

Работающий адрес у Вас имеется?

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-25 Пенетрантность Andrei Lomov

Pavel N. Solovyov wrote:

 On Mon, 25 Jul 2011 18:53:07 +0700
 Andrei Lomov wrote:
 
 Хотел, выполнить просьбу М. Шигорина и ответить Вам в личку, но
 увы: Failed to deliver to 'lo...@math.nsc.ru'
 
 http://tests.nettools.ru/ докладывет:
 
 Почтовые сервера домена math.nsc.ru
 mail.math.nsc.ru. [приоритет 20]
 
 ---Почтовый сервер: mail.math.nsc.ru.(193.125.180.3)
 [приоритет 20] --- Подключение... OK
 = 220 ns.math.nsc.ru ESMTP Sendmail 8.13.6/8.13.6; Mon, 25 Jul 2011
 20:46:27 +0700 (NOVST) = HELO mailvalid.nettools.ru
 = 250 ns.math.nsc.ru Hello [77.246.230.9], pleased to meet you
 = MAIL FROM: mailva...@nettools.ru
 = 250 2.1.0 ... Sender ok
 = RCPT TO: lo...@math.nsc.ru
 = 451 4.1.8 Fix reverse DNS for 77.246.230.9,or use your ISP server,or
 contact postmaster
 
 ***Пользователя с таким E_Mail не доступен на сервере***
 
 Работающий адрес у Вас имеется?

Да, конечно.
a.lo...@mail.ru

Простите, напишу администратору институтского сервера. Безобразие :(


-- 
Всего доброго,
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-25 Пенетрантность Andrei Lomov

Pavel N. Solovyov wrote:

 Хотел, выполнить просьбу М. Шигорина и ответить Вам в личку, но
 увы: Failed to deliver to 'lo...@math.nsc.ru'

Письмо от Михаила на этот адрес пришло

-- 
Всего доброго,
А.Л.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 25 Jul 2011 22:46:26 +0700
Andrei Lomov wrote:

  Хотел, выполнить просьбу М. Шигорина и ответить Вам в личку, но
  увы: Failed to deliver to 'lo...@math.nsc.ru'  
 
 Письмо от Михаила на этот адрес пришло

Почтовый сервер глючит?


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-24 Пенетрантность Andrei Lomov

Pavel N. Solovyov wrote:

Вообще-то только благодаря тому, что Еве подсунули яблоко,
человек стал человеком, а не овощем.

Не так. Адам стал (или остался) овощем, когда, не думая, согласился.
И потом не каялся, когда было спрошено: Адаме, где еси.

С другой стороны, что имеете в виду под словом человек.
В раю и потом -- духовно и телесно разные существа.

Естественно, а как же иначе? Можно и платную экскурсию, никто
ведь не возражает.

Бесплатная. Продолжительность сорок дней.
Для каждого в свое время.

Ещё один миф.

Да, это не вписывается в Ваше мировоззрение.
Но это не значит, что благословение преп. Сергия -- миф.

До сих пор не известно, где и когда была
Куликовская битва (и была ли она?), а Вы про Радонежского и Пересвета с
Ослябей разглагольствуете.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18695/

Уходите от темы.

Все войны в Европе вели христианские страны - неужели все они
забыли о Христе?

Вы конкретно о ком? Войны вели не страны, а люди.

Поскольку можно быть либо овцой, либо бараном, я вот предпочитаю
овцой быть. Ну а вы вот, например, иллюстрируете баранье
упрямство. :)

Вообще-то баран - это тоже овца, только пол у него мужской.

Договорились.

--
Всего доброго,
А.Л.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-07-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Sun, 24 Jul 2011 14:05:41 +0700
Andrei Lomov wrote:

Вообще-то только благодаря тому, что Еве подсунули яблоко,
человек стал человеком, а не овощем.

С другой стороны, что имеете в виду под словом человек.
В раю и потом -- духовно и телесно разные существа.

Опять пустые слова и никаких доказательств. О каком рае Вы
говорите: христианском или мусульманском? В христианском раю хуже, чем
в монастыре (если верить Матфею 22:29 Иисус же сказал им в ответ:
заблуждаетесь, не зная ни Писаний, ни силы Божьей, ибо в воскресении ни
женятся, ни выходят замуж, но пребывают как Ангелы Божии на небесах.
А в мусульманском каждому борцу за веру положены аж 72 девственницы с
округлыми грудями и чаши, полные до края.

Естественно, а как же иначе? Можно и платную экскурсию, никто
ведь не возражает.

Бесплатная. Продолжительность сорок дней.
Для каждого в свое время.

Опять пустые слова. Сами-то верите в то, что говорите?

Ещё один миф.

Да, это не вписывается в Ваше мировоззрение.
Но это не значит, что благословение преп. Сергия -- миф.

До сих пор не известно, где и когда была
Куликовская битва (и была ли она?), а Вы про Радонежского и
Пересвета с Ослябей разглагольствуете.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18695/

Уходите от темы.

Это почему же? Не благословлял Радонежский Дмитрия Донского на
битву, нет тому доказательств в летописях.
http://www.evangelie.ru/forum/t27076.html

Все войны в Европе вели христианские страны - неужели все они
забыли о Христе?

Вы конкретно о ком? Войны вели не страны, а люди.

Не могу понять, что Вы сказать хотите? Люди, постоянно ведущие
войны, были не христиане? Неужто атеисты?

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-14 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 13 Jun 2011 22:21:42 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он
дал
человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы
овощами.
Я правильно понимаю, что ваша позиция заключается в презрении к
верующим в Бога, приписыванию Богу и его последователям различных
негативных качеств? Помимо этого, вы восхваляете сатану, даже вот
пишете с большой буквы. Ну так бы сразу и сказали, а то что-то
про атеизм свой плетёте... :)

Сатана, да — белый и пушистый. Только злой Бог его обижает... А
он всего-то сеет ненависть и раздор меж людьми... То Еве яблоко
подсунул, то хороший совет дал Авеля убить...

Вообще-то только благодаря тому, что Еве подсунули яблоко,
человек стал человеком, а не овощем.

...
Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между
верующим, и исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»

Слова, слова и никаких доказательств.
Ну всё, что счёл нужным, Господь привёл в Cвоей земной жизни.
А вам какие нужны доказательства? Бесплатная экскурсия по раю и
аду?

Естественно, а как же иначе? Можно и платную экскурсию, никто
ведь не возражает.

2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если
любите».

