Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :


Aide


Il semble qu'il faut conserver le plugin au moins pour pouvoir gérer 
l'aide des raccourcis typographique 


[...]

Pour une première proposition en fichiers...

https://git.spip.net/spip/aide/pulls/2

MM
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


[spip-dev] [Pousseur] Erreur sur diogene_spipicious

2021-04-30 Par sujet salvatore
Erreur lors du commit :
> svn commit 'diogene_spipicious_pt_br.php' 'diogene_spipicious.xml' 
> --username='x' --password='x' --no-auth-cache --non-interactive 
> --trust-server-cert -m '[Salvatore] [source: diogene_spipicious] Export 
> depuis https://trad.spip.net de la langue pt_br
[Salvatore] [source: diogene_spipicious] Mise a jour du bilan depuis 
https://trad.spip.net
Credits : Ricardo Porto 
' 2>&1
svn: E170001: Échec de la propagation (commit), détails :
svn: E170001: Erreur d'authentification du serveur : Username not found

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

[spip-dev] [Ecriveur] Erreur sur diogene_spipicious

2021-04-30 Par sujet salvatore
Erreur : il y a deja un fichier 
salvatore/modules/diogene_spipicious--diogene_spipicious-f6ce7/diogene_spipicious.commit.json
 avec des commits en attente

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Fight for your right to party

2021-04-30 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 30.04.21 à 00:51, nicod_ a écrit :

Bon,

Macron a dit qu'on aurait le droit de refaire une SPIP Party à partir du 
mois de juin.


Qui c'est qu'est chaud ?


moi

mai faudra qu'on fasse trps gaffe, car a mon avis ca risque de repartir 
severe ...

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Bruno Bergot

Hop,

Le 30/04/2021 à 21:03, Cerdic a écrit :

Dans tous les cas perdons pas de vu le kiss : on va pas se lancer dans une 
refonte complète du plugin aide *pour cette release* : même si on est tous 
d’accord qu’il faudrait le faire dans l’absolu, ne tombons pas dans le piège du 
« ah mais on fait juste ça en plus et puis… » dans 4 ans on est encore à 
essayer de faire la release.



Je te rejoins complètement sur cet argument :)


Donc soit on laisse le plugin aide faute de mieux, soit on le vire complètement 
et on a un truc simple et rapide pour juste les raccourcis SPIP, mais bon bref 
vous voyez l’idée.




Le truc simple serait peut-être de sortir les pages d'aide "de leur 
cage" dans les squelettes des spip.net et de faire qu'elles soient 
affichées comme des pages classiques du site avec son habillage et pas 
comme c'est le cas maintenant, cf :


https://www.spip.net/aide/?aide=raccourcis#contenu-aide

Mais ça péterait l'aide des sites déjà en place :\

Donc le plus "kiss" serait de virer le bouzin complètement et de fournir 
un simple lien vers la page ci-dessus pour le cas qui nous intéresse, le 
lien ? à côté du porte-plume.



La release sera jamais parfaite, on aura jamais fini, donc tenons nous au 
calendrier prévu, et ce qui est pas fait là le sera dans la prochaine (ou dans 
10 ans si c’est pas si grave…)



+1 pour l'argument de la perfection, release often tout ça, et justement 
le nouveau cycle de release devrait nous permettre d'éviter de 
corriger/améliorer ça pas trop lentement :)


++
b_b
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet tcharlss

Le 30/04/2021 à 10:03, jeanmarie a écrit :


*Compagnon*

Sur le principe, je me dis que c'est utile et accueillant (tendre 
comme SPIP, quoi :) ).
Sur l'utilisation au quotidien, je trouve ça chiant (en tant que 
personne qui utilise intensément l'espace privé) de l'avoir dans les 
pattes tout le temps et devoir le fermer au cas par cas.


Moi après réflexion je pense que les compagnons font partie des choses à 
garder, sur le principe c'est une très bonne idée.


Je repense aux fois où j'ai utilisé d'autres applis web pour la 1ère 
fois : celles qui proposaient des choses un peu similaires faisaient 
vraiment une très bonne 1ère impression. Il ne s'agissait pas de 
messages qui popaient un peu partout, mais d'un « tour » à travers 
l'interface pour guider les gens qui découvrent. En quelques étapes on 
était familiarisé avec le gros oeuvre, sans avoir à quitter le 
backoffice pour lire la doc. On pouvait décliner la 1ère fois et on en 
entendait plus parler.


Donc sans doute des choses à repenser pour ne pas embêter les gens qui 
connaissent déjà l'interface, mais en soi les compagnons, c'est bien 
pratique.


___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 21:03, Cerdic a écrit :
La release sera jamais parfaite, on aura jamais fini, donc tenons nous 
au calendrier prévu, et ce qui est pas fait là le sera dans la prochaine 
(ou dans 10 ans si c’est pas si grave…)


+1

Il n'y a pas consensus pour le retirer, donc mettons ce chantier (super 
intéressant) de côté pour l'instant.


--
nicod_
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Changer le label "Squelettes" du menu principal car 4.0

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 20:42, RastaPopoulos a écrit :

Merci si possible d'argumenter directement dans le ticket, pour ne pas suivre 
plusieurs conversations à la fois.
Et donc d'argumenter, suivant ce que contient déjà et contiendrait dans le 
futur ce menu.


Ben justement, y'a un ticket avec des arguments, toutes les personnes 
intéressées y ont accès et en sont notifiées, pourquoi tu viens en 
causer ici ?
Si on spamme tous ici sur les tickets qui nous intéressent, ça va être 
la foire.


