subject:"\[room\] Adm.........."

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:39:47AM +0400, Денис Смирнов wrote:
 Начинаем игру раскорми тролля пока не лопнет :)

Я сейчас в сабже нажму кнопку tab, и он станет Administrivia.

:-/

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Wed, Sep 29, 2010 at 01:55:11AM +0400, Михаил wrote:
  Не  менее  гениально,  и  очень  тонкий  намек,  что предыдущий оратор
  выполнят заказы только идиотов. Я так тонко подколоть не могу. Браво!

Мне про 8139 подколоть или всё-таки не расчехлять
крупнокалиберный плюсомёт по ностальгирующим фидошникам?

  В бизнесе идиота от умного отличить элементарно. По прибыли.

Нет.

 Если  этот  метод  применим  и  к  исполнителям, то получается,
 что вы глупее из большинства приведенных тут:

Пожалуйста, не надо давать похабщине лишние ссылки.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Wed, Sep 29, 2010 at 11:27:13AM +0400, Денис Смирнов wrote:
 Поистине богатые люди не страдают хренью в списках рассылки.

Да трепались мы с этим вашим Марком.  Страдают, как и все.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-30 Пенетрантность Anatol B. Bazyukin

On Tue, Sep 28, 2010 at 11:55:37PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь
 работать даже с настоящим дебилом :)

Я -- нет.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

30 сентября 2010 г. 13:54 пользователь Michael Shigorin
m...@osdn.org.ua написал:
 On Tue, Sep 28, 2010 at 11:55:37PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь
 работать даже с настоящим дебилом :)

 Я -- нет.


А вам предлагали?


-- 
С уважением,
 Anatol
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-30 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Anatol.

Вы писали 30 сентября 2010 г., 13:56:49:

 On Tue, Sep 28, 2010 at 11:55:37PM +0400, Денис Смирнов wrote:
 При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь
 работать даже с настоящим дебилом :)

 Я -- нет.


 А вам предлагали?

От 150'000 евро в неделю он отказался.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

2010-09-30 Пенетрантность Andrey Rahmatullin


30.09.2010 13:45, Michael Shigorin пишет:

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:39:47AM +0400, Денис Смирнов wrote:

Начинаем игру раскорми тролля пока не лопнет :)


Я сейчас в сабже нажму кнопкуtab, и он станет Administrivia.

:-/


Где ? в smoke-room@ ?

Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

On Thu, Sep 30, 2010 at 02:58:20PM +0400, Anton Farygin wrote:
  Начинаем игру раскорми тролля пока не лопнет :)
  Я сейчас в сабже нажму кнопкуtab, и он станет Administrivia.
  :-/
 Где ? в smoke-room@ ?
 Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ?
Да нигде не имеет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

  Написано же - Packager: Kachalov Anton mo...@altlinux
  чего он [QATR report] на меня то падает?
 Подстрахуйте нового maintainer'а! :)
НОВОГО?!
-- mouse in devel@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

On Thu, Sep 30, 2010 at 02:58:20PM +0400, Anton Farygin wrote:
 Я сейчас в сабже нажму кнопкуtab, и он станет Administrivia.
 :-/
 Где ? в smoke-room@ ?

Да.

 Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ?

Надеюсь, для здравомыслящих людей (это которые всё-таки слышат)
-- да.

Не хочется же третий за неделю фильтр по References: рисовать, 
что за обострение...

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........


30.09.2010 16:16, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 02:58:20PM +0400, Anton Farygin wrote:

Я сейчас в сабже нажму кнопкуtab, и он станет Administrivia.
:-/

Где ? в smoke-room@ ?


Да.


Ты думаешь, в курилке, это имеет значение ?


Надеюсь, для здравомыслящих людей (это которые всё-таки слышат)
-- да.

Не хочется же третий за неделю фильтр по References: рисовать,
что за обострение...


Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ...


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

On Thu, Sep 30, 2010 at 04:25:53PM +0400, Anton Farygin wrote:
 Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ...

Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам.  Гадить --
talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........


30.09.2010 16:34, Michael Shigorin пишет:

On Thu, Sep 30, 2010 at 04:25:53PM +0400, Anton Farygin wrote:

Миша, дай нам поговорить, отойди в сторонку, не мешайся ...


Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам.  Гадить --
talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно.


лучше здесь, чем в других местах.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

2010-09-30 Пенетрантность melcomtec

Anton Farygin :

 Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам.  Гадить --
 talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно.

 лучше здесь, чем в других местах.

Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

2010-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов


30.09.2010 17:22, melcomtec пишет:

Anton Farygin :


Без передёргиваний и фейсотейблов -- дам.  Гадить --
talk-room@ с подачи vsl@ уже похоронили, достаточно.


лучше здесь, чем в других местах.


Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно.



В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет).

Собственно говоря я не вижу причин, почему бы здесь это было иначе.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

2010-09-30 Пенетрантность melcomtec

Anton Farygin :

 В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет).

 Собственно говоря я не вижу причин, почему бы здесь это было иначе.

Да без проблем. С Вашего согласия - где скажете.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

2010-09-30 Пенетрантность Rinat Bikov

2010/9/30 Anton Farygin:
 Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно.
 В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет).
А в некоторых организациях курилки нет, потому как запрещено курить, а
туалет тем не менее есть.

А здесь же наоборот...

-- 
С уважением, Ринат Биков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm..........

2010-09-30 Пенетрантность Михаил

Здравствуйте, Rinat.

Вы писали 30 сентября 2010 г., 17:35:18:

 2010/9/30 Anton Farygin:
 Нет. Курилка не то место. Давайте заведём рассылку - туалет. Самое оно.
 В большинстве организаций это одно и то-же место (курилка и туалет).
 А в некоторых организациях курилки нет, потому как запрещено курить, а
 туалет тем не менее есть.

 А здесь же наоборот...

Не. Тут курилка, а туалет в других рассылках.


-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Andrew Borodin

On Wed, Sep 29, 2010 at 02:23:53AM +0400, Sergey wrote:
 On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote:

  Продукция от Apple - это не та самая, у которой сигнал пропадает,
  если в левую руку телефон брать ?

 Там всё просто. По контуру идут металлические пластины. Между ними
 едва заметные разрезы. На одном боку антенна GSM, на другом - WiFi.
 Снизу - декоративная. Проблема наступает, если перемкнуть пальцами
 разрезы: антенны замыкаются. Но аппарат не маленький, если причину
 знать, не сложно привыкнуть не  хватиться за оба разреза сразу.

Да, как нам сказал великий и ужасный Джобс, iPhone надо держать 
не как телефон, а как iPhone.

На самом деле, эта проблема есть только в одной стране и только с 
конкретным оператором.

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность melcomtec

Денис Смирнов :

В бизнесе идиота от умного отличить элементарно. По прибыли. Боюсь что мои
заказчики в этом смысле существенно умнее вас обоих :)

Ну что ж. Свой лимит хамства и наглости Вы уже перебрали. Жутко
видеть, как самый толстый тролль Денис Смирнов, отвлекая от работы
всех остальных, пытается уличать в троллизме других. Много же ума
надо, чтобы болтать о том кто ему сколько когда заплатил и какой он
крутой, посылает всех подальше. Я всё думал, остановится крутой
бизнесмен или будет ляпать языком дальше, реагируя на всё и на всех?
Таких как Вы мы встречаем очень много. На обочине бизнеса. По
кольцевой.

И просто за то что
человек нахамил автоматом выставлю ему цену в 2-3 раза больше чем обычно.

А вот и критерий - безошибочный! Если человек серьёзный бизнесмен,
которого можно отличить от идиотов по прибыли, то он не будет работать
с неприятными ему людьми и тем более хамами вообще, а не продавать
своё достоинство в три раза дороже!

В бизнесе идиота от умного отличить элементарно.

Конечно! Умные мало болтают и много работают!

Ой, а тролли-то все-таки решили немного потолстеть, становится интереснее
:) Начинаем игру раскорми тролля пока не лопнет :)

Буду следить за брызгами с Вашей стороны!

--
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Wed, Sep 29, 2010 at 09:09:18AM +0300, melcomtec wrote:

m Ну что ж. Свой лимит хамства и наглости Вы уже перебрали.

