Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet RastaPopoulos
On va finir pas cocher le bingo complet du sexisme.

La plupart des femmes n'en ont strictement rien à foutre d'être vénérées, par 
toi ou quiconque d'autre. Elles demandent "juste" l'égalité.

Le langage est un des lieux où on peut augmenter l'égalité, personne au monde 
n'a dit que c'était le seul, mais c'est l'un des lieux, donc là aussi ça doit 
être fait, comme plein d'autres domaines (salaires, etc).

-- 
RastaPopoulos

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Tuto "Créer des champs extras depuis un plugin perso avec l?aide de Saisies"

2020-06-06 Par sujet Maïeul Rouquette
Le samedi 06 juin 2020 à 15:42 +0200, jeanmarie a écrit :
> 
> 
> Ah ah, c'est pas faux :)
> 
> Avec l'exemple plus complet 
> https://contrib.spip.net/Creer-des-champs-extras-depuis-un-plugin?var_mode=preview#D-autres-champs-extras
> , j'ai une erreur "Parse error: syntax error, unexpected '=',
> expecting ')' in C:\www\plugins\ce\base\prefixe.php on line 62"
> 
> C'est au niveau de 
> 
> 'telephone' = array(
> 

problème de syntaxe php, pas lié à SPIP :). Tu as un tableau dans un
tableau, avec des clé associatives.

Donc la syntaxe c'est  =>  (y compris si  est un
tableau.

= c'est pour affecter des valeurs à des variables :
$ = $valeur

donc remplace ton
'telephone' =
par
'telephone' =>

et de même pour fax

___
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Re: [spip-dev] Équivalence des commandes SVN/GIT

2020-06-06 Par sujet jeanmarie

Re,

merci à tout le monde pour les contributions, le pad commence à être pas 
mal : https://lite1.infini.fr/p/git2svn_spip
je vous laisse vérifier que tout est ok et voir s'il y a des commandes 
de base à rajouter.


Ce qu'il manque :

 * Mettre à jour à la révision via git (= mettre à jour le dépôt local
   au commit )
 * méthode pour faire des PR > ou alors ça se fait via l'interface web ?

Questions/retours :

 * ok avec le préambule ?
 * ok pour la méthode de remontage de bug via tickets ? Ou est-ce qu'il
   vaut mieux passer par spip-dev dans un 1er temps ?
 * je ne suis pas à l'aise avec  la partie branche (création, push...),
   donc à corriger/préciser si besoin
 * que fait-on de https://contrib.spip.net/Git (je ne savais pas que ça
   existait :/ )

Bon aprèm',

                jean marie

___
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dev: https://core.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Jean-Christophe Villeneuve
Ce qui est intéressant de remarquer, c'est que ce ne sont que des hommes 
qui rechignent à utiliser l'écriture inclusive ...
Et franchement, en quoi est-ce gênant de rajouter un point median par-ci 
par là ?
J'ai mis plus de temps à trouver comment l'écrire avec mon clavier que 
celui mis à corriger les chaînes de caractères de mon plugin.

Vraiment gênant pour l'accessibilité ? (je pose sérieusement la question)
Quand à l'argument "ça alourdit la lecture", faut pas exagérer.

JC

Le 06/06/2020 à 11:40, Cerdic a écrit :
Point, point médian, parenthèse, inclusion explicite, peu importe la 
forme, choisi le mode d’écriture inclusive que tu préfères.


Mais à partir du moment où des contributrices expriment le besoin de 
se sentir mieux inclues dans les échanges dans les espaces 
communautaires et que tu le refuses délibérément, voire simplement que 
tu ne fais aucun effort sur le sujet, alors oui ça devient un choix 
délibéré et politique…


Et oui, c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la 
présence de femmes dans la communauté, même si il serait angélique de 
penser que c’est seulement ça, ce que personne n’a dit ici.


Et ce genre de réponse ironique n’arrange clairement rien…

--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 10:07 +0200, Postmaster Imap , 
a écrit :


Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points

partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat,
contre

la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le

racisme, 

Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer
avec SPIP.