--
nicod_
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 =?utf-8?Q?=E2=80=94_?=proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Cerdic
Dans tous les cas perdons pas de vu le kiss : on va pas se lancer dans une 
refonte complète du plugin aide *pour cette release* : même si on est tous 
d’accord qu’il faudrait le faire dans l’absolu, ne tombons pas dans le piège du 
« ah mais on fait juste ça en plus et puis… » dans 4 ans on est encore à 
essayer de faire la release.

Donc soit on laisse le plugin aide faute de mieux, soit on le vire complètement 
et on a un truc simple et rapide pour juste les raccourcis SPIP, mais bon bref 
vous voyez l’idée.

La release sera jamais parfaite, on aura jamais fini, donc tenons nous au 
calendrier prévu, et ce qui est pas fait là le sera dans la prochaine (ou dans 
10 ans si c’est pas si grave…)

--
Cédric
Le 30 avr. 2021 à 20:46 +0200, Bruno Bergot , a écrit :
> Hop,
>
> Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :
>
> > Oui, j'aimerais bien en .md… mais on n'a pas librairie dans le core pour
> > traduire le .md ensuite en html… donc… soit on a ajoute une… soit on le
> > fait pas comme ça ! Et l'avantage du .spip, c'est que tu appliques
> > propre() et tu peux montrer en direct des exemples (pour les tableaux
> > notamment).
> >
>
> Ha ben je répondais justement à une remarque d'arno en privé il ya
> quelques minutes sur ce point :
>
> Oui, avec le plugin MD on peut baliser le type de syntaxe dans un texte
> qui en utilise plusieurs, cf :
>
> https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/markdown
>
> Après on peut aussi versionner un txt qui utilise la syntaxe SPIP, mais
> c'est hachement moins pratique pour le partager, l'éditer en ligne ou
> dans un éditeur, bref, la syntaxe SPIP a "un peu" moins d'outil à dispo
> que MD ;)
>
> ++
> b_b
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Bruno Bergot

Hop,

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :

Oui, j'aimerais bien en .md… mais on n'a pas librairie dans le core pour 
traduire le .md ensuite en html… donc… soit on a ajoute une… soit on le 
fait pas comme ça ! Et l'avantage du .spip, c'est que tu appliques 
propre() et tu peux montrer en direct des exemples (pour les tableaux 
notamment).




Ha ben je répondais justement à une remarque d'arno en privé il ya 
quelques minutes sur ce point :


Oui, avec le plugin MD on peut baliser le type de syntaxe dans un texte 
qui en utilise plusieurs, cf :


https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/markdown

Après on peut aussi versionner un txt qui utilise la syntaxe SPIP, mais 
c'est hachement moins pratique pour le partager, l'éditer en ligne ou 
dans un éditeur, bref, la syntaxe SPIP a "un peu" moins d'outil à dispo 
que MD ;)


++
b_b
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

[spip-dev] Changer le label "Squelettes" du menu principal car 4.0

2021-04-30 Par sujet RastaPopoulos


Il y a déjà un ticket là dessus qui argumente pourquoi : 
https://core.spip.net/issues/4626
et je ne voyais aucun problème à attendre puisqu'on devait juste sortir une 
3.3, aucune urgence.

Mais désormais ça va être une 4.0. Dans ce cas, je pense vraiment que ça ne 
doit pas attendre, puisque version majeure + déjà plein de modifs dans l'admin.
Pour moi ça doit donc en faire partie, car c'est un problème, bug ergonomique, 
que je retrouve vraiment pour 100% des gens pour qui j'ai fait des sites et que 
je dois former ensuite.

Résumé TLDR : 
- 100% des personnes pour qui j'ai fait des sites n'ont aucune idée de ce que 
signifie ce mot, il n'a aucun rapport avec leurs tâches ni éditoriales ni de 
config
- ces personnes n'ont justement pas à connaitre ce mot (ni même à savoir 
qu'elles utilisent SPIP !) pour utiliser leur site, configurer ses 
fonctionnalités : en lisant l'interface, ses labels, elles doivent comprendre 
ce qu'elles peuvent faire
- quand on fait la liste réelles des fonctionnalités qui s'y ajoutent 
actuellement, 95% des choses ont rapport avec le fait de configurer des points 
de mise en page (quels contenus à quels endroits) et/ou d'affichage (styles 
graphiques) : style de box, menus, compositions, noizetier, adaptive images, 
style des liens de réseaux sociaux, etc.

Merci si possible d'argumenter directement dans le ticket, pour ne pas suivre 
plusieurs conversations à la fois.
Et donc d'argumenter, suivant ce que contient déjà et contiendrait dans le 
futur ce menu.

-- 
RastaPopoulos

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :

Compagnon
-

Il est mignon, mais il gène les utilisateurs aguerris. Certaines 
personnes ne voient pas que les messages peuvent se fermer.


Il est mignon comme tu dis, mais je crois que c'est une fausse bonne 
idée depuis le début.
C'était un palliatif à une UI soit disant mal comprise, mais le remède 
est finalement encore plus mal compris :)


--
nicod_
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :

[...]

Aide


[...]
Une proposition serait d'intégrer cette documentation d'aide directement 
dans le plugin. 


Ah oui, au fait, il y avait eu 
https://blog.smellup.net/spip.php?rubrique11 qui parlait de l'aide.


MM.
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 19:04, Bruno Bergot a écrit :
[...]

J'arrive un peu tard, mais je suis pour le retrait de toute la liste 
proposée.


