Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Victor Zhuravlyov пишет: Просто я не пойму зачем мне представлять что какой то демон выполняет для меня что то. У Вас есть девушка? Ну вообще я женат. А к чему вы это? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Victor Zhuravlyov пишет: Очень глубоко уважаемый Chippo, чем Вам звери не угодили? Что плохого в слове зверь? А по поводу этиомологии слова beastie - Вам в рассылку FreeBSD. Там Вас пошлют уже не на LOR... Ну какой же вы тупой... (с) С лёгким паром Звери мне нравятся. Мне не нравится что там написано причём при написании с определённым артиклем и с большой буквы соотносится с библейским зверем. Хотя это про FreeBSD и к линукс не относится. Но ведь вы употребляете это слово и в линукс. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Я долго пытался понять как можно отпустить линуксовского демона. detach from console session - так он изначально должен быть detached. Не придумал. Не говоря уже о пожалеть и приласкать Правда его можно renice. Однако это скорее воспитательная мера, противоположная отпусканию. 2008/11/9 Chippo [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED] пишет: А у меня к вам другое предложение. Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли кибернетику. Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и полезную для православных работу выполняет? Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-) Если без юмора - то мне не нравится что страх что вы сами его пожалеете приласкаете и отпустите явяется основанием для искоренения. Хотя могу согласиться что суровая правда жизни может заставить быть таким естоким. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
sergey ivanov пишет: Я долго пытался понять как можно отпустить линуксовского демона. detach from console session - так он изначально должен быть detached. Не придумал. Не говоря уже о пожалеть и приласкать Правда его можно renice. Однако это скорее воспитательная мера, противоположная отпусканию. 2008/11/9 Chippo [EMAIL PROTECTED]: [EMAIL PROTECTED] пишет: А у меня к вам другое предложение. Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли кибернетику. Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и полезную для православных работу выполняет? Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-) Если без юмора - то мне не нравится что страх что вы сами его пожалеете приласкаете и отпустите явяется основанием для искоренения. Хотя могу согласиться что суровая правда жизни может заставить быть таким естоким. Просто я не пойму зачем мне представлять что какой то демон выполняет для меня что то. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
[EMAIL PROTECTED] пишет: - Chippo [EMAIL PROTECTED] wrote: Так это меня хотели убедить что слово демон может иметь много значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация. А у меня к вам другое предложение. Ведь смог же когда-то академик Аксель Иванович Берг поставить продажную девку империализма на службу строительства коммунизма. Так тогде называли кибернетику. Почему бы не радоваться что демон не просто обезврежен в Линуксе, но ещё и полезную для православных работу выполняет? Да а потом пожалеть его приласкать и отпустить :-) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
8 ноября 2008 г. 14:56 пользователь Timur Batyrshin batyrshin ieml ru написал: Если ваших умственных способностей не хватает даже для такой элементарной вещи, то мне вас искренне жаль. Margaritas ante porcos -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением ^^ этого слова. Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? 2. Что фраза справедливо для всех? С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал = квантор всеобщности (слово все) неприменим сдесь. Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили). Справедливо для всех и для вас тоже. Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова нет. Туфта. См. выше по треду. Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь упростилось бы на порядки. А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у слова далеко не одно значение)... Да это точно. И доказывают вот по этим ссылкам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то названное им. Помой му понятно что Демон в мифологии --- стихийный или злой дух. появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы которые и были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не случайно. Или вы опять хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва посмотрите выше по треду. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
On Sat, 8 Nov 2008 14:56:57 +0300 (MSK) Timur Batyrshin wrote: Если ваших умственных способностей не хватает даже для такой элементарной вещи, то мне вас искренне жаль. Отправьте, пожалуйста разработчикам пожелание выпустить еще один дистрибутив -- для инвалидов -- и возможно они к вам прислушаются. А пока что вы обратились не в ту рассылку -- для дистрибутива Для инвалидов (если он когда либо будет выпущен), я думаю, будет создана отдельная рассылка, в которой обсуждать, какая из формулировок наименее всего заденет умственно неполноценных будет вполне уместно. Даже такой дистрибутив будет для него, увы, тяжеловат. Тем более, что его (дистрибутив!) нужно будет снабдить сертефикатом об отсутствии демонов в загруженной системе;-( Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