Gilles


___
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Re: [spip-dev] [Spip-zone-commit] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet Eric Lupinacci
Ca ne me parait pas une bonne idée.
Je pense que cette taille est aussi utilisée ailleurs.
C'est un préfixe pas une phrase.

Donc je ne suis pas trop pour.

++
Eric 

 

Le 06/06/2020 12:45, « spip-zone-com...@rezo.net »  
a écrit :

Author: Matthieu Marcillaud
Date: 2020-06-06 10:44:30 + (Sat, 06 Jun 2020)
New Revision: 125010

Modified:
   _core_/plugins/svp/
   _core_/plugins/svp/base/svp_declarer.php
   _core_/plugins/svp/paquet.xml
   _core_/plugins/svp/svp_administrations.php
Log:
Certains s'amusent a mettre des prefixes a rallonge. On augmente un peu la 
taille de ce champ.


Details: https://zone.spip.org/trac/spip-zone/changeset/125010

___
spip-zone-com...@rezo.net - 
https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone-commit

___
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Re: [spip-dev] Tuto "Créer des champs extras depuis un plugin perso avec l’aide de Saisies"

2020-06-06 Par sujet jeanmarie

Le 06/06/2020 à 15:51, Maïeul Rouquette a écrit :

Donc la syntaxe c'est  =>  (y compris si  est un
tableau.

= c'est pour affecter des valeurs à des variables :
$ = $valeur

donc remplace ton
'telephone' =
par
'telephone' =>


C'est corrigé, zip ajouté et proposé à l'évalution.

Reste donc à modifier l'autre article https://contrib.spip.net/4068

                        jean marie



___
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Re: [spip-dev] Tuto "Créer des champs extras depuis un plugin perso avec l’aide de Saisies"

2020-06-06 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 06/06/2020 à 14:18, jeanmarie a écrit :

Par contre, il y a un souci avec la saisie fieldset piquée telle quelle 
sur l'article déjà en ligne mais comme je ne maitrise pas la syntaxe, je 
trouve pas le problème. Donc si vous pouvez jeter un œil et me dire ce 
qui cloche...




si tu nous dit le problème on pourra peut être le comprendre :)
___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Vincent Callies
Dans la communauté SPIP, têtue avait écrit un article intéressant sur
l'écriture inclusive :
http://romy.tetue.net/en-finir-avec-le-point-final-inclusif

Si l'on retient la nécessité de renseigner des chaines de langue en langage
inclusif, cet article peut aider pour avoir une norme commune.
L'article aide à discerner ce qui est pertinent entre le point, la
parenthèse, le tiret... dans toutes les variantes de l'écriture inclusive.

L'approche technique du débat politique ou sociétal (faut-il ou non adopter
l'écriture inclusive ?) se limite à constater qu'il ne s'agit que de
fichiers de langue.
1°) La nécessité d'utiliser l'écriture inclusive ne concernent que certains
objets éditoriaux mais pas tous. Une table, restera une table, par exemple.
Un paiement, un paiement. Cela ne concerne que des objets comme les
auteurs, les visiteurs, les camionneurs...
2°) L'écriture inclusive n'est pas nécessaire dans certaines langues non
genrée (mais force est de constater que la nôtre l'est)
3°) Notre langue étant genrée, il peut être intéressant de proposer les
chaines de langues pertinentes. Tout est possible : inclusif de
ponctuation, inclusif en mots, masculin, féminin.

Après, en terme de développement, il faut regarder ce qu'attendent les
utilisateurs et donc ce qui est utile et pertinent de développer.
Par exemple, un site d'une collectivité territoriale ou étatique se doit de
respecter les normes administratives applicables qui ne sont pas celle des
tirets/points/parenthèses (1).
Ou encore, un site ne s'adressant qu'à une communauté genrée peut ne
vouloir des chaînes de langue que d'un seul genre.