J'ai enlevé donc les plugins qui n'étaient pas discutés.

Il reste les cas donc de :

- squelettes par rubriques
- aide
- compagnon

Je vais tacher de faire un résumé de différentes discussions rapidement 
à leur sujet.



Squelettes par rubriques


Il est pratique, notamment simple pour débuter.

Contrairement à Composition, il fait une recherche sur toutes les 
inclusions pour vérifier s'il existe un =12.html ou -12.html ou .en.html 
et en remontant aussi la hiérarchie de rubriques le cas échéant. Le fait 
que ça s'applique sur toutes les inclusions est gourmand. Compositions 
ne le fait que sur certains blocs (notamment ceux déclarés à z-core).


Effectivement les 2 plugins n'ont pas exactement les mêmes 
caractéristiques (Compositions est visible dans l'espace privé par exemple)


Je pense qu'on peut proposer "squelettes par rubriques" uniquement en 
plugin et l'enlever des plugins-dist. La fonctionnalité ne disparait 
pas, et peut être réactivée donc facilement au besoin.



Compagnon
-

Il est mignon, mais il gène les utilisateurs aguerris. Certaines 
personnes ne voient pas que les messages peuvent se fermer.


J'ai amélioré l'UI des boites de compagnon pour mieux voir que ça se 
ferme. Ce point est réglé.


On peut peut être ajouter un bouton supplémentaire sur le message de 
bienvenue d'un auteur sur l'accueil (et celui-ci seulement) qui dit en 
gros (formulation sympa à trouver) "Je connais SPIP ! (ne plus 
m'afficher le compagnon nulle part)"



Aide


Il semble qu'il faut conserver le plugin au moins pour pouvoir gérer 
l'aide des raccourcis typographique ; potentiellement uniquement 
ceux-là. Mais ça veut dire qu'il faut… revoir le plugin pour que ça soit 
à jour. (je dirais : gasp ! faut un peu de temps quoi !)


Une proposition serait d'intégrer cette documentation d'aide directement 
dans le plugin. Ça ne facilite pas les traductions : car ce serait des 
fichiers (en chaîne de langue c'est trop difficile à gérer vu la 
longueur des textes).


Par exemple dans un répertoire : aide/fr_FR/raccourcis_liens.spip (ou 
.md j'y reviens après)


Il y aurait une déclaration explicite de "groupe" d'aide, et d'entrées, 
qui passerait par un pipeline. Par exemple (très rapide, juste pour l'idée)


$liste = [
'raccourcis' => [
'titre' => _T('aide:groupe_raccourcis_typo'),
'entrees' => [
'liens' => [
'titre' 
=>_T('aide:groupe_raccourcis_typo_liens'),
'fichier' => 'raccourcis_liens.spip'
]
]
];

L'exemple à l'inconvénient de devoir déclarer les titres et l'ordre (des 
groupes, des entrées), mais c'est probablement plus simple et clair que 
de l'extraire des fichiers automatiquement.


Les aides éventuelles, appelleraient par exemple #AIDER{raccourcis} (le 
nom du groupe), qui ouvrirait la modale (comme actuellement) avec en 
colonne le titre de chaque entrée (mais uniquement de ce groupe 
'raccourcis'), en en contenu le texte de chaque entrée (pris dans les 
fichiers .spip).


En tout cas c'est une piste possible.

Le lien "aide" du bandeau, pourrait ouvrir un menu avec tous les groupes 
déclarés (si tel est le cas), ou disparaitre...


C'est des réflexions live… désolé.

J'y pensais hier, mais Arno m'a devancé, la seule aide utile est il me 
semble cette des raccourcis typo du porte-plume. Et je me dis qu'on 
pourrait facilement la garder à jour et la traduire en la déportant dans 
un fichier MD inclus dans le plugin, ce qui ne bloque en rien l'envie de 
compléter ou traduire celle-ci, et en plus aurait l'avantage de 
versionner la doc en synchro avec la branche en cours.


Oui, j'aimerais bien en .md… mais on n'a pas librairie dans le core pour 
traduire le .md ensuite en html… donc… soit on a ajoute une… soit on le 
fait pas comme ça ! Et l'avantage du .spip, c'est que tu appliques 
propre() et tu peux montrer en direct des exemples (pour les tableaux 
notamment).


MM.
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

[spip-dev] GIS

2021-04-30 Par sujet team spipfactoy

Bonjour,

qu'est ce qui pourrais m'empecher d'enregistrer un point GIS dans un 
article sur une mutualisation chez l'hebergeur infomaniak


SPIP strictement identique sur le même serveur


Un site hors mutu n'ayant pas de soucis

**SPIP 3.3.0-dev GIT [master: 3d4c2ecb 
]* 
+ GIS ***Version :4.50.5 GIT [master: 2c5d041c]


*Plugins actifs :* agenda   calendrier_mini filtres_images  
jquery_ui  organiseur safehtml statistiques   
tri_par_rubrique
aide    compagnon    forum   mediabox petitions    
saisies  svp    urls_etendues
archiviste  compresseur  fullcalendarcompat  medias plan 
sites    svp_stats  verifier
bigup   dump ieconfig    mots porte_plume  
spip_proprietaire    tarteaucitron  vertebres
breves  escal    ieconfigplus    nospam revisions    
squelettes_par_rubrique  textwheel  yaml



les sites en mutu qui on le probléme

**SPIP 3.3.0-dev GIT [master: 3d4c2ecb 
]* 
+GIS***Version :4.50.5 GIT [master: 2c5d041c]


*Plugins actifs : a*genda  calendrier_mini filtres_images  
jquery_ui  organiseur safehtml statistiques   
tri_par_rubrique
aide    compagnon    forum   mediabox petitions    
saisies  svp    urls_etendues
archiviste  compresseur  fullcalendarcompat  medias plan 
sites    svp_stats  verifier
bigup   dump ieconfig    mots porte_plume  
spip_proprietaire    tarteaucitron  vertebres
breves  escal    ieconfigplus    nospam revisions    
squelettes_par_rubrique  textwheel  yaml*