А за что любить-то?
Так кто ж вас заставляет-то? Ну не любите, раз вам сатана более
симпатичен. Тут уж насильно мил не будешь. Будто не видели, когда
одна любит другого, а третий смотрит и думает: ну что она в нём
нашла...

Как кто? Вот Вы, например, говорите, что его любить надо.

...
Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов
после долгого поста, я включаю на пару минут репортаж
с пасхального богослужения. Вижу, что похудевших нет и
выключаю.
Это вы в подтверждение моих слов, что пост с верой не связан?
Спасибо :)

Но вообще ваше описание очень похоже на то, что говорил Христос о
посте:
«Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они
принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям
постящимися.… А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой
лице твое»
http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#6:16

Другими словами, наказание воспринимай с радостью.

...
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном
контексте. Но если немного логики, то ведь послушание
Церкви всегда лучше, чем противостояние ей. Помимо всего,
Церковь — ещё и опыт, опыт отцов, опыт тысячелетний. И этот
опыт может быть неприятен народившемуся зелёному человеку,
но он может показать дорогу попрямее.

Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой
стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне
известно, церковь всегда благословляла на войну.
Это вы в укор Сергию Радонежскому ставите его благословение
монахам Александру (Пересвету) и Андрею (Ослябе)? :)

Ещё один миф. До сих пор не известно, где и когда была
Куликовская битва (и была ли она?), а Вы про Радонежского и Пересвета с
Ослябей разглагольствуете.
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/427/
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18695/

Живых примеров много, а мёртвых — ещё больше. Только вы увидеть
не хотите. Войну предотвращает не церковь, а заповедь Христа
«Да лю́бите друг друга».
Кто в алчности и злобе забывает о Христе в Гефсимании, тот
пожинает плоды войны.

Все войны в Европе вели христианские страны - неужели все они
забыли о Христе?

Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто
бараны ;)

Простите, а в стаде у Вас разве не бараны?
У нас — овцы, если вы не знали. Пророк Захария предрекал: «Поражу
Пастыря и рассеются овцы».

А бараны — из большого стада, видимо.

Вообще-то баран - это тоже овца, только пол у него мужской.

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Просто выдают желаемое за действительное, только и всего.
На

самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает
даже великий

И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком
приёма пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать,
верующий человек или нет.

Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит
Филарет
(Вознесенский), ссылаясь на Саоровского:
Да нет же, прав. Хотя думаю, что отчасти нам мешает разное
понимание используемых терминов.
Верующий человек — в чём-то абстракция. Сатанисты тоже в Бога
верят, только работают против Него.
Мы подразумеваем под верующим, видимо, человека воцерковлённого —
не просто думающего, что верит в Бога, или много говорящего о
Нём, а пытающегося присутствовать в созданной Им Церкви.

Честно говоря, осторожно отношусь к иерархам РПЦЗ. Такой цитаты
прп. Серафима вне ссылки на него митрополитом Филаретом не
нашёл... Но вы, видимо, думаете, что любое высказывание любого
митрополита должно признаваться абсолютной истиной? Вы опять
путаете, видимо, с католиками! Догмата о непогрешимости епископов
или других клириков Церкви у нас нет. :)

По поводу соблюдения поста... Даже не знаю, как же быть с теми
хотя бы, кому врачами запрещено поститься или духовником
благословлено не поститься по тем или иным причинам.

Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и
исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»
2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите».

Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима
Саровского, который был великим постником. Он прямо сказал:

Кто постов не соблюдает, тот не христианин! Кем он бы себя
ни называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин.
Всё правильно. Духовная жизнь без поста невозможна, она выглядит
как попытка самолёта взлететь с превышением массы. Для того и
пост, чтобы тело не выступало со своими требованиями к духу.

...
Так же Церковь имеет свои законы, свои правила.
Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ
жизни, занятие — она это благословляет, если христианин
делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все
это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание
Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь.
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном контексте.
Но если немного логики, то ведь послушание Церкви всегда лучше,
чем противостояние ей. Помимо всего, Церковь — ещё и опыт, опыт
отцов, опыт тысячелетний. И этот опыт может быть неприятен
народившемуся зелёному человеку, но он может показать дорогу
попрямее.

Но собственно, это не важно.
Господь сказал:
«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам
Царство» (Лк. 12.32)

Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: малое
стадо.
Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто бараны ;)

А те, кто не исполняют заповеди - это не христиане (по
словам
процитированного чуть выше С. Саровского).
Ну я тоже могу поцитировать:
«Преподобный Серафим Саровский однажды на вопрос о том, как надо
поститься, ответил так: “Телу надо дать понять, что оно тоже
виновато”. Понимаете, дело в том, что человек грешит не телом.
Человек грешит своей свободной волей.
…
Итак, по мысли преподобного Серафима Саровского, пост – это не
главное в жизни христианина, и молитва не главное, и даже
милостыня, а главное – это стяжание Духа Святаго. А пост, молитва
и милостыня – это средства для этого.»
http://www.pravmir.ru/article_426.html

А вообще-то интересно было бы узнать, кого Вы считаете
православным.
Тут я всегда вспоминаю такую историю:
Однажды, когда архимандрит Софроний (Сахаров), один из великих
старцев нашего времени, шел по дорожке монастырского сада, к нему
подошел один англичанин и сказал: «Отец Софроний, я стал
православным». Старец посмотрел ему в глаза — продолжительно,
серьезно, — потом улыбнулся и сказал: «Православным? А я уже
семьдесят лет пытаюсь стать православным, и не получается».
http://minds.by/stupeny/nomera/29/st29_1.html

А я кого считаю православным? Боюсь, что формального определения
выдать не смогу, оно будет однобоким. Православный — правильно
обращённый к Богу. Дальше можно уже про Символ Веры, «кому
Церковь не мать, тому Бог не отец», катехизис, соблюдение постов
и присутствие на Богослужениях. Но это всё внешнее.
Я как-то сердцем определяю, для себя, и мне достаточно.

--
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX!

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-13 Пенетрантность Anton Chernyshov

2011/6/13 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:
 Но вы, видимо, думаете, что любое высказывание любого
 митрополита должно признаваться абсолютной истиной? Вы опять
 путаете, видимо, с католиками! Догмата о непогрешимости епископов
 или других клириков Церкви у нас нет. :)

Проходя мимо...
У католиков все аналогично. Догмата о непогрешимости епископов тоже
нет :). А что до папы - там скорее безошибочность в вопросах
вероучения и то там куча условий...