Thrax
(1) pas d'écriture inclusive en terme de tiret ou de point mais
l'utilisation des deux genres, en commençant par les femmes.
Norme :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT36068906=id
Exemple :
Circulaire de l'éducation nationale adressée aux Rectrices et Recteurs :
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/index.php?action=afficherCirculaire=1=44727

Le sam. 6 juin 2020 à 10:07, Postmaster Imap  a
écrit :
>
> Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points
> partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre
> la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le
> racisme, 
> Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
> Gilles
>
>
>
> Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :
> > Merci à tous pour cette discussion.
> >
> > @cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
> > c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.
> >
> > Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
> > importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
> > Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
> > capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
> > subissent toujours le racisme ?
> >
> > est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
> > faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
> > politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?
> >
> > Et qu'on verra après pour les femmes ?
> >
> > Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
> > coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
> > femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
> > considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
> > est-il si douloureux ?
> >
> > touti
> >
> >
> > Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
> >>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les
lignes
> >>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
> >>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les
points-virgules.
> >> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
> >> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
> >> déjà bien,
> >>
> >>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
> >>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
> >>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
> >>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
> >>> Éducation ?
> >> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
> >> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??
> > ___
> > liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> > doc: https://www.spip.net/
> > dev: https://core.spip.net/
> > irc://irc.freenode.net/spip
>
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: 

Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Cerdic
Point, point médian, parenthèse, inclusion explicite, peu importe la forme, 
choisi le mode d’écriture inclusive que tu préfères.

Mais à partir du moment où des contributrices expriment le besoin de se sentir 
mieux inclues dans les échanges dans les espaces communautaires et que tu le 
refuses délibérément, voire simplement que tu ne fais aucun effort sur le 
sujet, alors oui ça devient un choix délibéré et politique…

Et oui, c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la présence de 
femmes dans la communauté, même si il serait angélique de penser que c’est 
seulement ça, ce que personne n’a dit ici.

Et ce genre de réponse ironique n’arrange clairement rien…

--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 10:07 +0200, Postmaster Imap , a écrit :
> Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points
> partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre
> la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le
> racisme, 
> Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
> Gilles
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Cerdic
Le 6 juin 2020 à 12:35 +0200, Cyril Marion , a écrit :
>
>  J'ai donc du mal à comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et 
> colère parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact positif ou 
> négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà d'autres causes 
> que j'ai déjà citées.

Le plus amusant dans cet argumentaire c’est qu’il se dézingue lui-même : 
puisqu’il y a tant de grands combats à gagner et que tu n’as pas de temps à 
perdre avec ce « petit » combat, que ne décides-tu que « bon puisque ça aide 
certains et certaines, faisons-le » ?
Ça te prends 30s d’effort, ça ne te coûte rien, c’est une victoire presque 
gratuite et tu as tout ton temps et ton cerveau libre pour des « grandes » 
causes qui en valent la peine…

Mais non, au lieu de cela, il te semble absolument pertinent et impératif de 
venir argumenter, t’opposer, et en remettre en une seconde couche.

Prouvant in fine par là même combien ce combat est important pour toi, non pas 
pour faire évoluer les choses dans le sens d’une plus grande inclusivité, mais 
pour contribuer surtout à ce que rien ne change dans ce monde merveilleux de 
domination masculine.

--
Cédric

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Re: [spip-dev] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 06/06/2020 à 15:00, Eric Lupinacci a écrit :

Ca ne me parait pas une bonne idée.
Je pense que cette taille est aussi utilisée ailleurs.
C'est un préfixe pas une phrase.

Donc je ne suis pas trop pour.


A proprement parler, il n’y a rien qui limite dans SPIP la taille du 
préfixe. C’est «juste» la copie en bdd des plugins dans SVP.


Et va dire ça donc au plugin 
https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal 
.


MM.

___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Postmaster Imap
Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points 
partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre 
la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le 
racisme, 

Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
Gilles



Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :

Merci à tous pour cette discussion.

@cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.

Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
subissent toujours le racisme ?

est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?

Et qu'on verra après pour les femmes ?

Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
est-il si douloureux ?

touti


Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :

Bonjour,

Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :

j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.

1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
déjà bien,


On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
Éducation ?

3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??