Научить пользоваться фильтрами в gmail? :)

m Жутко видеть, как самый толстый тролль Денис Смирнов,

(глядя в зеркало) ну... толстый конечно, но _самый_ толстый разве что в
этом maillist'е.

m отвлекая от работы всех остальных,

Читать smoke-room на работе -- это оригинально.

m пытается уличать в троллизме других.

Уличать? В троллизме? Это невозможно. Хорошего тролля видно издалека. И
да, дразнящий троллей это тоже разновидность тролля, не спорю :)

m Много же ума надо, чтобы болтать о том кто ему сколько когда заплатил и
какой он
m крутой, посылает всех подальше. Я всё думал, остановится крутой
m бизнесмен или будет ляпать языком дальше, реагируя на всё и на всех?
m Таких как Вы мы встречаем очень много. На обочине бизнеса. По
m кольцевой.

Во-первых я никогда не говорил что крутой бизнесмен Я вообще фрилансер сейчас.

Во-вторых крутых попрошу бизнес с фрилансом не путать, это принципиально
разные
вещи.

Н и в третьих -- меня попытались ткнуть в то, что умные люди по
предоплате с фрилансерами не работают. Мой опыт показывает -- что
работают. Называть глупыми людей у которых обороты в час больше чем все
мои доходы за год я не стал бы. Но ведь работают по предоплате, вполне
себе.

m А вот и критерий - безошибочный! Если человек серьёзный бизнесмен,
m которого можно отличить от идиотов по прибыли, то он не будет работать
m с неприятными ему людьми и тем более хамами вообще, а не продавать
m своё достоинство в три раза дороже!

Красивые пустые слова.

m Конечно! Умные мало болтают и много работают!

В точку. Именно поэтому тот факт что в этом треде умных бизнесменов нетути
доказывать, надеюсь, не надо?

Ой, а тролли-то все-таки решили немного потолстеть, становится интереснее
:) Начинаем игру раскорми тролля пока не лопнет :)
m Буду следить за брызгами с Вашей стороны!

Не дождетесь!

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Anton Farygin


29.09.2010 01:39, Денис Смирнов пишет:

On Wed, Sep 29, 2010 at 01:15:44AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF  а что, нет ? ;)
AF  производитель как его позиционирует ?

Важно не как позиционируют, а что это такое. Если я начну продавать
кирпичи позиционируя их как компоненты высокопроизводительных кластеров
они от этого кирпичами быть не перестанут.


Перестанут, но у тебя их никто покупать не будет.



Не вижу никаких принципиальных отличий iPod touch от любого другого
современного наладонника. Поудобнее правда, чем продукция на WM, но менее
удобно чем старые Palm. Какой фичи которая отличала бы наладонник от
плеера там нет?


В моём мозгу чёткая ассоциация между наладонником и клавиатурой - я 
долго пользовался Sharp Zaurus.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Sergey

On Wednesday 29 September 2010, Andrew Borodin wrote:

 На самом деле, эта проблема есть только в одной стране и только
 с конкретным оператором.
 
Не знаю... Говорю, что видел. Если взять пальцами за пластиковые 
перемычки (соответственно, замкнув металл по периметру), сигнал
плавно падает до нуля. И с Мегафоном, и с Билайном: человек в 
роуминге был, его оба оператора попеременно подхватывали.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Anton Farygin


29.09.2010 02:23, Sergey пишет:

On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote:


Продукция от Apple - это не та самая, у которой сигнал пропадает,
если в левую руку телефон брать ?


Там всё просто. По контуру идут металлические пластины. Между ними
едва заметные разрезы. На одном боку антенна GSM, на другом - WiFi.
Снизу - декоративная. Проблема наступает, если перемкнуть пальцами
разрезы: антенны замыкаются. Но аппарат не маленький, если причину
знать, не сложно привыкнуть не  хватиться за оба разреза сразу.


Да, привыкнуть можно ко всему, но осадок то остался.

Я недавно показывал телефон на Samsung Bada знакомому с iPhone. Он 
многим фичам (начиная с экрана) сильно удивлялся...


а я удивлялся тому, что на его 3gs их нет.

Впрочем, там есть другие ;)


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Sep 29, 2010 at 08:37:36AM +0300, melcomtec wrote:

m Не сильно усложняет. Но тут есть свои секреты. А цена ... За обоюдное
m спокойствие можно и заплатить. Нервы - они бесценны. Хотя подчеркну, и
m цена может быть не слишком большой и вполне адекватной. Но это уже
m тонкости, обсуждать которые я не намерен. Работайте так, как Вам
m удобно.

Вопрос в сумме договора. Одно дело крупный заказ, и там это имеет смысл.
Другое дело типичные для фриланса заказы с ценой 100-1000$. _Время_ на
организацию работы с гарантом стоит дороже, чем потеря этих денег.

Кроме того работа с гарантом подразумевает грамотно составленные
технические требования к проекту и ТЗ. В большинстве моих заказов
разработка и согласование этих документов заняла бы времени в разы больше
чем собственно выполнение заказа.

Ежу понятно что клиенту за это -- тоже придется платить. И такой подход
автоматом поднимет цену в несколько раз. Ну и нахрена это нужно клиенту?

А с теми с кем давно работаю я уже последнее время перешел на упрощенную
схему работы. Мне дают описание что хотят видеть, я сажусь и делаю. Уже
после исполнения выставляю счет исходя из реально затраченного времени.

Для бизнеса такой подход кривой, для фриланса -- отличный. Правда требует
большого взаимного доверия (с одной стороны нет предоплаты, с другой --
заранее неизвестно сколько времени я потрачу и на какую сумму счет
выставлю).

m А вот это уже сильно осложняет жизнь, ибо существенно ограничивает
m круг заказчиков и сужает выбор клиента. Но опять таки, я не хочу
m больше об этом спорить. Работайте по своему. Если Ваш подход к делу
m оправдан и Вы довольны прибылью, то какие проблемы? Вас устраивает Ваш
m бизнес, меня - мой. О чём спорить?

По левой мелочевке (когда надо html-верстку какую или простой копирайтинг)
-- вот там да, совешенно нормальная практика работы без предоплаты. Потому
как не нужны фрилансеры крутые (и, соответственно, наглые).

PHP-шники тоже, если это не крутые, то между ними такая конкуренция что
они чуть ли не за еду работать готовы. И там тоже нет смысла давать им
предоплату (без предоплаты они шустрее работают, ибо я сразу предупреждаю
что срыв сроков на 1 час - они идут нахрен без денег).

Но если нужно качество, то таки будешь спрашивать по знакомым. И уровень
доверия автоматом больше.

Увы, нет. Ко мне даже обращались за услугами с оплатой в 200-300$ за час
моего времени. С полной предоплатой. Когда другие -- облажались а
результат нужен был завтра любой ценой. И кто-то из коллег порекомендовал
обратиться именно ко мне, потому что был уверен что либо откажусь от
контракта, либо справлюсь.
m Это частности! Если же так происходит постоянно и с этого Вы

У меня за последние 2 года не было ни одного клиента со стороны. Все
пришли от кого-нибудь. Увы, не всегда это было по цепочке где я выступал в
роли эксперта, потому 200-300$ за час это редкие уникальные случаи.

Но именно развитие этого пути для фрилансера дает наибольший доход. И
заодно позволяет заниматься интересными проектами, от которых получаешь
удовольствие, потому как большие деньги люди обычно готовы платить за те
проекты, которыми я бы и забесплатно согласился заниматься, а маленькие
деньги обычно платят за то, чем я не согласился бы заниматься даже если бы
платили очень много.

Вот такой вот парадокс, о котором в соседнем подтреде упоминалось.

А за контракты где может справиться вообще любой и конкуренция чисто
ценовая мне браться не интересно. Я лучше возьму один заказ на 500$ в
неделю, чем буду всю эту неделю горбатиться фуллтайм.
m Собственно, тот же ответ, что и выше.

Тут разница между фрилансом и бизнесом. В бизнесе надо считать где
эффективнее работать, в каком ценовом сегменте. У фрилансера все очевидно
-- руки две, ноги две, голова одна, а в сутках всего 24 часа. Поэтому в
высококонкурентных сегментах с ценовой конкуренцией работать -- глупо.

Если ему это неизвестно -- он поспрашивает других. Если сумма мелкая, то
скорее всего пусть идет к другим исполнителям. Если крупная -- я дам ему
телефоны пары людей из крупных контор, которые имели со мной дело, и он
поговорит с ними и сделает вывод работать со мной -- или нет.
m Не удобно. Мне в лом убеждать каждого, что я не кидала и что-то
m кому-то доказывать. Это долго и неудобно и не всегда сработает.