*

*
*

Une idée, une piste, un tuto

merci*
*

*
*

*
*

*
*

--
spipfactory.fr

En répondant a ce courriel vous acceptez implicitement la diffusion, l’échange 
de la conversation, sauf avis contraire clairement exprimé.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Bruno Bergot

Hop,

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront plus 
maintenus par la communauté)





J'arrive un peu tard, mais je suis pour le retrait de toute la liste 
proposée.


J'y pensais hier, mais Arno m'a devancé, la seule aide utile est il me 
semble cette des raccourcis typo du porte-plume. Et je me dis qu'on 
pourrait facilement la garder à jour et la traduire en la déportant dans 
un fichier MD inclus dans le plugin, ce qui ne bloque en rien l'envie de 
compléter ou traduire celle-ci, et en plus aurait l'avantage de 
versionner la doc en synchro avec la branche en cours.


++
b_b
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Refonte du jeu d'icônes : retours et commentaires

2021-04-30 Par sujet tofulm

Merci pour tout ce travail !!

dans la page des auteurs, je trouve que la couleur du logo en 1iere 
colonne est trop claire, par rapport aux autres couleurs




--
tofulm

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 08:59, Eric Lupinacci a écrit :
Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible 
via un menu.
Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait 
accessible par le ?.
On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des 
raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.


Ça, ce serait vraiment pas mal, beaucoup plus utile même.

--
nicod_
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever squelettes par rubriques

2021-04-30 Par sujet JLuc

Le 30/04/2021 à 10:03, jeanmarie a écrit :

*Ok pour la liste des plugins supprimés.*
Y compris *Squelettes**par rubriques* qui induit des pratiques pas forcément idéales (je m'inclus dedans) et couteuse en 
perf (je fais confiance au dev sur ce point).
Il est avantageusement remplaçable par Compositions 


Il y a des arguments théoriques en faveur de composition,
du même ordre me semble t il que ceux qui favorisent A2A ou Selections
au détriment des motclés.

Squelette par rubrique c'est simple (avantage) mais c'est rustique (pas 
sémantique),
et par ailleurs ça a un coût en terme de performance.

Mais composition aussi a un coût en performance pour son fonctionnement.
Et ce coût n'est il pas plus important encore pour les compositions
vu le grand raffinement et la complexité des possibles réglages contextuels ?

Pour ma part je n'ai pas encore eu l'occasion d'apprécier Composition,
mais par contre j'en ai perçu c'est des gênes :
- ça altère les tables et y ajoutant une colonne (même quand c'est inutile).
- l'usage des compositions altère les squelettes polyvalents (z par exemple)
en ajoutant des arguments superfétatoires aux inclusions.

Parfois je fais sans le plugin des trucs qui ressemblent aux Compositions,
et je ne vois pas bien ce que le plugin m'apporterait en plus.

Compositions est certainement la bonne solution dans certains cas,
mais quand squelettes-par-rubriques est adapté,
je pense que c'est plus adapté et mieux que Compositions.

Je veux pas non lus dire qu'il faut garder squelettes par rubriques (sujet du 
thread)
car c'est pas utiles à tous les sites et car il y a des alternatives,
mais peut on remettre Compositions à sa juste et relative place (sujet du 
vendredi ?) ?

JL


et, pour combler le besoin légitime d'Arno de pouvoir verrouiller 
par composition (aujourd'hui, c'est tout ou rien), ça serait une fonctionnalité à ajouter dedans. Pour le reste, 
l'intérêt de la suppression me parait l’emporter sur le garder en plugins-dist.


*Compagnon*

Sur le principe, je me dis que c'est utile et accueillant (tendre comme SPIP, 
quoi :) ).
Sur l'utilisation au quotidien, je trouve ça chiant (en tant que personne qui utilise intensément l'espace privé) de 
l'avoir dans les pattes tout le temps et devoir le fermer au cas par cas.


Comme évoqué par d'autres dans la discussion, ajouter la possibilité de le désactiver pour soi et, tant qu'à y être, 
pour tout le monde si ça mange pas de pain serait super.


Aussi, rendre les boutons qui ferment les boites d'infos (Merci / J’ai compris ! / Parfait...) pourraient être plus 
explicites (avec une croix pour ? des styles plus boutons ? ...) pour que les gens les ferment (la plupart de mes 
utilisateur·rices reste avec pendant des mois avant que je leur dise qu'ils sont désactivables. > ça mérite un ticket ça ?


Et pour finir, *merci à toutes les personnes qui ont contribué à ces grandes avancées *ces derniers temps, c'est 
vraiment une super dynamique pour la communauté !


                 jeanmarie





___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Eric Lupinacci
Yop,

Le ven. 30 avr. 2021 à 10:05, Matthieu Marcillaud  a
écrit :

>
> > Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible
> > via un menu.
>
> Mouais : y a déjà un lien "aide" dans le bandeau. Et ça irait dans quel
> menu ? (en statut rédacteur)
>
>
Non aucun menu comme je le dis après, juste le ?. Je parle juste de la
présentation si on ne garde pas la popup.


> > Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait
> > accessible par le ?.
>
> Alors… je me demandais si le bouton [?] n'était présent qu'en tant
> qu'icone du porte plume (et plus ailleurs), si ça serait suffisant ?
>

Ca pourrait vu qu'on ne s'en sert que là à priori.


>
> > On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des
> > raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.
>
> Certes. Enfin encore une fois il faut gérer les traductions également.
> Ça peut être dans les fichiers de langue des plugins aussi.
> Et si tu veux lier des images ou montrer le résultat du code, c'est plus
> difficile je suppose en chaine de langue.
>

Une idée rapide serait un tableau avec un index pour chaque raccourci.
Chaque index contient les items de langue qui expliquent le raccourci. Ce
qui permet de facilement traduire cette aide.
Et le tableau de raccourci peut être complété par un pipeline pour les
plugins qui en rajoutent.
Au moins ça fait une aide complète sur un sujet majeur et facilement
maintenable et évolutive.

C'est déconnant ?

++
Eric
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 08:59, Eric Lupinacci a écrit :



Le ven. 30 avr. 2021 à 08:50, Arnaud Martin > a écrit :



Concernant l’aide, en fait il y a *une* seule page qui est
franchement utile: la page des «raccourcis typographiques». Parce
que même après 20 ans à faire du SPIP quotidiennement, je connais
pas les fusions de cases des tableaux, ni les appels de notes de bas
de page.


Oui, entièrement d'accord : l'aide c'est surtout utile pour les 
raccourcis typo. Il y a plein de subtilités / possibilités facilement 
oubliées.


Si la présentation actuelle de la popin d'aide est conservée, le menu de 
gauche pourrait contenir (à la place de l'actuel) les différentes 
parties des raccourcis typo (paragraphes, liens, notes, tableaux, ...) 
(des ancres vers le bon endroit du contenu central), ce qui serait un 
rien plus simple pour s'y retrouver déjà.




On pourrait quasiment virer l’aide mais ne conserver qu’un lien vers
les raccourcis. (Actuellement, à côté de «Texte», on a une aide
contextuelle qui dit «Le texte de l’article […] comme son nom
l’indique». Et la plupart des entrées sont à l’avenant. Sauf… la
page des raccourcis typographiques donc…

Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible 
via un menu.


Mouais : y a déjà un lien "aide" dans le bandeau. Et ça irait dans quel 
menu ? (en statut rédacteur)


Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait 
accessible par le ?.


Alors… je me demandais si le bouton [?] n'était présent qu'en tant 
qu'icone du porte plume (et plus ailleurs), si ça serait suffisant ?


On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des 
raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.


Certes. Enfin encore une fois il faut gérer les traductions également.
Ça peut être dans les fichiers de langue des plugins aussi.
Et si tu veux lier des images ou montrer le résultat du code, c'est plus 
difficile je suppose en chaine de langue.


MM.
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet jeanmarie

Salut,

ça y est, on part un peu tôt du bureau est on sait plus où répondre dans 
le fil de discussion le lendemain matin :D


Du coup, je réponds ici :

*Ok pour la liste des plugins supprimés.*

Y compris *Squelettes**par rubriques* qui induit des pratiques pas 
forcément idéales (je m'inclus dedans) et couteuse en perf (je fais 
confiance au dev sur ce point).


Il est avantageusement remplaçable par Compositions et, pour combler le 
besoin légitime d'Arno de pouvoir verrouiller par composition 
(aujourd'hui, c'est tout ou rien), ça serait une fonctionnalité à 
ajouter dedans. Pour le reste, l'intérêt de la suppression me parait 
l’emporter sur le garder en plugins-dist.


*Compagnon*

Sur le principe, je me dis que c'est utile et accueillant (tendre comme 
SPIP, quoi :) ).
Sur l'utilisation au quotidien, je trouve ça chiant (en tant que 
personne qui utilise intensément l'espace privé) de l'avoir dans les 
pattes tout le temps et devoir le fermer au cas par cas.


Comme évoqué par d'autres dans la discussion, ajouter la possibilité de 
le désactiver pour soi et, tant qu'à y être, pour tout le monde si ça 
mange pas de pain serait super.


Aussi, rendre les boutons qui ferment les boites d'infos (Merci / J’ai 
compris ! / Parfait...) pourraient être plus explicites (avec une croix 
pour ? des styles plus boutons ? ...) pour que les gens les ferment (la 
plupart de mes utilisateur·rices reste avec pendant des mois avant que 
je leur dise qu'ils sont désactivables. > ça mérite un ticket ça ?


Et pour finir, *merci à toutes les personnes qui ont contribué à ces 
grandes avancées *ces derniers temps, c'est vraiment une super dynamique 
pour la communauté !


                jeanmarie

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] [Spip-zone-commit] [newsletters] Permettre la recherche (titre, chapo, texte)

2021-04-30 Par sujet Cerdic
Hello,

est-ce que tu pourrais regarder le réglage de ton éditeur concernant 
l’indentation et les retour-ligne ?
Là visiblement tout le fichier est passé en CR-LF au lieu de LF, et les 3lignes 
que tu as ajouté ont une indentation foireuse.

Résultat le diff est totalement illisible
https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/newsletters/commit/eee22be705ccd95094d52e2af84bbfba034c5dda

et les 3 lignes sont sont au mauvais endroit, et ce sera encore illisible la 
prochaine fois que quelqu’un éditer avec les LF.