-- 
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-13 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 13 Jun 2011 18:09:32 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он дал
человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы овощами.

...

Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и
исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»

Слова, слова и никаких доказательств.

2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите».

А за что любить-то?

Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов после
долгого поста, я включаю на пару минут репортаж с пасхального
богослужения. Вижу, что похудевших нет и выключаю.

Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой
стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне
известно, церковь всегда благословляла на войну.

Простите, а в стаде у Вас разве не бараны?

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-13 Пенетрантность Vitaly Lipatov

On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
...
Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он
дал
человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы
овощами.
Я правильно понимаю, что ваша позиция заключается в презрении к
верующим в Бога, приписыванию Богу и его последователям различных
негативных качеств? Помимо этого, вы восхваляете сатану, даже вот
пишете с большой буквы. Ну так бы сразу и сказали, а то что-то
про атеизм свой плетёте... :)

2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если
любите».

Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто
бараны ;)

А бараны — из большого стада, видимо.

--
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-03 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 2 Jun 2011 21:32:40 +0300
Michael Shigorin wrote:

Православные верят, что Страшный суд будет. Но не такая чушь,
какую описали Вы. Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться.
Только и всего.

Ну вот, опять верят. Доказательств, естественно, нет.

Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его
инструмент и сколько стоит.

Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста.

Не понял. Именно инженеры, а не ремесленники проектируют мосты и
механизмы, дома и ракеты. И системы автоматического проектирования для
них точно такой же инструмент, как для плотника топор. И если система
подсунет вместо характеристик обычной конструкционной стали
характеристики высокопрочной, то мост рухнет, не дожидаясь, когда по
нему пойдёт транспорт.

Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.

Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных.
Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние,
так и вполне целенаправленные внешние причины. Просто не всем
их видно или получается осознать.

Не уловил хода Вашей мысли. То, что православные государства
отсталые я Вам в любой момент доказать могу, эти данные открыты и
доступны в любой момент. По поводу самого плохо поддерживаемого
дистрибутива никаких данных у меня нет.

Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по
химии и физике были получены только советскими учёными,
которых, сами понимаете, православными назвать язык не
поворачивается.

---
В результате через день после того, как я сдал дипломную работу,
мне звонит мой научный руководитель и говорит: Что Вы написали?
Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного
атеизма?!.

Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная
седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу
диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: Ну, не
успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!.
Брякнул и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: А я в Вашем
возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!.
---
http://kuraev.ru/index.php?option=com_contenttask=viewid=7limit=1limitstart=6

Да-да, в СССР много чего не было, конечно.

Простите, а какое отношение имеет Кураев к советским лауреатам
Нобелевской премии?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-06-02 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, May 26, 2011 at 11:54:43AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
  Лучше скажите, откуда у Вас такие своеобразные сведения о
  страшном суде?  По характеру напоминает, скорее, ежовские
  тройки.  Вы что, действительно считаете, что христиане
  верят в подобную нелепицу?
 Если не верят, то что тогда пугают?

- Вы уже перестали бить свою жену по утрам?
- Вы действительно считаете, что я её бью?
- То есть перестали!

Бишь Вы выкатили нелепицу, приписали её христианам,
а на указание нелепости пытаетесь пришить другую нелепость.

Православные верят, что Страшный суд будет.  Но не такая чушь,
какую описали Вы.  Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться.
Только и всего.

 Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его
 инструмент и сколько стоит.

Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста.

 Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
 экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
 добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.

Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных.
Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние,
так и вполне целенаправленные внешние причины.  Просто не всем
их видно или получается осознать.

[skip]

 Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по
 химии и физике были получены только советскими учёными,
 которых, сами понимаете, православными назвать язык не
 поворачивается.

---
В результате через день после того, как я сдал дипломную работу,
мне звонит мой научный руководитель и говорит: Что Вы написали?
Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного
атеизма?!.

Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная
седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу
диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: Ну, не
успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!.
Брякнул  и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: А я в Вашем
возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!.
--- 
http://kuraev.ru/index.php?option=com_contenttask=viewid=7limit=1limitstart=6

Да-да, в СССР много чего не было, конечно.

[skip]

Ну вот, опять двадцать пять.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-26 Пенетрантность Калинин Максим


Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим wrote:

  
Лучше скажите, откуда у Вас такие своеобразные сведения о страшном 
суде?

По характеру напоминает, скорее, ежовские тройки.
Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?



Если не верят, то что тогда пугают?

...
  

Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их.  
  
Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
юридическому анализу: http://www.iriney.ru/



Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
 
...
  

Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем

столе?
  


Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.

  
Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
интересует вопрос как оно устроено и как работает.



Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
  
Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не 
понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя 
сейчас, наверное, все возможно...

Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо 
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо 
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея 
практический опыт разработки.

Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.

Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход
к этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
жизнь, и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого,
то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте.
  


В психбольнице? Наверное можно.

  
Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
(шизофрению,паранойю и т.п.),
существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
состояниях человека.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
нормальные психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
жизненных впечатлений и памяти личности.
Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
свою методологию лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.



Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.
  

Болезни бывают разные...

И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком
ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
  


Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
благодатным огнём?

  

Не уходите от темы!


Это не уход.
  

Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?
  


Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
беспрекословно_слушаться_своих_учителей?   
  

Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.

Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить 
образование.
Очевидно, что

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-26 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400
Калинин Максим wrote:

Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.

Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не
понимающего, как устроен осциллографне хватает воображения...хотя
сейчас, наверное, все возможно...

Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков,
которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой
осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный
приборчик: AC/DC clamp multimeter APPA-30R. Похож на
токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в
ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод...
Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу
сможете сказать, как работает этот мультиметр?

Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо
хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо
конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея
практический опыт разработки.
Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.

Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
опыта пребывания в них.
...
Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.

Болезни бывают разные...

Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
святые мощи, которые от всего лечат?

...
Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
благодатным огнём?
Не уходите от темы!
Это не уход.
Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

...
Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить
образование.
Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и
не сможет работать в современных больших научных коллективах.

Все выдающиеся учёные были именно непослушными учениками. И
учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
послушания. Капица и Резерфорд, например.

Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...
Просто всему свое время.
Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его
ведут родители. И даже до
_безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)

Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в
коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания.
Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача
родителей научить его этому.

...
Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном
игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого
бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви
(путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных
источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его
история) неразрывно связана с Православием.

Россия - светское государство. См. Конституцию РФ.

Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране, попы залезли в школу, лезут в армию, в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета. И после этого у Вас
хватает совести утверждать, что Россия - светское государство?

Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
физике были получены только советскими учёными, которых, сами
понимаете, православными назвать язык не поворачивается.

Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский
период истории.
Прямой связи с религией я не вижу.

Не понял, а при чём здесь расцвет мировой фундаментальной
науки? Нобелевские премии каждый по математике и физике каждый год
вручают, однако российских учёных среди них нет. Есть, правда,
русского происхождения, но они во-время из России уехали. Хотя, по
большому счёту, все мало-мальски значимые учёные уже давно страну
покинули.

Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты Синева, о котором недавно
трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
принятой на вооружение в 1986 году.

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-26 Пенетрантность Калинин Максим

Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400
Калинин Максим wrote:

Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
Поймите же, что это просто смешно.

Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
опыта пребывания в них.

Откуда Вы знаете о моем опыте ?
Никаких других конфессий мы здесь не обсуждали.
Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине того,
что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято.
А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989 года,
т.е. более 20 лет.

...

Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.

Болезни бывают разные...

Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
святые мощи, которые от всего лечат?

В том-то и дело, что не от всего и не всегда...
...

Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
благодатным огнём?

Не уходите от темы!

Это не уход.

Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника для верующих ?
Любопытно...

Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика
воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в
критических случаях прибегать и к ремню

Россия - светское государство. См. Конституцию РФ.

Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране,

На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению.
попы залезли в школу,

Вранье полное.
лезут в армию,
Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе
совести, в т.ч. для военнослужащих.

в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета.

Приведете источник ?

И после этого у Вас
хватает совести утверждать, что Россия - светское государство?

А что значит светское или не светское, Вы сможете объяснить ?

Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
безбожному периоду.

Успехи безбожного периода были бы просто не возможны без учителей с
дореволюционным прошлым
котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически
дореволюционную систему образования в советской России,

с сохранением практически всего корпуса русской классической литературы.
Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : Войну выиграл русский Учитель

О какой русской классической литературе идёт речь? Вы о чём?

О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе...
мне еще продолжить ?
Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин
русская классическая литература должен быть знаком человеку,
утверждающему, что он имеет высшее образование
Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял.

Теперь мне, кажется, понятно...

Прошу также обратить внимание на то, что
безбожные Россия, Украина,

Да, жили.

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-26 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 26 May 2011 16:52:58 +0400
Калинин Максим wrote:

Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея
никакого опыта пребывания в них.

Откуда Вы знаете о моем опыте ?
Никаких других конфессий мы здесь не обсуждали.
Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине
того, что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято.
А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989
года, т.е. более 20 лет.

И чем же всё-таки они Вас так достали*

Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные
иконы и святые мощи, которые от всего лечат?

В том-то и дело, что не от всего и не всегда...

Другими словами, обычное плацебо.

...

Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
благодатным огнём?

Не уходите от темы!

Это не уход.

Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника для верующих ?
Любопытно...

Так этот бред по телевизору показывают. Если бы не показывали.
А то приходится детям объяснять, что есть такие не вменяемые люди,
которые дурят народ, чтобы народ нёс им в храмы денежку.

Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные
вещи... Просто всему свое время.
Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир
и его ведут родители. И даже до
_безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)

Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что
ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного
послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не
иначе и задача родителей научить его этому.

При чём здесь _безоговорочное_послушание_ ?

Россия - светское государство. См. Конституцию РФ.

Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране,
На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению.
И Гундяев со товарищи. И подсвечники в лице президента и премьера.

попы залезли в школу,
Вранье полное.

Отнюдь. Основы православной культуры буквально втюхивают.

лезут в армию,
Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе
совести, в т.ч. для военнослужащих.

Есть у солдат свободное время, могут взять увольнительную и
сходить в ближайшую церковь, какие проблемы?

в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета.
Приведете источник ?

Выступавшие москвичи ссылались на слова Патриарха Кирилла о
том, что новым районам Москвы необходимо 600 быстровозводимых храмов. В
школе, где проходили слушания, собралось более тысячи местных жителей,
представителей духовенства, управы и архитектурных инстанций.
Священники подчеркнули, что в новых храмах, согласно решениям
Архиерейского Собора, будут в кратчайшие сроки введены должности
приходских миссионеров и молодежных работников.
http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/19/v_moskve_skoro_poyavyatsya_tri_novyh_hrama/

Всего было определено четыре очереди строительства храмов. Таким
образом, в САО должно появиться 20 модульных храмов, в СВАО - 14, в ВАО
- 24, в ЮВАО - 27, в ЮАО - 26, в ЮЗАО - 21, в ЗАО - 23, в СЗАО - 25, в
Зеленограде - 5. Также планируется размещение храмов на 17 участках
реорганизуемых промзон Москвы.

Обрадовавшись возобновлению программы возведения храмов шаговой
доступности в спальных районах, не все обратили внимание на один
любопытный факт. В таких районах Москвы, как Строгино и Восточное
Дегунино, строительство храмов вызвало протесты местных жителей как раз
из-за того, что выбранные для храмов места находились в скверах,
парках, природоохранных зонах. Как говорилось в протоколе первого
заседания попечительского совета Фонда «Поддержки строительства храмов
в городе Москве», его членам было предложено рассмотреть возможность
размещения храмов на озелененных территориях и территориях природных
комплексов. А это, скорее всего, может в очередной раз вызвать
недовольство некоторых групп москвичей.
http://www.mperspektiva.ru/article/a-2099.html

Ну, и естественно, ложь: 200 быстровозводимых храмов РПЦ МП в Москве
будут построены на средства благотворителей, заявил епископ Подольский
Тихон. http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/74414

...
О какой русской классической литературе идёт речь? Вы о
чём?
О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе...
мне еще продолжить ?
Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин
русская классическая литература должен быть знаком человеку,
утверждающему, что он имеет высшее образование

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Калинин Максим


Pavel N. Solovyov пишет:

А вот православные вожди не допускают никаких отклонений,
митрополита Филарета (Вознесенского) я уже цитировал: Так же Церковь
имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет
на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если
христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам
предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из
главных добродетелей.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html
  
Православные вожди оставляют исполнение заповедей и церковных 
установлений целиком на совесть христианина.
Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением 
заповедей.

Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: Не
бойся, малое стадо!(Лк.12.32)

  

Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
Религиозная жизнь не может быть познана снаружи, ибо она по своему 
определению есть жизнь внутренняя.


Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем столе?


Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход к 
этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная жизнь, 
и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого,

то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте.
И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком ключе: 
я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не испытал такие-то 
состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то. Это уже можно 
обсуждать в каком-то конструктивном ключе


Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать материальную 
вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в сумасшедшие 
деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не понятном для 
обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать таким ученым надо 
(О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей и наставников долгие 
годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?


Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек скажет, 
что да, это очень и очень странно...


--
С уважением,
Калинин Максим.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 25 May 2011 09:57:28 +0400
Калинин Максим wrote:

Такой вот православный герой. Хотя, я уже писал, что
православные первыми из христиан начали сжигать еретиков. Но полячки и
их дети были не еретиками, а христианами.

Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является православным героем. Это,
прежде всего, литературный персонаж...

А по поводу поляков...еще у Пушкина: оставьте, это спор славян между
собою, домашний старый спор.
У поляков тоже рыльце в пушку.

Давайте сначала. Именно Бульба добился того, чтобы козаки пошли
грабить поляков.Именно православный Бульба сжигал живьём польских
женщин прямо в костёлах, именно бандиты Бульбы поднимали на копья и
бросали в огонь младенцев.
Напомните мне, пожалуйста, как у польских женщин, с которыми
расправлялся Бульба, оказалось рыльце в пушку? Где этот факт отражён
в повести?
Уж коли Вы сослались на Пушкина, то могли бы и вспомнить, как
православные чудо-богатыри Суворова после подавления восстания
разгуливали по Праге с младенцами на штыках. Вся Европа тогда
содрогнулась, а Пушкин отразил это в стихотворении Графу Олизару
...
И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен.

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Калинин Максим

Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 25 May 2011 09:57:28 +0400
Калинин Максим wrote:

Тараса Бульбы нет в святцах. Он не является православным героем. Это,
прежде всего, литературный персонаж...

А по поводу поляков...еще у Пушкина: оставьте, это спор славян между
собою, домашний старый спор.

У поляков тоже рыльце в пушку.

Еще раз хочу отметить, что Бульба - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПЕРСОНАЖ !
Надеюсь, мы не будем оперировать подобного рода историческими аргументами.

Уж коли Вы сослались на Пушкина, то могли бы и вспомнить, как
православные чудо-богатыри Суворова после подавления восстания
разгуливали по Праге с младенцами на штыках. Вся Европа тогда
содрогнулась, а Пушкин отразил это в стихотворении Графу Олизару

По поводу резни в Праге, насколько я понимаю, в современной
историографии до сих пор нет объективного освещения данного события.
Польские историки склонны разыгрывать русофобскую карту.

В советской историографии это событие замалчивалось.
http://rosvesty.ru/1949/interes/?id=100613
По-моему, неплохо даже здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%281794%29

Особенно приказ Суворова:
Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро
кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к валу
лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко, пара за
парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница, --- штык в
вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять, а бить и гнать
штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться своих в середину,
от начальников не отставать, фронт везде. В дома не забегать, просящих
пощады --- щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать,
малолетков не трогать. Кого убьют --- царство небесное; живым --- слава,
слава, слава.

В этом состоянии и совершаются все жестокости...
Очень часто потом люди раскаиваются в содеянном ( помните песню Шевчука
Не стреляй ? )

...
И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен.

Любая война сама по себе - есть жестокость и насилие.
Корень всех войн - в испорченной природе человека.

Христианство прямо указывает на это.
Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы,
прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство
Мк. 7-21.
Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против
властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы
поднебесной (Еф.6,12).

Но Христианство также предупреждает, что тесны врата и узок путь,
ведущие в жизнь, и немногие находят их (Матф. 7:13-14).
Большинство даже сознательных христиан не являются таковыми по своей
сути, просто потому что находятся в начале пути и еще не достигли цели.
Не станем же мы обвинять учеников начальной школы в незнании высшей
математики? (Особенно, когда сами ее не знаем :-))

А уж говорить о крещеных и забывших об этом просто нет смысла.

Достигших же цели Церковь и канонизирует, в качестве примера для
подражания и ориентира в духовной жизни.

--
С уважением,
Калинин Максим.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Andrew Borodin


On Tue, 24 May 2011 21:00:03 +0300 Anton Chernyshov  wrote:

2011/5/24 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com:

Необходимость исполнять церковные законы и уставы

Но есть законы церковные, которые все православные христиане 
обязаны

соблюдать и исполнять.


Я сейчас уже точно не помню, но если не ошибаюсь, то какой-то
Вселенский Собор постановил, что православный, НЕ посещающий
богослужения две недели - автоматически выпадает из Церкви.


Это 80-е правило Шестого Вселенского Собора, Трулльского (иначе
Пято-Шестого Собора):

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из
сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной
нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея
церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех
седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из
клира, а мирянин да будет отлучен от общения.

Правда, некторые хитро^Hые протодиаконы утверждают, что большинство
канонов церковь давно забыла, и вы забудьте:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=81690

--
С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Michael Shigorin

On Wed, May 25, 2011 at 10:06:56AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
  Выдрали из контекста, кстати.
 Чуть раньше я эту цитату полностью приводил в том самом письме,
 на которое Вы отвечали.

Вот там и выдрали.  Хорошо хоть ссылку дали.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 25 May 2011 10:46:20 +0400
Калинин Максим wrote:

 Православные вожди оставляют исполнение заповедей и церковных 
 установлений целиком на совесть христианина.
 Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением 
 заповедей.

Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на страшном
суде?

  Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
  должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос
  говорил: Не бойся, малое стадо!(Лк.12.32)
 
  
 Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
 Религиозная жизнь не может быть познана снаружи, ибо она по своему 
 определению есть жизнь внутренняя.

Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их. Более того:
  Ревнители православия вполне способны сжечь и Писание. В феврале
1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего
прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата
Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы,
в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же,
что продаются и в православных храмах!) А в середине августа 1998 г.
в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были
сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям
протестантскими миссионерами
http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html

 Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
 что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
 разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
 дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
 столе?

Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.

 Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход
 к этой проблеме:
 если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
 жизнь, и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого,
 то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте.

В психбольнице? Наверное можно.

 И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком
 ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
 испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
 Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе

Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
благодатным огнём?

 Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
 материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
 сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
 понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
 таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
 и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
 а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
 этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
 интернета?

Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
беспрекословно_слушаться_своих_учителей? При таком подходе никакие
открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
открыть. А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны
объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны.
 
 Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
 скажет, что да, это очень и очень странно...

Это Вы о чём?

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 25 May 2011 18:53:47 +0300
Michael Shigorin wrote:

 Вот там и выдрали.  Хорошо хоть ссылку дали.

Миша, я всегда стараюсь давать ссылки и, как правило, проверяю
их актуальность. 

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 25 May 2011 14:43:30 +0400
Калинин Максим wrote:

Еще раз хочу отметить, что Бульба - ВЫМЫШЛЕННЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ
ПЕРСОНАЖ ! Надеюсь, мы не будем оперировать подобного рода
историческими аргументами.

Дело в том, что этого вымышленного персонажа втюхивали в
школе ещё 50 лет назад. Помню, где-то году в 1967 я прямо спросил у
учительницы, зачем нам учить литературу по разбойникам? Она также прямо
ответила, что там есть несколько патриотических пассажей, вот из-за них
повесть и включена в школьную программу. Сейчас оказалось, что эти
разбойники были ещё и ярыми православными...

...
Особенно приказ Суворова:
Идти в тишине, ни слова не говорить; подойдя же к укреплению, быстро
кидаться вперед, бросать в ров фашинник, спускаться, приставлять к
валу лестницы, а стрелкам бить неприятеля по головам. Лезть шибко,
пара за парой, товарищу оборонять товарища; коли коротка лестница,
--- штык в вал, и лезь по нем другой, третий. Без нужды не стрелять,
а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски. Держаться
своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде. В дома не
забегать, просящих пощады --- щадить, безоружных не убивать, с бабами
не воевать, малолетков не трогать. Кого убьют --- царство небесное;
живым --- слава, слава, слава.

То, что Вы процитировали Суворова - это хорошо, но вот беда, художник
отобразил не как должно быть по приказу, а на самом деле. Могу сослаться
на картину Резня в Праге. Худ. Александр Орловский
Это последняя иллюстрация на http://sarmata.livejournal.com/144489.html

А насчет разгуливали с младенцами на штыках...У меня большие
сомнения, что это было массовое явление.
Неоднократно уже описывалось в литературе, что во время рукопашного
боя человек находится в состоянии аффекта.
В этом состоянии и совершаются все жестокости...
Очень часто потом люди раскаиваются в содеянном ( помните песню
Шевчука Не стреляй ? )

Простите, а Вы не подскажете, с каких пор в рукопашном бою
принимают участие женщины и малые дети? Их, простите, уже после боя
надо было из домов вытаскивать.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Калинин Максим


Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 25 May 2011 10:46:20 +0400
Калинин Максим wrote:

  
Православные вожди оставляют исполнение заповедей и церковных 
установлений целиком на совесть христианина.
Нет такого карательного органа, который бы надзирал за исполнением 
заповедей.



Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на страшном суде?
  
Лучше скажите, откуда у Вас такие своеобразные сведения о страшном 
суде?

По характеру напоминает, скорее, ежовские тройки.
Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?

Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос
говорил: Не бойся, малое стадо!(Лк.12.32)


  

Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
Религиозная жизнь не может быть познана снаружи, ибо она по своему 
определению есть жизнь внутренняя.



Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их.
Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
юридическому анализу: http://www.iriney.ru/

Более того:
  Ревнители православия вполне способны сжечь и Писание. В феврале
1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего
прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата
Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы,
в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же,
что продаются и в православных храмах!) А в середине августа 1998 г.
в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были
сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям
протестантскими миссионерами
http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html

  

См.ниже.

Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем

столе?



Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.
  
Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
интересует вопрос как оно устроено и как работает.
  

Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход
к этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
жизнь, и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого,
то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте.



В психбольнице? Наверное можно.
  
Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
(шизофрению,паранойю и т.п.),
существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
состояниях человека.
Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
нормальные психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
жизненных впечатлений и памяти личности.
Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
свою методологию лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.



И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком
ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе



Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
благодатным огнём?
  

Не уходите от темы!

Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?



Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
беспрекословно_слушаться_своих_учителей? 

Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.

Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить 
образование.
Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не 
сможет работать в современных больших научных коллективах.


При таком подходе никакие
открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Андрей Новосёлов

В Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим kali...@icv.org.ru пишет:

 игнорировании ключевой роли психологической составляющей
 человеческого бытия,
Духовной составляющей, она более объемлюща.
И ошибочно пытаться судить о въре, используя предсталения о ней любого
из олицетворяющих её институтов/конфессий (в т.ч. РПЦ). Ибо, как говорят
в НЛП: карта не эквивалентна местности. :-)
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 25 May 2011 16:53:48 +0400
Andrew Borodin wrote:

 Правда, некторые хитро^Hые протодиаконы утверждают, что большинство
 канонов церковь давно забыла, и вы забудьте:

Зачем им каноны, им деньги нужны! А если будут отпугивать
строгим соблюдением канонов, то народ может не понять и деньги носить
не будет.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-25 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим wrote:

 Лучше скажите, откуда у Вас такие своеобразные сведения о страшном 
 суде?
 По характеру напоминает, скорее, ежовские тройки.
 Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?

Если не верят, то что тогда пугают?

...
  Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
  желает вникать во внутреннюю жизнь жизнь многочисленных сект, а с
  ходу отвергает их.  
 Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
 где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
 юридическому анализу: http://www.iriney.ru/

Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
 
...
  Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
  что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
  разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
  дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
  столе?

 
  Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
  прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
  современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
  что многих прельщает именно оформление.
  
 Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
 интересует вопрос как оно устроено и как работает.

Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
 
  Было бы неплохо с Вашей стороны применить естественнонаучный подход
  к этой проблеме:
  если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
  жизнь, и, более того, есть способ (или метод), как достичь этого,
  то вполне возможно воспроизвести эксперимент на СОБСТВЕННОМ опыте.

 
  В психбольнице? Наверное можно.
  
 Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
 (шизофрению,паранойю и т.п.),
 существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
 состояниях человека.
 Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
 нормальные психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
 совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
 жизненных впечатлений и памяти личности.
 Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
 состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
 числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
 свою методологию лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.

Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей методологии лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.

  И тогда уже мог бы получиться профессиональный разговор в таком
  ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
  испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
  Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе

 
  Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
  благодатным огнём?
  
 Не уходите от темы!

Это не уход. 

  Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
  материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
  сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
  понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
  таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
  и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
  а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
  этой самой вселеннойтут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
  интернета?

 
  Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
  беспрекословно_слушаться_своих_учителей?   
 Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.
 
 Беспрекословно_слушаться_своих_учителей нужно для того, чтобы получить 
 образование.
 Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не 
 сможет работать в современных больших научных коллективах.

Все выдающиеся учёные были именно непослушными учениками. И
учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
послушания. Капица и Резерфорд, например.

  При таком подходе никакие
  открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
  открыть.   
 Открытия возможны при непредвзятом подходе, т.е. свежем взгляде на вещи.
 В том числе, и психологические открытия.

Откуда возьмётся непредвзятый подход, если учитель сказал
Вам, что такого быть не может?

  А для того, чтобы получить сумасшедшие деньги учёные должны
  объяснить обывателю простым языком, для чего

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 24 May 2011 07:50:56 +0300
Андрей Новосёлов wrote:

  Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах:
  По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он
  подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста
  невозможна.
  http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/

 
 Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до
 абсурда. Есть ВЕРА  , а есть институты религиозные, которые даже
 изначально этой вере не служили. Не надо путать.  

Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает
православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим
человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не
желают выполнять никакие православные уставы?

А вот православные вожди не допускают никаких отклонений,
митрополита Филарета (Вознесенского) я уже цитировал: Так же Церковь
имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет
на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если
христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам
предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из
главных добродетелей.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html

Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: Не
бойся, малое стадо!(Лк.12.32)


-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Aleksey Novodvorsky

24 мая 2011 г. 12:49 пользователь Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru написал:
On Tue, 24 May 2011 07:50:56 +0300
Андрей Новосёлов wrote:

Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах:
По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он
подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста
невозможна.
http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/

Хотя порой бывает важно понимать, что любую идею могут довести до
абсурда. Есть ВЕРА , а есть институты религиозные, которые даже
изначально этой вере не служили. Не надо путать.

Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он считает
православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать верующим
человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в церковь, но не
желают выполнять никакие православные уставы?

Я полагаю, что если он разделяет Символ веры
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%E2%EE%EB_%E2%E5%F0%FB) , то
да.

Rgrds, Алексей
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 24 May 2011 13:38:02 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

Забавный Вы человек. Я у Виталия уже спрашивал, кого он
считает православным, сейчас спрошу и Вас - можно ли назвать
верующим человека, который носит крестик на шее, изредка ходит в
церковь, но не желают выполнять никакие православные уставы?

Я полагаю, что если он разделяет Символ веры
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%E2%EE%EB_%E2%E5%F0%FB) , то
да.

Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя
православными, знакомы с Символом веры.
Если встать на Вашу точку зрения, то козаки из повести Н.
Гоголя Тарас Бульба, по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые
настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и
согласны с символом веры). Сам себя Бульба считал себя
законным защитником православия. Забавно, что: И вся Сечь молилась в
одной церкви и готова была защищать ее до последней капли крови, хотя и
слышать не хотела о посте и воздержании.
Одно из основных отличий от современных православных то, что
православные козаки были постоянно пьяны.
Но есть и ещё отличие - был узаконен грабёж. И вот Тарас, чтобы
обучить своих детей грабежу, совершил своего рода оранжевую революцию
и сместил Кошевого. Кого грабили? Поляков-католиков, но не всех, а
только безоружных.
Извините за длинную цитату, но она наиболее полно описывает
нравственность православных козаков:
А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком,
выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до
Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и
лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и
вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли
дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. «Ничего не
жалейте!» – повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых
панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли
спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные
руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими
криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава
поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и,
поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это
вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» – приговаривал только Тарас.

--
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, May 24, 2011 at 02:49:31PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 Так что настоящий христианин (речь идёт о православных)
 не должен рассуждать, он должен подчиняться.

Думал сам написать, но Вы ж не поверите.  Потому так:

--- о. Иоанн Крестьянкин
Одно из самых важных и нужных нам дарований от Бога есть дар
рассуждения, это и в житейских делах необходимо, а наипаче в
духовной жизни.
--- http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma1/pisma08.htm

[...]

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, May 24, 2011 at 07:20:53PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя
 православными, знакомы с Символом веры.

Спросите при случае.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 24 May 2011 18:14:24 +0300
Michael Shigorin wrote:

  Интересно было бы узнать, многие ли из тех, кто называет себя
  православными, знакомы с Символом веры.  
 
 Спросите при случае.

Где их искать-то? Хотя, в нашем подъезде (36 квартир) есть одна
дамочка, которая регулярно в церковь ходит, при случае спрошу.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 24 May 2011 18:13:31 +0300
Michael Shigorin wrote:

 Думал сам написать, но Вы ж не поверите.  Потому так:
 
 --- о. Иоанн Крестьянкин
 Одно из самых важных и нужных нам дарований от Бога есть дар
 рассуждения, это и в житейских делах необходимо, а наипаче в
 духовной жизни.
 --- http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma1/pisma08.htm

Ну вот, а митрополит Филарет (Вознесенский) утверждает
обратное: А там, где она (церковь) дает свои законы, там христианин
должен, не рассуждая, подчиняться.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Gennadii Redko

24.05.2011 16:20, Pavel N. Solovyov пишет:

   Если встать на Вашу точку зрения, то козаки из повести Н.
 Гоголя Тарас Бульба, по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые
 настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и
 согласны с символом веры). 
Конечно знали.
Сыновья Бульбы закончили семинарию Киево-Могилянской академии, и сам
Бульба получил церковное образование.
Очень приличное по тем временам...
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Michael Shigorin

On Tue, May 24, 2011 at 09:46:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
 Ну вот, а митрополит Филарет (Вознесенский) утверждает
 обратное: А там, где она (церковь) дает свои законы,
 там христианин должен, не рассуждая, подчиняться.

Выдрали из контекста, кстати.

 http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

24 мая 2011 г. 20:07 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.ua написал:

 Выдрали из контекста, кстати.

 http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html


А контекст-то:

Необходимость исполнять церковные законы и уставы

Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны
соблюдать и исполнять.

-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Anton Chernyshov

2011/5/24 Anatol B. Bazyukin a.bazyu...@gmail.com:

 Необходимость исполнять церковные законы и уставы

 Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны
 соблюдать и исполнять.


Я сейчас уже точно не помню, но если не ошибаюсь, то какой-то
Вселенский Собор постановил, что православный, НЕ посещающий
богослужения две недели - автоматически выпадает из Церкви.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 24 May 2011 19:02:28 +0300
Gennadii Redko wrote:

Если встать на Вашу точку зрения, то козаки из повести Н.
Гоголя Тарас Бульба, по которой Бортко снял одноимённый фильм, самые
настоящие православные (хотя Гоголь и не говорит, что они знают и
согласны с символом веры).
Конечно знали.
Сыновья Бульбы закончили семинарию Киево-Могилянской академии, и сам
Бульба получил церковное образование.
Очень приличное по тем временам...

Вот это меня и поражает! Приличное образование, стопроцентные,
с точки зрения АЕН православные христиане, но вот ведут себя абсолютно
не по человечески. Грабежи, сжигание чернобровых панянок, белогрудых,
светлоликих девиц которые у самых алтарей не могли спастись они:
зажигал их Тарас вместе с алтарями.
А как Вам эти православные подвиги нравятся: поднимая копьями
с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя?

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-24 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Tue, 24 May 2011 19:07:59 +0300
Michael Shigorin wrote:

 Выдрали из контекста, кстати.

Чуть раньше я эту цитату полностью приводил в том самом письме,
на которое Вы отвечали.

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-23 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Четверг 19 мая 2011 Pavel N. Solovyov написал(a):
On Thu, 19 May 2011 19:51:08 +0400

Vitaly Lipatov wrote:
Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами

Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На
самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий
И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма пищи? :)
Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий человек или нет.

Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не может
быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так.

--
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-23 Пенетрантность Michael Bykov

2011/5/23 Vitaly Lipatov l...@altlinux.ru:

 Vitaly Lipatov wrote:

 Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не может
 быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так.


Я вот не церковный человек. И с удовольствием подтверждаю слова
Виталия. Я бы сказал, что умный человек не может не задать вопрос -
что такое знание, что такое наука. И удивиться, что это неизвестно
никому. И потом быть поскромнее чуть в разговоре с верующими. Они хоть
логично рассуждают.


-- 
М.

http://diglossa.ru
xmpp://m.by...@jabber.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит Филарет
(Вознесенский), ссылаясь на Саоровского:
Будем помнить, возлюбленные, церковные уставы — Церковь ничего
пустого, ненужного нам не предлагает, этого нет! И это доброе в нашей
жизни предоставляет нам на выбор: человек может жить так, может и этак.
Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны
соблюдать и исполнять. Вот одним из таких законов является закон о
посте, когда Церковь призывает нас воздерживаться в определенные
времена среди года. Православным христианином будет только тот, кто это
соблюдает.

Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима Саровского,
который был великим постником. Он прямо сказал:

Кто постов не соблюдает, тот не христианин! Кем он бы себя ни
называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин. Это вполне
естественно, такое строгое суждение великого подвижника, потому что в
какой же школе будут держать ученика, который игнорирует школьные
правила? В каком учреждении будут держать служащего, который ни одного
правила не исполняет? Так же Церковь имеет свои законы, свои правила.
Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ жизни,
занятие — она это благословляет, если христианин делает это
по-христиански. А там, где она дает свои законы, там христианин должен,
не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам предлагает на нашу же
пользу, потому что послушание Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html

Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: малое стадо.

Сомневаюсь, что атеистов так много, как вам мечтается («умный человек не
может
быть неверующим»). Но то, что исполняющих заповеди мало — это так.

А те, кто не исполняют заповеди - это не христиане (по словам
процитированного чуть выше С. Саровского).
А вообще-то интересно было бы узнать, кого Вы считаете православным.

--
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-23 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

  Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На
  самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий  
 И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма пищи? :)
 Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий человек или нет.

Как у Вас всё запущено!
Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах:
По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он
подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста
невозможна.
http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-23 Пенетрантность Андрей Новосёлов

В Tue, 24 May 2011 09:32:04 +0600
Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru пишет:

On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

Просто выдают желаемое за действительное, только и всего.
На самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает
даже великий
И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком приёма
пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать, верующий
человек или нет.

Как у Вас всё запущено!
Вот что говорит Игумен Сергий (Рыбко), миссионер и монах:
По канонам, если православный христианин пост не соблюдает, – он
подлежит отлучению от Церкви. Потому что духовная жизнь без поста
невозможна.
http://www.pravmir.ru/igumen-sergij-rybko-plot-nado/

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-19 Пенетрантность Vitaly Lipatov

В сообщении от Суббота 07 мая 2011 Sergey написал(a):
 Мда... Такой Subject в smoke-room - это провокация. :-)

Заключение, приведённое в этой статье, мне кажется оскорбительным:
«К нашим нерелигиозным соотечественникам необходимо относиться с таким же 
уважением, как и другим меньшинствам» (перечень которых приведён в начале 
статьи — т.е. к неграм, евреям и гомосексуалистам).

Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами (а мне кажется, 
это какой-то политкорректный термин, обозначающий отщепенцев), отношение к 
которым со стороны общества заведомо недружелюбно — не ясно.



-- 
Lav
Виталий Липатов
Россия, Санкт-Петербург. www.etersoft.ru
GNU! ALT Linux Team! WINE! WIKI! LaTeX! LyX!
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-19 Пенетрантность Pavel N. Solovyov

On Thu, 19 May 2011 19:51:08 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

 Почему авторы поставили атеистов в один ряд с меньшинствами

Просто выдают желаемое за действительное, только и всего. На
самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает даже великий
пост... Ознакомьтесь с результатами опроса:
http://www.levada.ru/press/2008031101.html

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-07 Пенетрантность Sergey

On Saturday 30 April 2011, Aleksey Novodvorsky wrote:

   Неужели прямо так в Конституции РФ и написано, что президентом
  может быть только верующий, православный, который не стесняется
  молиться перед телекамерами?
 
 При чем здесь Конституция? Президента избирает народ, а он сейчас
 не изберет атеиста. И давайте не будем обсуждать, -- почему.

Вот честно скажу, в нормальной ситуации религия - это последнее, на 
что бы я смотрел. Сейчас, правда, ситуация ненормальная: с религией
какой-то перебор, сейчас верующего в президенты допускать нельзя.
Но я - не весь народ, конечно... :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

2011-05-07 Пенетрантность Sergey

Мда... Такой Subject в smoke-room - это провокация. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

52 matches

Mail list logo