Разумеется, все зависит от размера контракта -- стоит ли напрягаться.

m Я предлагаю человеку разделить риски и прибегнуть к помощи любой
m организации, оказывающие услуги гарантов. Ему и мне спокойней. В наш
m век, при наличии системы электронных платежей, ещё ни разу процедура
m гарантирования не была долгой. Но опять и опять - кому как. Вам удобно
m по другому - работайте по своему. Только я тоже не сижу на диете.

Увы, три самых крупных моих клиента не будут платить электронными
деньгами. Это создает сложности.

И как гарант будет проверять выполнены ли условия договора?

Вот я ставлю АТС -- я ее поставил или нет?

Простой пример. Клиент заказал станцию. Я все сделал. Предоплата 50%,
разумеется. Потом он

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов

On Wed, Sep 29, 2010 at 11:14:57AM +0400, Anton Farygin wrote:
Важно не как позиционируют, а что это такое. Если я начну продавать
кирпичи позиционируя их как компоненты высокопроизводительных кластеров
они от этого кирпичами быть не перестанут.
AF Перестанут, но у тебя их никто покупать не будет.

Согласен, плохая аналогия. Дело в том, что iPod еще и хороший плеер (как
его и позиционируют), потому продается.

AF В моём мозгу чёткая ассоциация между наладонником и клавиатурой - я
AF долго пользовался Sharp Zaurus.

А, тогда понимаю :)

У меня завра не было, а единственный клавиатурник (qtek900) оказался
редкостной хренью. У меня четкая ассоциация между словом наладонник и
Palm (как хороший пример), и WM (как плохой пример).

iPod между ними посередине. Palm удобнее, но iPod -- прикольнее :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-29 Пенетрантность Andrew Borodin

On Wed, Sep 29, 2010 at 11:31:31AM +0400, Денис Смирнов wrote:
 Дело в том, что iPod еще и хороший плеер (как
 его и позиционируют), потому продается.

Вот именно, что позиционируют. Дьявол, как всегда, сидит в 
мелочах.
Топик называется За пределами концлагеря.
http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/3970673.all.aspx

Сам я не являюсь пользователем никакой продукции Огрызка ни в 
настоящем, ни в будущем.

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 08:50:30AM +0300, melcomtec wrote:

m А я уже думал: всё, достали человека и теперь он будет таким, как написал:

Стеб это был по форме, а не по сути.

m Когда прочёл, что это стёб, аж от сердца отлегло :-) Ибо озвученные
m цены мне точно не поднять :-))

Да ладно, вполне реальные цены, если работать эффективно.

m P.S. Слушайте! Михаил частенько пишет, что он то того, то другого внёс
m в фильтр. Может и его внести? :-))

Лень :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:

 Вот такой вот я нехороший человек
 
 Когда прочёл, что это стёб, аж от сердца отлегло :-) Ибо озвученные
 цены мне точно не поднять :-))
 
3000 за баг ? Человек на 10-15 заинтересованных ? Да ладно... :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 11:00:32AM +0400, Sergey wrote:

S 3000 за баг ? Человек на 10-15 заинтересованных ? Да ладно... :-)

За _час_. Баг это может быть 15 минут, а может быть неделя. Баги разные
бывают :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...


28.09.2010 09:53, Andrey Rahmatullin пишет:

On Tue, Sep 28, 2010 at 08:50:30AM +0300, melcomtec wrote:

P.S. Слушайте! Михаил частенько пишет, что он то того, то другого внёс
в фильтр. Может и его внести? :-))

Тут вроде все выяснили, что это тролль, но общение почему-то не прекратили.


Это развлечение.. кто-то анекдоты читает, кто-то порнуху смотрит.. мы же 
тролля подкармливаем и растим.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Денис Смирнов

За _час_. Баг это может быть 15 минут, а может быть неделя. Баги разные
бывают :)

Давайте прекращать эту болтовню! Даже если Вы ярый приверженец того,
что за всё надо платить, не стоит об этом орать так, чтоб лопались
уши. Тем более, что многие люди, внося огромный вклад в ALTLinux не
получают от этого ни копейки, но при этом делают свою работу не менее
качественно, чем те, кому платят. Не стоит забывать и о тех
многочисленных энтузиастах, на труде которых держится очень многое в
мире GNU/Linux и СПО.

Думаю, что большинство присутствующих тут тоже не любят когда на них
давят, не любят когда путают свободное с бесплатным и не прочь
заработать достойное вознаграждение за свою работу. Они тоже никому и
ничем не обязаны. Но почему-то ведут себя скромнее.

Если то же самое мне скажет неизвестный мне человек, я
его направлю на страничку: http://mithraen.ru/services/pay/, и пока не
увижу деньги на своем счету -- ничего делать не буду.

Среди тех, кто может назвать себя профессиональными фрилансерами,
должны найтись те, кто подтвердит: вначале человек выполняет работу, а
потом получает за неё деньги! И до тех пор, пока серьёзный заказчик не
увидит работу, он ничего платить не должен! Благо, что есть гаранты,
ограждающие заказчика от потери денег или недобросовестного
исполнителя, а исполнителя от кидка на бабки. Ни кто не заставляет
работать без гарантий оплаты, но только идиоты, не имея гарантий будут
платить вперёд.

Andrey Rahmatullin :

Тут вроде все выяснили, что это тролль, но общение почему-то не прекратили.

А вот это, Андрей, самая интереснейшая загадка. И хотя го провокация
была дешёвой, но цели своей она в который раз достигла.

--
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:

  За _час_. Баг это может быть 15 минут, а может быть неделя. Баги разные
  бывают :)
 
 Давайте прекращать эту болтовню! Даже если Вы ярый приверженец того,
 что за всё надо платить, не стоит об этом орать так, чтоб лопались
 уши. Тем более, что многие люди, внося огромный вклад в ALTLinux не
 получают от этого ни копейки, но при этом делают свою работу не менее
 качественно, чем те, кому платят. Не стоит забывать и о тех
 многочисленных энтузиастах, на труде которых держится очень многое в
 мире GNU/Linux и СПО.

На всякий случай, для поддержания разговора:
http://www.sisyphus.ru/ru/packager/mithraen/srpms

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 08:50:30 +0300
melcomtec wrote:

 А я уже думал: всё, достали человека и теперь он будет таким, как написал:

И от огорчения пять копий письма пульнули?:-(

-- 
Успехов. Павел.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Sergey :

 На всякий случай, для поддержания разговора:
 http://www.sisyphus.ru/ru/packager/mithraen/srpms

Я в курсе! И что? Мне всех по списку выводить, кто делает больше, но
им орать об этом некогда?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Pavel N. Solovyov pa...@sesc.ru:

        И от огорчения пять копий письма пульнули?:-(

У кого ещё пять копий моего письма? Или GMail отправлять письма
разучился? Всегда отсылал по одному, а тут пять штук? Не иначе как в
честь двенадцатилетия Googl :-)
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:

         И от огорчения пять копий письма пульнули?:-(
 
 У кого ещё пять копий моего письма? Или GMail отправлять письма
 разучился? 

О каком сообщении речь ? Мне бы Message-ID. А то у меня, у Cyrus-IMAP
точнее, дуполовка включена. Надо по логу смотреть. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-28 Пенетрантность Alex Gorbachenko

Sergey a_...@sama.ru:

 О каком сообщении речь ? Мне бы Message-ID. А то у меня, у Cyrus-IMAP
 точнее, дуполовка включена. Надо по логу смотреть. :-)

Сергей! Сообщение о том, что я пульнул пять копий сразу написал
Pavel N. Solovyov. Я использую для почты GMail и пока таких жалоб ни
от кого не получал. Но раз он об этом заговорил, то пусть он и даст
все координаты сообщения. Логично?
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 13:35:54 +0300
melcomtec wrote:

Логично?

логично.

Message-ID:
aanlkti=bz8u-hng1s+nbkmtztvi6k=nzxuy8x1rc3...@mail.gmail.com

-- 
np: Jorn - Sunset Superman


signature.asc
Description: PGP signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tuesday 28 September 2010, Alex Gorbachenko wrote:

 Message-ID:
 aanlkti=bz8u-hng1s+nbkmtztvi6k=nzxuy8x1rc3...@mail.gmail.com
 
Да, в логе sendmail 5 сообщений c таким id. Так что кто-то
прокололся. Или Гугль, или lists.altlinux.org, или отправитель.

Кстати, у кого они все пять, те могут посмотреть в Received,
отличаются ли ID на lists.altlinux.org. Да и в Google...

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:05:15PM +0300, melcomtec wrote:

m Давайте прекращать эту болтовню! Даже если Вы ярый приверженец того,
m что за всё надо платить, не стоит об этом орать так, чтоб лопались
m уши. Тем более, что многие люди, внося огромный вклад в ALTLinux не
m получают от этого ни копейки, но при этом делают свою работу не менее
m качественно, чем те, кому платят. Не стоит забывать и о тех
m многочисленных энтузиастах, на труде которых держится очень многое в
m мире GNU/Linux и СПО.

Нет, я не приверженец того что за все надо платить. Но за право стучать
ложкой и чего-то требовать -- платить надо. Все что не оплачено делается в
рамках просьбы (просьба, это такая штука, в ответ на которую можно
ответить некогда, или просто извини, нет, и просящий заткнется).

m Думаю, что большинство присутствующих тут тоже не любят когда на них
m давят, не любят когда путают свободное с бесплатным и не прочь
m заработать достойное вознаграждение за свою работу. Они тоже никому и
m ничем не обязаны. Но почему-то ведут себя скромнее.

Да, они просто давно уже настроили скоринг на отправку писем тролля в
/dev/null :)

m Среди тех, кто может назвать себя профессиональными фрилансерами,
m должны найтись те, кто подтвердит: вначале человек выполняет работу, а
m потом получает за неё деньги!

Это распространенная практика среди начинающих фрилансеров. Я работаю без
предоплаты исключительно в двух случаях:
1. старые проверенные заказчики с крупными суммами;
2. совсем мелкие заказы, где если заказчик продинамит -- не так страшно;

все остальное либо по 50% предоплате, либо, если заказчик потенциально
неадекватен -- по 100% предоплате. Если заказчик совсем неадекватный и не
хочет платить полную предоплату -- он платит 50%, но цену я поднимаю
вдвое.

m И до тех пор, пока серьёзный заказчик не
m увидит работу, он ничего платить не должен! Благо, что есть гаранты,
m ограждающие заказчика от потери денег или недобросовестного
m исполнителя, а исполнителя от кидка на бабки.  Ни кто не заставляет
m работать без гарантий оплаты, но только идиоты, не имея гарантий будут
m платить вперёд.

Мой опыт показывает что не платят вперед обычно 3 типа заказчиков:

1. крупные конторы (у них там счет до бухгалтерии может полгода идти), и
они как раз самые неадекватные заказчики, потому цены для них как раз
часто и ставятся двойные-тройные;

2. кидалы;

3. неадекватные заказчики (из тех кто хочет чтобы на 50$ вокруг них
плясали);

Если клиент не готов сделать предоплату -- мне проще его сразу послать
нахрен, ибо выбивать потом деньги придется дольше чем потратил времени
собственно на работу. А неадекватные заказчики пусть идут к конкурентам.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:48:32PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Это развлечение.. кто-то анекдоты читает, кто-то порнуху смотрит.. мы же 
AF тролля подкармливаем и растим.

Да он что-то хилый тролль, особо не растет, скучно :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

28.09.2010 15:46, Денис Смирнов пишет:

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:05:15PM +0300, melcomtec wrote:

m Давайте прекращать эту болтовню! Даже если Вы ярый приверженец того,
m что за всё надо платить, не стоит об этом орать так, чтоб лопались
m уши. Тем более, что многие люди, внося огромный вклад в ALTLinux не
m получают от этого ни копейки, но при этом делают свою работу не менее
m качественно, чем те, кому платят. Не стоит забывать и о тех
m многочисленных энтузиастах, на труде которых держится очень многое в
m мире GNU/Linux и СПО.

Нет, я не приверженец того что за все надо платить. Но за право стучать
ложкой и чего-то требовать -- платить надо. Все что не оплачено делается в
рамках просьбы (просьба, это такая штука, в ответ на которую можно
ответить некогда, или просто извини, нет, и просящий заткнется).

Всё остальное делается в рамках _дружеских_ отношений. В данном случае
просящий позиционирует себя (своими словами) как заказчик,
соответственно ему необходимо посетить коммерческий отдел.

m Думаю, что большинство присутствующих тут тоже не любят когда на них
m давят, не любят когда путают свободное с бесплатным и не прочь
m заработать достойное вознаграждение за свою работу. Они тоже никому и
m ничем не обязаны. Но почему-то ведут себя скромнее.

Да, они просто давно уже настроили скоринг на отправку писем тролля в
/dev/null :)

А как же весёлое чтиво по ночам ?

m Среди тех, кто может назвать себя профессиональными фрилансерами,
m должны найтись те, кто подтвердит: вначале человек выполняет работу, а
m потом получает за неё деньги!

Это распространенная практика среди начинающих фрилансеров. Я работаю без
предоплаты исключительно в двух случаях:
1. старые проверенные заказчики с крупными суммами;
2. совсем мелкие заказы, где если заказчик продинамит -- не так страшно;

все остальное либо по 50% предоплате, либо, если заказчик потенциально
неадекватен -- по 100% предоплате. Если заказчик совсем неадекватный и не
хочет платить полную предоплату -- он платит 50%, но цену я поднимаю
вдвое.

m И до тех пор, пока серьёзный заказчик не
m увидит работу, он ничего платить не должен! Благо, что есть гаранты,
m ограждающие заказчика от потери денег или недобросовестного
m исполнителя, а исполнителя от кидка на бабки. Ни кто не заставляет
m работать без гарантий оплаты, но только идиоты, не имея гарантий будут
m платить вперёд.

Мой опыт показывает что не платят вперед обычно 3 типа заказчиков:

1. крупные конторы (у них там счет до бухгалтерии может полгода идти), и
они как раз самые неадекватные заказчики, потому цены для них как раз
часто и ставятся двойные-тройные;

оно же - государство.

2. кидалы;

3. неадекватные заказчики (из тех кто хочет чтобы на 50$ вокруг них
плясали);

Если клиент не готов сделать предоплату -- мне проще его сразу послать
нахрен, ибо выбивать потом деньги придется дольше чем потратил времени
собственно на работу. А неадекватные заказчики пусть идут к конкурентам.

Вообще, как правило, любой заказчик адекватен, просто с некоторыми
приходится очень сложно работать. Но цена соответственно вырастает.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...


28.09.2010 15:47, Денис Смирнов пишет:

On Tue, Sep 28, 2010 at 12:48:32PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF  Это развлечение.. кто-то анекдоты читает, кто-то порнуху смотрит.. мы же
AF  тролля подкармливаем и растим.

Да он что-то хилый тролль, особо не растет, скучно :)



Я не теряю надежды..


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010/9/28 Sergey a_...@sama.ru:
 On Tuesday 28 September 2010, Alex Gorbachenko wrote:

 Message-ID:
 aanlkti=bz8u-hng1s+nbkmtztvi6k=nzxuy8x1rc3...@mail.gmail.com

 Да, в логе sendmail 5 сообщений c таким id. Так что кто-то
 прокололся. Или Гугль, или lists.altlinux.org, или отправитель.

 Кстати, у кого они все пять, те могут посмотреть в Received,
 отличаются ли ID на lists.altlinux.org. Да и в Google...

У меня одно! И да, как отправитель мог проколоться, если такого не
было ни разу до этого? Почему тогда остальные мои письма не приходили
по пять штук? O_o


-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 15:44:53 +0400
Sergey wrote:

 Кстати, у кого они все пять, те могут посмотреть в Received,
 отличаются ли ID на lists.altlinux.org. Да и в Google...

Отличаются. Для первых двух писем:
___
Получено: from lists.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
 by lists.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id A82263C5C255;

 
Tue, 28 Sep 2010 05:52:42 + (UTC)
X-Original-To: smoke-room@lists.altlinux.org
Доставлено: smoke-room@lists.altlinux.org
Получено: by lists.altlinux.org (Postfix, from userid 110)
 id 9E7113C5C28D; Tue, 28 Sep 2010 05:52:40 + (UTC)
  ^^^

Получено: from lists.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
 by lists.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id 3DB253C5C2C2;

 
Tue, 28 Sep 2010 05:52:46 + (UTC)
X-Original-To: smoke-room@lists.altlinux.org
Доставлено: smoke-room@lists.altlinux.org
Получено: by lists.altlinux.org (Postfix, from userid 110)
 id 85FA63C5C25A; Tue, 28 Sep 2010 05:52:42 + (UTC)
  

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru:

Верно!

Да, они просто давно уже настроили скоринг на отправку писем тролля в
/dev/null :)

Я разве не ясно выразился? Почему Вы не настроили свой скоринг
отправку писем тролля в /dev/null?

Это распространенная практика среди начинающих фрилансеров.

Не верно! Общепринятая практика работы в таких случаях через так
называемого гаранта. В качестве гаранта чаще всего выступает
какая-либо именитая контора, имеющая соответствующий ресурс в сети.

Я работаю без предоплаты исключительно в двух случаях:

Это Ваши проблемы! Только заказчик, в подавляющем большинстве случаев,
выбирает исполнителя как княжна женихов заморских из очереди. И к цене
это относится тоже, ибо одну и туже работу можно выполнить
квалифицированно за весьма различное вознаграждение.

Мой опыт показывает что не платят вперед обычно 3 типа заказчиков:

Есть четвёртый тип - не лохи! Этому типу не известно, являетесь ли
кидалой Вы. Он вас не видит и все разговоры о порядочности исполнителя
не более чем болтовня! Надо быть большим придурком, перевести человеку
деньги на счёт и потом ждать, не будет ли сюрприза. Проще найти
другого исполнителя через того же гаранта.

Но тут как всегда, всё сильно зависит от ситуации. Если Вы наладили
свой бизнес таким образом, что Вам платят вперёд - это Ваше дело. Но
это не даёт повода говорить об этом, как о всеобщей тенденции.

Если клиент не готов сделать предоплату -- мне проще его сразу послать
нахрен,

Как и заказчику, послать Вас туда же, если от него требуют оплатить
всю работу, которая ещё не сделана, причём без каких-либо гарантий!

--
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru:

 Отличаются. Для первых двух писем:

И что это значит? Что я отправил пять штук одного и того же письма? Но
я даже не в курсе как это сделать нарочно? :-)

Да, вот ещё что: а сейчас от меня письма тоже идут пачками? Может
сбой на стороне провайдера? Не знаю на что думать.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 15:31:18 +0300
melcomtec wrote:

  Кстати, у кого они все пять, те могут посмотреть в Received,
  отличаются ли ID на lists.altlinux.org. Да и в Google...  
 
 У меня одно! И да, как отправитель мог проколоться, если такого не
 было ни разу до этого? Почему тогда остальные мои письма не приходили
 по пять штук? O_o

Очевидное -- невероятное. 
Но у меня и дома пришло тоже ровно пять одинаковых писем. Картинку я
уже показывал, про ID первых двух писем сообщал ранее - они разные у
всех пяти. Взгляните, а что у Google в отправленных?

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru:

        Очевидное -- невероятное.
 Но у меня и дома пришло тоже ровно пять одинаковых писем. Картинку я
 уже показывал, про ID первых двух писем сообщал ранее - они разные у
 всех пяти. Взгляните, а что у Google в отправленных?

Одно :-(   Я ж говорю: остальные мои письма тоже идут пачками?

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 15:50:50 +0300
melcomtec wrote:

 И что это значит? Что я отправил пять штук одного и того же письма? Но
 я даже не в курсе как это сделать нарочно? :-)

Нарочно-то можно сделать, скажем заранее подготовить пять копий
письма и потом быстро-быстро их отправить. Но и тут закавыка - время у
всех писем одинаковые. Человеческой прыти не хватит, чтобы с такой
скоростью кнопку Отправить нажимать:-)

 Да, вот ещё что: а сейчас от меня письма тоже идут пачками? Может
 сбой на стороне провайдера? Не знаю на что думать.

Может, Google юбилей празднует?;-)


 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Pavel N. Solovyov 2...@k66.ru:

 Да, вот ещё что: а сейчас от меня письма тоже идут пачками? Может
 сбой на стороне провайдера? Не знаю на что думать.

        Может, Google юбилей празднует?;-)

Сейчас от меня письма идут по одному, или пакетом счастья?


-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:

  уже показывал, про ID первых двух писем сообщал ранее - они разные у
  всех пяти. Взгляните, а что у Google в отправленных?
 
 Одно :-(   Я ж говорю: остальные мои письма тоже идут пачками?
 
Именно это, с aanlktim=vlyvyznz=1v6aurwgpfjvottanoxeh+2d...@mail.gmail.com,
одно.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 16:05:57 +0300
melcomtec wrote:

 Одно :-(   Я ж говорю: остальные мои письма тоже идут пачками?

Остальные (тьфу, тьфу...) по одному приходят.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010/9/28 Sergey a_...@sama.ru:
 On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:

  уже показывал, про ID первых двух писем сообщал ранее - они разные у
  всех пяти. Взгляните, а что у Google в отправленных?

 Одно :-(   Я ж говорю: остальные мои письма тоже идут пачками?

 Именно это, с aanlktim=vlyvyznz=1v6aurwgpfjvottanoxeh+2d...@mail.gmail.com,
 одно.

Правильно ли я понял, что это первый раз. когда от меня пришло пять
копий письма?

И вообще, сказали что у писем одно время. Значит это не я виноват.

Pavel N. Solovyov:

Нарочно-то можно сделать, скажем заранее подготовить пять копий
 письма и потом быстро-быстро их отправить. Но и тут закавыка - время у
 всех писем одинаковые. Человеческой прыти не хватит, чтобы с такой
 скоростью кнопку Отправить нажимать:-)

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-28 Пенетрантность Andrew Borodin

On Tue, Sep 28, 2010 at 04:09:43PM +0300, melcomtec wrote:
 Сейчас от меня письма идут по одному, или пакетом счастья?

Да успокойтесь вы уже... Раздули слона из пустого места. Ну был 
мимолётный сбой у кого-то. Ну и что теперь? Мир перевернулся?

-- 

С уважением
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, 28 Sep 2010 16:09:43 +0300
melcomtec wrote:

 Сейчас от меня письма идут по одному, или пакетом счастья?

По одному.

 --
Успехов. Павел.
=
Jabber: pavel_s...@jabber.ru
ICQ: 33437660
=
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...


28.09.2010 17:26, melcomtec пишет:

2010/9/28 Sergeya_...@sama.ru:

On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:


уже показывал, про ID первых двух писем сообщал ранее - они разные у
всех пяти. Взгляните, а что у Google в отправленных?


Одно :-(   Я ж говорю: остальные мои письма тоже идут пачками?


Именно это, с aanlktim=vlyvyznz=1v6aurwgpfjvottanoxeh+2d...@mail.gmail.com,
одно.


Правильно ли я понял, что это первый раз. когда от меня пришло пять
копий письма?

И вообще, сказали что у писем одно время. Значит это не я виноват.


Я читаю эту рассылку через gmane - там не было пачек писем.


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-28 Пенетрантность Царюк Максим

On Tuesday 28 September 2010, melcomtec wrote:

  Именно это, с aanlktim=vlyvyznz=1v6aurwgpfjvottanoxeh+2d...@mail.gmail.com,
  одно.
 
 Правильно ли я понял, что это первый раз. когда от меня пришло пять
 копий письма?

Возможно. Других случаев я не видел. Но и не смотрел больше. Косвенно,
однако, можно предположить, что случай был однократный: про другие никто
не писал.

 И вообще, сказали что у писем одно время. Значит это не я виноват.

и это возможно...

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...


28.09.2010 18:44, Sergey пишет:

On Tuesday 28 September 2010, Alex Gorbachenko wrote:


Message-ID:
aanlkti=bz8u-hng1s+nbkmtztvi6k=nzxuy8x1rc3...@mail.gmail.com


Да, в логе sendmail 5 сообщений c таким id. Так что кто-то
прокололся. Или Гугль, или lists.altlinux.org, или отправитель.

Кстати, у кого они все пять, те могут посмотреть в Received,
отличаются ли ID на lists.altlinux.org. Да и в Google...



Идентификаторы у всех одинаковы:
1)
aanlkti=bz8u-hng1s+nbkmtztvi6k=nzxuy8x1rc3...@mail.gmail.com

2)
aanlkti=bz8u-hng1s+nbkmtztvi6k=nzxuy8x1rc3...@mail.gmail.com

и т.д.

А вот различия:
1)
Received: from mxfront21.mail.yandex.net ([127.0.0.1])
by mxfront21.mail.yandex.net with LMTP id uSx8EcVx
Tue, 28 Sep 2010 09:56:28 +0400
Received: from lists.altlinux.org (lists.altlinux.org [194.107.17.17])
by mxfront21.mail.yandex.net (nwsmtp/Yandex) with ESMTP id uSquVD3B;
Tue, 28 Sep 2010 09:56:28 +0400
X-Yandex-Front: mxfront21.mail.yandex.net
X-Yandex-TimeMark: 1285653388
X-Yandex-Spam: 1
Authentication-Results: mxfront21.mail.yandex.net; dkim=fail 
header...@gmail.com

Received: from lists.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
by lists.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id F30C23C5C28D;
Tue, 28 Sep 2010 05:56:27 + (UTC)
X-Original-To: smoke-room@lists.altlinux.org
Delivered-To: smoke-room@lists.altlinux.org
Received: by lists.altlinux.org (Postfix, from userid 110)
id E25C33C5C23D; Tue, 28 Sep 2010 05:56:25 + (UTC)

2)
Received: from mxfront71.mail.yandex.net ([127.0.0.1])
by mxfront71.mail.yandex.net with LMTP id qhAiw2Wc
Tue, 28 Sep 2010 09:52:43 +0400
Received: from lists.altlinux.org (lists.altlinux.org [194.107.17.17])
by mxfront71.mail.yandex.net (nwsmtp/Yandex) with ESMTP id qhEuFUIu;
Tue, 28 Sep 2010 09:52:43 +0400
X-Yandex-Front: mxfront71.mail.yandex.net
X-Yandex-TimeMark: 1285653163
X-Yandex-Spam: 1
Authentication-Results: mxfront71.mail.yandex.net; dkim=fail 
header...@gmail.com

Received: from lists.altlinux.org (localhost.localdomain [127.0.0.1])
by lists.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id A82263C5C255;
Tue, 28 Sep 2010 05:52:42 + (UTC)
X-Original-To: smoke-room@lists.altlinux.org
Delivered-To: smoke-room@lists.altlinux.org
Received: by lists.altlinux.org (Postfix, from userid 110)
id 9E7113C5C28D; Tue, 28 Sep 2010 05:52:40 + (UTC)

и т.д.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 13:05:15:

Даже если Вы ярый приверженец того, что за всё надо платить, не
стоит об этом орать так, чтоб лопались уши.

Гениально! Откровенно не ожидал.

Ни кто не заставляет работать без гарантий оплаты, но только идиоты,
не имея гарантий будут платить вперёд.

Не менее гениально, и очень тонкий намек, что предыдущий оратор
выполнят заказы только идиотов. Я так тонко подколоть не могу. Браво!

Тут вроде все выяснили, что это тролль, но общение почему-то не прекратили.

А это была обычная констатация факта, которая не могла не вызвать бурю
ответных эмоций у красноглазых. За то ты посмотри, какое красноречие
и знание демагогии они проявили. И как красиво раскинули пальцы.
Представляешь, как их мозги проснулись от спячки и начали активно
шевелится. Вот за такую разминку мозгов, мне они спасибо должны
говорить.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Михаил co...@mail.ru:

Гениально! Откровенно не ожидал.

Ну вот видите! А Вы думали, что мы враги :-) Может на ты?

Признаться, я очень старался. Но, как видите, только Вашему интеллекту
оказалось под силу разгадать этот намёк.

Вот именно! За здоровье головного мозга тоже платить надо, а не только
за закрытие багов. Правда же?

--
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

28.09.2010 21:34, Михаил пишет:

Ни кто не заставляет работать без гарантий оплаты, но только идиоты,
не имея гарантий будут платить вперёд.

Сразу видно, что вы не пытались найти толковых исполнителей... да, 100%
вперёд лучше не платить, но авансировать 50% приходится почти постоянно ;(

Чем качественнее работает исполнитель, тем больше он гнёт пальцы при
торговле и тем проще ему посылать заказчиков... ;(

Тут вроде все выяснили, что это тролль, но общение почему-то не прекратили.

Дружище, за то, что веселишь каждый вечер - огромное спасибо, пиши исчо.

Кстати, ты не знаешь, почему на мобильниках все нормльные крупные дяди
ставят Linux, а у Microsoft как были дела в Ж, так и остаются там-же ???

А десктопы.. кому они нужны в современном мире, когда из всех приложений
требуется только браузер ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-28 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

Anton Farygin :

 А десктопы.. кому они нужны в современном мире, когда из всех приложений
 требуется только браузер ?

Ну вот только этого не надо! Не для этой темы разговор. А то ведь я
расскажу, что именно мне надо от десктопа и почему сетевые сервисы
никогда в полной мере не заменят мне моего домашнего ПК со всем его
софтом.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010/9/28 Михаил :
Даже если Вы ярый приверженец того, что за всё надо платить, не
стоит об этом орать так, чтоб лопались уши.

Гениально! Откровенно не ожидал.

Ни кто не заставляет работать без гарантий оплаты, но только идиоты,
не имея гарантий будут платить вперёд.

Не менее гениально, и очень тонкий намек, что предыдущий оратор
выполнят заказы только идиотов. Я так тонко подколоть не могу. Браво!
А это была обычная констатация факта, которая не могла не вызвать бурю
ответных эмоций у красноглазых. За то ты посмотри, какое красноречие
и знание демагогии они проявили. И как красиво раскинули пальцы.
Представляешь, как их мозги проснулись от спячки и начали активно
шевелится. Вот за такую разминку мозгов, мне они спасибо должны
говорить.

Хихи, тогда я тоже свои пять центов вставлю - за разминку и для разминки.

Я вот по мере сил занимаюсь сборкой LXDE. Я сам им пользуюсь на
нетбуке, но и только - коммерческих продуктов не выпускаю и решений не
внедряю. Зато выпускает и внедряет radik@, которого я время от времени
консультирую. Вероятно, какая-то заинтересованность есть у a...@. Не
знаю. Люди, правда, используют как базу 5.1 и p5, лично мне нахер не
нужные - но по каким-то причинам я собираю бэкпорты для всего что
отправляю в сизиф.

В майские праздники я двое суток наводил порядок во всём этом
хозяйстве и изготавливал инфраструктуру для дистрибутиво-специфичных
дефолтов. Потому что попросили.

Теперь о грустном. Если некто начнёт орать что всё говно, я ему
предложу не мучаться и удалить не устраивающие его пакеты, никто ведь
не заставляет ими пользоваться. А если будет что-либо требовать в
таком тоне как Вы - пошлю матом.

Чтобы этого не произошло, существует волшебное слово.

Далее, вопрос оплаты значения не имеет совершенно, потому что я вообще
не готов делать это за деньги. Мне просто это нравится и есть надежда
что моя работа кому-нибудь окажется полезной.

Это констатация фактов. Лично Вам я предлагаю купить Windows 7 и
наслаждаться удобством, комфортом и стабильностью.

--
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Anton Farygin ri...@altlinux.com:

 Кстати, ты не знаешь, почему на мобильниках все нормльные крупные дяди
 ставят Linux, а у Microsoft как были дела в Ж, так и остаются там-же ???

Уважаемый Антон! Прошу понять меня правильно. Лично я категорически не
хочу смерти Майкрософт до тех пор, пока жива Apple. Я был бы не прочь,
чтобы Майкрософт заималась своим делом, совершенствуя свои системы и
испытывая давление со стороны антимонопольного комитета. Но я не хочу,
чтобы Майкрософт загнулась.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-28 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

Mykola S. Grechukh g...@altlinux.org:

 Это констатация фактов. Лично Вам я предлагаю купить Windows 7 и
 наслаждаться удобством, комфортом и стабильностью.

Насколько я понял, у адресата она уже есть. Причём не пиратская.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010/9/28 melcomtec :
 Mykola S. Grechukh :

 Это констатация фактов. Лично Вам я предлагаю купить Windows 7 и
 наслаждаться удобством, комфортом и стабильностью.

 Насколько я понял, у адресата она уже есть. Причём не пиратская.

Тогда почему он такой нервный?

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

28.09.2010 22:34, melcomtec пишет:

Anton Faryginri...@altlinux.com:

Уважаемый Антон! Прошу понять меня правильно. Лично я категорически не
хочу смерти Майкрософт до тех пор, пока жива Apple. Я был бы не прочь,
чтобы Майкрософт заималась своим делом, совершенствуя свои системы и
испытывая давление со стороны антимонопольного комитета. Но я не хочу,
чтобы Майкрософт загнулась.

Хм.. а мне абсолютно всё равно - жива Microsoft и Apple, или нет..

на каждый хитрый замок найдётся не менее хитрая болгарка - вот Samsung
свою платформу на Linux'е представил, и теперь можно не отдаваться в
рабство гуглу с его андроидом...

в общем - пока жива конкуренция, всё будет развиваться, цвести и пахнуть...

и пользоваться надо не тем что навязывают, а тем чем удобно.

мне - Linux удобнее..

А вам ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Anton Farygin ri...@altlinux.com:

 да, 100%
 вперёд лучше не платить, но авансировать 50% приходится почти постоянно ;(

Я плачу вперёд только тогда, когда заключаю договор или контракт,
когда у меня на руках после оплаты остаются юридические гарантии. Если
гарантий нет, а оплату требуют, то я посылаю дальше, чем могут послать
меня и нахожу тех. кто выполняет работу так как нужно мне.

-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Mykola S. Grechukh g...@altlinux.org:

 Тогда почему он такой нервный?

Вы ведь очень умный человек и понимаете, что медицинская тема за
рамками приличий и этики, если речь о публичном месте. Увы! Я не могу
Вам ответить на прямую. Но Вы и сами знаете ответ. Я уверен. Не берите
в голову. В жизни таких много.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Anton Farygin ri...@altlinux.com:

Хм.. а мне абсолютно всё равно - жива Microsoft и Apple, или нет..

на каждый хитрый замок найдётся не менее хитрая болгарка - вот Samsung свою
платформу на Linux'е представил, и теперь можно не отдаваться в рабство
гуглу с его андроидом...

в общем - пока жива конкуренция, всё будет развиваться, цвести и пахнуть...

и пользоваться надо не тем что навязывают, а тем чем удобно.

мне - Linux удобнее..

А вам ?

Да, Антон! Вы правы. И мне Linux удобнее. Вот я за него и переживаю.
Мир бизнеса суров и зачастую беспринципен. И я, увы, знаю случаи,
когда замечательные начинания и проекты пожирались в угоду личным
интересам крупными монстрами. Пока Майкрософт и Apple грызут друг
друга, они не станут воевать с нами в полную силу. А вот если из них
останется только один ... Конкуренция жива, пока монстров много.

--
С уважением, Денис [melcomtec].
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...


28.09.2010 22:45, melcomtec пишет:

Anton Faryginri...@altlinux.com:


да, 100%
вперёд лучше не платить, но авансировать 50% приходится почти постоянно ;(


Я плачу вперёд только тогда, когда заключаю договор или контракт,
когда у меня на руках после оплаты остаются юридические гарантии. Если
гарантий нет, а оплату требуют, то я посылаю дальше, чем могут послать
меня и нахожу тех. кто выполняет работу так как нужно мне.


Естественно, договор обязателен в любом случае.

Хотя, я вот недавно заказывал одну работу по хозяйству - пришлось 50% 
авансировать без контракта, ибо контракт заключать не с кем, а у 
конкурентов цена была в 6 раз выше.



___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 21:56:26:

 Михаил co...@mail.ru:

 Гениально! Откровенно не ожидал.

 Ну вот видите! А Вы думали, что мы враги :-) Может на ты?

В легкую.

 Не  менее  гениально,  и  очень  тонкий  намек,  что предыдущий оратор
 выполнят заказы только идиотов. Я так тонко подколоть не могу. Браво!

 Признаться, я очень старался. Но, как видите, только Вашему интеллекту
 оказалось под силу разгадать этот намёк.

Спасибо.

 Вот    за   такую   разминку   мозгов,   мне   они  спасибо  должны
 говорить.

 Вот именно! За здоровье головного мозга тоже платить надо, а не только
 за закрытие багов. Правда же?

Адназначна (C)

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 22:34:09:

Anton Farygin ri...@altlinux.com:

Уважаемый Антон! Прошу понять меня правильно. Лично я категорически не
хочу смерти Майкрософт до тех пор, пока жива Apple.

Я то же откровенно не понимаю, о чем человек толкует.
Если мобильник, то мне пофиг, что в этой трубе стоит. Мне нужно что бы
звонило! Лично мне очень нравится W200i, жаль нечем сейчас его
заменить.

Если речь о микро компьютерах с функцией телефона, которые по старинке
называют мобильниками, то человек я вно никогда не видел и не
использовал продукции от эпла. Там виндовс так отдыхает, что и
говорить не о чем, а юникс уж тем более.

И раз списочка крупных дядек нет, и человек явно дал понять что ни
разу в жизни не игрался с налодонниками от эпла, а десктоп ему нужен
только для онлайн игр, то обсуждать данную тему не вижу смысла, тем
более с ним, и тем более тут.

--
С уважением,
Михаил mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 22:58:28:

 И мне Linux удобнее.

А мне смотря где.

 Пока Майкрософт и Apple грызут друг
 друга, они не станут воевать с нами в полную силу.

Они  не грызутся, они пилят рынок. Причем и акционеры у них общие. Так
что  ни  одна  из  них  не  выиграет. Все четко будут балансировать на
гране.

 А  вот если из них останется только один ...

Действительно будет грустно.

 Конкуренция жива, пока монстров много.

А  вас они не замечают, потому что этих вас такой мизер в сфере их
интересов.

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010-09-28 Пенетрантность Mykola S. Grechukh

On Tue, Sep 28, 2010 at 03:52:45PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Всё остальное делается в рамках _дружеских_ отношений. В данном случае
AF просящий позиционирует себя (своими словами) как заказчик,
AF соответственно ему необходимо посетить коммерческий отдел.

Не обязательно дружеских. Круг тех кому я сделаю что-то нахаляву, а также
тех кто мне что-то делает нахаляву гораздо шире чем круг друзей. Это
именно человеческие отношения.

И ключевое именно слово просьба. Ты меня можешь попросить пофиксить твой
пакетик, я полезу фиксить, если могу. А если не могу -- откажусь. И
никаких обид. Это и есть просьба.

Чьи-то просьбы выполняются более охотно, чьи-то менее. Какие-то просьбы
выполняются более охотно вне зависимости от того кто попросил, а какие-то
менее охотно.

Но просьба -- подразумевает право на отказ без обид. А стучание ложкой
возможно только если люди друг-другу что-то обещали, или -- в коммерческом
отделе.

AF А как же весёлое чтиво по ночам ?

1. крупные конторы (у них там счет до бухгалтерии может полгода идти), и
они как раз самые неадекватные заказчики, потому цены для них как раз
часто и ставятся двойные-тройные;
AF оно же - государство.

Государство отличается от крупной конторы исключительно размерами бюджета,
а также большими возможностями силовых действий к неугодным. То есть это
_самый_ плохой контрагент который только может быть. Самый ненадежный и
самый опасный.

Потому множитель неадекватности тут уже не 2-3, а десятки и сотни.

AF Вообще, как правило, любой заказчик адекватен, просто с некоторыми
AF приходится очень сложно работать. Но цена соответственно вырастает.

Ну, адекватность понятие не бинарное. Просто чем менее адекватен -- тем
дороже. При грамотном контракте на миллиард долларов согласишься ведь
работать даже с настоящим дебилом :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

2010/9/28 Михаил :
 Пока Майкрософт и Apple грызут друг
 друга, они не станут воевать с нами в полную силу.

 Они  не грызутся, они пилят рынок. Причем и акционеры у них общие. Так
 что  ни  одна  из  них  не  выиграет. Все четко будут балансировать на
 гране.

ололо, кто там грызётся - Microsoft Corp. и Apple Inc., я не ослышался?

Sorry are you both from the past?

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 03:48:11PM +0300, melcomtec wrote:

m Я разве не ясно выразился? Почему Вы не настроили свой скоринг
m отправку писем тролля в /dev/null?

Я развлекаюсь. А дописывание строчек в muttrc и procmail меня не
развлекает :)

m Не верно! Общепринятая практика работы в таких случаях через так
m называемого гаранта. В качестве гаранта чаще всего выступает
m какая-либо именитая контора, имеющая соответствующий ресурс в сети.

У вас есть опыт фрилансерства? Добавление в цепочку гаранта усложняет
процедуру и сильно увеличивает стоимость. Не только за счет собственно
услуг гаранта, а еще и из-за затрат времени на организацию сделки.

При суммах порядка единиц тысяч долларов -- куда проще фрилансеру всегда
брать предоплату, а заказчику работать только с теми фрилансераим, которых
посоветовал кто-то из знакомых.

m Это Ваши проблемы! Только заказчик, в подавляющем большинстве случаев,
m выбирает исполнителя как княжна женихов заморских из очереди. И к цене
m это относится тоже, ибо одну и туже работу можно выполнить
m квалифицированно за весьма различное вознаграждение.

И если бы этот клиент начал выеживаться -- я бы просто умножил цену на
два. И ему пришлось бы ее заплатить мне все равно.

m Есть четвёртый тип - не лохи! Этому типу не известно, являетесь ли
m кидалой Вы. Он вас не видит и все разговоры о порядочности исполнителя
m не более чем болтовня! Надо быть большим придурком, перевести человеку
m деньги на счёт и потом ждать, не будет ли сюрприза. Проще найти
m другого исполнителя через того же гаранта.

m Но тут как всегда, всё сильно зависит от ситуации. Если Вы наладили
m свой бизнес таким образом, что Вам платят вперёд - это Ваше дело. Но
m это не даёт повода говорить об этом, как о всеобщей тенденции.

Конечно, а кто говорил о всеобщей тенденции? Фрилансеры бывают разных
ценовых категорий. И работают все по-разному. У каждого свои сильные и
слабые стороны, и свои особенности ведения бизнеса.

Но факт -- если спец уже способен предъявить рекомендации, то работать без
предоплаты он будет только по глупости.

m Как и заказчику, послать Вас туда же, если от него требуют оплатить
m всю работу, которая ещё не сделана, причём без каких-либо гарантий!

Безусловно.

Но, понимаешь ли, у меня сейчас количество заказчиков не является
ключевым. У меня сейчас совсем другие приоритеты -- качество этих
заказчиков, моя личная эффективность и здоровье. Это -- ограничивает мои
доходы. А вот проблемы отсутствия заказчиков' нет. _Вкусных_ заказов да,
не много.

Но вот интересная вещь -- практически все клиенты кто ко мне обращался с
суммами 1k$ без разговоров платили вперед 50-100%. Нашелся только один
странный крупный клиент, у которого внутренняя политика запрещает платить
более 40% предоплаты. Мне пришлось согласиться :)

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 09:40:49PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
 Это констатация фактов. Лично Вам я предлагаю купить Windows 7 и
 наслаждаться удобством, комфортом и стабильностью.
 Насколько я понял, у адресата она уже есть. Причём не пиратская.
MSG Тогда почему он такой нервный?

Если бы тебе пришлось пользоваться Win7 -- тоже был бы нервный :

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 11:31:51PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Естественно, договор обязателен в любом случае.
AF Хотя, я вот недавно заказывал одну работу по хозяйству - пришлось 50% 
AF авансировать без контракта, ибо контракт заключать не с кем, а у 
AF конкурентов цена была в 6 раз выше.

Я обычно работаю без нормальных договоров (только рамочный типа я
оказываю вам всякоразные услуги а вы мне платите деньги). Единственная
защита клиента -- акт подписывается уже после сдачи работ, так что в
принципе он может со мной из-за предоплаты судиться. Но это смешно, никто
из-за нескольких сот баксов судиться не будет, так что на самом деле все
на доверии исключительно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 09:34:27PM +0400, Михаил wrote:

--
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 09:27:35PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG Далее, вопрос оплаты значения не имеет совершенно, потому что я вообще
MSG не готов делать это за деньги. Мне просто это нравится и есть надежда
MSG что моя работа кому-нибудь окажется полезной.

Кстати я это для себя решаю еще тем, что когда хочу сделать что-то -- ищу
заодно кто бы мне за это еще и заплатил. В этом случае клиент обычно еще
больше пищит от счастья, потому что _для себя_ сделаешь все равно лучше
чем когда делаешь только потому что платят.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Tue, Sep 28, 2010 at 09:58:57PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Сразу видно, что вы не пытались найти толковых исполнителей... да, 100% 
AF вперёд лучше не платить, но авансировать 50% приходится почти постоянно ;(

Редкое исключение -- умные новички во фрилансе. Они не могут доказать свою
крутизну, потому вынуждены для конкуренции идти на страшные уступки да еще
и демпинговать.

Но среди новичков процент умных невелик, ибо умные очень быстро переходят
ту планку когда могут начинать выпендриваться перед заказчиком и диктовать
свои условия.

AF Кстати, ты не знаешь, почему на мобильниках все нормльные крупные дяди 
AF ставят Linux, а у Microsoft как были дела в Ж, так и остаются там-же ???
AF А десктопы.. кому они нужны в современном мире, когда из всех приложений 
AF требуется только браузер ?

И WoW! :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

28.09.2010 23:41, Михаил пишет:

Здравствуйте, melcomtec.

Вы писали 28 сентября 2010 г., 22:34:09:

Anton Faryginri...@altlinux.com:

Продукция от Apple - это не та самая, у которой сигнал пропадает, если в
левую руку телефон брать ?

И да, для совсем тех кто в танке - продукция фирмы эппл построена на
юниксе... по крайней мере зайдя через ssh в iPhone можно наблюдать
знакомую среду окружения (никак сюрприз?)

Эппл официально не выпускает наладонники, а называть наладонниками то,
что ими не является - ещё одна глупость.

Вот Sharp Zaurus - это наладонник. Никаких функций связи, чистый
персональный компьютер наладонного размера.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:51:44AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF Эппл официально не выпускает наладонники, а называть наладонниками то, 
AF что ими не является - ещё одна глупость.

А что такое iPod touch? неужто плеер?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...


29.09.2010 01:09, Денис Смирнов пишет:

On Wed, Sep 29, 2010 at 12:51:44AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF  Эппл официально не выпускает наладонники, а называть наладонниками то,
AF  что ими не является - ещё одна глупость.

А что такое iPod touch? неужто плеер?


а что, нет ? ;)

производитель как его позиционирует ?

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Wed, Sep 29, 2010 at 01:15:44AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF а что, нет ? ;)
AF производитель как его позиционирует ?

Важно не как позиционируют, а что это такое. Если я начну продавать
кирпичи позиционируя их как компоненты высокопроизводительных кластеров
они от этого кирпичами быть не перестанут.

Не вижу никаких принципиальных отличий iPod touch от любого другого
современного наладонника. Поудобнее правда, чем продукция на WM, но менее
удобно чем старые Palm. Какой фичи которая отличала бы наладонник от
плеера там нет?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 29 сентября 2010 г., 0:39:47:

 On Tue, Sep 28, 2010 at 09:34:27PM +0400, Михаил wrote:

 Не  менее  гениально,  и  очень  тонкий  намек,  что предыдущий оратор
 выполнят заказы только идиотов. Я так тонко подколоть не могу. Браво!

 В бизнесе идиота от умного отличить элементарно. По прибыли. Боюсь что мои
 заказчики в этом смысле существенно умнее вас обоих :)

Если  этот  метод  применим  и  к  исполнителям, то получается, что вы
глупее из большинства приведенных тут: http://devochki.ru/

Например эта http://devochki.ru/anket/94500 в 1,6-3,3 раза умнее вас.
А вот эта http://devochki.ru/anket/86661 всего чуть чуть умнее вас.

Вам самому не смешно?

-- 
С уважением,
 Михаил  mailto:co...@mail.ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...

On Wednesday 29 September 2010, Anton Farygin wrote:

 Продукция от Apple - это не та самая, у которой сигнал пропадает,
 если в левую руку телефон брать ?

Там всё просто. По контуру идут металлические пластины. Между ними
едва заметные разрезы. На одном боку антенна GSM, на другом - WiFi.
Снизу - декоративная. Проблема наступает, если перемкнуть пальцами
разрезы: антенны замыкаются. Но аппарат не маленький, если причину
знать, не сложно привыкнуть не  хватиться за оба разреза сразу.

-- 
С уважением, Сергей
a_...@sama.ru
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Adm...