--
Cédric
Le 30 avr. 2021 à 03:52 +0200, patrice4 , a écrit :
> spip-contrib-extensions/newsletters
> -
> Par patrice4, le 30 avril 2021 à 03h51min :
>
> Permettre la recherche (titre, chapo, texte)
>
>
> *Modifié*
> base/newsletters.php
>
> Détails : 
> https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/newsletters/commit/eee22be705ccd95094d52e2af84bbfba034c5dda
>
> ___
> spip-zone-com...@rezo.net - 
> https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-zone-commit
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet team spipfactoy

*Bonjour,*

Mes deux sous d'un simple rapporteur d'utilisateur.


Lorsque j'install spip + les 26 plugins du core (je cite la doc) pour un 
nouveau


A mon humble avis, il doit embarquer seulement ce qui est nécessaire à 
son fonctionnement minimum (cela permettra au dev , une maintenance plus 
aisé, ils on déjà assez de boulot comme ça).


Aux webmestre de rajouter ce dont il a besoin comme pour les plugins  
des contributeurs


et donc un repertoire plugin-dist , mais que dit la doc ?

Le répertoire |plugins-dist| permet de définir les plugins installés, 
actifs et non désactivables, dès l’installation de SPIP. Il suffit de 
placer les plugins souhaités dans ce répertoire.


Dans la distribution de SPIP, des plugins sont présents par défaut.


et ç'est complété par


  * « Compresseur », pour compresser les Javascript, CSS et HTML,
  * « Filtres images et couleurs », donnant accès aux traitements
graphiques et typographiques,
  * « Porte Plume », fournissant une barre d’outils d’édition des
raccourcis SPIP,
  * « SafeHTML », pour nettoyer les forums et les flux de syndication
d’éléments indésirables.


puis

Il y en a d’autres. On en trouvera la liste complète et à jour sur 
l’autodoc du source 
.


Donc moins il y a de plugins embarqué plus la maintenance est facile 
(m'enfin je l'espére)


*par contre pour l'aide je verrais bien deux boutons dans la barre de 
menu simplement qui redirige vers la futur aide tourné rédacteur et 
l'autre sur les raccourcis *


d’ailleurs il existe  un truc 
(https://contrib.spip.net/Manuel-de-redaction-du-site)



on aurais une entré sur l'aide via la boussole egalement un peu comme

 *


   SPIP.net 

   La documentation officielle et téléchargement de SPIP

   En savoir plus 
 *


   Programmer SPIP-La documentation pour développer avec (...)
   Programmer SPIP 

   La documentation pour développer avec SPIP

   En savoir plus 
 *


   SPIP Code-La documentation du code de SPIP SPIP Code
   

   La documentation du code de SPIP


*donc go go go pour alléger au maximum.*


Après il y avais un truc par ici ou ça discuter deja

https://contrib.spip.net/plugins-dist-indispensables-ou-non



--
spipfactory.fr

En répondant a ce courriel vous acceptez implicitement la diffusion, l’échange 
de la conversation, sauf avis contraire clairement exprimé.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] [spip] 2 commits

2021-04-30 Par sujet Christian Marget
Le 26/04/2021 à 22:00, Bruno Bergot a écrit :
> Le 26/04/2021 à 20:45, Brice Boucard a écrit :
>>> Pas de souci ethique en effet, mais par contre les statut sont
>>> distingués uniquement par des couleurs, pas top en terme
>>> d'accessibilité
>>> (même si la plupart du temps l'icone est accompagné d'un texte).
>>>
>> Et en utilisant des exposants ?
>>
> 
> Pourquoi pas, ça permettrait d'afficher les 0,1 et 6 des statuts 
> d'auteurs, mais je ne pense pas que ça parle aux gens, et encore moins 
> que 0 est plus "haut dans la hiérarchie" que 6...
> 

En exposant, on peut avoir simplement les initiales A, R ou V, c'est
plus parlant que des chiffres. En gardant les couleurs parce que c'est
quand même pratique pour ceux qui les voient.

CM
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Christian Marget
Bonjour,

Mon avis de modeste utilisateur non dev (ou si peu).

Le 29/04/2021 à 17:31, jacq...@jack31.org a écrit :
> J'ai un doute sur le retrait de ces deux plugins d'aide :
> - Perso le compagnon m'agace et s'il y avait un bouton pour le 
> désactiver entièrement par auteur j'aimerais bien... Le supprimer 
> entièrement ? Est-ce que ça ne donne pas tout de même une (petite) aide 
> aux gens qui découvrent SPIP ?

Entièrement d'accord. C'est un gadget très utile aux débutant(e)s mais
sans intérêt pour quelqu'un qui utilise régulièrement SPIP. Que
chacun(e) puisse le désactiver pour soi me paraît le meilleur compromis.

> - Aide : livrer SPIP sans aide pour les rédacteurs c'est un peu dommage. 
> Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plutôt obsolète, il y a peu de 
> choses utilisables. Est-ce que ce serait imaginable que le plugin aille 
> chercher une aide uniquement rédacteur basée sur des articles de 
> spip.net qu'on identifierait par exemple avec un mot clé SPIP_4.0 ? ou 
> une sélection d'articles listée quelque part ? L'idée serait d'en faire 
> une aide vraiment utile avec les "trucs et astuces" utiles au rédacteur

Piste intéressante. Quant à moi, je suis de ceux qui utilisent l'aide
des raccourcis typo chaque fois qu'il faut insérer un truc pas courant.
Celle-là est à conserver.

CM
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Pascal JPM
+1
Je me retrouve parfaitement dans ce commentaire.