___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Perline-Spip

Sur la technique

Je ne sais pas pourquoi, soudain tout le monde s'est emballé pour le point médian, avec des arguments très discutables, 
mais aucun consensus n'existe.
Au Québec, on en parle depuis plus de 40 ans de l'écriture (pas encore nommée), inclusive, et les véritables arguments 
ont depuis longtemps été donnés, et se sont arrêtés pour l'utilisation du tiret.
Le point a un sens particulier en Français, visuellement le médian (si on arrive à le faire, même manuscrit) n'est pas 
différencié du final, confusion.
Le point met un arrêt, donc on lit "les hommes" point. Et en rajoutis, annexe, à la traîne, parce qu'on est obligé-es, 
les femmes.

Au contraire le tiret a un sens en français, il est courant.
Il LIE les deux parties, indissociables, qui se complètent, lieu-dit, hommes 
femmes.
Il n'arrête pas la lecture, habitude avec le point.
Il rend la lecture facile, puisque connu.
On met le s à la fin, accolé au féminin, la lecture est simplifiée, alors que le second point bloque de nouveau la 
lecture et la compréhension.
Mais les français-es se la sont pété grave et ont décidé d'ignorer le monstrueux travail des Québecoises (là aucune 
ambiguïté sur le genre), et d'inventer une nouvelle connerie, technique, bien moins efficace, tant à l'écrire qu'à la lire.


Fascinant qu'on en soit arrivé à décréter que c'est LE truc ce "point médian" -qui n'a rien pour lui-, et à en faire des 
blogs dont aucun argument ne peut contrer celui du tiret - qui a tout pour lui.



Sur le fond, en réponse à :

"c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la présence de femmes dans la communauté, même si il serait 
angélique de penser que c’est seulement ça, ce que personne n’a dit ici."


Qui se souvient de mon courroux quand, pour illustrer un filtre dans contrib, l'auteur (là aucune ambiguïté sur le 
genre) avait mis une bonne femme à poil ?
Évidemment ce ne peut être qu'une chieuse, une prude (un comble quand on me connaît) pour s'indigner d'une telle chose 
naturelle, et une réponse fantastique du couillu : "c'est plus joli".
Tu regardes un article technique et tu te vois étalée (là aucune ambiguïté sur le genre) à poil, comme de la viande, 
fraîche, en exemple. C'est la réalité des femmes face à cette situation.

Et un papillon c'est pas joli ? fut ma réponse, qui n'eut pas de réponse.

Je vous laisse fouiller vos archives mail, en tout cas PERSONNE ne s'est senti 
concerné, PERSONNE.
Tout le monde, mecs, nana-s, autres, ont trouvé que c'était un sujet que ce beau projet qu'est SPIP, à connotation 
libertaire, étale des femmes objets à poil en illustration sous sa houlette.


Je ne suis pas sûre que beaucoup, au fond d'eux-elles-mêmes ne trouvent pas, encore maintenant, que "faut pas pousser, 
y'a rien là" (pur québecois).


"Les principes au dessus des personnalités" c'est tout de même un bon slogan, qui permettrait de connecter quelques 
neurones.



Cerdic a écrit le 06/06/2020 à 11:40 :
Point, point médian, parenthèse, inclusion explicite, peu importe la forme, choisi le mode d’écriture inclusive que tu 
préfères.


Mais à partir du moment où des contributrices expriment le besoin de se sentir mieux inclues dans les échanges dans les 
espaces communautaires et que tu le refuses délibérément, voire simplement que tu ne fais aucun effort sur le sujet, 
alors oui ça devient un choix délibéré et politique…


Et oui, c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la présence de femmes dans la communauté, même si il serait 
angélique de penser que c’est seulement ça, ce que personne n’a dit ici.


Et ce genre de réponse ironique n’arrange clairement rien…

--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 10:07 +0200, Postmaster Imap , a écrit :

Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points

partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre

la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le

racisme, 

Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.

Gilles

--
Fin du message end - Signature
Perline

s...@perline.org – http://perline.org/

Ce message est couvert par le secret de la correspondance
(art. 226-15 et 432-9 du Code pénal)


___
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Re: [spip-dev] Tuto "Créer des champs extras depuis un plugin perso avec l’aide de Saisies"

2020-06-06 Par sujet jeanmarie

Hello,

Le 08/05/2020 à 17:05, Maïeul Rouquette a écrit :

Le 08/05/2020 à 16:32, RastaPopoulos a écrit :
Je pense qu'il faut deux exemples, et que ça suffit. Un "simple", là 
le premier à juste deux champs ça va. Et un deuxième plus complexe 
avec plus de choses utilisées (suffit de copier un de l'ancien 
article). Ça reste des exemples, le but c'est pas forcément 
d'utiliser 100% de ce qui existe non plus hein… Ya la doc pour liste 
exhaustivement les fonctionnalités pour ça.


Pour l'ancien article, je pense qu'il faut alors supprimer totalement 
les exemples, ne laisser que la documentation donc (la liste des 
fonctions fournies, etc), et faire un lien vers l'article d'exemples.



je vais dans le sens de Rastapopulous



Et hop : 
https://contrib.spip.net/Creer-des-champs-extras-depuis-un-plugin?var_mode=preview_previewtoken=10986-74ed8d051767baf7888ad026e1f9bf475ac43b4f


Par contre, il y a un souci avec la saisie fieldset piquée telle quelle 
sur l'article déjà en ligne mais comme je ne maitrise pas la syntaxe, je 
trouve pas le problème. Donc si vous pouvez jeter un œil et me dire ce 
qui cloche...


Quand ça sera bon, je joindrai les fichiers dans un zip et ça devrait 
être bon, il restera alors à modifier l'autre article.


                jeanmarie

___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet jeanmarie
Salut,

la phrase qui me revient souvent : « c’est très difficile quand on est dans une 
position de dominant de penser la domination ». Je l'ai entendue avec Victoire 
Tuaillon qui réalise le podcast Les couilles sur la table sur les masculinités.

MAIS, quand on te le répète à longueur de discussion, la moindre des choses est 
d'écouter et de te renseigner au lieu de mettre en doute la parole des autres.

Je suis tombé sur ce doc il y a qqs jours : 

 
https://docs.google.com/document/d/1rZX6ovsbv90eId_EVUxynq-KDNqLE9iiZJuBKxCrsrQ/edit

Et bien il est valable pour tout type de domination, il suffit de changer les 
mots... (il est d'ailleurs fait par une asso féministe, quel hasard ! )

En tout cas, je trouve ce débat très riche, il fait bouger des lignes, et je 
trouve que tout ça est l'une des richesses de la communauté SPIP qu'il faut 
entretenir.

Des ressources :
https://www.lemonde.fr/campus/article/2017/12/11/femmes-et-informatique-vingt-ans-de-desamour_5227726_4401467.html
https://soundcloud.com/lescouilles-podcast/des-ordis-des-souris-et-des-hommes

jeanmarie


De : Postmaster Imap 
Envoyé : samedi 6 juin 2020 10:07
À : tout...@free.fr; Stephane Santon; Cyril Marion; SPIP-dev SPIP
Objet : Re: [spip-dev] Écriture inclusive

Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points
partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre
la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le
racisme, 
Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
Gilles



Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :
> Merci à tous pour cette discussion.
>
> @cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
> c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.
>
> Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
> importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
> Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
> capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
> subissent toujours le racisme ?
>
> est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
> faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
> politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?
>
> Et qu'on verra après pour les femmes ?
>
> Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
> coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
> femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
> considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
> est-il si douloureux ?
>
> touti
>
>
> Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
>>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
>>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
>>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.
>> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
>> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
>> déjà bien,
>>
>>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
>>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
>>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
>>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
>>> Éducation ?
>> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
>> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Cyril Marion
Salut @touti,

Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial,
professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est vraiment pas un
combat majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies,
elles ont même très souvent un rôle déterminant et prépondérant dans la
vie des autres, de ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc du
mal à comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et colère
parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact positif ou
négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà d'autres
causes que j'ai déjà citées.

Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points
médians dans mes phrases (ni dans mes chaînes de langue) je respecte, je
vénère, j'aime, j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre sans,
toutes ces femmes sans qui je n'existerais pas.

Love, et bisous.

Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :
> Merci à tous pour cette discussion.
>
> @cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
> c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.
>
> Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
> importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
> Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
> capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
> subissent toujours le racisme ?
>
> est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
> faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
> politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?
>
> Et qu'on verra après pour les femmes ?
>
> Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
> coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
> femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
> considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
> est-il si douloureux ?
>
> touti 
>
>
> Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
>>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
>>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
>>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.
>> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
>> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
>> déjà bien,
>>
>>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
>>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
>>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
>>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
>>> Éducation ?
>> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
>> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??
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Re: [spip-dev] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet Eric Lupinacci
Ben je le dis.
C'est juste n'importe quoi !
Et de toute façon j'ai toujours considéré qu'n préfixe ne devrait pas avoir de 
_ alors tu imagines...

Enfin, puisque tout est permis continuons on verra où ça pétera et si c'est 
dans un de mes plugins et bien on s'en tape...

++
Eric 

 

Le 06/06/2020 15:29, « Matthieu Marcillaud »  a écrit :

Le 06/06/2020 à 15:00, Eric Lupinacci a écrit :
> Ca ne me parait pas une bonne idée.
> Je pense que cette taille est aussi utilisée ailleurs.
> C'est un préfixe pas une phrase.
> 
> Donc je ne suis pas trop pour.

A proprement parler, il n’y a rien qui limite dans SPIP la taille du 
préfixe. C’est «juste» la copie en bdd des plugins dans SVP.

Et va dire ça donc au plugin 

https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal
 
.

MM.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
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___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
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Re: [spip-dev] Tuto "Créer des champs extras depuis un plugin perso avec l’aide de Saisies"

2020-06-06 Par sujet jeanmarie


Le 06/06/2020 à 15:22, Maïeul Rouquette a écrit :

Le 06/06/2020 à 14:18, jeanmarie a écrit :

Par contre, il y a un souci avec la saisie fieldset piquée telle 
quelle sur l'article déjà en ligne mais comme je ne maitrise pas la 
syntaxe, je trouve pas le problème. Donc si vous pouvez jeter un œil 
et me dire ce qui cloche...




si tu nous dit le problème on pourra peut être le comprendre :)



Ah ah, c'est pas faux :)

Avec l'exemple plus complet 
https://contrib.spip.net/Creer-des-champs-extras-depuis-un-plugin?var_mode=preview#D-autres-champs-extras 
, j'ai une erreur "Parse error: syntax error, unexpected '=', expecting 
')' in C:\www\plugins\ce\base\prefixe.php on line 62"


C'est au niveau de

'telephone'=array(


___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet tout...@free.fr
Bonsoir,

mr marion, vous m'obligez à répondre car vous vous adressez à moi
directement sur cette liste pour m'insulter insidieusement et finir par
me faire des bisous, ce qui est d'une violence absolument inouïe et un
comportement que je considère comme infect.

Vous m'oubliez définitivement, travail ou pas travail pour votre agence
web. Voila ce que prendre position contre le sexisme m'oblige à faire,
vous perdre comme client et donc perdre des revenus potentiels parce que
je suis une codeuse SPIP qui demande seulement ici que la moitié de
l'humanité soit considérée comme existante. Le point médian n'est qu'un
moyen minime qui ne vous coûte rien, à moi il coûte de potentiels
revenus financiers parce que vous voulez me faire taire et que je refuse
vos bisoux gluants de patriarche.

A tous ceux qui sont intervenus de façon intelligente et constructive
dans cette discussion, merci pour SPIP, pour sa politique et sa
communauté, il y a comme vous l'aurez remarquer, encore un long chemin à
parcourir pour penser à inclure les femmes. En tant qu'être humain, en
tant que femme, je compte sur vous pour veiller à ce que le masculin ne
soit pas exclusivement utilisé dans vos documentations.

touti



Le 06/06/2020 à 12:34, Cyril Marion a écrit :
>
> Salut @touti,
>
> Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial,
> professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est vraiment pas un
> combat majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies,
> elles ont même très souvent un rôle déterminant et prépondérant dans
> la vie des autres, de ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc
> du mal à comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et
> colère parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact positif
> ou négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà
> d'autres causes que j'ai déjà citées.
>
> Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points
> médians dans mes phrases (ni dans mes chaînes de langue) je respecte,
> je vénère, j'aime, j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre
> sans, toutes ces femmes sans qui je n'existerais pas.
>
> Love, et bisous.
>

___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet teamspipfact...@gmail.com

Le 06/06/2020 à 18:48, tout...@free.fr a écrit :
A tous ceux qui sont intervenus de façon intelligente et constructive 
dans cette discussion, merci pour SPIP, pour sa politique et sa 
communauté, il y a comme vous l'aurez remarquer, encore un long chemin 
à parcourir pour penser à inclure les femmes. En tant qu'être humain, 
en tant que femme, je compte sur vous pour veiller à ce que le 
masculin ne soit pas exclusivement utilisé dans vos documentations.


touti



Heureux que mon ignorance est quelque part contribuer a faire avancer 
les choses...

du coup j'ai modifié ma signature en écriture inclusive

--
spipfactory.fr

Perdu dans la Galaxie SPIP ? : https://boussole.spip.net/
---
Tout SPIP(eur)-(euse), qui fait quelquechose,
à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément 
le contraire,
et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévéres, qui ne fait rien.
Merci a ceux qui font.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
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Re: [spip-dev] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet Cerdic
Je ferai un préfixe à 3 lettres sur le prochain plugin pour rattraper la 
moyenne, promis !

--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 15:33 +0200, Eric Lupinacci , a écrit :
> Ben je le dis.
> C'est juste n'importe quoi !
> Et de toute façon j'ai toujours considéré qu'n préfixe ne devrait pas avoir 
> de _ alors tu imagines...
>
> Enfin, puisque tout est permis continuons on verra où ça pétera et si c'est 
> dans un de mes plugins et bien on s'en tape...
>
> ++
> Eric
>
>
>
> Le 06/06/2020 15:29, « Matthieu Marcillaud »  a écrit :
>
> Le 06/06/2020 à 15:00, Eric Lupinacci a écrit :
> > Ca ne me parait pas une bonne idée.
> > Je pense que cette taille est aussi utilisée ailleurs.
> > C'est un préfixe pas une phrase.
> >
> > Donc je ne suis pas trop pour.
>
> A proprement parler, il n’y a rien qui limite dans SPIP la taille du
> préfixe. C’est «juste» la copie en bdd des plugins dans SVP.
>
> Et va dire ça donc au plugin
> https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal
> .
>
> MM.
>
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
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> irc://irc.freenode.net/spip
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Re: [spip-dev] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet teamspipfact...@gmail.com

Le 06/06/2020 à 20:55, Cerdic a écrit :
Je ferai un préfixe à 3 lettres sur le prochain plugin pour rattraper 
la moyenne, promis !


--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 15:33 +0200, Eric Lupinacci , a écrit :

Ben je le dis.
C'est juste n'importe quoi !
Et de toute façon j'ai toujours considéré qu'n préfixe ne devrait pas 
avoir de _ alors tu imagines...


Enfin, puisque tout est permis continuons on verra où ça pétera et si 
c'est dans un de mes plugins et bien on s'en tape...


++
Eric



Le 06/06/2020 15:29, « Matthieu Marcillaud »  a 
écrit :


Le 06/06/2020 à 15:00, Eric Lupinacci a écrit :

Ca ne me parait pas une bonne idée.
Je pense que cette taille est aussi utilisée ailleurs.
C'est un préfixe pas une phrase.

Donc je ne suis pas trop pour.


A proprement parler, il n’y a rien qui limite dans SPIP la taille du
préfixe. C’est «juste» la copie en bdd des plugins dans SVP.

Et va dire ça donc au plugin
https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal
.

MM.


entre nous, et cela n'est que mon avis un préfixe doit être utilisé 
comme pour les quadrigrammes
(Un *quadrigramme* est une association de quatre signes 
 d'écriture 
, diacritiques 
 éventuels non comptés, 
formant un graphème  et 
représentant ainsi un phonème 
 unique. )
utilisé dans toute entreprise souhaitant avoir un langage rapide et 
raccourcie compréhensible de tous (voir l'industrie des plateformes 
pétroliféres, ou j'ai croisé bon nombre d'individu de nationalité 
différente, mais on parlez tous de la même chose)

Aprés le plus dur est de créer le référentiel
C pour tous ce qui touche a la condensation
v pour la vapeur
t pour le traitement
etc...

donc pour

https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal


cela aurais du être
https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/pcqd

le référentiel pourrais eventuellement être
R pour la rédaction
w pour la webmasterisation
C pour le commerce

donc notre 
https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal

deviens
CPQD

bref sans doute encore un de mes délires 
je retourne dans ma grotte

--
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Perdu dans la Galaxie SPIP ? : https://boussole.spip.net/
---
Tout SPIP(eur)-(euse), qui fait quelquechose,
à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément 
le contraire,
et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévéres, qui ne fait rien.
Merci a ceux qui font.

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet nicod_

Le 06/06/2020 à 12:49, Perline-Spip a écrit :

Sur la technique
(...) 
Fascinant qu'on en soit arrivé à décréter que c'est LE truc ce "point 
médian" -qui n'a rien pour lui-, et à en faire des blogs dont aucun 
argument ne peut contrer celui du tiret - qui a tout pour lui.


Un point technique, et surtout web, puisque c'est notre sujet : le trait 
d'union a un très gros défaut, ce n'est pas un caractère insécable.


https://codepen.io/vincent-valentin/full/woGLVL

--
nicod_
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Re: [spip-dev] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet Eric Lupinacci
Ça va être à peine suffisant 

Le sam. 6 juin 2020 à 20:55, Cerdic  a écrit :

> Je ferai un préfixe à 3 lettres sur le prochain plugin pour rattraper la
> moyenne, promis !
>
> --
> Cédric
> Le 6 juin 2020 à 15:33 +0200, Eric Lupinacci , a écrit :
>
> Ben je le dis.
> C'est juste n'importe quoi !
> Et de toute façon j'ai toujours considéré qu'n préfixe ne devrait pas
> avoir de _ alors tu imagines...
>
> Enfin, puisque tout est permis continuons on verra où ça pétera et si
> c'est dans un de mes plugins et bien on s'en tape...
>
> ++
> Eric
>
>
>
> Le 06/06/2020 15:29, « Matthieu Marcillaud »  a écrit
> :
>
> Le 06/06/2020 à 15:00, Eric Lupinacci a écrit :
>
> Ca ne me parait pas une bonne idée.
> Je pense que cette taille est aussi utilisée ailleurs.
> C'est un préfixe pas une phrase.
>
> Donc je ne suis pas trop pour.
>
>
> A proprement parler, il n’y a rien qui limite dans SPIP la taille du
> préfixe. C’est «juste» la copie en bdd des plugins dans SVP.
>
> Et va dire ça donc au plugin
>
> https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal
> .
>
> MM.
>
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>
>
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Re: [spip-dev] r125010 - in _core_/plugins/svp

2020-06-06 Par sujet RastaPopoulos
Le 06/06/2020 à 21:07, teamspipfact...@gmail.com a écrit :
> cela aurais du être
> https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/pcqd
> 
> le référentiel pourrais eventuellement être
> R pour la rédaction
> w pour la webmasterisation
> C pour le commerce
> 
> donc notre 
> https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/paniers_commandes_quantites_decimal
> deviens
> CPQD

Il est 2h30, et après X (trop) verres de rhum : c'est de la merde, on se refait 
pas :p

paniers_commandes_quantites_decimal est bien mieux et plus compréhensible, 
surtout quand on fait des sous-plugin de plugin (et ça arrive de plus en plus 
souvent à partir du moment on dit qu'un plugin fait qu'une seule chose)

je préfère un truc clair, pas cryptique, que je comprends sans même lire un 
article de doc, même à 2h30 du mat avec rhum

-- 
RastaPopoulos

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