Timur Batyrshin пишет: В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 23:13 Chippo пишет: Есть такое понятие в языке - омоним - это когда слышится и пишится одинаково, а смысл разный, напр. слово лук. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC Лук да. Пишется и слышится одинаково но имеет разные значения, а вот слово демон(ы) одно. Cлово демон -- омоним и имеет много значений. Такое же как слово ключ, слово лук, слово замок и многие другие. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html Не знаю как в хрестянстве или нет, но я не язычник поэтому думать что есть еще хорошие боги демоны не получается. Если ваших умственных способностей не хватает даже для такой элементарной вещи, то мне вас искренне жаль. Отправьте, пожалуйста разработчикам пожелание выпустить еще один дистрибутив -- для инвалидов -- и возможно они к вам прислушаются. А пока что вы обратились не в ту рассылку -- для дистрибутива Для инвалидов (если он когда либо будет выпущен), я думаю, будет создана отдельная рассылка, в которой обсуждать, какая из формулировок наименее всего заденет умственно неполноценных будет вполне уместно. ___ Опять по десятому разу одно и тоже! Это уже не смешно. Толи вы совсем не читаете переписку толи вы сами умственно неполноценный и тут же ее забываете. Перечитайте еще раз там я писал что сдесь http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html и сдесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон_(значения) у слова демон одно значение а остальное это что то названное этим словом уже в последствии. Демон в мифологии --- стихийный или злой дух. И хватит уже эти ссылки приводить в пример. smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением ^^ этого слова. Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? 2. Что фраза справедливо для всех? С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал = квантор всеобщности (слово все) неприменим сдесь. Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили). Справедливо для всех и для вас тоже. Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова нет. Туфта. См. выше по треду. Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь упростилось бы на порядки. А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у слова далеко не одно значение)... Или вы опять хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва посмотрите выше по треду. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
В Сбт, 08/11/2008 в 17:16 +0300, Chippo пишет: Да это точно. И доказывают вот по этим ссылкам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2008-November/054405.html в которых хорошо видно где начальное значение этого слова а где что то названное им. Помой му понятно что Демон в мифологии --- стихийный или злой дух. появилось значительно раньше чем эта игра или Unix процессы которые и были названы именно с изначальным смыслом этого слова а не случайно. Господин Chippo вам на три буквы... И это будут латинские три буквы - LOR. Ибо это как раз та среда где любят пернуть в воду и радоваться разбегающимся кругам и распространяющемуся запаху. Я не нашел ни одной вашей аргументации кроме ВАШЕГО невосприятия простых фактов, ваша риторика софистика и пропуск комментирования неудобных вам аргументов других людей меня уже достала, поэтому после этого сообщения включается фильтр удаления на этот тред, а так же на вас. У меня есть друзья и знакомые разных вероисповеданий и никто не обращает внимания на слово демон в контексте Unix-like систем. PS. Смотрите фортунку - там как раз в тему. -- Rgrds, Igor Androsov ALT Linux Teeam fortune - Что делаете? - Козла забиваем! - В домино, что ли? - Не, в DOOM! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Игорь Андросов пишет: Так это меня хотели убедить что слово демон может иметь много значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация. Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. Блин достало я же писал. Все пункты кроме второго и третьего это не значения самого слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и тоже. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. Блин достало я же писал. Все пункты кроме второго и третьего это не значения самого слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и тоже. Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в зависимости от контекста и круга употребления принимает разные значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова. Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт является частным случаем второго соответственно упрощая систему убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло. PS. Слышащий - да услышит. PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально. -- С уважением Игорь. [ALT Linux Team] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Игорь Андросов пишет: Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. Блин достало я же писал. Все пункты кроме второго и третьего это не значения самого слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и тоже. Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в зависимости от контекста и круга употребления принимает разные значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова. Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт является частным случаем второго соответственно упрощая систему убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло. PS. Слышащий - да услышит. PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально. Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo wrote: Игорь Андросов пишет: Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. Блин достало я же писал. Все пункты кроме второго и третьего это не значения самого слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и тоже. Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в зависимости от контекста и круга употребления принимает разные значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова. Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт является частным случаем второго соответственно упрощая систему убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло. PS. Слышащий - да услышит. PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально. Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там четыре лапки и тд). С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет. С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название. PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм. -- С уважением Игорь. [ALT Linux Team] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Igor Androsov пишет: Chippo wrote: Игорь Андросов пишет: Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. Блин достало я же писал. Все пункты кроме второго и третьего это не значения самого слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и тоже. Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в зависимости от контекста и круга употребления принимает разные значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова. Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт является частным случаем второго соответственно упрощая систему убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло. PS. Слышащий - да услышит. PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально. Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там четыре лапки и тд). С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет. С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название. PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм. Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Так это меня хотели убедить что слово демон может иметь много значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация. Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. -- С уважением Игорь. [ALT Linux Team] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: Igor Androsov пишет: Chippo wrote: Игорь Андросов пишет: Блин достало. Демон - фоновый процес с определенными характеристиками в Unix-like операционных системах (Да написал упрощенно). Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. Демон - в христианской традиции демонами стали именоваться все сверхъестественные существа и боги, принадлежащие языческой традиции, отчего постепенно сложилась устойчивая ассоциация, связывающая демонов исключительно с силами зла, противостоящими богу и процессу христианизации. Демон - (Лапласа, Максвелла) мысленный эксперимент Пьера-Симона Лапласа, гипотетическое разумное существо ростом c молекулу у Максвелла. Демон - Demolition man (DEMAN) или Демоман класс в серии игр Team Fortress. (Тоже узкоспециализированный или сленговый термин). Демон - разговорное о очень энергичном человеке или сделавшем то что никто не ожидает. Не упоминаем еще произведения исскуства. Блин достало я же писал. Все пункты кроме второго и третьего это не значения самого слова. Это уже кем то что то названное этим словом. А второй и третий пункт это одно и тоже. Это - все значения слова. Вам они могут нравиться или нет, Вы можете принимать или нет. Можете утверждать что солнце вокруг земли крутиться, однако сути это не изменит. Есть слово. Которое в зависимости от контекста и круга употребления принимает разные значения. Да отсюда можно исключить Демонов Л и М, так как они теряют смысл без второго слова. Но остальные это именно значения слова. Во втором пункте не вкладывается негативный смысл как это вкладывается в третьем пункте. И это именно разные значения слова. Так я воспринимаю когда говорят о мифологических демонах - как во втором пункте. Когда говорят о игре - как в предпоследнем, когда о Unix как в первом. В смысле последнего я не употребляю его, но знакомый употребляет и я понимаю о чем он говорит. Третий пункт я так же понимаю когда идёт разговор о христианстве (в принципе 3 пункт является частным случаем второго соответственно упрощая систему убираем 3, однако тогда теряется смысл спора). А вообще можно и у лингвистов поинтересоваться раз уж припёрло. PS. Слышащий - да услышит. PPS. По VirtualBox и прочему, насколько мне известно - да реально. Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там четыре лапки и тд). С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет. С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название. PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм. Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!? И что это меняет? Сущности-то _разные_. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. Так же с игрой и Unix процессами. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Так же с игрой и Unix процессами. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
Доброе! В сообщении от Friday 07 November 2008 19:37:07 Chippo написал(а): Igor Androsov пишет: Chippo wrote: При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там четыре лапки и тд). С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет. С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название. PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм. Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!? Есть такое понятие в языке - омоним - это когда слышится и пишится одинаково, а смысл разный, напр. слово лук. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC Так и тут - не все демоны имеют демоническое происхождение :) А насчет того, кто первым назвал Так вот древние греки первыми придумали слово демон и определили его первоначальное значение. Это в христианстве уже получается сузили значение этого слова под свои нужды, и именно это значение вы почему-то считаете единственно верным ЗЫ. А беспроводные мыши правильнее уже будет называть хомячками :) -- Alexander ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
Alexander Yereschenko пишет: Доброе! В сообщении от Friday 07 November 2008 19:37:07 Chippo написал(а): Igor Androsov пишет: Chippo wrote: При этом кроме того что она маленькая и с хвостом с биологической мышью ничего общего не имеет (хотя можно еще что-нибудь найти, там четыре лапки и тд). С играми название дали изначально Демоман, но сложно звучит (как заика говорищь) и сократилось до Деман после чего упростилось до Демон. Ничего общего со значением демон о котором вы говорите не имеет. С Unix процессами вам уже объясняли откуда такое название. PS. У меня сегодня появился новый термин - лингвистический дальтонизм. Ну как же может ни чего общего не иметь если пишется и слышится одинаково!? Есть такое понятие в языке - омоним - это когда слышится и пишится одинаково, а смысл разный, напр. слово лук. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC Так и тут - не все демоны имеют демоническое происхождение :) А насчет того, кто первым назвал Так вот древние греки первыми придумали слово демон и определили его первоначальное значение. Это в христианстве уже получается сузили значение этого слова под свои нужды, и именно это значение вы почему-то считаете единственно верным ЗЫ. А беспроводные мыши правильнее уже будет называть хомячками :) -- Лук да. Пишется и слышится одинаково но имеет разные значения, а вот слово демон(ы) одно. Не знаю как в хрестянстве или нет, но я не язычник поэтому думать что есть еще хорошие боги демоны не получается. Да хомячками будет вернее:) Alexander ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением ^^ этого слова. Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? 2. Что фраза справедливо для всех? С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал = квантор всеобщности (слово все) неприменим сдесь. Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили). И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! Интересно... А с каких это пор, слово демон стало _похабным_?!! -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Timur Batyrshin пишет: В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 22:59 Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением этого слова. Цитирую из одного из предыдущих писем в этой теме: Демон - в мифологии собирательное название сверхъестественных существ, полубогов или духов, наделенных как положительными, так и отрицательными качествами. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! И что же похабного в изначальном значении слова демон ? Или вы настолько закоренелый материалист, что даже намек на существование сверъхестественных существ воспринимается вами как личное оскорбление? Нет. Похабное это я имел ввиду что можно придумать. Только не нужно. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением ^^ этого слова. Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? 2. Что фраза справедливо для всех? С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал = квантор всеобщности (слово все) неприменим сдесь. Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили). Справедливо для всех и для вас тоже. Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова нет. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! Интересно... А с каких это пор, слово демон стало _похабным_?!! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
Доброе! В сообщении от Friday 07 November 2008 21:56:22 Timur Batyrshin написал(а): В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 20:11 Chippo пишет: Или вот еще вам хороший пример: Спирт -- вещество применяемое в медицине для стерилизации медицинского инструмента. Спирт -- класс веществ в органической химии. Спирт -- вещество, вызывающее зависимость у алкоголиков. Наверное, все медики и химики последние алкаши, раз не считают спирт безусловно вредным веществом и, о боже!, смеют им пользоваться в своей практике. В вашем примере слово спирт означает одно и тоже. Конечно одно и то же, однако это не оправдывает химиков и медиков, которые используют пойло, ломающее судьбы миллионов людей (а это и есть настоящее значение слова спирт) в своих жутких опытах. О! А вот по поводу значения слова спирт тоже можно пофлеймить!!! :) Спирт - spiritus - дух. Так что там о духах и душах? :) -- Alexander ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением ^^ этого слова. Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? 2. Что фраза справедливо для всех? С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал = квантор всеобщности (слово все) неприменим сдесь. Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили). Справедливо для всех и для вас тоже. Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова нет. Туфта. См. выше по треду. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! Интересно... А с каких это пор, слово демон стало _похабным_?!! -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением ^^ этого слова. Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? 2. Что фраза справедливо для всех? С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал = квантор всеобщности (слово все) неприменим сдесь. Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово уже давно заменили). Справедливо для всех и для вас тоже. Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова нет. Туфта. См. выше по треду. Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. Или вы опять хотите разобраться со значением этого слова? Но сперва посмотрите выше по треду. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! Интересно... А с каких это пор, слово демон стало _похабным_?!! ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
On Fri, 07 Nov 2008 22:59:27 +0300 Chippo wrote: Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением этого слова. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! Как зачем? Чтобы подтвердить вышесказанное:-) Вы придумываете похабное слово для той же мышки и в дальнейшем называете её только так. Можно и не похабное слово, а даже наоборот:-) Интересно, сколько человек поддержит придуманный Вами терми? Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
On Sat, 08 Nov 2008 01:19:34 +0300 Aleksey Avdeev wrote: Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у слова нет. Туфта. См. выше по треду. Увы, тролли не умеют ходить выше по треду! Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: Aleksey Avdeev пишет: Chippo пишет: ... Когда компьютерный манипулятор назвали компьютерная мышь то значение у слова мышь не поменялось просто у манипулятора появилось имя данное ему в честь этого живого существа. А у слова мышь _добавилось_ значение компьютерный манипулятор. При этом все другие значения весящие на слове мышь -- остались неизменными. Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. ... Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести не может. Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: 1. слово Мышь -- имя переменной; 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, на которую данный указатель указывает (в данный момент времени, в данном контексте). Просто вначале появилось живое существо мышь а потом манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. И что? Какая разница, что послужило основой? При применении только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и употребления слов важны только в контексте наук словообразование и словоприменение изучающих. Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением этого слова. И постаянно употреблять это слово и радоваться этому не всем понравится. Так можно любое похабное слово придумать и манипулятору (мыши) и Unix процессам. Зачем только! Строго говоря мышь, мышка, и пр. названия являются произошли от жаргона син. похабства, но сейчас прочно вошли даже в стандарты. По ГОСТ 25868 п 74 (устройство типа) Мышь (англ. mouse): Устройство ввода позиций, приводимое в действие перемещением по поверхности. Сочетание слов манипулятор мышь вообще имеет другой смысл. Манипулятор -- это техническое устройство, с помощью которого производят перемещение материальных объектов. Было бы интересно взглянуть как ваше устройство ввода мышь передвигает по столу коробок спичек. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
On Fri, Oct 31, 2008 at 10:02:54PM +0300, chippo wrote: Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть сервисы ОС демонами это просто глупо. Понимаете, если тридцать раз повторить, что что-либо глупо -- те, кто так не считают, количеством повторений не убедятся (а если убедятся, то ещё хуже). Даже если что-то воспринимается как естественное -- высказываясь, стоит по крайней мере продумывать аргументацию своих утверждений и быть готовым её привести. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Michael Shigorin пишет: On Fri, Oct 31, 2008 at 10:02:54PM +0300, chippo wrote: Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть сервисы ОС демонами это просто глупо. Понимаете, если тридцать раз повторить, что что-либо глупо -- те, кто так не считают, количеством повторений не убедятся (а если убедятся, то ещё хуже). Даже если что-то воспринимается как естественное -- высказываясь, стоит по крайней мере продумывать аргументацию своих утверждений и быть готовым её привести. Так это меня хотели убедить что слово демон может иметь много значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