Pascal


-Message d'origine-
De : Arnaud Martin  
Envoyé : jeudi 29 avril 2021 21:27
À : nicod_ 
Cc : spip-dev@rezo.net; Manu 
Objet : Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par 
défaut




Perso j’utilise les deux méthodes en même temps, sur quasiment tous mes sites.

- rubrique-xx.html… me permet de complètement bloquer la structure au niveau du 
code; et notamment: ça ne fait pas apparaître ce choix de maquette dans 
compositions;
- inc-case-rubrique-xx.html… c’est-à-dire des  de squelettes qui 
exploitent ce système (si on peut le faire avec Compositions, tant mieux, mais 
moi je ne sais pas trop);
- et compositions quand je veux laisser le choix d’utiliser tel ou tel format 
depuis l’espace privé.

La grosse limite de tout faire avec Compositions, pour moi, c’est que ça va 
forcément laisser le choix d’utiliser un squelette qui n’a pas été prévu pour 
être généralisé à l’ensemble du site. 


Sinon, je trouve que rubrique-xx.html c’est ultra pratique pour un webmestre 
amateur. Ça fait partie de ces méthodes que SPIP permet, qui sont 
super-fastoches, et qui en font un outil réellement accessible aux 
bidouilleurs. Je ne dis pas qu’il ne faut pas le désactiver, mais en même temps 
il y a un effet d’affichage à désactiver d’office ce qui facilite la vie des 
webmestres amateurs, alors que le webmestre pro, à la rigueur, il peut bien 
désactiver ce qu’il veut. J’aurais tendance à penser un peu la même chose pour 
Aide et Compagnon: ça fait partie des caractéristiques sympas à mettre en avant 
pour rassurer les débutants. C’est un peu aussi une signature de SPIP.

Perso évidemment je ne les utilise pas. Mais j’installe des sites qui vont être 
utilisés par des débutants. Du coup, si on désactive par défaut, je ne vais pas 
les voir, ces usagers ne vont pas les voir, et je ne vais pas y penser. Par 
contre quand ils sont activés par défaut, quand je fais la formation et… oh 
surprise… regardez il y a des petits outils conçus pour vous débloquer! Ça vaut 
ce que ça vaut, et même s’ils ne sont finalement pas trop utilisés, le simple 
fait de savoir qu’ils ont une aide et un accompagnement intégrés, ça rassure 
les débutants de l’espace privé.

A*



> Le 29 avr. 2021 à 21:04, nicod_  a écrit :
> 
> Le 29/04/2021 à 20:06, Manu a écrit :
>> Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, on 
>> peut dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
>> Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour des 
>> débutants, c'est une technique vraiment accessible.
> 
> J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
> Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une technique 
> utile.
> Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin compositions est 
> quand même vraiment fait pour ça.
> Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.
> 
> -- 
> nicod_
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet RealET

Eric Lupinacci a écrit le 30/04/2021 à 08:59 :

On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des 
raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.


Ça, c'est une super idée !
Merci ;-)


--
RealET


___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Pascal JPM
+1
Et je n'ai jamais vu de ralentissement (même sur de gros sites) avec cette 
méthode "historique"... et c'est effectivement bien plus "accessible" pour un 
débutant.
Alors que l'inverse n'est pas vrai (ni rapide, ni facile) !

Cordialement,
Pascal



-Message d'origine-
De : Manu  
Envoyé : jeudi 29 avril 2021 20:06
À : spip-dev@rezo.net
Objet : Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par 
défaut

Le 29/04/2021 à 19:40, nicod_ a écrit :
> Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :
>> Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
>> certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des
>> plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront 
>> plus maintenus par la communauté)
>
> +1 pour sortir tous les plugins cités, ils seront toujours
> ré-installables pour les nostalgiques :
Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, on peut 
dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour des 
débutants, c'est une technique vraiment accessible.
M'enfin, bon, mon brave monsieur, tout change, faut vivre avec son temps !

De toute façon, 10 000 mercis pour tout ce que vous faites et ce superbe SPIP 
;-))

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Eric Lupinacci
Le ven. 30 avr. 2021 à 08:50, Arnaud Martin  a
écrit :

>
> Concernant l’aide, en fait il y a *une* seule page qui est franchement
> utile: la page des «raccourcis typographiques». Parce que même après 20 ans
> à faire du SPIP quotidiennement, je connais pas les fusions de cases des
> tableaux, ni les appels de notes de bas de page.
>
> On pourrait quasiment virer l’aide mais ne conserver qu’un lien vers les
> raccourcis. (Actuellement, à côté de «Texte», on a une aide contextuelle
> qui dit «Le texte de l’article […] comme son nom l’indique». Et la plupart
> des entrées sont à l’avenant. Sauf… la page des raccourcis typographiques
> donc…


Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible via
un menu.
Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait
accessible par le ?.
On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des raccourcis
puissent s'y insérer pour lister les leurs.

++
Eric
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet chanka...@choc0.net

coucou,

Le 29/04/2021 à 18:16, Maïeul Rouquette a écrit :
a. Pour l'aide, je ne sais pas, je ne l'utilise pas, mais si j'ai bien 
compris le problème principal se situe dans la manière de maintenir 
cette aide ? 
on aurait peut-être pu avoir des versions du plugin Aide successives qui 
aurait été cohérentes avec les versions de SPIP... et là on peut 
peut-être faire une aide qui serait limitée à l'aide aux rédacteurs.
Mais sinon, en dehors de la rédaction, spip.net n'est pas déjà une 
documentation ?



--

chan

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet RealET

erational a écrit le 30/04/2021 à 08:32 :


Afficher l'aide ne sert plus à rien.
Plus personne ne lit le mode d'emploi avant d'utiliser un système.


Si moi !
Mais seulement cette page : https://www.spip.net/aide/?aide=raccourcis
Pour les ancres
Et les notes de bas de page "non automatiques"

--
RealET


___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Arnaud Martin

Concernant l’aide, en fait il y a *une* seule page qui est franchement utile: 
la page des «raccourcis typographiques». Parce que même après 20 ans à faire du 
SPIP quotidiennement, je connais pas les fusions de cases des tableaux, ni les 
appels de notes de bas de page. 

On pourrait quasiment virer l’aide mais ne conserver qu’un lien vers les 
raccourcis. (Actuellement, à côté de «Texte», on a une aide contextuelle qui 
dit «Le texte de l’article […] comme son nom l’indique». Et la plupart des 
entrées sont à l’avenant. Sauf… la page des raccourcis typographiques donc… 


ARNO*
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Manu



Après on n'échappera jamais à la question de pourquoi l'un et pas 
l'autre mais faut faire des choix.

Et c'est le moment pour en faire.

go, go, go, les choix qui seront faits seront les bons.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet chanka...@choc0.net

hello

Le 29/04/2021 à 18:38, RealET a écrit :
compagnon offre des infos aux nouveaux visiteurs. Il était fait pour 
avoir un accueil plus agréable lors des premières installations.


Est-ce que le rendre inactif pour les webmestres ne serait pas une 
solution simple de ne plus le voir pour "nous", mais qu'il soit encore 
disponible pour les autres ? 
je pense pas du tout que ça convienne à un débutant qui s'installe son 
premier site SPIP : il est bien webmaster, et il a bien pourtant besoin 
du compagnon...


--

chan

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet erational



Le 29/04/2021 à 17:55, Matthieu Marcillaud a écrit :

Le 29/04/2021 à 17:31, jacq...@jack31.org a écrit :

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

À débattre
==



Bonjour,
J'ai un doute sur le retrait de ces deux plugins d'aide :
- Perso le compagnon m'agace et s'il y avait un bouton pour le 
désactiver entièrement par auteur j'aimerais bien...


C'est une piste à étudier pour Compagnon, probablement pas trop 
complexe à mettre en place. Mais faut trouver l'UI qui va avec.


[...]

- Aide : livrer SPIP sans aide pour les rédacteurs c'est un peu 
dommage. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plutôt obsolète, il y a 
peu de choses utilisables. Est-ce que ce serait imaginable que le 
plugin aille chercher une aide uniquement rédacteur basée sur des 
articles de spip.net qu'on identifierait par exemple avec un mot clé 
SPIP_4.0 ? ou une sélection d'articles listée quelque part ? L'idée 
serait d'en faire une aide vraiment utile avec les "trucs et astuces" 
utiles au rédacteur


Alors… Je n'ai aucune idée de comment ça pourrait se faire (sans 
douleur, énergie, temps disponible). Mais jusqu'à présent tout le 
monde a renoncé parce que c'était trop compliqué (conserver l'aide 
pour les anciens SPIP, les traductions, faire des aides adaptées à la 
version...) Tellement que bah… ça a fait statut quo — on touche rien, 
on attend la providence.


Pour ma part, si le lien "Aide" du bandeau amenait par exemple à un 
site externe, ça pourrait peut être convenir : et ça permettrait 
d'enlever tous (ou partie) des [?] assez disgracieux (en tout cas sur 
la page article, il y en a beaucoup trop je pense)


Mais même pour un site externe (tel que rediger.spip.net par exemple) 
bah il faut du temps, de l'énergie, de la volonté pour mettre ça en 
place.


Tout n'est pas mauvais dedans pourtant : certaines choses n'ont pas 
changé (l'aide sur la date de publication par exemple). Mais pour 
d'autres éléments (je parle même pas des captures d'écran) on trouve : 
«la page de « Configuration précise » ... choix interface simplifiée / 
interface complète, ... » ou encore le «cookie de correspondance» 
(enlevé aussi)... C'est assez trompeur quoi.



Hello

Je suis tout à fait d'accord avec Marcimat.

Afficher l'aide ne sert plus à rien.
Plus personne ne lit le mode d'emploi avant d'utiliser un système.

Les téléphones portables n'ont même plus de mode d'emploi.

Si on regarde les autres systèmes comme wordpress, il n'y a d'aide 
embarquée non plus

Juste un renvoi sur un site de support
https://fr.wordpress.org/support/


Cela pourrait être l'objet d'une session d'été de batir un site de 
documentetion orienté utilisateur / rédacteur.


bonne journée à tout-e-s




--
_
https://www.erational.org

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Eric Lupinacci
Yop,


Le jeu. 29 avr. 2021 à 23:02, Manu  a écrit :

>
> C'est pas faux, mais, en se faisant un peu l'avocat du diable, on peut
> aussi s'interroger sur l'intérêt de supprimer quelque chose dont on
> reconnait une utilité simple et accessible (et largement utilisée ???)et
> que beaucoup vont réactiver assez vite, pourquoi ne pas le laisser ?
>
>
Pour moi il y a quand même une bonne raison : la maintenance.
Je pense que pour cette raison et donc pour les releases successives
mieux vaut se concentrer sur une liste plus limitée de plugins.

Après on n'échappera jamais à la question de pourquoi l'un et pas l'autre
mais faut faire des choix.
Et c'est le moment pour en faire.

++
Eric
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip