Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-17 Par sujet RastaPopoulos
Le 05/12/2020 à 00:45, te...@rezo.net a écrit :
> Version courte : arguer du handicap contre l’écriture inclusive n’est jamais 
> qu’une bassesse sexiste qui se moque bien des personnes en situation de 
> handicap.

Et du coup, un billet d'un groupe de personnes concernées par les handicaps, 
qui se positionnent contre ce genre d'argumentaire en faux-ami :

Contre la récupération du handicap par les personnes anti écriture inclusive
https://efigies-ateliers.hypotheses.org/5274

-- 
RastaPopoulos

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-14 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 14/12/2020 à 11:14, jacques a écrit :

Le 03/12/2020 à 20:19, RastaPopoulos a écrit :
Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), 
juste… soit barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il 
y a*toujours*  eu derrière SPIP ne vous convient pas :


Bonjour RastaPopoulos,

Je ne vois pas sur la page d'accueil de SPIP, une quelconque référence 
politique :


https://www.spip.net/fr_rubrique91.html

Merci de dire clairement les choses et d'indiquer la démarche 
*politique* de SPIP.


PS : sans insulter, ce serait mieux.

Les statistiques de SPIP d'ailleurs de 2019 ( quid 2020 ?) sont assez 
parlantes ; https://blog.spip.net/Statistiques-Mai-2019.html

---
Jacques
___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

https://www.spip.net/fr_article918.html

Spip créé par et pour le monde diplo, qui est un journal politisé

https://www.spip.net/fr_article1475.html

allusion à l'emploi de spip pour un site de droite, avec une réponse 
ironique, montrant bien que SPIP est historiquement politisé


La charte
https://www.spip.net/fr_article6431.html dont je cite un extrait

"Cela implique, entre autres, un effort pour internationaliser ses 
contributions, veiller à ce que le langage, le comportement et le 
fonctionnement choisis soient ouverts et accueillants, empathiques, 
non-sexistes, non-racistes et qu’une priorité soit accordée aux besoins 
associatifs et collectifs sur les besoins marchands."



L'écriture inclusive est une nécessité pour un langage non sexistes. En 
revanche, ainsi qu'exprimé dans plusieurs réponses, la modalité de 
l'écrioture inclusive ne passe pas nécessairement par le point médian.


Donc si une personne quelconque refuse d'avoir une écriture qui implique 
d'accueillir pleinement hommes et femmes — par exemple en soutenant à 
tord que le masculin est neutre —, elle se met hors charte. Point. 
Ensuite que l'on discute de la meilleur manière de permettre cela, oui.




___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-14 Par sujet jacques

Le 03/12/2020 à 20:19, RastaPopoulos a écrit :

Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… soit 
barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a*toujours*  eu 
derrière SPIP ne vous convient pas :


Bonjour RastaPopoulos,

Je ne vois pas sur la page d'accueil de SPIP, une quelconque référence 
politique :


https://www.spip.net/fr_rubrique91.html

Merci de dire clairement les choses et d'indiquer la démarche 
*politique* de SPIP.


PS : sans insulter, ce serait mieux.

Les statistiques de SPIP d'ailleurs de 2019 ( quid 2020 ?) sont assez 
parlantes ; https://blog.spip.net/Statistiques-Mai-2019.html

---
Jacques
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!), préparation a DREDI

2020-12-09 Par sujet Team Stéphane

SpipFactory...

J’avais envie de faire une petite clarification sur l’écriture de mes 
propos, Je m'excuse auprès de la communauté , Mea Culpa !.



Je voulais simplement faire un troll  sur un sujet en passant que cela 
été de l'humour a x degré.


Erreur de ma part car en approfondissant ma lecture 
(http://www.uzine.net/article1032.html)


donc ma culture je peu lire qu'un troll est lancé par

un personnage malfaisant dont le but est de perturber le 
fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages 
sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication).

ce qui n'est pas le cas nous ne sommes pas malfaisant  mais plutôt maladroit

une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du 
fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. 
Comble du troll débutant : s’engueuler pendant toute une journée 


et je ne souhaite pas m’engueuler, Je constate que cela été plus bête 
que méchant



*. Le troll bête*

Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la 
nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité 
dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu 
de l’intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.


En cas d’échec, l’humiliation publique peut s’avérer payante. Il est 
conseillé de s’y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un 
intervalle de temps très court, et d’user d’une ironie violente et 
saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l’effet inverse, 
et de devenir eux-mêmes source d’interminables débats oiseux. En 
particulier, l’intervention ne doit laisser aucun doute sur son but 
(l’humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous 
autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant »



et que vous SPIPEUR vous avez appliqué le deuxième paragraphe.

@touti, @BoOz, @nicod_,@RastaPopoulos,@Maieul, 
@Marcimat


s’y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de 
temps très court, et d’user d’une ironie violente et saignante. 



je conclu par

Je suis partisan de considérer qu'il faille s'exprimer même si c'est  
maladroitement et de prendre la parole.
En effet, combien de personnes ai-je pu rencontrer dans ma vie qui 
n’osent pas écrire craignant le jugement de lecteurs.



et je finie et coupe le fil du troll par cette citation

Celui qui ne se fait pas scrupule de blesser la délicatesse des 
autres, ne se fait pas non plus scrupule de souffrir qu'on blesse la 
sienne. 


En espérant que vous n'appliquerais pas a la lettre vos propos. 

@micalement spipfactory


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!), préparation a DREDI

2020-12-08 Par sujet nicod_

Sérieusement, tu te crois drôle là ?
Je crois que tu ferais mieux de la fermer pour un long moment, en 
espérant qu'on vous oublie, toi et tes copains.


Si je vois "spipfactory" dans un mail, une signature ou autre, je tire à 
vue maintenant.


Crétin.

--
nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!), préparation a DREDI

2020-12-08 Par sujet BoOz
A part ca Apple vient de cesser de distribuer php.

Pas très inclusif.

On se met à l'écriture TypeScript ?

BoOz




Le mar. 8 déc. 2020 à 19:38, tout...@free.fr  a écrit :

> spipfactory, ça suffit de pourrir les forums de SPIP avec ton
> masculinisme de beauf.
>
> On a assez compris que le système patriarcal te convient parfaitement
> avec son écriture exclusive.
>
> Et on s'en fout.
>
> Car heureusement la majorité des développeurs et développeuses SPIP
> mettent en place une vision largement plus porteuse de sens.
>
> Et ça donne un peu de courage et d'espoir, donc merci à tout·es !
>
> touti
>
>
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> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!), préparation a DREDI

2020-12-08 Par sujet tout...@free.fr
spipfactory, ça suffit de pourrir les forums de SPIP avec ton
masculinisme de beauf.

On a assez compris que le système patriarcal te convient parfaitement
avec son écriture exclusive.

Et on s'en fout.

Car heureusement la majorité des développeurs et développeuses SPIP
mettent en place une vision largement plus porteuse de sens.

Et ça donne un peu de courage et d'espoir, donc merci à tout·es !

touti


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!), préparation a DREDI

2020-12-08 Par sujet Team Stéphane
Défenseur·e·s et détracteur·e·s de l’écriture inclusive s’écharpent 
depuis des semaine sur cet épineux sujet.


_*En Bref *_

https://www.youtube.com/watch?v=1wkD0MtQ2os


*_Rappel :_*



Langage épicène

Le langage épicène, la rédaction épicène, le langage neutre, 
l'écriture inclusive ou le langage dit « non sexiste » ou « dégenré » 
est un ensemble de règles et de pratiques qui cherchent à éviter toute 
discrimination sexiste par le langage ou l'écriture.



L’écriture inclusive repose sur trois principes :

– Accorder les grades/fonctions/métiers/titres en fonction du genre. 
On écrira ainsi "une autrice", "une pompière", "une maire".


– Au pluriel, le masculin ne l’emporte plus sur le féminin mais inclut 
les deux sexes grâce à l’utilisation du point médian. On écrira ainsi 
"les électeur·rice·s", "les citoyen·ne·s" ou bien "les maçonnes et les 
maçons".


– Eviter d’employer les mots "homme" et "femme" et préférez les termes 
plus universels comme "les droits humains" (au lieu des "droits de 
l’homme").




_*Actu :*_

Mercredi, le Premier ministre a tranché alors que le débat continue de 
faire rage en France 
 : 
l’écriture inclusive sera bannie des textes officiels. Mais au fait, 
de quoi s’agit-il ?


Le Premier ministre français Edouard Philippe a donné consigne à ses 
ministres via une circulaire de bannir des textes officiels l’écriture 
dite "inclusive" 
.


"Je vous invite, en particulier pour les textes destinés à être
publiés au Journal officiel de la République française, à ne pas
faire usage de l’écriture dite inclusive. Outre le respect du
formalisme propre aux actes de nature juridique, les
administrations relevant de l’État doivent se conformer aux règles
grammaticales et syntaxiques, notamment pour des raisons
d’intelligibilité et de clarté de la norme." Édouard Philippe



_*Régle :*_

Règle basique de grammaire et réponse simple : oui, le masculin 
l’emporte sur le féminin. On parle ici bien de genre, cela ne signifie 
pas que l’homme l’emporte sur la femme. Cette règle était toutefois 
représentée il y a quelques années dans certains manuels scolaires de 
manière sexiste 
 :


Le masculin l'emporte sur le féminin

_*toutefois ..*_

En ancien français, mais également en grec ancien et en latin, c’est 
l’accord de proximité qui faisait loi. On pouvait tout autant dire 
« Les femmes et les hommes sont égaux » et « Les hommes et les femmes 
sont égales », l’adjectif qualificatif s’accordant au sujet le plus 
proche de lui


*_Conclusion_*

« /Ce n’est pas le français, qui est sexiste, c’est la société/ ». .« 
/La langue française a tout ce qu’il faut pour parler des femmes et 
des hommes à égalité /».



*ps/ @llez on se maltraite ???*

*
*

La *maltraitance* est un mauvais traitement (occasionnel, durable ou 
répété) infligé à une personne (ou un groupe) que l'on traite avec 
violence, mépris, ou indignité.


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-05 Par sujet nicod_

Le 05/12/2020 à 13:33, Escal a écrit :

Pour ma part je me retire.


Parfait, merci.

--
nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-05 Par sujet RastaPopoulos
Le 05/12/2020 à 13:33, Escal a écrit :
> Chère tetue,

Sérieux t'arrives à broder tous ces paragraphes de merde alors que Tetue 
parlait clairement à un homme précis, Joel, et en citant à peu près que des 
références techniques sur l'accessibilité, et toi t'arrives à faire dire tout 
et n'importe quoi à ça ?!

Non mais sérieusement, vous êtes complètement tarés, certains…

Comme le disait Touti, ce pauvre petit point médian de rien du tout, ça fait 
rabougrir les couilles on dirait, et remonter tous les mascus à la surface de 
l'eau.

C'est plus rapide de faire comme le dit Arno* : va chier.

-- 
RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-05 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 05/12/2020 à 13:33, Escal a écrit :

Chère tetue,

De vos propos transpire à chaque ligne que vous estimez que tous les 
hommes ont le cerveau dans la culotte.
Ils ne peuvent pas comprendre vos propos. Toutes les opinions et pensées 
qu'ils osent émettre sont forcément entachés du machisme le plus profond.
C'est la nature. On ne peut rien y faire. Ils sont tous dans l'erreur et 
vous seule avez la connaissance.

Avalée avec la pomme sans doute...

En quoi vous semblez avoir oublié votre cours de philo.
Vous qui vous piquez de citations je vous propose une révision sur 
l'état de nature et celui de culture :

http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/notions/culture/esp_prof/synthese/nat_cult.htm

Tout au long de vos citations, on subit un lavage de cerveau, on est 
relégué en camp de redressement pour pensée déviante.
Le goulag intellectuel après quoi on aura peut-être un certificat de 
bonne conduite... Mao et Staline ne sont pas loin.

SPIP est politique OK mais pas forcément totalitaire, si ?

Si je vous suis, l'idéal que vous poursuivez est cloisonné : hommes d'un 
côté, femmes de l'autre. Donc on supprime tous les rôles travestis des 
opéras, des romans, des films, etc
Plus aucun artiste ne peut interpréter de rôle du sexe opposé ou du 3° 
par méconnaissance intrinsèque.
Pourtant la place d'un artiste a toujours été de tenir des rôles de 
composition dans lesquels ils révèlent la profondeur du personnage par 
leur interprétation.

Poubelle que tout ça. Que votre vie doit être triste.

Heureusement que la langue est plus riche que cela.

Je n'aurais pas le droit d'exprimer un avis "divergeant" sous prétexte 
que je suis du mauvais côté de la barrière. Belle inclusion !



Je me permets d'ajouter une touche personnelle pour vous faire 
comprendre à quel point vous êtes dans l'erreur et vos propos excluants.
Orphelin à l'âge de 5 ans, j'ai toujours vu mon père s'occuper de mon 
frère et moi, de la tenue de la maison, des repas, etc... (La charge 
mentale vous connaissez). Tout en continuant à travailler.
Et mon épouse ne se plaint nullement que je prenne la plus grande part 
des tâches ménagères. Mes enfants non plus qui ont toujours préféré que 
ce soit moi qui me lève la nuit pour eux que leur mère.
Et vous ne savez rien de mes handicaps, ignorez également que j'ai 
installé des paramètres d'adaptation pour les déficients visuels... De 
ma lutte permanente contre le racisme que je subis au quotidien.
Mais je suppose que mon expérience et ma culture, n'ont aucune valeur 
par rapport à votre nature.


Vous êtes aussi extrêmiste que les "Psych" de ma jeunesse qui 
voulaient une société exclusivement masculine. OK mais on n'a pas encore 
inventé la pathénogénèse...

Et puis c'est bien de la différence que naît le plaisir des échanges.

Si vraiment il faut un langage inclusif essayez l'esperanto au lieu de 
faire un abominable boulgui-boulga en torturant notre belle langue 
française.
J'espère que vous aurez eu l'honnêteté de lire mon propos jusqu'au bout 
que je ne terminerai pas comme vous par votre version abrégée car 
l'insulte n'a jamais fait avancer le schmilblick.


Si vous avez réussi une chose c'est bien de décourager les personnes qui 
voudraient participer pour aider.
A croire que votre idée et de faire de cette liste un cénacle (encore 
une exclusion !) plutôt qu'un lieu d'échange pour une évolution harmonieuse.

Cessez de troller.
Pour ma part je me retire.

*Sandy*-Pascal Andriant
SpipFactory.fr 

   avatar Sandy

Le 05/12/2020 à 00:45, te...@rezo.net a écrit :

Coucou !

Version courte : arguer du handicap contre l’écriture inclusive n’est jamais 
qu’une bassesse sexiste qui se moque bien des personnes en situation de 
handicap.


Version longue (trop gentiment) argumentée et sourcée ci-après.


Le 3 déc. 2020 à 16:38, BERTRAND Joël  a écrit :

Au passage, je bosse actuellement sur un site pour des aveugles ou mal
voyants (pardon, des non.mal-voyant.e.s, il faut que je fasse attention,
aveugles, ce n'est pas inclusif et c'est stigmatisant !) et cette
écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs Braille ou
convertisseurs audio. Bravo pour l'inclusion ! La moindre des choses est
de permettre de s'en passer plutôt que de passer par des filtres plus ou
moins efficace pour faire fonctionner autre chose qu'un écran classique.

Rappel : « écriture inclusive » désigne toutes les façons d’écrire n’excluant 
pas le féminin : féminisation des noms de métiers, formules englobantes, 
épicènes, doublets, etc. Parmi celles-ci, il arrive que les doublets soient 
abrégés : avec des parenthèses (comme sur ta carte d’identité), des tirets, des 
points médians (ou autre fantaisie, puisque qu’en la matière, français et 
françaises sont terriblement inventifs et adorent maltraiter les abréviations 
et expérimenter avec cette langue très vivante).

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu saurais 
que ce qui peut poser des soucis de 

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-05 Par sujet Escal

Chère tetue,

De vos propos transpire à chaque ligne que vous estimez que tous les 
hommes ont le cerveau dans la culotte.
Ils ne peuvent pas comprendre vos propos. Toutes les opinions et pensées 
qu'ils osent émettre sont forcément entachés du machisme le plus profond.
C'est la nature. On ne peut rien y faire. Ils sont tous dans l'erreur et 
vous seule avez la connaissance.

Avalée avec la pomme sans doute...

En quoi vous semblez avoir oublié votre cours de philo.
Vous qui vous piquez de citations je vous propose une révision sur 
l'état de nature et celui de culture :

http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/logphil/notions/culture/esp_prof/synthese/nat_cult.htm

Tout au long de vos citations, on subit un lavage de cerveau, on est 
relégué en camp de redressement pour pensée déviante.
Le goulag intellectuel après quoi on aura peut-être un certificat de 
bonne conduite... Mao et Staline ne sont pas loin.

SPIP est politique OK mais pas forcément totalitaire, si ?

Si je vous suis, l'idéal que vous poursuivez est cloisonné : hommes d'un 
côté, femmes de l'autre. Donc on supprime tous les rôles travestis des 
opéras, des romans, des films, etc
Plus aucun artiste ne peut interpréter de rôle du sexe opposé ou du 3° 
par méconnaissance intrinsèque.
Pourtant la place d'un artiste a toujours été de tenir des rôles de 
composition dans lesquels ils révèlent la profondeur du personnage par 
leur interprétation.

Poubelle que tout ça. Que votre vie doit être triste.

Heureusement que la langue est plus riche que cela.

Je n'aurais pas le droit d'exprimer un avis "divergeant" sous prétexte 
que je suis du mauvais côté de la barrière. Belle inclusion !



Je me permets d'ajouter une touche personnelle pour vous faire 
comprendre à quel point vous êtes dans l'erreur et vos propos excluants.
Orphelin à l'âge de 5 ans, j'ai toujours vu mon père s'occuper de mon 
frère et moi, de la tenue de la maison, des repas, etc... (La charge 
mentale vous connaissez). Tout en continuant à travailler.
Et mon épouse ne se plaint nullement que je prenne la plus grande part 
des tâches ménagères. Mes enfants non plus qui ont toujours préféré que 
ce soit moi qui me lève la nuit pour eux que leur mère.
Et vous ne savez rien de mes handicaps, ignorez également que j'ai 
installé des paramètres d'adaptation pour les déficients visuels... De 
ma lutte permanente contre le racisme que je subis au quotidien.
Mais je suppose que mon expérience et ma culture, n'ont aucune valeur 
par rapport à votre nature.


Vous êtes aussi extrêmiste que les "Psych" de ma jeunesse qui 
voulaient une société exclusivement masculine. OK mais on n'a pas encore 
inventé la pathénogénèse...

Et puis c'est bien de la différence que naît le plaisir des échanges.

Si vraiment il faut un langage inclusif essayez l'esperanto au lieu de 
faire un abominable boulgui-boulga en torturant notre belle langue 
française.
J'espère que vous aurez eu l'honnêteté de lire mon propos jusqu'au bout 
que je ne terminerai pas comme vous par votre version abrégée car 
l'insulte n'a jamais fait avancer le schmilblick.


Si vous avez réussi une chose c'est bien de décourager les personnes qui 
voudraient participer pour aider.
A croire que votre idée et de faire de cette liste un cénacle (encore 
une exclusion !) plutôt qu'un lieu d'échange pour une évolution harmonieuse.

Cessez de troller.
Pour ma part je me retire.

*Sandy*-Pascal Andriant
SpipFactory.fr 

   avatar Sandy

Le 05/12/2020 à 00:45, te...@rezo.net a écrit :

Coucou !

Version courte : arguer du handicap contre l’écriture inclusive n’est jamais 
qu’une bassesse sexiste qui se moque bien des personnes en situation de 
handicap.


Version longue (trop gentiment) argumentée et sourcée ci-après.


Le 3 déc. 2020 à 16:38, BERTRAND Joël  a écrit :

Au passage, je bosse actuellement sur un site pour des aveugles ou mal
voyants (pardon, des non.mal-voyant.e.s, il faut que je fasse attention,
aveugles, ce n'est pas inclusif et c'est stigmatisant !) et cette
écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs Braille ou
convertisseurs audio. Bravo pour l'inclusion ! La moindre des choses est
de permettre de s'en passer plutôt que de passer par des filtres plus ou
moins efficace pour faire fonctionner autre chose qu'un écran classique.

Rappel : « écriture inclusive » désigne toutes les façons d’écrire n’excluant 
pas le féminin : féminisation des noms de métiers, formules englobantes, 
épicènes, doublets, etc. Parmi celles-ci, il arrive que les doublets soient 
abrégés : avec des parenthèses (comme sur ta carte d’identité), des tirets, des 
points médians (ou autre fantaisie, puisque qu’en la matière, français et 
françaises sont terriblement inventifs et adorent maltraiter les abréviations 
et expérimenter avec cette langue très vivante).

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu saurais 
que ce qui peut poser des soucis de restitution pour elles, ce n’est pas 
l’écriture 

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet te...@rezo.net
Coucou !

Version courte : arguer du handicap contre l’écriture inclusive n’est jamais 
qu’une bassesse sexiste qui se moque bien des personnes en situation de 
handicap.


Version longue (trop gentiment) argumentée et sourcée ci-après.

> Le 3 déc. 2020 à 16:38, BERTRAND Joël  a écrit :
> 
> Au passage, je bosse actuellement sur un site pour des aveugles ou mal
> voyants (pardon, des non.mal-voyant.e.s, il faut que je fasse attention,
> aveugles, ce n'est pas inclusif et c'est stigmatisant !) et cette
> écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs Braille ou
> convertisseurs audio. Bravo pour l'inclusion ! La moindre des choses est
> de permettre de s'en passer plutôt que de passer par des filtres plus ou
> moins efficace pour faire fonctionner autre chose qu'un écran classique.

Rappel : « écriture inclusive » désigne toutes les façons d’écrire n’excluant 
pas le féminin : féminisation des noms de métiers, formules englobantes, 
épicènes, doublets, etc. Parmi celles-ci, il arrive que les doublets soient 
abrégés : avec des parenthèses (comme sur ta carte d’identité), des tirets, des 
points médians (ou autre fantaisie, puisque qu’en la matière, français et 
françaises sont terriblement inventifs et adorent maltraiter les abréviations 
et expérimenter avec cette langue très vivante).

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu saurais 
que ce qui peut poser des soucis de restitution pour elles, ce n’est pas 
l’écriture inclusive (qui passe crème) mais les abréviations en général 
(qu’elles soient inclusives ou pas) comme par exemple « CA » (pour « chiffre 
d’affaires » et non pas « ça »). Mais puisque tu focusses sur les seules 
abréviations inclusives, parlons-en !

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu 
connaîtrais les tests et études réalisés avec et par elles sur le cas 
particulier des abréviations inclusives et tu saurais donc que le point médian 
(que tu n’aurais alors pas la mauvaise foi de confondre avec le point bas) ou 
le point d’hyphénation sont alors les moins pires options pour elles :
https://access42.net/langage-non-genre-accessibilite
https://vincent-valentin.name/articles/abreviations-inclusives-oui-mais-comment
https://medium.com/@matti_sg_fr/point-m%C3%A9dian-final-point-dhyph%C3%A9nation-3f749c32b659

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu saurais 
aussi que la solution n’est jamais d’interdire mais de fournir une alternative 
(aux images, aux vidéos, aux PDF… et) aux contenus cryptiques (dont peuvent 
relever les abréviations, pas seulement celles, inclusives, qui monopolisent 
ton attention) comme l'exige simplement le critère 13.5 du RGAA 4 (que tu ne 
peux raisonnablement pas ignorer si tu « bosse actuellement sur un site pour 
des aveugles ou mal voyants ») : 
https://www.numerique.gouv.fr/publications/rgaa-accessibilite/methode/criteres/#crit-13-5

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu aurais pu 
pointer bien d’autres améliorations d’accessibilité plus cruciales à apporter à 
SPIP pour elles, voire proposer ton aide, comme d’autres, soucieux 
d’accessibilité, l’ont fait avant toi.

Si tu te souciais vraiment des personnes aveugles et mal-voyantes tu ne te 
servirais pas d’elles comme prétexte pour décrier une pratique qui te gènes 
pour une toute autre raison, bien réac et sexiste : tu n’apprécies pas que le 
masculin « neutre » ne l’emporte plus en « Français » (au passage, en bonne 
typographie française, la langue ne prend pas de majuscule).

Et si, sait-on jamais, ce n’était pas ce que tu voulais dire, apprends donc que 
tu n’as fais que répéter comme un perroquet un argument masculiniste qui se 
contrefiche des personnes handicapées.


Version abrégée : va chier.

-- tetue

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet te...@rezo.net
Coucou !

> Le 4 déc. 2020 à 15:55, nicod_  a écrit :
> 
> Le 04/12/2020 à 15:42, Matthieu Marcillaud a écrit :
>> Je préciserais bien le point 2 quand même, car 
>> https://theconversation.com/ecriture-inclusive-un-premier-bilan-de-la-controverse-147630
>>  indique que le premier terme d'une construction double est considéré comme 
>> plus important, et donc il convient de ne pas mettre systématiquement le 
>> masculin en premier dans ce cas !
> 
> Chez WP ils utilisent l'ordre alphabétique, mais ça risque peut être de 
> tomber plus souvent sur masculin en premier, effectivement.

La reco des guides de rédaction inclusive est effectivement d’appliquer l’ordre 
alphabétique. Et non, ça place pas toujours le masculin en premier, justement.

Truc marrant, dans une énumération (de titres et fonctions par exemples), on 
peut aussi alterner. Ou faire comme ça sonne mieux. Ou comme ça nous chante. 
Tant qu’on oublie plus la moitié de l’humanité ;)

-- tetue

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet nicod_

Le 04/12/2020 à 15:42, Matthieu Marcillaud a écrit :
Je préciserais bien le point 2 quand même, car 
https://theconversation.com/ecriture-inclusive-un-premier-bilan-de-la-controverse-147630 
indique que le premier terme d'une construction double est considéré 
comme plus important, et donc il convient de ne pas mettre 
systématiquement le masculin en premier dans ce cas !


Chez WP ils utilisent l'ordre alphabétique, mais ça risque peut être de 
tomber plus souvent sur masculin en premier, effectivement.


--
nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 04/12/2020 à 15:05, nicod_ a écrit :

Le 04/12/2020 à 13:16, Ybbet SPIP a écrit :

Pour résumer, l’équipe adopte cet ordre de préférence :

 1. Formulation neutre. Exemple : « Les personnes chargées de
    l’administration »
 2. Formulation combinée
    Exemple : « Les administrateurs et administratrices »
 3. Formulation basée sur l’usage du point médian
    Exemple : « Les administrateur·ice·s »


[...]

On avait évoqué d'inscrire ça dans la charte (je suis pour) mais cela 
n'avais pas été fait.
Peut être que c'est une régle plus "technique" que les principes 
généraux, et qu'elle n'y a pas sa place pour garder de la concision, 
mais je pense que l'exemple cité ci dessus est clair et pédagogique.


Pourquoi pas.

Je préciserais bien le point 2 quand même, car 
https://theconversation.com/ecriture-inclusive-un-premier-bilan-de-la-controverse-147630 
indique que le premier terme d'une construction double est considéré 
comme plus important, et donc il convient de ne pas mettre 
systématiquement le masculin en premier dans ce cas !


MM.
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet nicod_

Le 04/12/2020 à 13:16, Ybbet SPIP a écrit :

Pour résumer, l’équipe adopte cet ordre de préférence :

 1. Formulation neutre. Exemple : « Les personnes chargées de
l’administration »
 2. Formulation combinée
Exemple : « Les administrateurs et administratrices »
 3. Formulation basée sur l’usage du point médian
Exemple : « Les administrateur·ice·s »


C'est exactement le consensus qui était ressorti (il me semble) de la 
discussion que nous avions eu à ce sujet en juin, au sujet de 
l'inclusivité et de l'accessibilité.
On peut retrouver ça dans les archives, le sujet de base était 
"Équivalence des commandes SVN/GIT" et était devenu "Écriture 
inclusive", sans point d'exclamation (avec de belles branches de troll).


Le point médian est la moins mauvaise solution, d'un point de vue 
sémantique et typographique (par rapport à tout autre caractère), mais à 
utiliser en dernier ressort et avec parcimonie pour les problèmes 
d'accessibilité qu'il peut poser si on en abuse (restitution AT, dyslexie).


On avait évoqué d'inscrire ça dans la charte (je suis pour) mais cela 
n'avais pas été fait.
Peut être que c'est une régle plus "technique" que les principes 
généraux, et qu'elle n'y a pas sa place pour garder de la concision, 
mais je pense que l'exemple cité ci dessus est clair et pédagogique.


--
nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Ybbet SPIP


> 
> Le 4 déc. 2020 à 13:25, Maïeul Rouquette  a écrit :
> 
> Le vendredi 04 décembre 2020 à 13:16 +0100, Ybbet SPIP a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> L’équipe de traduction et de rédaction de WordPress éprouve la même
>> problématique. Ils en parlent ici: 
>> https://fr.wordpress.org/2020/11/26/wordpress-5-6-des-changements-visant-a-ameliorer-linclusivite-de-linterface-dadministration/
>> 
>> Pour résumer, l’équipe adopte cet ordre de préférence :
>> Formulation neutre. Exemple : « Les personnes chargées de
>> l’administration »
>> Formulation combinée
>> Exemple : « Les administrateurs et administratrices »
>> Formulation basée sur l’usage du point médian
>> Exemple : « Les administrateur·ice·s »
>> Voilà pour ma part. La bise
>> 
>> --
>> Ybbet
>> 
>> 
> 
> Merci Teddy pour cet article. Je pense que nous aurions du côté de SPIP
> un gros gros travail à ce sujet. Malheureusement pour nous il ne
> s'agira pas seulement de changer l'interface, mais aussi de réflechir à
> nos structure de base car si l'on se met à parler de compte mais qu'on
> a une boucle auteur, on risque vite de perdre des dev...

Ça, nous sommes d’accord. Il serait peut-être alors temps de faire une grosse 
cassure de compatibilité pour remettre tout dans la conformité de l’inclusion. 
Car s’il n’y a pas cassure, nous allons traîner encore des scories qui vont à 
l’encontre de ce que veut véhiculer SPIP. (Ce qui ne veut pas dire que les 
choix qui ont été fait jadis ont été mauvais. C’est juste que les temps 
changent)

--
Ybbet
> 
> 
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Maïeul Rouquette
Le vendredi 04 décembre 2020 à 13:16 +0100, Ybbet SPIP a écrit :
> Bonjour,
> 
> L’équipe de traduction et de rédaction de WordPress éprouve la même
> problématique. Ils en parlent ici: 
> https://fr.wordpress.org/2020/11/26/wordpress-5-6-des-changements-visant-a-ameliorer-linclusivite-de-linterface-dadministration/
> 
> Pour résumer, l’équipe adopte cet ordre de préférence :
> Formulation neutre. Exemple : « Les personnes chargées de
> l’administration »
> Formulation combinée
> Exemple : « Les administrateurs et administratrices »
> Formulation basée sur l’usage du point médian
> Exemple : « Les administrateur·ice·s »
> Voilà pour ma part. La bise
> 
> --
> Ybbet
> 
> 

Merci Teddy pour cet article. Je pense que nous aurions du côté de SPIP
un gros gros travail à ce sujet. Malheureusement pour nous il ne
s'agira pas seulement de changer l'interface, mais aussi de réflechir à
nos structure de base car si l'on se met à parler de compte mais qu'on
a une boucle auteur, on risque vite de perdre des dev...


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Ybbet SPIP
Bonjour,

L’équipe de traduction et de rédaction de WordPress éprouve la même 
problématique. Ils en parlent ici: 
https://fr.wordpress.org/2020/11/26/wordpress-5-6-des-changements-visant-a-ameliorer-linclusivite-de-linterface-dadministration/

Pour résumer, l’équipe adopte cet ordre de préférence :
Formulation neutre. Exemple : « Les personnes chargées de l’administration »
Formulation combinée
Exemple : « Les administrateurs et administratrices »
Formulation basée sur l’usage du point médian
Exemple : « Les administrateur·ice·s »
Voilà pour ma part. La bise

--
Ybbet

> Le 4 déc. 2020 à 13:02, Maïeul Rouquette  a écrit :
> 
> Merci pour tes remarques. Pour répondre rapidement, tout dépend ce qu'on 
> appelle "écriture inclusive".
> 
> Si par "écriture inclusive", on entend écriture qui inclut les personens de 
> genre féminin (je passerai sur les questions des autres identités de genre, 
> qui nous plongerait dans de nombreux débats que je ne souhaite pas ouvrir 
> ici), alors l'écriture inclusive passe par plusieurs stratégies, dans l'ordre
> - usage de termes épicènes ("l'internaute" plutôt que "l'utilisateur")
> - usage de doublet ("les rédactrices et rédacteurs")
> - les formes contractées (rédacteur/trices, rédacteur·trices, etc.) Et dans 
> ce cas là, effectivement, comme le souligne Romy le point médian est la moins 
> pire des solutions. Mais les formes contractées est la pire des solutions au 
> sein de cette définition de l'écriture inclusive. Et c'est le sens de mes 
> messages.
> 
> En revanche si l'on réduit l'écriture inclusive au seules formes contractées, 
> alors effectivement le point médian est la meilleure des solutions. Mais une 
> telle réduction est pour le moins problématique (bien que fréquente).
> 
> Sur le reste je suis parfaitement d'accord, tu l'aura compris, avec tes 
> points 1 et 2, ainsi qu'avec le point 3.
> 
>> Dans la PR je lis: "Le point médian en tant que forme d'écriture inclusive 
>> pose des problèmes d’accessibilité. Il doit donc être évité autant que 
>> possible."
>> Et pourtant quand je vais lire les références données (Romy, Legothèque 
>> entre autres) j'ai l'impression que le raisonnement est plutôt qu'il faut 
>> essayer de ne pas utiliser le point médian _ni aucun autre caractère_ (que 
>> ce soit "-", "()", "'", "." ou autres) mais que par contre si la seule 
>> solution est d'utiliser un caractère (à l'opposé d'une forme plus longues, 
>> par ex. "les veufs et les veuves" plutôt que "les veuf·ve·s") alors point 
>> médian est la moins mauvaise solution.
>> La phrase de la PR et ton post suivant me donne l'impression que le point 
>> médian est la pire solution alors qu'à la lecture des références fournies en 
>> appui de cette PR j'avais plutôt l'impression que c'était la moins mauvaise. 
>> Il y a des tests sur le point médian avec des lecteurs d'écran (mais je ne 
>> vois pas les mêmes tests avec les autres caractères), certains lecteurs s'en 
>> sortent bien, mais surtout il y a quand même un paquet de raisons qui font 
>> que tous les autres caractères sont encore moins bien de par leur 
>> signification antérieure existante, là ou le point médian a l'avantage de 
>> n'avoir pas eu jusqu'à maintenant d'usage courant.
>> Ne faut-il pas au contraire favoriser:
>> 1. l'usage de mots entiers
>> 2. en recours (cas ou la place disponible compte) le point médian
>> 3. militer pour une adaptation des lecteurs d'écran (ça n'est après
>>tout que de l'informatique), idéalement si le monde entier se
>>mettait d'accord sur le point median qui objectivement n'avait pas
>>d'usage réel jusqu'à maintenant, je pense que les lecteurs
>>d'adapteraient
>> --
>> Pierre
> 
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Maïeul Rouquette
Merci pour tes remarques. Pour répondre rapidement, tout dépend ce qu'on 
appelle "écriture inclusive".


Si par "écriture inclusive", on entend écriture qui inclut les personens 
de genre féminin (je passerai sur les questions des autres identités de 
genre, qui nous plongerait dans de nombreux débats que je ne souhaite 
pas ouvrir ici), alors l'écriture inclusive passe par plusieurs 
stratégies, dans l'ordre

- usage de termes épicènes ("l'internaute" plutôt que "l'utilisateur")
- usage de doublet ("les rédactrices et rédacteurs")
- les formes contractées (rédacteur/trices, rédacteur·trices, etc.) Et 
dans ce cas là, effectivement, comme le souligne Romy le point médian 
est la moins pire des solutions. Mais les formes contractées est la pire 
des solutions au sein de cette définition de l'écriture inclusive. Et 
c'est le sens de mes messages.


En revanche si l'on réduit l'écriture inclusive au seules formes 
contractées, alors effectivement le point médian est la meilleure des 
solutions. Mais une telle réduction est pour le moins problématique 
(bien que fréquente).


Sur le reste je suis parfaitement d'accord, tu l'aura compris, avec tes 
points 1 et 2, ainsi qu'avec le point 3.




Dans la PR je lis: "Le point médian en tant que forme d'écriture 
inclusive pose des problèmes d’accessibilité. Il doit donc être évité 
autant que possible."


Et pourtant quand je vais lire les références données (Romy, Legothèque 
entre autres) j'ai l'impression que le raisonnement est plutôt qu'il 
faut essayer de ne pas utiliser le point médian _ni aucun autre 
caractère_ (que ce soit "-", "()", "'", "." ou autres) mais que par 
contre si la seule solution est d'utiliser un caractère (à l'opposé 
d'une forme plus longues, par ex. "les veufs et les veuves" plutôt que 
"les veuf·ve·s") alors point médian est la moins mauvaise solution.


La phrase de la PR et ton post suivant me donne l'impression que le 
point médian est la pire solution alors qu'à la lecture des références 
fournies en appui de cette PR j'avais plutôt l'impression que c'était la 
moins mauvaise. Il y a des tests sur le point médian avec des lecteurs 
d'écran (mais je ne vois pas les mêmes tests avec les autres 
caractères), certains lecteurs s'en sortent bien, mais surtout il y a 
quand même un paquet de raisons qui font que tous les autres caractères 
sont encore moins bien de par leur signification antérieure existante, 
là ou le point médian a l'avantage de n'avoir pas eu jusqu'à maintenant 
d'usage courant.


Ne faut-il pas au contraire favoriser:

 1. l'usage de mots entiers
 2. en recours (cas ou la place disponible compte) le point médian
 3. militer pour une adaptation des lecteurs d'écran (ça n'est après
tout que de l'informatique), idéalement si le monde entier se
mettait d'accord sur le point median qui objectivement n'avait pas
d'usage réel jusqu'à maintenant, je pense que les lecteurs
d'adapteraient

--

Pierre




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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet CSI

Bonjour,

Le 04/12/2020 à 12:11, Maïeul Rouquette a écrit :


Et sinon, plutôt que de continuer dans la complainte mascu permanente, 
des avis sur les propositions alternatives formulées hier soir par 
touti, Rasta, Jacques31 et moi même seraient les bienvenus.


Donc voilé, une review de PR à faire.


J'imagine que "voilé" aurait dû être "voilà"...

Dans la PR je lis: "Le point médian en tant que forme d'écriture 
inclusive pose des problèmes d’accessibilité. Il doit donc être évité 
autant que possible."


Et pourtant quand je vais lire les références données (Romy, Legothèque 
entre autres) j'ai l'impression que le raisonnement est plutôt qu'il 
faut essayer de ne pas utiliser le point médian _ni aucun autre 
caractère_ (que ce soit "-", "()", "'", "." ou autres) mais que par 
contre si la seule solution est d'utiliser un caractère (à l'opposé 
d'une forme plus longues, par ex. "les veufs et les veuves" plutôt que 
"les veuf·ve·s") alors point médian est la moins mauvaise solution.


La phrase de la PR et ton post suivant me donne l'impression que le 
point médian est la pire solution alors qu'à la lecture des références 
fournies en appui de cette PR j'avais plutôt l'impression que c'était la 
moins mauvaise. Il y a des tests sur le point médian avec des lecteurs 
d'écran (mais je ne vois pas les mêmes tests avec les autres 
caractères), certains lecteurs s'en sortent bien, mais surtout il y a 
quand même un paquet de raisons qui font que tous les autres caractères 
sont encore moins bien de par leur signification antérieure existante, 
là ou le point médian a l'avantage de n'avoir pas eu jusqu'à maintenant 
d'usage courant.


Ne faut-il pas au contraire favoriser:

1. l'usage de mots entiers
2. en recours (cas ou la place disponible compte) le point médian
3. militer pour une adaptation des lecteurs d'écran (ça n'est après
   tout que de l'informatique), idéalement si le monde entier se
   mettait d'accord sur le point median qui objectivement n'avait pas
   d'usage réel jusqu'à maintenant, je pense que les lecteurs
   d'adapteraient

--

Pierre

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Maïeul Rouquette



Bonjour,


J'interviens très rarement mais je trouve - en tant qu'enseignant - que 
l'écriture "dite inclusive" est excluante au contraire pour toutes et 
tous, celles et ceux qui ont des problèmes de vue ou d'apprentissage du 
langage (bonjour les traductions...)


L'idée est généreuse mais ne résout rien.

Elle crée de nouvelles difficultés sans apporter de solution 
linguistique satisfaisante : c'est imprononçable, sans parler du 
problème réel sous-tendu de l'inégalité des salaires et autres qui sont 
de fait évacués tellement on se focalise sur le point médian.


L'arbre qui cache la forêt, en somme.

*Sandy*-Pascal Andriant
SpipFactory.fr 

   avatar Sandy


___


Comme expliqué ailleurs dans ce fil, le point médian n'est qu'une des 
formes de l'écriture inclusive, et sans doute la moins bonne (pour les 
raisons que tu soulève).


C'est pourquoi, et c'était ma demande, j'aimerais avoir des personnes 
qui se prononcent sur les propositions alternatives formulées hier, 
permettant d'avoir une écriture inclusive, sans passer par le point médian.


Enfin, j'ajouterai trois choses:
1. En dehors des trolls masculinistes, il n'y a personne qui se 
focalisent sur les points médians. Toutes les militantes féministes que 
je connaît et qui utilisent le point médians se battent AUSSI et D'ABORD 
sur les autres questions d'inégalités hommes/femmes.
2. Ce que tu viens de faire relève de ce qu'on appel classiquement du 
mansplanning: expliquer à des gens qu'elles devraient être leur combat. 
Je sais bien que cela partait d'une bonne attention, mais il faut faire 
extrêment attention.
3. Comme l'expliquait Rastapopoulous, les contributeurices de SPIP et 
des plugins mettent en œuvre leur moyen de lutte politique (et ce n'est 
pas une insulte, mais une réalité du projet de SPIP) là où elles et ils 
ont une marge d'action: dans le code (et donc les chaînes de langues). 
Cela n'exclut EN RIEN leur implication dans d'autres outils de lutte.

___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Escal


Le 04/12/2020 à 12:11, Maïeul Rouquette a écrit :

Le 04/12/2020 à 12:01, Arnaud Martin a écrit :



OK, vous ne voulez pas changer de disque? C’est une liste de dev, pas 
de chouineries pour froissage de testicules.


- On se prend un archi-convenu troll masculiniste sur le thème «arg, 
j’ai été horriblement exposé à la vue de petits points de l’écriture 
inclusive, ça m’a causé une souffrance terrible et j’ai perdu 
plusieurs dixièmes à chaque œil». Le genre de fadaise, je les vois 
passer au moins une fois par semaine tellement c’est une banalité.


- Réponse mesurée et parfaitement saine à ce genre de troll: «va 
chier». (Toute ma solidarité pour l’amie Touti, qui s'est chargée de 
sortir des ordures.)


- Et évidemment la suite habituelle dans le genre troll masculiniste: 
arg, une ayatollah féminazie qui m’impose son militantisme 
déplacé…Tout ça, rappelons-le, suite au fait que le gugusse prétend 
que sa vue a baissé parce qu’il y a des petits points de l’écriture 
inclusive dans l’interface de SPIP, et qu’il a pensé indispensable 
d’être le 1000 millionième proud boy de l’internet à faire connaître 
sa position archi-convenue sur la présente liste.


- Réponse toujours mesurée à ce genre de troll, qui me serait venue à 
moi aussi si je participais un peu plus: «va chier».


- Et pour la suite, toujours le même effet des trolls qui se 
plaignent de la censure de leurs gentilles contributions mesurées 
(«l’inclusion des femmes dans un logiciel libre, c’est déplacé et ça 
pique les yeux»), ça débouche forcément sur une multiplication des 
messages qui se croient apaisants: on est tous gentils, il ne faut 
pas envoyer chier les trolls masculinistes, sur cette liste il faut 
respecter la grammaire française, la politesse et les cons.


Ça peut durer longtemps comme ça.

- Sinon, d’accord avec les nécessaires rappels de Cédric et Rasta: 
oui SPIP a toujours été un projet politique, et on a toujours 
toujours été extrêmement clairs là-dessus.


ARNO*




Merci ARNO* (et toutes les autres)

Et sinon, plutôt que de continuer dans la complainte mascu permanente, 
des avis sur les propositions alternatives formulées hier soir par 
touti, Rasta, Jacques31 et moi même seraient les bienvenus.


Donc voilé, une review de PR à faire.

https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/formidable/pulls/47


Bonjour,


J'interviens très rarement mais je trouve - en tant qu'enseignant - que 
l'écriture "dite inclusive" est excluante au contraire pour toutes et 
tous, celles et ceux qui ont des problèmes de vue ou d'apprentissage du 
langage (bonjour les traductions...)


L'idée est généreuse mais ne résout rien.

Elle crée de nouvelles difficultés sans apporter de solution 
linguistique satisfaisante : c'est imprononçable, sans parler du 
problème réel sous-tendu de l'inégalité des salaires et autres qui sont 
de fait évacués tellement on se focalise sur le point médian.


L'arbre qui cache la forêt, en somme.

*Sandy*-Pascal Andriant
SpipFactory.fr 

   avatar Sandy


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doc: https://www.spip.net/
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doc: https://www.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 04/12/2020 à 12:01, Arnaud Martin a écrit :



OK, vous ne voulez pas changer de disque? C’est une liste de dev, pas de 
chouineries pour froissage de testicules.

- On se prend un archi-convenu troll masculiniste sur le thème «arg, j’ai été 
horriblement exposé à la vue de petits points de l’écriture inclusive, ça m’a 
causé une souffrance terrible et j’ai perdu plusieurs dixièmes à chaque œil». 
Le genre de fadaise, je les vois passer au moins une fois par semaine tellement 
c’est une banalité.

- Réponse mesurée et parfaitement saine à ce genre de troll: «va chier». (Toute 
ma solidarité pour l’amie Touti, qui s'est chargée de sortir des ordures.)

- Et évidemment la suite habituelle dans le genre troll masculiniste: arg, une 
ayatollah féminazie qui m’impose son militantisme déplacé…Tout ça, 
rappelons-le, suite au fait que le gugusse prétend que sa vue a baissé parce 
qu’il y a des petits points de l’écriture inclusive dans l’interface de SPIP, 
et qu’il a pensé indispensable d’être le 1000 millionième proud boy de 
l’internet à faire connaître sa position archi-convenue sur la présente liste.

- Réponse toujours mesurée à ce genre de troll, qui me serait venue à moi aussi 
si je participais un peu plus: «va chier».

- Et pour la suite, toujours le même effet des trolls qui se plaignent de la 
censure de leurs gentilles contributions mesurées («l’inclusion des femmes dans 
un logiciel libre, c’est déplacé et ça pique les yeux»), ça débouche forcément 
sur une multiplication des messages qui se croient apaisants: on est tous 
gentils, il ne faut pas envoyer chier les trolls masculinistes, sur cette liste 
il faut respecter la grammaire française, la politesse et les cons.

Ça peut durer longtemps comme ça.

- Sinon, d’accord avec les nécessaires rappels de Cédric et Rasta: oui SPIP a 
toujours été un projet politique, et on a toujours toujours été extrêmement 
clairs là-dessus.

ARNO*




Merci ARNO* (et toutes les autres)

Et sinon, plutôt que de continuer dans la complainte mascu permanente, 
des avis sur les propositions alternatives formulées hier soir par 
touti, Rasta, Jacques31 et moi même seraient les bienvenus.


Donc voilé, une review de PR à faire.

https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/formidable/pulls/47

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Arnaud Martin


OK, vous ne voulez pas changer de disque? C’est une liste de dev, pas de 
chouineries pour froissage de testicules.

- On se prend un archi-convenu troll masculiniste sur le thème «arg, j’ai été 
horriblement exposé à la vue de petits points de l’écriture inclusive, ça m’a 
causé une souffrance terrible et j’ai perdu plusieurs dixièmes à chaque œil». 
Le genre de fadaise, je les vois passer au moins une fois par semaine tellement 
c’est une banalité. 

- Réponse mesurée et parfaitement saine à ce genre de troll: «va chier». (Toute 
ma solidarité pour l’amie Touti, qui s'est chargée de sortir des ordures.)

- Et évidemment la suite habituelle dans le genre troll masculiniste: arg, une 
ayatollah féminazie qui m’impose son militantisme déplacé…Tout ça, 
rappelons-le, suite au fait que le gugusse prétend que sa vue a baissé parce 
qu’il y a des petits points de l’écriture inclusive dans l’interface de SPIP, 
et qu’il a pensé indispensable d’être le 1000 millionième proud boy de 
l’internet à faire connaître sa position archi-convenue sur la présente liste.

- Réponse toujours mesurée à ce genre de troll, qui me serait venue à moi aussi 
si je participais un peu plus: «va chier».

- Et pour la suite, toujours le même effet des trolls qui se plaignent de la 
censure de leurs gentilles contributions mesurées («l’inclusion des femmes dans 
un logiciel libre, c’est déplacé et ça pique les yeux»), ça débouche forcément 
sur une multiplication des messages qui se croient apaisants: on est tous 
gentils, il ne faut pas envoyer chier les trolls masculinistes, sur cette liste 
il faut respecter la grammaire française, la politesse et les cons. 

Ça peut durer longtemps comme ça.

- Sinon, d’accord avec les nécessaires rappels de Cédric et Rasta: oui SPIP a 
toujours été un projet politique, et on a toujours toujours été extrêmement 
clairs là-dessus. 

ARNO*





> Le 4 déc. 2020 à 11:28, JLuc  a écrit :
> 
> Je joins ma voix à la chorale.
> 
> Le 03/12/2020 à 20:19, RastaPopoulos a écrit :
> > Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… 
> > soit barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a 
> > *toujours* eu derrière SPIP ne vous convient pas :
> 
> Voilà, "derrière" spip.
> À sa création, le terme "politique" n'était pas exposé en façade de SPIP
> et cette discrétion a contribué je pense à son succès.
> 
> C'est important d'avoir la politique comme charpente intérieure
> pour la motivation et les orientations profondes,
> car c'est ce qui donne du sens à l'ouvrage et à sa poursuite.
> 
> Mais l'ouverture et la volonté d'éducation populaire font partie de SPIP aussi
> et ça passe par l'attention ou au moins une certaine reconnaissance des 
> usages non politiques
> -- scolaires et artistiques par exemple... et même marchands --
> 
> La tendresse est là aussi,
> et ce n'est pas de l'amour chrétien qui tend l'autre joue :
> c'est stratégique puisque ça permet de toucher plus de monde.
> 
> La tendresse aussi est politique.
> 
> JL
> 
> 
> 
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet jeanmarie

Salut,

Le 04/12/2020 à 11:28, JLuc a écrit :

Mais l'ouverture et la volonté d'éducation populaire font partie de 
SPIP aussi
et ça passe par l'attention ou au moins une certaine reconnaissance 
des usages non politiques

-- scolaires et artistiques par exemple... et même marchands --

La tendresse est là aussi,
et ce n'est pas de l'amour chrétien qui tend l'autre joue :
c'est stratégique puisque ça permet de toucher plus de monde.

La tendresse aussi est politique.


Tout à fait...

MAIS, avec un 1er message comme ça, je cite :

   /"Franchement, je ne veux pas être vieux jeu, mais l'écriture
   inclusive//
   //dans les pages privées [...]//, ça pique les yeux ! Je ne suis pas
   sûr que ce soit//
   //réellement une nécessité absolue." /

et

   /"Là, camarades, il faut choisir son camp. Soit on a le culot d'écrire//
   //"seul.e.s les administrateur.rice.s", soit on écrit le Français//
   //correctement en considérant que le masculin pluriel est le neutre du//
   //Français (ce qui est est grammaticalement le cas)."/

à quoi d'autre pouvait-il s'attendre d'autre ? :)

Il a fallut attendre son 3e message pour avoir un argument réel (et je 
passe la forme) :


   /"cette écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs
   Braille ou convertisseurs audio"/

mais toujours pas de proposition... Donc il demande de choisir entre 2 
communautés exclues... pas facile :(


Bref, il n'est pas venu là pour contribuer mais pour gueuler, donc 
bon... la tendresse, ça va dans les 2 sens !


Et vue la forme, il est difficile de reprocher à celles et ceux qui 
essayent de bouger des choses de ne pas s'énerver (je ne parle pas des 
messages privés, dont je ne connait pas le contenu/contexte, juste des 
messages de la liste), cf la loi de Brandolini.


Allez, bon vendredi quand même,

                jeanmarie


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet JLuc

Je joins ma voix à la chorale.

Le 03/12/2020 à 20:19, RastaPopoulos a écrit :
> Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… soit barrez vous soit taisez vous si le 
projet politique qu'il y a *toujours* eu derrière SPIP ne vous convient pas :


Voilà, "derrière" spip.
À sa création, le terme "politique" n'était pas exposé en façade de SPIP
et cette discrétion a contribué je pense à son succès.

C'est important d'avoir la politique comme charpente intérieure
pour la motivation et les orientations profondes,
car c'est ce qui donne du sens à l'ouvrage et à sa poursuite.

Mais l'ouverture et la volonté d'éducation populaire font partie de SPIP aussi
et ça passe par l'attention ou au moins une certaine reconnaissance des usages 
non politiques
-- scolaires et artistiques par exemple... et même marchands --

La tendresse est là aussi,
et ce n'est pas de l'amour chrétien qui tend l'autre joue :
c'est stratégique puisque ça permet de toucher plus de monde.

La tendresse aussi est politique.

JL



___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Pascal JPM
« Après cela, je me fais insulter en MP pour des propos que je n’ai pas ni même 
ne les pense. J’ai posé une question technique et éthique. 
Je comprends parfaitement que l’on doit respecter tout un chacun. Et je le fais 
au quotidien. Mais cela doit aller dans les deux sens. Il ne faut pas penser à 
la place des autres sans connaissances de causes. 
La communauté SPIP m’a toujours fait grandir, fait voir les choses sous un 
autre angle, plus juste. Et je l’en remercie. Mais me faire insulter ne fait 
pas parti de mes valeurs. »

+1

Pascal


De : Ybbet SPIP  
Envoyé : jeudi 3 décembre 2020 23:21
À : Cerdic 
Cc : SPIP-dev 
Objet : Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

Bonjour,

Je te remercie pour ta réponse. Sincèrement, en aucun cas je ne rejette les 
valeurs défendues par la communauté. J’ai demandé, certes en raison d’une 
expression d’un client, s’il était possible d’envisager la création d’une 
nouvelle chaîne de langue. 
Après cela, je me fais insulter en MP pour des propos que je n’ai pas ni même 
ne les pense. J’ai posé une question technique et éthique. 
Je comprends parfaitement que l’on doit respecter tout un chacun. Et je le fais 
au quotidien. Mais cela doit aller dans les deux sens. Il ne faut pas penser à 
la place des autres sans connaissances de causes. 

La communauté SPIP m’a toujours fait grandir, fait voir les choses sous un 
autre angle, plus juste. Et je l’en remercie. Mais me faire insulter ne fait 
pas parti de mes valeurs. 
--
Ybbet


Le 3 déc. 2020 à 22:43, Cerdic <mailto:ced...@yterium.com> a écrit :
 
Les outils de la communauté ne sont pas là pour répondre à des demandes de 
clients ou clientes, 
mais pour servir à la communauté avec ses valeurs, son histoire et sa pluralité.

Les gens ont toujours de bonne raison de ne pas vouloir changer leurs 
habitudes, être dérangés dans leur confort de caste etc. Mais c’est les faire 
grandir que des de les confronter à une réalité qui n’est pas la leur.

Et si ils veulent pas grandir franchement on s’en fout.
On a pas a faire supporter à la communauté un effort collectif pour produire 
quelque chose qui va a l’encontre de ses valeurs.

Même si le marché s’est intéressé à SPIP a un moment, SPIP en tant qu’outil - 
et en tant que communauté - a toujours été en dehors du marché et son 
développement n’a jamais été dicté par les besoins du marché.

Ce sont les valeurs et les convictions politiques de ses contributeurs qui 
guident SPIP et renoncer à cela se serait perdre ce qui en fait l’essence.

-- 
Cédric
Le 3 déc. 2020 à 21:08 +0100, Ybbet SPIP <mailto:teddy.s...@gmail.com>, a écrit 
:

Bonsoir à tous, 

Merci pour ce thread.
J’ai une question, est-il possible (pour ceux.elles qui le désirent) de 
soumettre sur https://trad.spip.net/ la langue « fr_academie » ? Au même titre 
qu’a été publié en son temps « fr_fem ». 
J’ai des client.e.s qui n’aiment pas cette écriture inclusive. Ils et elles ont 
leurs propres raisons. Cela ne me regarde pas particulièrement. Je cherche 
juste une solution pour répondre à leur demande.

Amicalement,
Ybbet.


Le 3 déc. 2020 à 20:19, RastaPopoulos <mailto:rastapopou...@spip.org> a écrit :


Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… soit 
barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a *toujours* eu 
derrière SPIP ne vous convient pas :
- soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est utile 
(comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi aussi je peux 
faire du Godwin),
- soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance sur le 
projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a toujours eu derrière 
(si tant est qu'on puisse très très légèrement améliorer les choses, mais on 
fait sur quoi on a la main dessus, en l'occurrence là dans SPIP et nos plugins)

Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de la charte 
de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à priori et il n'y a pas 
à comprendre la position adverse : on la connait plutôt bien, et devinez quoi : 
on n'est pas d'accord *politiquement* avec ! Et donc ya aucun consensus à 
chercher là dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", c'est de la tendresse 
entre gens qui acceptent la charte commune et qui portent des valeurs 
similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas forcément d'amour pour tout le 
monde (et encore même Jésus il peut mettre dehors les marchands du temple).

Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture inclusive, ça oui, 
sur la manière manière de le faire, la plus lisible tout en étant la moins 
lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà fait et on continuera sûrement (l'état 
du débat étant = équilibre à trouver à chaque contexte et non pas en règle 
unique, au maximum des mots épicènes, puis du doublonnage avec deux termes, et 
en dernier recours des points médians lorsque c'est un contexte qui doit 
vraiment rester court sans possibilité de do

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-04 Par sujet Pascal JPM
Salut Rasta,

Apprends à lire avant de me caractériser dans un camp (ou dans un autre), STP !
Je disais juste que la POLITESSE et la NON AGRESSION devrait être de mise chez 
SPIP et les SPIPIEN·NE·S et que de rajouter de l'huile suer le feu  n'apporte 
rien !
Point / Barre !

MAIS BON, SI ON NE PEUT PLUS DU TOUT S'EXPRIMER SUR CE QUI S'ÉCRIT/SE DIT AU 
SEIN DE LA COMMUNAUTÉ SANS QUE CELA SOIT MAL LU, EFFECTIVEMENT JE FERMERAI MA 
GUEULE (ou plus exactement je n'écrirai plus rien).

Je te salue néanmoins et te souhaite un belle journée.
Pascal

P.S. : oubliez la liste sur mon précédent message... désolé


-Message d'origine-
De : RastaPopoulos  
Envoyé : jeudi 3 décembre 2020 20:19
À : spip-dev@rezo.net
Objet : Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)


Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… soit 
barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a *toujours* eu 
derrière SPIP ne vous convient pas :
- soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est utile 
(comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi aussi je peux 
faire du Godwin),
- soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance sur le 
projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a toujours eu derrière 
(si tant est qu'on puisse très très légèrement améliorer les choses, mais on 
fait sur quoi on a la main dessus, en l'occurrence là dans SPIP et nos plugins)

Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de la charte 
de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à priori et il n'y a pas 
à comprendre la position adverse : on la connait plutôt bien, et devinez quoi : 
on n'est pas d'accord *politiquement* avec ! Et donc ya aucun consensus à 
chercher là dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", c'est de la tendresse 
entre gens qui acceptent la charte commune et qui portent des valeurs 
similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas forcément d'amour pour tout le 
monde (et encore même Jésus il peut mettre dehors les marchands du temple).

Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture inclusive, ça oui, 
sur la manière manière de le faire, la plus lisible tout en étant la moins 
lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà fait et on continuera sûrement (l'état 
du débat étant = équilibre à trouver à chaque contexte et non pas en règle 
unique, au maximum des mots épicènes, puis du doublonnage avec deux termes, et 
en dernier recours des points médians lorsque c'est un contexte qui doit 
vraiment rester court sans possibilité de doublonner masculin et féminin).

Mais tout ce thread n'a aucun rapport avec ça ! Et donc ce n'est pas ici dans 
ce thread qu'on débattra de ces modalités, vu que ce ne sont que des invectives 
réacs et anti-féministes.

-- 
RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Ybbet SPIP
Bonjour,

Je te remercie pour ta réponse. Sincèrement, en aucun cas je ne rejette les 
valeurs défendues par la communauté. J’ai demandé, certes en raison d’une 
expression d’un client, s’il était possible d’envisager la création d’une 
nouvelle chaîne de langue. 
Après cela, je me fais insulter en MP pour des propos que je n’ai pas ni même 
ne les pense. J’ai posé une question technique et éthique. 
Je comprends parfaitement que l’on doit respecter tout un chacun. Et je le fais 
au quotidien. Mais cela doit aller dans les deux sens. Il ne faut pas penser à 
la place des autres sans connaissances de causes. 

La communauté SPIP m’a toujours fait grandir, fait voir les choses sous un 
autre angle, plus juste. Et je l’en remercie. Mais me faire insulter ne fait 
pas parti de mes valeurs. 

--
Ybbet

> Le 3 déc. 2020 à 22:43, Cerdic  a écrit :
> 
> 
> Les outils de la communauté ne sont pas là pour répondre à des demandes de 
> clients ou clientes, 
> mais pour servir à la communauté avec ses valeurs, son histoire et sa 
> pluralité.
> 
> Les gens ont toujours de bonne raison de ne pas vouloir changer leurs 
> habitudes, être dérangés dans leur confort de caste etc. Mais c’est les faire 
> grandir que des de les confronter à une réalité qui n’est pas la leur.
> 
> Et si ils veulent pas grandir franchement on s’en fout.
> On a pas a faire supporter à la communauté un effort collectif pour produire 
> quelque chose qui va a l’encontre de ses valeurs.
> 
> Même si le marché s’est intéressé à SPIP a un moment, SPIP en tant qu’outil - 
> et en tant que communauté - a toujours été en dehors du marché et son 
> développement n’a jamais été dicté par les besoins du marché.
> 
> Ce sont les valeurs et les convictions politiques de ses contributeurs qui 
> guident SPIP et renoncer à cela se serait perdre ce qui en fait l’essence.
> 
> --
> Cédric
>> Le 3 déc. 2020 à 21:08 +0100, Ybbet SPIP , a écrit :
>> Bonsoir à tous,
>> 
>> Merci pour ce thread.
>> J’ai une question, est-il possible (pour ceux.elles qui le désirent) de 
>> soumettre sur https://trad.spip.net/ la langue « fr_academie » ? Au même 
>> titre qu’a été publié en son temps « fr_fem ». 
>> J’ai des client.e.s qui n’aiment pas cette écriture inclusive. Ils et elles 
>> ont leurs propres raisons. Cela ne me regarde pas particulièrement. Je 
>> cherche juste une solution pour répondre à leur demande.
>> 
>> Amicalement,
>> Ybbet.
>> 
>>> Le 3 déc. 2020 à 20:19, RastaPopoulos  a écrit :
>>> 
>>> 
>>> Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… 
>>> soit barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a 
>>> *toujours* eu derrière SPIP ne vous convient pas :
>>> - soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est utile 
>>> (comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi aussi je peux 
>>> faire du Godwin),
>>> - soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance sur le 
>>> projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a toujours eu 
>>> derrière (si tant est qu'on puisse très très légèrement améliorer les 
>>> choses, mais on fait sur quoi on a la main dessus, en l'occurrence là dans 
>>> SPIP et nos plugins)
>>> 
>>> Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de la 
>>> charte de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à priori et il 
>>> n'y a pas à comprendre la position adverse : on la connait plutôt bien, et 
>>> devinez quoi : on n'est pas d'accord *politiquement* avec ! Et donc ya 
>>> aucun consensus à chercher là dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", 
>>> c'est de la tendresse entre gens qui acceptent la charte commune et qui 
>>> portent des valeurs similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas 
>>> forcément d'amour pour tout le monde (et encore même Jésus il peut mettre 
>>> dehors les marchands du temple).
>>> 
>>> Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture inclusive, ça 
>>> oui, sur la manière manière de le faire, la plus lisible tout en étant la 
>>> moins lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà fait et on continuera sûrement 
>>> (l'état du débat étant = équilibre à trouver à chaque contexte et non pas 
>>> en règle unique, au maximum des mots épicènes, puis du doublonnage avec 
>>> deux termes, et en dernier recours des points médians lorsque c'est un 
>>> contexte qui doit vraiment rester court sans possibilité de doublonner 
>>> masculin et féminin).
>>> 
>>> Mais tout ce thread n'a aucun rapport avec ça ! Et donc ce n'est pas ici 
>>> dans ce thread qu'on débattra de ces modalités, vu que ce ne sont que des 
>>> invectives réacs et anti-féministes.
>>> 
>>> --
>>> RastaPopoulos
>>> 
>>> ___
>>> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
>>> doc: https://www.spip.net/
>>> dev: https://core.spip.net/
>>> irc://irc.freenode.net/spip
>> 
>> ___
>> liste: 

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet tout...@free.fr
SPIP est hyper open, fais toi donc un fichier mussolini_fr, c'est top SPIP


Le 03/12/2020 à 21:08, Ybbet SPIP a écrit :
> Bonsoir à tous,
>
> Merci pour ce thread.
> J’ai une question, est-il possible (pour ceux.elles qui le désirent)
> de soumettre sur https://trad.spip.net/  la
> langue « fr_academie » ? Au même titre qu’a été publié en son temps
> « fr_fem ». 
> J’ai des client.e.s qui n’aiment pas cette écriture inclusive. Ils et
> elles ont leurs propres raisons. Cela ne me regarde pas
> particulièrement. Je cherche juste une solution pour répondre à leur
> demande.
>
> Amicalement,
> Ybbet.
>
>> Le 3 déc. 2020 à 20:19, RastaPopoulos > > a écrit :
>>
>>
>> Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier),
>> juste… soit barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il
>> y a *toujours* eu derrière SPIP ne vous convient pas :
>> - soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est
>> utile (comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi
>> aussi je peux faire du Godwin),
>> - soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance
>> sur le projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a
>> toujours eu derrière (si tant est qu'on puisse très très légèrement
>> améliorer les choses, mais on fait sur quoi on a la main dessus, en
>> l'occurrence là dans SPIP et nos plugins)
>>
>> Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de
>> la charte de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à
>> priori et il n'y a pas à comprendre la position adverse : on la
>> connait plutôt bien, et devinez quoi : on n'est pas d'accord
>> *politiquement* avec ! Et donc ya aucun consensus à chercher là
>> dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", c'est de la tendresse
>> entre gens qui acceptent la charte commune et qui portent des valeurs
>> similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas forcément d'amour
>> pour tout le monde (et encore même Jésus il peut mettre dehors les
>> marchands du temple).
>>
>> Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture
>> inclusive, ça oui, sur la manière manière de le faire, la plus
>> lisible tout en étant la moins lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà
>> fait et on continuera sûrement (l'état du débat étant = équilibre à
>> trouver à chaque contexte et non pas en règle unique, au maximum des
>> mots épicènes, puis du doublonnage avec deux termes, et en dernier
>> recours des points médians lorsque c'est un contexte qui doit
>> vraiment rester court sans possibilité de doublonner masculin et
>> féminin).
>>
>> Mais tout ce thread n'a aucun rapport avec ça ! Et donc ce n'est pas
>> ici dans ce thread qu'on débattra de ces modalités, vu que ce ne sont
>> que des invectives réacs et anti-féministes.
>>
>> -- 
>> RastaPopoulos
>>
>> ___
>> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
>> 
>> doc: https://www.spip.net/ 
>> dev: https://core.spip.net/ 
>> irc://irc.freenode.net/spip 
>
>
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Cerdic
Les outils de la communauté ne sont pas là pour répondre à des demandes de 
clients ou clientes,
mais pour servir à la communauté avec ses valeurs, son histoire et sa pluralité.

Les gens ont toujours de bonne raison de ne pas vouloir changer leurs 
habitudes, être dérangés dans leur confort de caste etc. Mais c’est les faire 
grandir que des de les confronter à une réalité qui n’est pas la leur.

Et si ils veulent pas grandir franchement on s’en fout.
On a pas a faire supporter à la communauté un effort collectif pour produire 
quelque chose qui va a l’encontre de ses valeurs.

Même si le marché s’est intéressé à SPIP a un moment, SPIP en tant qu’outil - 
et en tant que communauté - a toujours été en dehors du marché et son 
développement n’a jamais été dicté par les besoins du marché.

Ce sont les valeurs et les convictions politiques de ses contributeurs qui 
guident SPIP et renoncer à cela se serait perdre ce qui en fait l’essence.

--
Cédric
Le 3 déc. 2020 à 21:08 +0100, Ybbet SPIP , a écrit :
> Bonsoir à tous,
>
> Merci pour ce thread.
> J’ai une question, est-il possible (pour ceux.elles qui le désirent) de 
> soumettre sur https://trad.spip.net/ la langue « fr_academie » ? Au même 
> titre qu’a été publié en son temps « fr_fem ».
> J’ai des client.e.s qui n’aiment pas cette écriture inclusive. Ils et elles 
> ont leurs propres raisons. Cela ne me regarde pas particulièrement. Je 
> cherche juste une solution pour répondre à leur demande.
>
> Amicalement,
> Ybbet.
>
> > Le 3 déc. 2020 à 20:19, RastaPopoulos  a écrit :
> >
> >
> > Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… 
> > soit barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a 
> > *toujours* eu derrière SPIP ne vous convient pas :
> > - soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est utile 
> > (comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi aussi je peux 
> > faire du Godwin),
> > - soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance sur le 
> > projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a toujours eu 
> > derrière (si tant est qu'on puisse très très légèrement améliorer les 
> > choses, mais on fait sur quoi on a la main dessus, en l'occurrence là dans 
> > SPIP et nos plugins)
> >
> > Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de la 
> > charte de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à priori et il 
> > n'y a pas à comprendre la position adverse : on la connait plutôt bien, et 
> > devinez quoi : on n'est pas d'accord *politiquement* avec ! Et donc ya 
> > aucun consensus à chercher là dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", 
> > c'est de la tendresse entre gens qui acceptent la charte commune et qui 
> > portent des valeurs similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas 
> > forcément d'amour pour tout le monde (et encore même Jésus il peut mettre 
> > dehors les marchands du temple).
> >
> > Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture inclusive, ça 
> > oui, sur la manière manière de le faire, la plus lisible tout en étant la 
> > moins lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà fait et on continuera sûrement 
> > (l'état du débat étant = équilibre à trouver à chaque contexte et non pas 
> > en règle unique, au maximum des mots épicènes, puis du doublonnage avec 
> > deux termes, et en dernier recours des points médians lorsque c'est un 
> > contexte qui doit vraiment rester court sans possibilité de doublonner 
> > masculin et féminin).
> >
> > Mais tout ce thread n'a aucun rapport avec ça ! Et donc ce n'est pas ici 
> > dans ce thread qu'on débattra de ces modalités, vu que ce ne sont que des 
> > invectives réacs et anti-féministes.
> >
> > --
> > RastaPopoulos
> >
> > ___
> > liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> > doc: https://www.spip.net/
> > dev: https://core.spip.net/
> > irc://irc.freenode.net/spip
>
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet tout...@free.fr
Je te dis merde.

Y'a vraiment du nettoyage à faire dans vos têtes de pauvres mecs
incapables de penser autrement qu'avec votre bite.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Ybbet SPIP
Bonsoir à tous,

Merci pour ce thread.
J’ai une question, est-il possible (pour ceux.elles qui le désirent) de 
soumettre sur https://trad.spip.net/  la langue « 
fr_academie » ? Au même titre qu’a été publié en son temps « fr_fem ». 
J’ai des client.e.s qui n’aiment pas cette écriture inclusive. Ils et elles ont 
leurs propres raisons. Cela ne me regarde pas particulièrement. Je cherche 
juste une solution pour répondre à leur demande.

Amicalement,
Ybbet.

> Le 3 déc. 2020 à 20:19, RastaPopoulos  a écrit :
> 
> 
> Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… 
> soit barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a *toujours* 
> eu derrière SPIP ne vous convient pas :
> - soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est utile 
> (comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi aussi je peux 
> faire du Godwin),
> - soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance sur le 
> projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a toujours eu derrière 
> (si tant est qu'on puisse très très légèrement améliorer les choses, mais on 
> fait sur quoi on a la main dessus, en l'occurrence là dans SPIP et nos 
> plugins)
> 
> Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de la charte 
> de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à priori et il n'y a 
> pas à comprendre la position adverse : on la connait plutôt bien, et devinez 
> quoi : on n'est pas d'accord *politiquement* avec ! Et donc ya aucun 
> consensus à chercher là dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", c'est de 
> la tendresse entre gens qui acceptent la charte commune et qui portent des 
> valeurs similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas forcément d'amour 
> pour tout le monde (et encore même Jésus il peut mettre dehors les marchands 
> du temple).
> 
> Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture inclusive, ça 
> oui, sur la manière manière de le faire, la plus lisible tout en étant la 
> moins lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà fait et on continuera sûrement 
> (l'état du débat étant = équilibre à trouver à chaque contexte et non pas en 
> règle unique, au maximum des mots épicènes, puis du doublonnage avec deux 
> termes, et en dernier recours des points médians lorsque c'est un contexte 
> qui doit vraiment rester court sans possibilité de doublonner masculin et 
> féminin).
> 
> Mais tout ce thread n'a aucun rapport avec ça ! Et donc ce n'est pas ici dans 
> ce thread qu'on débattra de ces modalités, vu que ce ne sont que des 
> invectives réacs et anti-féministes.
> 
> -- 
> RastaPopoulos
> 
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet RastaPopoulos

Purée mais cym, yannx, pascal, joel (oui tous dans le même panier), juste… soit 
barrez vous soit taisez vous si le projet politique qu'il y a *toujours* eu 
derrière SPIP ne vous convient pas :
- soit vous utilisez le logiciel parce que techniquement ça vous est utile 
(comme un site du FN peut utiliser SPIP s'il veut, voyez moi aussi je peux 
faire du Godwin),
- soit vous allez voir ailleurs, mais sans troller votre dominance sur le 
projet politique un tant soit peu émancipateur qu'il y a toujours eu derrière 
(si tant est qu'on puisse très très légèrement améliorer les choses, mais on 
fait sur quoi on a la main dessus, en l'occurrence là dans SPIP et nos plugins)

Certains sujets sont à débattre, d'autres sont au fondement même de la charte 
de la communauté et non, on ne débattra pas là-dessus à priori et il n'y a pas 
à comprendre la position adverse : on la connait plutôt bien, et devinez quoi : 
on n'est pas d'accord *politiquement* avec ! Et donc ya aucun consensus à 
chercher là dessus. SPIP ce n'est pas "que de l'amour", c'est de la tendresse 
entre gens qui acceptent la charte commune et qui portent des valeurs 
similaires. SPIP c'est pas Jésus, et non ya pas forcément d'amour pour tout le 
monde (et encore même Jésus il peut mettre dehors les marchands du temple).

Que par contre on débatte sur *les modalités* de l'écriture inclusive, ça oui, 
sur la manière manière de le faire, la plus lisible tout en étant la moins 
lourde, c'est légitime. Et on l'a déjà fait et on continuera sûrement (l'état 
du débat étant = équilibre à trouver à chaque contexte et non pas en règle 
unique, au maximum des mots épicènes, puis du doublonnage avec deux termes, et 
en dernier recours des points médians lorsque c'est un contexte qui doit 
vraiment rester court sans possibilité de doublonner masculin et féminin).

Mais tout ce thread n'a aucun rapport avec ça ! Et donc ce n'est pas ici dans 
ce thread qu'on débattra de ces modalités, vu que ce ne sont que des invectives 
réacs et anti-féministes.

-- 
RastaPopoulos

___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet YannX SPIP(hot)

Le 03/12/2020 à 16:59, Cyril Marion a écrit :

Coucou !

Il n'y a de pire mal-voyant.e que celui.elle qui ne veut pas voir :-)

Merci à Joël Bertrand pour ce coup de gueule bien mérité, et tout à 
fait justifié. A force de ayatholla-ismes et de jusqu'au-boutismes, on 
en arrive à susciter la crispation, puis sombrer tout simplement dans 
l'oubli.


Pas de débat, donc, car on s'est déjà tout dit (inutile de replonger 
dans les arguments des uns et des autres, de toutes façons personne 
n'écoute).


Bonne chance à tous et à toutes dans la continuation de ce beau projet 
qu'est malgré tout SPIP !


Signé Cyril (un mec dont on se demande s'il n'est pas un peu "de 
droite" et s'il ne pense pas un peu "de travers", mais qui continue à 
faire ses sites sous SPIP et qui roule en Estafette aux couleurs du 
polatouche)
+1 Cyril bravo /quand le militantiste vire à l'ayatollah, c'est qu'on 
arrive en dictature/


Et je regrette que SPIP ne sache accueillir avec cordialité et 
convivialité de nouveaux webmestres...



--
YannX
http://www.spippourlesnuls.fr




Le 03/12/2020 à 16:38, BERTRAND Joël a écrit :

jeanmarie a écrit :

Bonjour,

pour éviter de recommencer éternellement ce débat, le mieux est
peut-être de reparcourir les échanges qui ont eu lieu en juin ici 
même :

https://www.mail-archive.com/spip-dev@rezo.net/msg69690.html
Des arguments et des ressources ont été fournies, ça donne des éléments
de réflexion.

Après, on pourra rester pas d'accord sur l'écriture inclusive mais
refuser l'inclusion est contraire à la charte de SPIP. Et si la 
forme te

gêne, il n'est pas interdit de proposer d'autres formes qui respectent
tout le monde (tu as vu, pas de point médian dans ce message :) ).
Dernière contribution sur le sujet pour ma part. Spip est assez 
grand

pour se tirer une balle dans le pied tout seul et je suis convaincu
qu'avec ce genre de militantisme qui n'a pas sa place ici, c'est très
exactement ce qu'il fait.

À lire cette remarque, je comprends parce que j'ai sans doute un 
esprit

torve que le respect de la langue n'est pas inclusif et ne respecte pas
tout le monde. Faudra m'expliquer. Le fait d'avoir une écriture
illisible ne permet pas l'inclusion. Sinon, on peut aussi rajouter des
suffixes rigolos pour les LGBT queers et autres minorités.

Au passage, je bosse actuellement sur un site pour des aveugles 
ou mal

voyants (pardon, des non.mal-voyant.e.s, il faut que je fasse attention,
aveugles, ce n'est pas inclusif et c'est stigmatisant !) et cette
écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs Braille ou
convertisseurs audio. Bravo pour l'inclusion ! La moindre des choses est
de permettre de s'en passer plutôt que de passer par des filtres plus ou
moins efficace pour faire fonctionner autre chose qu'un écran classique.

Et sinon, je ne vais pas créer un lang/fr_academie.php. Je fais déjà
assez pour le logiciel libre et à partir du moment où l'on m'impose une
telle aberration, étant partisan du moindre effort, je risque juste de
passer à un autre outil qui me respectera, lui, ou au moins ne
m'imposera pas cette saleté.

Oui, c'est un coup de gueule. Mais vous n'imaginez pas le nombre de
personnes qui sont impactées par cette décision.
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
.



--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Pascal JPM
Bonjour,

Je trouve cette dernière remarque inutile et qui ne me semble pas
correspondre à la devise : "SPIP, ce n'est que de l'Amour" !
Je pense qu'il faut savoir s'arrêter et ne pas mettre d'huile sur le feu...
!

Les deux "parties" ont exposées leurs positions, ces "deux parties" ne se
comprennent pas et ne souhaitent rien changer ---> point/barre...
constatation faite et on arrête de polémiquer et on se retrouvera dans un
monde plus serein, parce que sincèrement en ce moment, y'a des
"circonstances légèrement plus anxiogènes" (en tous les cas pour moi).

Voilà, en espérant que ce sujet/fil de "discussion" arrête là... (j'ai un
doute mais bon, je reste optimiste)
Bises à toutes et tous :D
Pascal (ou le chipeur de noissettes aux écureuils pour les mettre dans des
gâteaux) ;)

-Message d'origine-
De : tout...@free.fr  
Envoyé : jeudi 3 décembre 2020 16:56
À : BERTRAND Joël ; spip-dev@rezo.net
Objet : Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

Ravie que ça te pique les yeux, vu que c'est pas loin du cerveau, voila une
ébullition positive, libre et ouverte, tout comme SPIP.

touti

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Cyril Marion

Coucou !

Il n'y a de pire mal-voyant.e que celui.elle qui ne veut pas voir :-)

Merci à Joël Bertrand pour ce coup de gueule bien mérité, et tout à fait 
justifié. A force de ayatholla-ismes et de jusqu'au-boutismes, on en 
arrive à susciter la crispation, puis sombrer tout simplement dans l'oubli.


Pas de débat, donc, car on s'est déjà tout dit (inutile de replonger 
dans les arguments des uns et des autres, de toutes façons personne 
n'écoute).


Bonne chance à tous et à toutes dans la continuation de ce beau projet 
qu'est malgré tout SPIP !


Signé Cyril (un mec dont on se demande s'il n'est pas un peu "de droite" 
et s'il ne pense pas un peu "de travers", mais qui continue à faire ses 
sites sous SPIP et qui roule en Estafette aux couleurs du polatouche)



Le 03/12/2020 à 16:38, BERTRAND Joël a écrit :

jeanmarie a écrit :

Bonjour,

pour éviter de recommencer éternellement ce débat, le mieux est
peut-être de reparcourir les échanges qui ont eu lieu en juin ici même :
https://www.mail-archive.com/spip-dev@rezo.net/msg69690.html
Des arguments et des ressources ont été fournies, ça donne des éléments
de réflexion.

Après, on pourra rester pas d'accord sur l'écriture inclusive mais
refuser l'inclusion est contraire à la charte de SPIP. Et si la forme te
gêne, il n'est pas interdit de proposer d'autres formes qui respectent
tout le monde (tu as vu, pas de point médian dans ce message :) ).

Dernière contribution sur le sujet pour ma part. Spip est assez grand
pour se tirer une balle dans le pied tout seul et je suis convaincu
qu'avec ce genre de militantisme qui n'a pas sa place ici, c'est très
exactement ce qu'il fait.

À lire cette remarque, je comprends parce que j'ai sans doute un esprit
torve que le respect de la langue n'est pas inclusif et ne respecte pas
tout le monde. Faudra m'expliquer. Le fait d'avoir une écriture
illisible ne permet pas l'inclusion. Sinon, on peut aussi rajouter des
suffixes rigolos pour les LGBT queers et autres minorités.

Au passage, je bosse actuellement sur un site pour des aveugles ou mal
voyants (pardon, des non.mal-voyant.e.s, il faut que je fasse attention,
aveugles, ce n'est pas inclusif et c'est stigmatisant !) et cette
écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs Braille ou
convertisseurs audio. Bravo pour l'inclusion ! La moindre des choses est
de permettre de s'en passer plutôt que de passer par des filtres plus ou
moins efficace pour faire fonctionner autre chose qu'un écran classique.

Et sinon, je ne vais pas créer un lang/fr_academie.php. Je fais déjà
assez pour le logiciel libre et à partir du moment où l'on m'impose une
telle aberration, étant partisan du moindre effort, je risque juste de
passer à un autre outil qui me respectera, lui, ou au moins ne
m'imposera pas cette saleté.

Oui, c'est un coup de gueule. Mais vous n'imaginez pas le nombre de
personnes qui sont impactées par cette décision.
___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
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dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet tout...@free.fr
Ravie que ça te pique les yeux, vu que c'est pas loin du cerveau, voila
une ébullition positive, libre et ouverte, tout comme SPIP.

touti

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet BERTRAND Joël
jeanmarie a écrit :
> Bonjour,
> 
> pour éviter de recommencer éternellement ce débat, le mieux est
> peut-être de reparcourir les échanges qui ont eu lieu en juin ici même :
> https://www.mail-archive.com/spip-dev@rezo.net/msg69690.html
> Des arguments et des ressources ont été fournies, ça donne des éléments
> de réflexion.
> 
> Après, on pourra rester pas d'accord sur l'écriture inclusive mais
> refuser l'inclusion est contraire à la charte de SPIP. Et si la forme te
> gêne, il n'est pas interdit de proposer d'autres formes qui respectent
> tout le monde (tu as vu, pas de point médian dans ce message :) ).

Dernière contribution sur le sujet pour ma part. Spip est assez grand
pour se tirer une balle dans le pied tout seul et je suis convaincu
qu'avec ce genre de militantisme qui n'a pas sa place ici, c'est très
exactement ce qu'il fait.

À lire cette remarque, je comprends parce que j'ai sans doute un esprit
torve que le respect de la langue n'est pas inclusif et ne respecte pas
tout le monde. Faudra m'expliquer. Le fait d'avoir une écriture
illisible ne permet pas l'inclusion. Sinon, on peut aussi rajouter des
suffixes rigolos pour les LGBT queers et autres minorités.

Au passage, je bosse actuellement sur un site pour des aveugles ou mal
voyants (pardon, des non.mal-voyant.e.s, il faut que je fasse attention,
aveugles, ce n'est pas inclusif et c'est stigmatisant !) et cette
écriture merdique pose des tas de problèmes aux lecteurs Braille ou
convertisseurs audio. Bravo pour l'inclusion ! La moindre des choses est
de permettre de s'en passer plutôt que de passer par des filtres plus ou
moins efficace pour faire fonctionner autre chose qu'un écran classique.

Et sinon, je ne vais pas créer un lang/fr_academie.php. Je fais déjà
assez pour le logiciel libre et à partir du moment où l'on m'impose une
telle aberration, étant partisan du moindre effort, je risque juste de
passer à un autre outil qui me respectera, lui, ou au moins ne
m'imposera pas cette saleté.

Oui, c'est un coup de gueule. Mais vous n'imaginez pas le nombre de
personnes qui sont impactées par cette décision.
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Team Stéphane

hey un peu de tendresse

c'est je pense SPIP


et SPIP ça a toujours été de pouvoir s'exprimer 

et pour éviter les eternel débat (on n'est pas DREDI)

il suffisait dés le départ de dire c'est commeça point barre

par contre il existe la possibilité de 


ce qui a été dit dans la discussion.


bise a vous tous


Le 03/12/2020 à 14:56, jeanmarie a écrit :

Bonjour,

pour éviter de recommencer éternellement ce débat, le mieux est 
peut-être de reparcourir les échanges qui ont eu lieu en juin ici même 
: https://www.mail-archive.com/spip-dev@rezo.net/msg69690.html
Des arguments et des ressources ont été fournies, ça donne des 
éléments de réflexion.


Après, on pourra rester pas d'accord sur l'écriture inclusive mais 
refuser l'inclusion est contraire à la charte de SPIP. Et si la forme 
te gêne, il n'est pas interdit de proposer d'autres formes qui 
respectent tout le monde (tu as vu, pas de point médian dans ce 
message :) ).


                jeanmarie


Le 03/12/2020 à 14:23, BERTRAND Joël a écrit :

Bonjour à tous,

Franchement, je ne veux pas être vieux jeu, mais l'écriture 
inclusive

dans les pages privées (par exemple la configuration du plugin
Formidable), ça pique les yeux ! Je ne suis pas sûr que ce soit
réellement une nécessité absolue.

Exemple :
"seul·es les auteur·trices d’un formulaire"
"seul·es les administrateurs et administratrices"

Là, camarades, il faut choisir son camp. Soit on a le culot d'écrire
"seul.e.s les administrateur.rice.s", soit on écrit le Français
correctement en considérant que le masculin pluriel est le neutre du
Français (ce qui est est grammaticalement le cas).

JB
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet jeanmarie

Bonjour,

pour éviter de recommencer éternellement ce débat, le mieux est 
peut-être de reparcourir les échanges qui ont eu lieu en juin ici même : 
https://www.mail-archive.com/spip-dev@rezo.net/msg69690.html
Des arguments et des ressources ont été fournies, ça donne des éléments 
de réflexion.


Après, on pourra rester pas d'accord sur l'écriture inclusive mais 
refuser l'inclusion est contraire à la charte de SPIP. Et si la forme te 
gêne, il n'est pas interdit de proposer d'autres formes qui respectent 
tout le monde (tu as vu, pas de point médian dans ce message :) ).


                jeanmarie


Le 03/12/2020 à 14:23, BERTRAND Joël a écrit :

Bonjour à tous,

Franchement, je ne veux pas être vieux jeu, mais l'écriture inclusive
dans les pages privées (par exemple la configuration du plugin
Formidable), ça pique les yeux ! Je ne suis pas sûr que ce soit
réellement une nécessité absolue.

Exemple :
"seul·es les auteur·trices d’un formulaire"
"seul·es les administrateurs et administratrices"

Là, camarades, il faut choisir son camp. Soit on a le culot d'écrire
"seul.e.s les administrateur.rice.s", soit on écrit le Français
correctement en considérant que le masculin pluriel est le neutre du
Français (ce qui est est grammaticalement le cas).

JB
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet tout...@free.fr
Bonjour,

si tu viens demander de l'aide sur cette liste, tu as du lire la charte
de SPIP.

Tu peux rester pour participer et obtenir de l'aide si tu t'abstiens
d'insulter les efforts qui sont faits pour inclure des femmes dans la
communauté SPIP, sinon aurevoir.

touti, femme à ses heures.


Le 03/12/2020 à 14:23, BERTRAND Joël a écrit :
>   Bonjour à tous,
>
>   Franchement, je ne veux pas être vieux jeu, mais l'écriture inclusive
> dans les pages privées (par exemple la configuration du plugin
> Formidable), ça pique les yeux ! Je ne suis pas sûr que ce soit
> réellement une nécessité absolue.
>
>   Exemple :
> "seul·es les auteur·trices d’un formulaire"
> "seul·es les administrateurs et administratrices"
>
>   Là, camarades, il faut choisir son camp. Soit on a le culot d'écrire
> "seul.e.s les administrateur.rice.s", soit on écrit le Français
> correctement en considérant que le masculin pluriel est le neutre du
> Français (ce qui est est grammaticalement le cas).
>
>   JB
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive (!)

2020-12-03 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 03/12/2020 à 14:23, BERTRAND Joël a écrit :

Bonjour à tous,

Franchement, je ne veux pas être vieux jeu, mais l'écriture inclusive
dans les pages privées (par exemple la configuration du plugin
Formidable), ça pique les yeux ! Je ne suis pas sûr que ce soit
réellement une nécessité absolue.

Exemple :
"seul·es les auteur·trices d’un formulaire"
"seul·es les administrateurs et administratrices"

Là, camarades, il faut choisir son camp. Soit on a le culot d'écrire
"seul.e.s les administrateur.rice.s", soit on écrit le Français
correctement en considérant que le masculin pluriel est le neutre du
Français (ce qui est est grammaticalement le cas).

JB
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Je t'invite à lire les ouvrages d'Eliane Viennot sur le fait que non, le 
masculin pluriel n'est pas le neutre du français.



___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 05/08/2020 à 12:27, RealET a écrit :

Merveilleux !
Merci d'illustrer ce que j'écrivais sur IRC à l'instant (11:35:46) :
« Et les valeurs d'accueil de SPIP devraient me permettre de débattre en 
exprimant des arguments non majoritaires (dans ceux qui s'expriment, 
parce que certains se taisent aussi) »


Et ça me fait bien rire quand je réalise que les féministes revendiquent 
pour les femmes d'être égales aux aux hommes, mais que le cerveau d'un 
homme (égal à celui d'une femme donc), ne lui permet pas d'avoir le 
droit de réfléchir sur le sujet et d'en débattre.


J'ose croire que le débat (dans le respect des sensibilités 
personnelles) restera possible.



Jacques,

permet moi de te dire que tu commence sérieusement à nous enerver, en 
faisant semblant de ne pas voir les problèmes. Tu fais partie d'un 
groupe dominant, qui utilise des arguments spécieux largement demonter 
depuis longtemps (cf toutes les références biblio envoyé dans ce fil de 
discussion). Donc s'ils te plait, consacre ton energie, et la notre, à 
autre chose.


___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet Cerdic
Ce n’est pourtant pas compliqué à comprendre avec ton cerveau :
 - si X dit quelque chose
 - Y dit que ça le ou la blesse
 - X n’a aucune légitimité à expliquer à Y ce qu’il.elle devrait ressentir ou 
non et en quoi quand même c’est bien embêtant parce que X n’a pas envie de dire 
les choses autrement, et que c’est pas très ouvert comme position que de 
demander à X de changer de façon de dire les choses

Bref, soit X fait un effort pour changer de façon de s’exprimer pour ne pas 
blesser Y, soit X se tait.
Dans le cas contraire c’est nier le ressenti de Y, en se cachant sous des 
prétextes fallacieux, en coupant les cheveux en 4, ou toute autre stratégie 
visant à surtout ne pas être dérangé dans son petit confort parce que au fond X 
lui IL s’en fou, IL est très bien comme ça.

Il n’y a aucun débat à avoir sur le fait que des personnes se sentent ici 
exclues - voire niées, ce qui est une forme de violence - par un mode 
d’expression strictement masculin. Ce n’est pas ton ressenti, tu n’as aucun 
avis valide possible sur le sujet.
Et si tu crois en avoir un tu te trompes.

Tout le reste n’est qu’esquive et faux débat

--
Cédric
Le 5 août 2020 à 12:27 +0200, RealET , a écrit :
> Merveilleux !
> Merci d'illustrer ce que j'écrivais sur IRC à l'instant (11:35:46) :
> « Et les valeurs d'accueil de SPIP devraient me permettre de débattre en
> exprimant des arguments non majoritaires (dans ceux qui s'expriment,
> parce que certains se taisent aussi) »
>
> Et ça me fait bien rire quand je réalise que les féministes revendiquent
> pour les femmes d'être égales aux aux hommes, mais que le cerveau d'un
> homme (égal à celui d'une femme donc), ne lui permet pas d'avoir le
> droit de réfléchir sur le sujet et d'en débattre.
>
> J'ose croire que le débat (dans le respect des sensibilités
> personnelles) restera possible.
>
> --
> RealET
>
>
> Cerdic a écrit le 05/08/2020 à 12:12 :
> > La bonne nouvelle c’est qu’en tant qu’homme et partie de la classe
> > dominante, on en a strictement rien à faire de ton avis (et pas plus du
> > mien).
> > Il y a unanimité des femmes présentes sur la liste sur le sujet, donc
> > aucun débat.
> >
> > Si tu as pas envie de respecter les règles de discussions ici qui
> > incluent de faire attention à toutes et tous et prendre en compte les
> > demandes des personnes qui expriment un besoin dans ce sens, le mieux
> > est d’arrêter de parler.
> >
> > Bonne journée
> >
> > --
> > Cédric
> > Le 5 août 2020 à 12:03 +0200, RealET , a écrit :
> > >
> > > Ce qui me semble pouvoir être contre productif, c'est justement
> > > d'introduire une distinction de genre, de mettre le projecteur sur le
> > > sexe des personnes.
> >
>
>
>
>
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet RealET

Merveilleux !
Merci d'illustrer ce que j'écrivais sur IRC à l'instant (11:35:46) :
« Et les valeurs d'accueil de SPIP devraient me permettre de débattre en 
exprimant des arguments non majoritaires (dans ceux qui s'expriment, 
parce que certains se taisent aussi) »


Et ça me fait bien rire quand je réalise que les féministes revendiquent 
pour les femmes d'être égales aux aux hommes, mais que le cerveau d'un 
homme (égal à celui d'une femme donc), ne lui permet pas d'avoir le 
droit de réfléchir sur le sujet et d'en débattre.


J'ose croire que le débat (dans le respect des sensibilités 
personnelles) restera possible.


--
RealET


Cerdic a écrit le 05/08/2020 à 12:12 :
La bonne nouvelle c’est qu’en tant qu’homme et partie de la classe 
dominante, on en a strictement rien à faire de ton avis (et pas plus du 
mien).
Il y a unanimité des femmes présentes sur la liste sur le sujet, donc 
aucun débat.


Si tu as pas envie de respecter les règles de discussions ici qui 
incluent de faire attention à toutes et tous et prendre en compte les 
demandes des personnes qui expriment un besoin dans ce sens, le mieux 
est d’arrêter de parler.


Bonne journée

--
Cédric
Le 5 août 2020 à 12:03 +0200, RealET , a écrit :


Ce qui me semble pouvoir être contre productif, c'est justement
d'introduire une distinction de genre, de mettre le projecteur sur le
sexe des personnes.







___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet teamspipfact...@gmail.com

;-)

moi c'est simple j'écris au féminin, ne dit on pas


   La Femme est l'avenir de l'Homme

 



Mais on s'en fou de ce que je peu faire , pas vrai !

--
spipfactory

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet Cerdic
La bonne nouvelle c’est qu’en tant qu’homme et partie de la classe dominante, 
on en a strictement rien à faire de ton avis (et pas plus du mien).
Il y a unanimité des femmes présentes sur la liste sur le sujet, donc aucun 
débat.

Si tu as pas envie de respecter les règles de discussions ici qui incluent de 
faire attention à toutes et tous et prendre en compte les demandes des 
personnes qui expriment un besoin dans ce sens, le mieux est d’arrêter de 
parler.

Bonne journée

--
Cédric
Le 5 août 2020 à 12:03 +0200, RealET , a écrit :
>
> Ce qui me semble pouvoir être contre productif, c'est justement
> d'introduire une distinction de genre, de mettre le projecteur sur le
> sexe des personnes.
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet RealET

Eric Lupinacci a écrit le 05/08/2020 à 11:43 :

Hello,

Le mer. 5 août 2020 à 11:09, RealET > a écrit :



PS : merci d'avoir lancé ce thread ici qui m'a permis de faire plus
attention à un sujet sur lequel je ne m'étais pas assez penché.
Pour l'instant, plus je creuse le sujet, plus je découvre que
l'écriture
inclusive systématique est contre productive (en particulier quand le
genre est hors du sujet, et qu'elle met l'accent sur une distinction de
sexe)


A mon avis tu fais un amalgame entre écriture inclusive et point médian.
Quand tu lis le fameux document officiel dont Matthieu nous avait fourni 
le lien, il est assez peu utilisé.

Tu fais bien de poser la question.
J'entends par écriture inclusive une manifestation systématique des 2 
genres (masculin et féminin, à l'exclusion des 48 autres recensés, mais 
c'est un autre débat).
Et "celles et ceux" est une des formes d'écriture inclusive (avec 
l'écriture épicène, c'est les 2 seules qui restent accessibles et 
compréhensibles pour les francophones 2e langue)


Je ne vois pas par contre ce qui est contre-productif dans "ceux ou 
celles" ou d'autres expressions de ce genre.

C'est plus un état d'esprit d'y penser ou pas.
Ce qui me semble pouvoir être contre productif, c'est justement 
d'introduire une distinction de genre, de mettre le projecteur sur le 
sexe des personnes.
Alors, qu'en fait, si j'ai bien compris, l'objectif est justement de 
dire que le genre de la personne est indifférent.
Exemple d'une offre d'emploi, il me semble que ce n'est *que* si le 
genre était exclusif qu'il faudrait le préciser.





Après moi je ne suis pas fan des celleux ou autres raccourcis inutiles 
(sauf pour twitter peut-être) à partir du moment où on peut écrire 
depuis toujours "celles ou ceux".


Déjà sans point médian, on peut avancer et il ne faut pas prendre 
l'excuse de ce fameux point pour refuser tout en bloc.

Je ne veux surtout pas tout rejeter en bloc.
Je questionne de la pertinence de systématiquement bi-genrer des textes 
avec l'objectif de marquer la neutralité de genre.


Par contre, pour des raisons de continuité dans l'accessibilité, je 
n'utiliserais pas les points médians et autres variantes.


--
RealET


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dev: https://core.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet Eric Lupinacci
Hello,

Le mer. 5 août 2020 à 11:09, RealET  a écrit :

>
> PS : merci d'avoir lancé ce thread ici qui m'a permis de faire plus
> attention à un sujet sur lequel je ne m'étais pas assez penché.
> Pour l'instant, plus je creuse le sujet, plus je découvre que l'écriture
> inclusive systématique est contre productive (en particulier quand le
> genre est hors du sujet, et qu'elle met l'accent sur une distinction de
> sexe)
>
>
A mon avis tu fais un amalgame entre écriture inclusive et point médian.
Quand tu lis le fameux document officiel dont Matthieu nous avait fourni le
lien, il est assez peu utilisé.
Je ne vois pas par contre ce qui est contre-productif dans "ceux ou celles"
ou d'autres expressions de ce genre.
C'est plus un état d'esprit d'y penser ou pas.

Après moi je ne suis pas fan des celleux ou autres raccourcis inutiles
(sauf pour twitter peut-être) à partir du moment où on peut écrire depuis
toujours "celles ou ceux".

Déjà sans point médian, on peut avancer et il ne faut pas prendre l'excuse
de ce fameux point pour refuser tout en bloc.

++
Eric
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-08-05 Par sujet RealET

Stephane Santon a écrit le 04/06/2020 à 14:09 :

Bonjour,

Tiens, une question sur le sujet pour lequel ce fil m'a apporté beaucoup 
de sources d'information...


Pour une offre d'emploi :
Préférez-vous / que vaudrait-il mieux écrire :

Apprenti·e électrotechnicien·ne

ou

Apprenti électrotechnicien H/F

?
(j'ai ma petite idée mais certains peuvent en avoir d'autres)

Avis d'une féministe affirmée sur le sujet :
https://threadreaderapp.com/thread/1290446576129912838.html?refreshed=yes
« Petit thread nocturne sur l'#écritureinclusive et pourquoi je pense 
que 1)c'est pas viable et 2) ça ne sert à rien dans la lutte féministe »


PS : merci d'avoir lancé ce thread ici qui m'a permis de faire plus 
attention à un sujet sur lequel je ne m'étais pas assez penché.
Pour l'instant, plus je creuse le sujet, plus je découvre que l'écriture 
inclusive systématique est contre productive (en particulier quand le 
genre est hors du sujet, et qu'elle met l'accent sur une distinction de 
sexe)


--
RealET


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irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-15 Par sujet PatV via spip-dev

Humm...

Chacun pensera ce qu'il veut de ce fil étrange, qu'il faudrait clore 
assez vite. Mais pour ma part, j'ai apprécié l'humour de cette image.
Le contraire du vulgaire. Le cheminement de ce geek est attachant et 
appelle même à la réflexion.


Enfin tout de même, cela pose question d'écorcher le nom de quelqu'un à 
qui l'on s'adresse, même si c'est pour exprimer du mépris...


Moi aussi, j'aurais besoin de comprendre ?

Pat.


Le 14/06/2020 à 23:03, tout...@free.fr a écrit :

Realt,

je ne vais pas me fatiguer à t'expliquer pourquoi ton intervention est
méprisable.

Anne-lise Martenot aka touti




___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip


Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-15 Par sujet Eric Lupinacci
Hello,

> 
> Retenons donc, en tentative de conclusion de ce fil, et si vous le voulez 
> bien, que chacun•e est (fermement) invité•e à utiliser dans la communauté 
> SPIP, et sur les listes en particulier, mais non exclusivement, une forme 
> d’expression écrite dite « inclusive » (même si le terme peut faire débat), 
> et que tout le monde doit être garant de ça, en rappelant à l’ordre si besoin 
> celles et ceux qui s’oublient.
> 

Yep.
Et je pense qu’il ne faut pas oublier une des expressions SPIP les plus lues : 
les items de langue.
Une passe sur ces items serait pas forcément une mauvaise idée.

++
Eric


___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-15 Par sujet Cerdic
Hello,

je crois qu’on est toutes et tous d’accords pour dire qu'il n'y a pas consensus 
sur le modus operandi technique, et que le point (ou tiret, si j’ose ;) ) 
important c’est d’acquérir l'habitude d’utiliser une des forme d’écriture qui 
n’exclue personne, quelle qu’elle soit.

Je ne doute pas qu’avec le temps un usage se détachera et deviendra 
conventionnel, mais j’ai un peu l’impression que s’écharper sur la forme est 
une bonne façon d’oublier le vrai sujet - mais on sait tou-te-s que c’est un 
travers des geeks de croire que la solution technique va résoudre le problème 
social :)

Retenons donc, en tentative de conclusion de ce fil, et si vous le voulez bien, 
que chacun•e est (fermement) invité•e à utiliser dans la communauté SPIP, et 
sur les listes en particulier, mais non exclusivement, une forme d’expression 
écrite dite « inclusive » (même si le terme peut faire débat), et que tout le 
monde doit être garant de ça, en rappelant à l’ordre si besoin celles et ceux 
qui s’oublient.

--
Cédric
Le 14 juin 2020 à 23:42 +0200, Perline-Spip , a écrit :
> Je n'ai jamais été d'accord avec l’article de Têtue.
> Qui n'est pas LA référence mais que tout le monde dans SPIP cite comme étant 
> le Graal.
> Dans ce cas effectivement, inutile de discuter de ce sujet.
>
> RastaPopoulos a écrit le 08/06/2020 à 18:03 :
> > Le 08/06/2020 à 17:44, Perline-Spip a écrit :
> > > Le point median si ?
> >
> > Oui le point médian est insécable. (Nico le disait dans un autre message 
> > hier soir)
> >
> > Par ailleurs, chaque ponctuation à un sens, et c'est mieux lorsqu'il n'y en 
> > a qu'un et un seul, pour ne pas avoir de conflit. Le tiret court a déjà un 
> > autre sens (mot-composé).
> >
> > Exemple donné par Romy déjà dans son article il y a 3 ans :
> > Vice-président-e
> >
> > Là on aurait deux fois le tiret, avec deux sémantiques différentes, pour 
> > deux besoins différents : c'est confus. Le choix des québécoises n'est donc 
> > pas spécialement plus pertinent que le choix des groupes et assos 
> > féministes françaises (qui vont majoritairement vers le point médian).
> >
> > Vice-président⋅e
> >
>
> --
> Fin du message end - Signature
> Perline
>
> s...@perline.org – http://perline.org/
>
> Ce message est couvert par le secret de la correspondance
> (art. 226-15 et 432-9 du Code pénal)
> 
>
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-15 Par sujet RealET

tout...@free.fr a écrit le 14/06/2020 à 23:03 :

Realt,

je ne vais pas me fatiguer à t'expliquer pourquoi ton intervention est
méprisable.

Ben si, il va falloir m'expliquer.
Parce que j'ai hésité à le poster, mais que j'ai trouvé que dans un fil 
assez grave, il était finalement opportun de mettre un peu d'humour, 
d'autant plus que ce dernier :

- était un bon résumé de ce qu'il faut faire ou non
- et se termine par une blague d'informaticien avec une jolie RegEx

Donc, je le demande avec toute la naïveté qui me caractérise : qu'elle 
est mon erreur.





Anne-lise Martenot aka touti-- 

RealET


___
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doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-14 Par sujet Perline-Spip
Le débat sur l'écriture qui n'oublie pas la moitié de l'humanité (et non pas inclusive, puisque les handicapé-es n'ont 
pas d'écriture spécifique) existe depuis plus de 40 ans en français.

Personnellement en 1978 mes CV avaient bien une ligne "ingénieure", mot qui 
n'existait nulle part en France.
On voit bien là de quelle hauteur on se trouve quand on lit que le "débat sur 
l'écriture inclusive" daterait de 3 ans.
TROIS ANS !
Merci pour ce moment de grande rigolade de la semaine :D :D :D

te...@rezo.net a écrit le 09/06/2020 à 00:07 :

+1 Moi non plus je ne bosse pas avec celleux qui ne s’expriment pas de façon 
inclusive. Et ce depuis des années : je n’ai pas attendu le débat de l’écriture 
inclusive (y’a 3 ans pour celleux qui n’auraient pas suivi) pour faire ce tri, 
parce que l’absence d’effort en ce sens dans un simple texte ne laisse rien 
présager de bon pour les relations (de travail ou autres).

Pour celleux qui arrivent après la bataille (mieux vaut tard que jamais) :
https://www.24joursdeweb.fr/2017/ecriture-inclusive-faisons-le-point-autour-de-la-cheminee

Et si vous avez la flemme de lire, y’a même une vidéo :
https://tv.octo.com/permalink/v125a91b8f8cetmpq4w0/

De rien.


Le 6 juin 2020 à 18:48, tout...@free.fr a écrit :

Bonsoir,

mr marion, vous m'obligez à répondre car vous vous adressez à moi directement 
sur cette liste pour m'insulter insidieusement et finir par me faire des 
bisous, ce qui est d'une violence absolument inouïe et un comportement que je 
considère comme   infect.

Vous m'oubliez définitivement, travail ou pas travail pour votre agence web. 
Voila ce que prendre position contre le sexisme m'oblige à faire, vous perdre 
comme client et donc perdre des revenus potentiels parce que je suis une 
codeuse SPIP qui demande seulement ici que la moitié de l'humanité soit 
considérée comme existante. Le point médian n'est qu'un moyen minime qui ne 
vous coûte rien, à moi il coûte de potentiels revenus financiers parce que vous 
voulez me faire taire et que je refuse vos bisoux gluants de patriarche.
A tous ceux qui sont intervenus de façon intelligente et constructive dans 
cette discussion, merci pour SPIP, pour sa politique et sa communauté, il y a 
comme vous l'aurez remarquer, encore un long chemin à parcourir pour penser à 
inclure les femmes. En tant qu'être humain, en tant que femme, je compte sur 
vous pour veiller à ce que le masculin ne soit pas exclusivement utilisé dans 
vos documentations.
touti


Le 06/06/2020 à 12:34, Cyril Marion a écrit :


Salut @touti,
Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial, 
professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est vraiment pas un combat 
majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies, elles ont même 
très souvent un rôle déterminant et prépondérant dans la vie des autres, de 
ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc du mal à comprendre comment on 
peut se focaliser, avec hargne et colère parfois, pour des causes qui sur 
l’échelle de l'impact positif ou négatif sur l’ensemble de l'humanité, se 
situent bien en deçà d'autres causes que j'ai déjà citées.
Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points médians dans 
mes phrases (ni dans mes chaînes de langue) je respecte, je vénère, j'aime, 
j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre sans, toutes ces femmes sans 
qui je n'existerais pas.
Love, et bisous.


___
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-- tetue

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--
Fin du message end - Signature
Perline

s...@perline.org – http://perline.org/

Ce message est couvert par le secret de la correspondance
(art. 226-15 et 432-9 du Code pénal)


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-14 Par sujet Perline-Spip

Je n'ai jamais été d'accord avec l’article de Têtue.
Qui n'est pas LA référence mais que tout le monde dans SPIP cite comme étant le 
Graal.
Dans ce cas effectivement, inutile de discuter de ce sujet.

RastaPopoulos a écrit le 08/06/2020 à 18:03 :

Le 08/06/2020 à 17:44, Perline-Spip a écrit :

Le point median si ?


Oui le point médian est insécable. (Nico le disait dans un autre message hier 
soir)

Par ailleurs, chaque ponctuation à un sens, et c'est mieux lorsqu'il n'y en a 
qu'un et un seul, pour ne pas avoir de conflit. Le tiret court a déjà un autre 
sens (mot-composé).

Exemple donné par Romy déjà dans son article il y a 3 ans :
Vice-président-e

Là on aurait deux fois le tiret, avec deux sémantiques différentes, pour deux 
besoins différents : c'est confus. Le choix des québécoises n'est donc pas 
spécialement plus pertinent que le choix des groupes et assos féministes 
françaises (qui vont majoritairement vers le point médian).

Vice-président⋅e



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Ce message est couvert par le secret de la correspondance
(art. 226-15 et 432-9 du Code pénal)


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-14 Par sujet RastaPopoulos
Le 14/06/2020 à 22:35, RealET a écrit :
> Avec une dédicace particulière à Rasta qui adore les regex

tou(te)?s  plutôt :)

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RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-14 Par sujet tout...@free.fr
Realt,

je ne vais pas me fatiguer à t'expliquer pourquoi ton intervention est
méprisable.

Anne-lise Martenot aka touti


Le 14/06/2020 à 22:35, RealET a écrit :
> te...@rezo.net a écrit le 09/06/2020 à 00:07 :
>> +1 Moi non plus je ne bosse pas avec celleux qui ne s’expriment pas
>> de façon inclusive. Et ce depuis des années : je n’ai pas attendu le
>> débat de l’écriture inclusive (y’a 3 ans pour celleux qui n’auraient
>> pas suivi) pour faire ce tri, parce que l’absence d’effort en ce sens
>> dans un simple texte ne laisse rien présager de bon pour les
>> relations (de travail ou autres).
>>
>> Pour celleux qui arrivent après la bataille (mieux vaut tard que
>> jamais) :
>> https://www.24joursdeweb.fr/2017/ecriture-inclusive-faisons-le-point-autour-de-la-cheminee
>>
>>
>> Et si vous avez la flemme de lire, y’a même une vidéo :
>> https://tv.octo.com/permalink/v125a91b8f8cetmpq4w0/
> Merci pour cette vidéo.
> J'ai bien apprécié.
>
> Et ce soir, je tombe sur ceci
> https://www.luc-damas.fr/hop/ecriture-inclusive-geek-dev
>
> Alors, je le partage pour sourire un peu.
> Avec une dédicace particulière à Rasta qui adore les regex
>
> ;-)
>
>
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-14 Par sujet RealET

te...@rezo.net a écrit le 09/06/2020 à 00:07 :

+1 Moi non plus je ne bosse pas avec celleux qui ne s’expriment pas de façon 
inclusive. Et ce depuis des années : je n’ai pas attendu le débat de l’écriture 
inclusive (y’a 3 ans pour celleux qui n’auraient pas suivi) pour faire ce tri, 
parce que l’absence d’effort en ce sens dans un simple texte ne laisse rien 
présager de bon pour les relations (de travail ou autres).

Pour celleux qui arrivent après la bataille (mieux vaut tard que jamais) :
https://www.24joursdeweb.fr/2017/ecriture-inclusive-faisons-le-point-autour-de-la-cheminee

Et si vous avez la flemme de lire, y’a même une vidéo :
https://tv.octo.com/permalink/v125a91b8f8cetmpq4w0/

Merci pour cette vidéo.
J'ai bien apprécié.

Et ce soir, je tombe sur ceci
https://www.luc-damas.fr/hop/ecriture-inclusive-geek-dev

Alors, je le partage pour sourire un peu.
Avec une dédicace particulière à Rasta qui adore les regex

;-)


--
RealET


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet nicod_

Merci tetue et touti, je suis totalement d'accord avec vous.
Soutien total.

Et merci particulièrement à vous deux parce que j'ai beaucoup appris 
grâce à vous, par vos coups de gueules et vos explications.


--
nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet tetue
+1 Moi non plus je ne bosse pas avec celleux qui ne s’expriment pas de façon 
inclusive. Et ce depuis des années : je n’ai pas attendu le débat de l’écriture 
inclusive (y’a 3 ans pour celleux qui n’auraient pas suivi) pour faire ce tri, 
parce que l’absence d’effort en ce sens dans un simple texte ne laisse rien 
présager de bon pour les relations (de travail ou autres).

Pour celleux qui arrivent après la bataille (mieux vaut tard que jamais) :
https://www.24joursdeweb.fr/2017/ecriture-inclusive-faisons-le-point-autour-de-la-cheminee

Et si vous avez la flemme de lire, y’a même une vidéo :
https://tv.octo.com/permalink/v125a91b8f8cetmpq4w0/

De rien.

> Le 6 juin 2020 à 18:48, tout...@free.fr a écrit :
> 
> Bonsoir,
> 
> mr marion, vous m'obligez à répondre car vous vous adressez à moi directement 
> sur cette liste pour m'insulter insidieusement et finir par me faire des 
> bisous, ce qui est d'une violence absolument inouïe et un comportement que je 
> considère comme   infect.
> 
> Vous m'oubliez définitivement, travail ou pas travail pour votre agence web. 
> Voila ce que prendre position contre le sexisme m'oblige à faire, vous perdre 
> comme client et donc perdre des revenus potentiels parce que je suis une 
> codeuse SPIP qui demande seulement ici que la moitié de l'humanité soit 
> considérée comme existante. Le point médian n'est qu'un moyen minime qui ne 
> vous coûte rien, à moi il coûte de potentiels revenus financiers parce que 
> vous voulez me faire taire et que je refuse vos bisoux gluants de patriarche. 
> A tous ceux qui sont intervenus de façon intelligente et constructive dans 
> cette discussion, merci pour SPIP, pour sa politique et sa communauté, il y a 
> comme vous l'aurez remarquer, encore un long chemin à parcourir pour penser à 
> inclure les femmes. En tant qu'être humain, en tant que femme, je compte sur 
> vous pour veiller à ce que le masculin ne soit pas exclusivement utilisé dans 
> vos documentations.
> touti
> 
> 
> Le 06/06/2020 à 12:34, Cyril Marion a écrit :
>> 
>> Salut @touti,
>> Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial, 
>> professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est vraiment pas un 
>> combat majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies, elles 
>> ont même très souvent un rôle déterminant et prépondérant dans la vie des 
>> autres, de ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc du mal à 
>> comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et colère parfois, pour 
>> des causes qui sur l’échelle de l'impact positif ou négatif sur l’ensemble 
>> de l'humanité, se situent bien en deçà d'autres causes que j'ai déjà citées.
>> Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points médians 
>> dans mes phrases (ni dans mes chaînes de langue) je respecte, je vénère, 
>> j'aime, j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre sans, toutes ces 
>> femmes sans qui je n'existerais pas.
>> Love, et bisous.
> 
> ___
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet RastaPopoulos
Le 08/06/2020 à 17:44, Perline-Spip a écrit :
> Le point median si ?

Oui le point médian est insécable. (Nico le disait dans un autre message hier 
soir)

Par ailleurs, chaque ponctuation à un sens, et c'est mieux lorsqu'il n'y en a 
qu'un et un seul, pour ne pas avoir de conflit. Le tiret court a déjà un autre 
sens (mot-composé).

Exemple donné par Romy déjà dans son article il y a 3 ans :
Vice-président-e

Là on aurait deux fois le tiret, avec deux sémantiques différentes, pour deux 
besoins différents : c'est confus. Le choix des québécoises n'est donc pas 
spécialement plus pertinent que le choix des groupes et assos féministes 
françaises (qui vont majoritairement vers le point médian).

Vice-président⋅e

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RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet nicod_

Le 08/06/2020 à 17:44, Perline-Spip a écrit :

Le point median si ?


Oui, comme indiqué dans le tableau que je citais :


nicod_ a écrit le 07/06/2020 à 01:57 :

https://codepen.io/vincent-valentin/full/woGLVL


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nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet Perline-Spip

Remarquez bien que mêmes les calés du sujet n'écrivent pas le point "médian" 
mais le point normal.
99, % feront de même.
Donc considérons que ce sera des points qui sépareront masculin féminin avec tout ce que cela comporte techniquement et 
humainement.


C'est exactement ce que tous les technicos font : décider de ce qui est "bien" 
sans aucune considération de la vraie vie.


Christian Marget a écrit le 04/06/2020 à 19:53 :

Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne».


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet Perline-Spip
"Ces femmes (de mon entourage) sont bien dans leur peau et dans leurs vies, elles ont même très souvent un rôle 
déterminant et prépondérant dans la vie des autres, de ceux (et celles...) qui les entourent."


J'ai pas ri comme ça depuis un bon moment...
Merci Tartuffe :D


Cyril Marion a écrit le 06/06/2020 à 12:34 :

Salut @touti,

Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial, professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est 
vraiment pas un combat majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies, elles ont même très souvent un 
rôle déterminant et prépondérant dans la vie des autres, de ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc du mal à 
comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et colère parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact 
positif ou négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà d'autres causes que j'ai déjà citées.


Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points médians dans mes phrases (ni dans mes chaînes de 
langue) je respecte, je vénère, j'aime, j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre sans, toutes ces femmes sans qui 
je n'existerais pas.


Love, et bisous.

Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :

Merci à tous pour cette discussion.

@cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.

Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
subissent toujours le racisme ?

est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?

Et qu'on verra après pour les femmes ?

Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
est-il si douloureux ?

touti


Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :

Bonjour,

Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :

j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.

1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
déjà bien,


On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
Éducation ?

3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??

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Ce message est couvert par le secret de la correspondance
(art. 226-15 et 432-9 du Code pénal)


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-08 Par sujet Perline-Spip

Le point median si ?

nicod_ a écrit le 07/06/2020 à 01:57 :

Le 06/06/2020 à 12:49, Perline-Spip a écrit :

Sur la technique
(...) Fascinant qu'on en soit arrivé à décréter que c'est LE truc ce "point médian" -qui n'a rien pour lui-, et à en 
faire des blogs dont aucun argument ne peut contrer celui du tiret - qui a tout pour lui.


Un point technique, et surtout web, puisque c'est notre sujet : le trait d'union a un très gros défaut, ce n'est pas un 
caractère insécable.


https://codepen.io/vincent-valentin/full/woGLVL



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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-07 Par sujet Eric Lupinacci
Yep,

> Le 7 juin 2020 à 20:19, nicod_  a écrit :
> 
> Ce qui peut poser des problèmes avec la restitution par un lecteur d'écran, 
> ce sont les formules plus compliquées avec répétitions de points médians, sur 
> des noms suivis d'adjectifs par exemple, qui donnent un texte complètement 
> haché.
> 

Ben justement, dans le texte indiqué par Matthieu 
http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/guide_pour_une_communication_publique_sans_stereotype_de_sexe_vf_2016_11_02.compressed.pdf
 

 on remarque que dans le texte il n’y a que le substantif qui est écrit de 
cette façon et que dès qu’il est suivi d’un adjectif, celui-ci est écrit 
explicitement au féminin et au masculin dans un ordre d’ailleurs quelconque.
Je trouve que c’est une bonne pratique justement qui évite la répétition qui 
peut devenir cette fois pénible.

++
Eric

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-07 Par sujet nicod_

Le 07/06/2020 à 08:52, JLuc a écrit :

Le 05/06/2020 à 14:43, JLuc a écrit :

Les points médians ont l'avantage d'être neutres typographiquement.


Oui, et d'être un caractère insécable, contrairement au trait d'union.
Et d'être déjà répandu dans l'usage (écriture et lecture).

Ce qui peut poser des problèmes avec la restitution par un lecteur 
d'écran, ce sont les formules plus compliquées avec répétitions de 
points médians, sur des noms suivis d'adjectifs par exemple, qui donnent 
un texte complètement haché.


Donc pour moi, à utiliser avec parcimonie, quand on ne trouve pas 
d'autre formule.


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-07 Par sujet JLuc

Le 05/06/2020 à 14:43, JLuc a écrit :

Est il possible de savoir en l'état actuel des technologie, comment le point médian est il rendu par les lecteurs 
d'écrans ? 


N'ayant pas reçu de réponse experte, j'ai interrogé le net et la réponse réelle se trouva sur le blog de la fondatrice 
et rédactrice d'un magazine féministe : http://lunatopia.fr/blog/inclusivite-accessibilite


Voici son compte rendu :

« J'ai donc testé cinq phrases :

Iels sont enchantéEs.
Iels sont enchanté-e-s.
Iels sont enchanté.e.s.
Iels sont enchanté(e)s.
Iels sont enchanté·e·s.

La première version est prononcée comme le serait "enchantées" sans majuscule.

Dans la deuxième version, le mot enchanté-e-s est incompréhensible.

Dans les trois dernières versions, le "e" est prononcé distinctement, elles nous conviennent donc toutes les trois d'un 
point de vue accessibilité.


Cependant,  la graphie "é(e)s" est critiquée par certains qui considèrent qu'elle "met les femmes entre parenthèses", 
qu'elle implique une hiérarchie.


Les points médians ont l'avantage d'être neutres typographiquement.

Nous avons donc choisis la graphie "é·e·s"
»

Cela m'encourage à continuer à utiliser le point médian.

JLuc

rePS : au cas où certains l'ignorent, le point médian ⋅ est très facile à 
utiliser sous Linux,
puisqu'il est illico dispo sous le . grâce au AltGr


En quoi et selon quels critères le point médian est-il mal-accessible ?

Ces critères ne sont ils aussi en partie au moins culturels ? Et donc, comme ceux de l'académie française, susceptibles 
d'évoluer, au prix du même effort ou de la même démarche volontaire d'un bienvoyant pour passer du français de Victor 
Hugo à une autre forme de français inclusif ?



JLuc,

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet nicod_

Le 06/06/2020 à 12:49, Perline-Spip a écrit :

Sur la technique
(...) 
Fascinant qu'on en soit arrivé à décréter que c'est LE truc ce "point 
médian" -qui n'a rien pour lui-, et à en faire des blogs dont aucun 
argument ne peut contrer celui du tiret - qui a tout pour lui.


Un point technique, et surtout web, puisque c'est notre sujet : le trait 
d'union a un très gros défaut, ce n'est pas un caractère insécable.


https://codepen.io/vincent-valentin/full/woGLVL

--
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet teamspipfact...@gmail.com

Le 06/06/2020 à 18:48, tout...@free.fr a écrit :
A tous ceux qui sont intervenus de façon intelligente et constructive 
dans cette discussion, merci pour SPIP, pour sa politique et sa 
communauté, il y a comme vous l'aurez remarquer, encore un long chemin 
à parcourir pour penser à inclure les femmes. En tant qu'être humain, 
en tant que femme, je compte sur vous pour veiller à ce que le 
masculin ne soit pas exclusivement utilisé dans vos documentations.


touti



Heureux que mon ignorance est quelque part contribuer a faire avancer 
les choses...

du coup j'ai modifié ma signature en écriture inclusive

--
spipfactory.fr

Perdu dans la Galaxie SPIP ? : https://boussole.spip.net/
---
Tout SPIP(eur)-(euse), qui fait quelquechose,
à contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément 
le contraire,
et surtout la grande armée des gens, beaucoup plus sévéres, qui ne fait rien.
Merci a ceux qui font.

___
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dev: https://core.spip.net/
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet tout...@free.fr
Bonsoir,

mr marion, vous m'obligez à répondre car vous vous adressez à moi
directement sur cette liste pour m'insulter insidieusement et finir par
me faire des bisous, ce qui est d'une violence absolument inouïe et un
comportement que je considère comme infect.

Vous m'oubliez définitivement, travail ou pas travail pour votre agence
web. Voila ce que prendre position contre le sexisme m'oblige à faire,
vous perdre comme client et donc perdre des revenus potentiels parce que
je suis une codeuse SPIP qui demande seulement ici que la moitié de
l'humanité soit considérée comme existante. Le point médian n'est qu'un
moyen minime qui ne vous coûte rien, à moi il coûte de potentiels
revenus financiers parce que vous voulez me faire taire et que je refuse
vos bisoux gluants de patriarche.

A tous ceux qui sont intervenus de façon intelligente et constructive
dans cette discussion, merci pour SPIP, pour sa politique et sa
communauté, il y a comme vous l'aurez remarquer, encore un long chemin à
parcourir pour penser à inclure les femmes. En tant qu'être humain, en
tant que femme, je compte sur vous pour veiller à ce que le masculin ne
soit pas exclusivement utilisé dans vos documentations.

touti



Le 06/06/2020 à 12:34, Cyril Marion a écrit :
>
> Salut @touti,
>
> Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial,
> professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est vraiment pas un
> combat majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies,
> elles ont même très souvent un rôle déterminant et prépondérant dans
> la vie des autres, de ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc
> du mal à comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et
> colère parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact positif
> ou négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà
> d'autres causes que j'ai déjà citées.
>
> Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points
> médians dans mes phrases (ni dans mes chaînes de langue) je respecte,
> je vénère, j'aime, j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre
> sans, toutes ces femmes sans qui je n'existerais pas.
>
> Love, et bisous.
>

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Cerdic
Le 6 juin 2020 à 12:35 +0200, Cyril Marion , a écrit :
>
>  J'ai donc du mal à comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et 
> colère parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact positif ou 
> négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà d'autres causes 
> que j'ai déjà citées.

Le plus amusant dans cet argumentaire c’est qu’il se dézingue lui-même : 
puisqu’il y a tant de grands combats à gagner et que tu n’as pas de temps à 
perdre avec ce « petit » combat, que ne décides-tu que « bon puisque ça aide 
certains et certaines, faisons-le » ?
Ça te prends 30s d’effort, ça ne te coûte rien, c’est une victoire presque 
gratuite et tu as tout ton temps et ton cerveau libre pour des « grandes » 
causes qui en valent la peine…

Mais non, au lieu de cela, il te semble absolument pertinent et impératif de 
venir argumenter, t’opposer, et en remettre en une seconde couche.

Prouvant in fine par là même combien ce combat est important pour toi, non pas 
pour faire évoluer les choses dans le sens d’une plus grande inclusivité, mais 
pour contribuer surtout à ce que rien ne change dans ce monde merveilleux de 
domination masculine.

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Cédric

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet RastaPopoulos
On va finir pas cocher le bingo complet du sexisme.

La plupart des femmes n'en ont strictement rien à foutre d'être vénérées, par 
toi ou quiconque d'autre. Elles demandent "juste" l'égalité.

Le langage est un des lieux où on peut augmenter l'égalité, personne au monde 
n'a dit que c'était le seul, mais c'est l'un des lieux, donc là aussi ça doit 
être fait, comme plein d'autres domaines (salaires, etc).

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RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Perline-Spip

Sur la technique

Je ne sais pas pourquoi, soudain tout le monde s'est emballé pour le point médian, avec des arguments très discutables, 
mais aucun consensus n'existe.
Au Québec, on en parle depuis plus de 40 ans de l'écriture (pas encore nommée), inclusive, et les véritables arguments 
ont depuis longtemps été donnés, et se sont arrêtés pour l'utilisation du tiret.
Le point a un sens particulier en Français, visuellement le médian (si on arrive à le faire, même manuscrit) n'est pas 
différencié du final, confusion.
Le point met un arrêt, donc on lit "les hommes" point. Et en rajoutis, annexe, à la traîne, parce qu'on est obligé-es, 
les femmes.

Au contraire le tiret a un sens en français, il est courant.
Il LIE les deux parties, indissociables, qui se complètent, lieu-dit, hommes 
femmes.
Il n'arrête pas la lecture, habitude avec le point.
Il rend la lecture facile, puisque connu.
On met le s à la fin, accolé au féminin, la lecture est simplifiée, alors que le second point bloque de nouveau la 
lecture et la compréhension.
Mais les français-es se la sont pété grave et ont décidé d'ignorer le monstrueux travail des Québecoises (là aucune 
ambiguïté sur le genre), et d'inventer une nouvelle connerie, technique, bien moins efficace, tant à l'écrire qu'à la lire.


Fascinant qu'on en soit arrivé à décréter que c'est LE truc ce "point médian" -qui n'a rien pour lui-, et à en faire des 
blogs dont aucun argument ne peut contrer celui du tiret - qui a tout pour lui.



Sur le fond, en réponse à :

"c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la présence de femmes dans la communauté, même si il serait 
angélique de penser que c’est seulement ça, ce que personne n’a dit ici."


Qui se souvient de mon courroux quand, pour illustrer un filtre dans contrib, l'auteur (là aucune ambiguïté sur le 
genre) avait mis une bonne femme à poil ?
Évidemment ce ne peut être qu'une chieuse, une prude (un comble quand on me connaît) pour s'indigner d'une telle chose 
naturelle, et une réponse fantastique du couillu : "c'est plus joli".
Tu regardes un article technique et tu te vois étalée (là aucune ambiguïté sur le genre) à poil, comme de la viande, 
fraîche, en exemple. C'est la réalité des femmes face à cette situation.

Et un papillon c'est pas joli ? fut ma réponse, qui n'eut pas de réponse.

Je vous laisse fouiller vos archives mail, en tout cas PERSONNE ne s'est senti 
concerné, PERSONNE.
Tout le monde, mecs, nana-s, autres, ont trouvé que c'était un sujet que ce beau projet qu'est SPIP, à connotation 
libertaire, étale des femmes objets à poil en illustration sous sa houlette.


Je ne suis pas sûre que beaucoup, au fond d'eux-elles-mêmes ne trouvent pas, encore maintenant, que "faut pas pousser, 
y'a rien là" (pur québecois).


"Les principes au dessus des personnalités" c'est tout de même un bon slogan, qui permettrait de connecter quelques 
neurones.



Cerdic a écrit le 06/06/2020 à 11:40 :
Point, point médian, parenthèse, inclusion explicite, peu importe la forme, choisi le mode d’écriture inclusive que tu 
préfères.


Mais à partir du moment où des contributrices expriment le besoin de se sentir mieux inclues dans les échanges dans les 
espaces communautaires et que tu le refuses délibérément, voire simplement que tu ne fais aucun effort sur le sujet, 
alors oui ça devient un choix délibéré et politique…


Et oui, c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la présence de femmes dans la communauté, même si il serait 
angélique de penser que c’est seulement ça, ce que personne n’a dit ici.


Et ce genre de réponse ironique n’arrange clairement rien…

--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 10:07 +0200, Postmaster Imap , a écrit :

Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points

partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre

la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le

racisme, 

Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.

Gilles

--
Fin du message end - Signature
Perline

s...@perline.org – http://perline.org/

Ce message est couvert par le secret de la correspondance
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Cyril Marion
Salut @touti,

Pour la plupart des nombreuses femmes de mon entourage, familial,
professionnel, amical, etc. l'écriture inclusive n'est vraiment pas un
combat majeur. Ces femmes sont bien dans leur peau et dans leurs vies,
elles ont même très souvent un rôle déterminant et prépondérant dans la
vie des autres, de ceux (et celles...) qui les entourent. J'ai donc du
mal à comprendre comment on peut se focaliser, avec hargne et colère
parfois, pour des causes qui sur l’échelle de l'impact positif ou
négatif sur l’ensemble de l'humanité, se situent bien en deçà d'autres
causes que j'ai déjà citées.

Et crois-moi, bien que je ne sois pas chaud pour mettre des points
médians dans mes phrases (ni dans mes chaînes de langue) je respecte, je
vénère, j'aime, j'adore, et je ne pourrai pas imaginer de vivre sans,
toutes ces femmes sans qui je n'existerais pas.

Love, et bisous.

Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :
> Merci à tous pour cette discussion.
>
> @cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
> c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.
>
> Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
> importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
> Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
> capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
> subissent toujours le racisme ?
>
> est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
> faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
> politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?
>
> Et qu'on verra après pour les femmes ?
>
> Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
> coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
> femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
> considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
> est-il si douloureux ?
>
> touti 
>
>
> Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
>>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
>>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
>>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.
>> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
>> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
>> déjà bien,
>>
>>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
>>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
>>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
>>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
>>> Éducation ?
>> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
>> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Jean-Christophe Villeneuve
Ce qui est intéressant de remarquer, c'est que ce ne sont que des hommes 
qui rechignent à utiliser l'écriture inclusive ...
Et franchement, en quoi est-ce gênant de rajouter un point median par-ci 
par là ?
J'ai mis plus de temps à trouver comment l'écrire avec mon clavier que 
celui mis à corriger les chaînes de caractères de mon plugin.

Vraiment gênant pour l'accessibilité ? (je pose sérieusement la question)
Quand à l'argument "ça alourdit la lecture", faut pas exagérer.

JC

Le 06/06/2020 à 11:40, Cerdic a écrit :
Point, point médian, parenthèse, inclusion explicite, peu importe la 
forme, choisi le mode d’écriture inclusive que tu préfères.


Mais à partir du moment où des contributrices expriment le besoin de 
se sentir mieux inclues dans les échanges dans les espaces 
communautaires et que tu le refuses délibérément, voire simplement que 
tu ne fais aucun effort sur le sujet, alors oui ça devient un choix 
délibéré et politique…


Et oui, c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la 
présence de femmes dans la communauté, même si il serait angélique de 
penser que c’est seulement ça, ce que personne n’a dit ici.


Et ce genre de réponse ironique n’arrange clairement rien…

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Cédric
Le 6 juin 2020 à 10:07 +0200, Postmaster Imap , 
a écrit :


Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points

partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat,
contre

la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le

racisme, 

Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer
avec SPIP.

Gilles


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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Cerdic
Point, point médian, parenthèse, inclusion explicite, peu importe la forme, 
choisi le mode d’écriture inclusive que tu préfères.

Mais à partir du moment où des contributrices expriment le besoin de se sentir 
mieux inclues dans les échanges dans les espaces communautaires et que tu le 
refuses délibérément, voire simplement que tu ne fais aucun effort sur le 
sujet, alors oui ça devient un choix délibéré et politique…

Et oui, c’est *aussi* ça qui contribue à un climat hostile à la présence de 
femmes dans la communauté, même si il serait angélique de penser que c’est 
seulement ça, ce que personne n’a dit ici.

Et ce genre de réponse ironique n’arrange clairement rien…

--
Cédric
Le 6 juin 2020 à 10:07 +0200, Postmaster Imap , a écrit :
> Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points
> partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre
> la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le
> racisme, 
> Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
> Gilles
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet jeanmarie
Salut,

la phrase qui me revient souvent : « c’est très difficile quand on est dans une 
position de dominant de penser la domination ». Je l'ai entendue avec Victoire 
Tuaillon qui réalise le podcast Les couilles sur la table sur les masculinités.

MAIS, quand on te le répète à longueur de discussion, la moindre des choses est 
d'écouter et de te renseigner au lieu de mettre en doute la parole des autres.

Je suis tombé sur ce doc il y a qqs jours : 
<https://docs.google.com/document/d/1rZX6ovsbv90eId_EVUxynq-KDNqLE9iiZJuBKxCrsrQ/preview?pru=AAABcpkWVNg*M4kaGCjVUK65rUUcaW9RMA>
 
https://docs.google.com/document/d/1rZX6ovsbv90eId_EVUxynq-KDNqLE9iiZJuBKxCrsrQ/edit

Et bien il est valable pour tout type de domination, il suffit de changer les 
mots... (il est d'ailleurs fait par une asso féministe, quel hasard ! )

En tout cas, je trouve ce débat très riche, il fait bouger des lignes, et je 
trouve que tout ça est l'une des richesses de la communauté SPIP qu'il faut 
entretenir.

Des ressources :
https://www.lemonde.fr/campus/article/2017/12/11/femmes-et-informatique-vingt-ans-de-desamour_5227726_4401467.html
https://soundcloud.com/lescouilles-podcast/des-ordis-des-souris-et-des-hommes

jeanmarie


De : Postmaster Imap 
Envoyé : samedi 6 juin 2020 10:07
À : tout...@free.fr; Stephane Santon; Cyril Marion; SPIP-dev SPIP
Objet : Re: [spip-dev] Écriture inclusive

Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points
partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre
la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le
racisme, 
Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
Gilles



Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :
> Merci à tous pour cette discussion.
>
> @cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
> c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.
>
> Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
> importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
> Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
> capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
> subissent toujours le racisme ?
>
> est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
> faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
> politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?
>
> Et qu'on verra après pour les femmes ?
>
> Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
> coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
> femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
> considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
> est-il si douloureux ?
>
> touti
>
>
> Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
>>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
>>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
>>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.
>> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
>> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
>> déjà bien,
>>
>>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
>>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
>>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
>>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
>>> Éducation ?
>> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
>> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Vincent Callies
Dans la communauté SPIP, têtue avait écrit un article intéressant sur
l'écriture inclusive :
http://romy.tetue.net/en-finir-avec-le-point-final-inclusif

Si l'on retient la nécessité de renseigner des chaines de langue en langage
inclusif, cet article peut aider pour avoir une norme commune.
L'article aide à discerner ce qui est pertinent entre le point, la
parenthèse, le tiret... dans toutes les variantes de l'écriture inclusive.

L'approche technique du débat politique ou sociétal (faut-il ou non adopter
l'écriture inclusive ?) se limite à constater qu'il ne s'agit que de
fichiers de langue.
1°) La nécessité d'utiliser l'écriture inclusive ne concernent que certains
objets éditoriaux mais pas tous. Une table, restera une table, par exemple.
Un paiement, un paiement. Cela ne concerne que des objets comme les
auteurs, les visiteurs, les camionneurs...
2°) L'écriture inclusive n'est pas nécessaire dans certaines langues non
genrée (mais force est de constater que la nôtre l'est)
3°) Notre langue étant genrée, il peut être intéressant de proposer les
chaines de langues pertinentes. Tout est possible : inclusif de
ponctuation, inclusif en mots, masculin, féminin.

Après, en terme de développement, il faut regarder ce qu'attendent les
utilisateurs et donc ce qui est utile et pertinent de développer.
Par exemple, un site d'une collectivité territoriale ou étatique se doit de
respecter les normes administratives applicables qui ne sont pas celle des
tirets/points/parenthèses (1).
Ou encore, un site ne s'adressant qu'à une communauté genrée peut ne
vouloir des chaînes de langue que d'un seul genre.

Thrax
(1) pas d'écriture inclusive en terme de tiret ou de point mais
l'utilisation des deux genres, en commençant par les femmes.
Norme :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT36068906=id
Exemple :
Circulaire de l'éducation nationale adressée aux Rectrices et Recteurs :
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/index.php?action=afficherCirculaire=1=44727

Le sam. 6 juin 2020 à 10:07, Postmaster Imap  a
écrit :
>
> Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points
> partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre
> la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le
> racisme, 
> Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
> Gilles
>
>
>
> Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :
> > Merci à tous pour cette discussion.
> >
> > @cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
> > c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.
> >
> > Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
> > importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
> > Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
> > capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
> > subissent toujours le racisme ?
> >
> > est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
> > faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
> > politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?
> >
> > Et qu'on verra après pour les femmes ?
> >
> > Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
> > coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
> > femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
> > considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
> > est-il si douloureux ?
> >
> > touti
> >
> >
> > Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
> >> Bonjour,
> >>
> >> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
> >>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les
lignes
> >>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
> >>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les
points-virgules.
> >> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
> >> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
> >> déjà bien,
> >>
> >>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
> >>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
> >>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
> >>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
> >>> Éducation ?
> >> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
> >> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??
> > ___
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> > doc: https://www.spip.net/
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> > irc://irc.freenode.net/spip
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> irc://irc.freenode.net/spip
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liste: 

Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-06 Par sujet Postmaster Imap
Et donc, si j'ai bien compris, si on ne met pas des petits points 
partout, c'est qu'on est dans le déni, le soutien au patriarcat, contre 
la libération et l'émancipation de la moitié de l'humanité, pour le 
racisme, 

Ah et puis c'est aussi ça qui empêche les femmes de développer avec SPIP.
Gilles



Le 06/06/2020 à 02:41, tout...@free.fr a écrit :

Merci à tous pour cette discussion.

@cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.

Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
subissent toujours le racisme ?

est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?

Et qu'on verra après pour les femmes ?

Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
est-il si douloureux ?

touti


Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :

Bonjour,

Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :

j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.

1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
déjà bien,


On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
Éducation ?

3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet tout...@free.fr
Merci à tous pour cette discussion.

@cyril, j'espère que ce que tu écris est une mauvaise blague parce que
c'est juste incroyable d'être dans un tel déni.

Parfois, ce soutien au patriarcat sous prétexte de lutte plus
importantes peut avantageusement être transposé aux inégalités raciales.
Depuis une position masculine c'est parfois plus compréhensible. Es tu
capable de tenir ce discours face aux descendants d'esclaves qui
subissent toujours le racisme ?

est-ce qu'après cela tu es encore prêt à dire que la demande qui est
faite d'ajouter un point médian est à reléguer après la libération
politique/ écologique/ sociale de tout les hommes ?

Et qu'on verra après pour les femmes ?

Est-ce que tu t'es posé la question de combien il reste de femmes à
coder dans SPIP et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour que des
femmes aient envie de nous rejoindre ? … franchement, le simple fait de
considérer par l'écriture que la moitié de la population sont des femmes
est-il si douloureux ?

touti 


Le 05/06/2020 à 15:38, Stephane Santon a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :
>> j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
>> de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
>> se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.
>
> 1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
> 2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait
> déjà bien,
>
>> On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
>> s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
>> Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
>> Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
>> Éducation ?
>
> 3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la
> sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet Stephane Santon

Bonjour,

Le 05/06/2020 à 15:32, Cyril Marion a écrit :

j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.


1. S'occuper d'un point n’empêche pas de s'occuper d'autres,
2. Si chacun donnait tout à hauteur de ce qu'il est capable, ce serait 
déjà bien,



On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
Éducation ?


3. Et si la source de tous ces problèmes n'était pas justement la 
sur-représentation masculine parmi ceux qui nous gouvernent ... ??

--
Stéphane
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet Cyril Marion
j'appelle ça couper les poils de cul en quatre. Quand toutes les lignes
de codes seront écrites en chinois, on aura autre chose à faire que de
se regarder le point médian. Ou les parenthèses. Ou les points-virgules.
On a pas des problèmes plus graves à régler en ce moment que de
s'envoyer des points médians dans la figure ? Chômage ? Libéralisme ?
Violences policières ? Crise économique ? Malnutrition ? Santé ?
Surpopulation ? Pauvreté ? Pollution ? Réchauffement climatique ?
Éducation ?

Le 04/06/2020 à 22:22, RastaPopoulos a écrit :
> Le 04/06/2020 à 19:53, Christian Marget a écrit :
>> - si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
>> se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
>> Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.
> Sommet de mauvaise foi :D cet exemple est typique d'uniquement un problème 
> d'habitude. On a appris des signes, et quand à XX ans on en voit un nouveau 
> qu'on ne connaissait pas, on est perdu. Si depuis 3 ans on voyait des points 
> médians, personne ne dirait cela, pas plus qu'un point-virgule ou 
> deux-points. C'est d'ailleurs un argument que je trouve fallacieux y compris 
> pour certains handicaps, parce qu'un truc "inconnu" ralentirait la lecture et 
> la compréhension… mais si on ne l'utilise jamais, forcément ça reste à jamais 
> inconnu. Je suis persuadé que dans la majorité des cas (y compris pour les 
> aveugles une fois que les logiciels de lecture le prendront en compte), ça ne 
> ralentira absolument personne une fois intégré.
>
> De manière objective, "technicien(-ne)" est strictement équivalent à 
> "technicien⋅ne" en terme de ce qu'on y fait dans le mot, sauf que l'un est 
> immensément plus léger typographiquement/visuellement parlant (ce qu'avait 
> déjà souligné Tetue dans un article de son site). Et au niveau sémantique, 
> sans enfermer la forme féminin "entre parenthèse", donc moins importante, 
> annexe, ce qui est le sens des parenthèses : une information annexe (et ce 
> pourquoi la parenthèse est critiquée pour l'inclusivité depuis des années et 
> des années, et ne fait partie d'aucune recommandation, ni des assos 
> féministes, ni des ministères).
>
> La séparation intérieur aux mots, quelque soit le signe typographique, doit 
> toujours être en dernier recours. D'abord on doit chercher une formulation 
> épicène (= qui vaut de base pour tout le monde), puis en deuxième on doit 
> doublonner ou faire une périphrase lorsqu'on le peut (= si on a la place, 
> texte long, et que ça n'aboutit pas à un truc immense et lourd).
>
> Mais il reste toujours des cas où on DOIT faire court, notamment dans un 
> logiciel justement, pour des éléments d'interface (label, bouton, titre de 
> colonne, etc) où il ne sera jamais question de phrase hyper longue. Dans ces 
> cas uniquement, en dernier recours, je continue de penser que c'est la moins 
> pire des solutions que de faire des mots avec un point médian (et un seul, 
> pas 10 dans le même mot). Moins pire évidemment que de laisser le masculin 
> parce qu'on doit garder un label d'interface en 2-3 mots maximum pour tel 
> endroit où il y a peu de place.
>
> Et là, on aura beau râler en accessibilité, pour les cas où de toute façon on 
> va embêter, il faut bien arbitrer, et je préfère un mot "Utilisateur⋅ices" 
> qui rajoute la moitié de l'humanité, que devoir laisser "Utilisateur" pour 
> l'accessibilité. Évidemment il faut faire en sorte de se retrouver le moins 
> possible dans ces choix hein, mais ça arrive toujours, et il faut arbitrer 
> (et tant mieux si on trouve d'autres solutions !).
>

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet JLuc

Le 05/06/2020 à 14:01, nicod_ a écrit :

Mais comme le dit très bien la conclusion de l'article du Lutin du web (qui est 
une femme) :

Finalement, nous avons donc :
- un besoin qui est d’inclure les femmes et personnes non-binaires dans nos 
discours et, notamment ici, dans nos écrits ;
- et un problème pour certaines personnes handicapées qui est posé par une des techniques répondant à ce besoin 
d’écriture inclusive.

et le commentaire de Nicolas Hofmann, expert en accessibilité et franchement 
pas masculiniste :

Si cette écriture dite inclusive est autant exclusive, c’est quand même un 
comble ^^
J’y vois une analogie avec le web : il est accessible de base, à nous de ne pas le rendre inaccessible. L’écriture 
peut être inclusive de base.


Est il possible de savoir en l'état actuel des technologie, comment le point médian est il rendu par les lecteurs 
d'écrans ? En quoi et selon quels critères le point médian est-il mal-accessible ?


Ces critères ne sont ils aussi en partie au moins culturels ? Et donc, comme ceux de l'académie française, susceptibles 
d'évoluer, au prix du même effort ou de la même démarche volontaire d'un bienvoyant pour passer du français de Victor 
Hugo à une autre forme de français inclusif ?


PS : au cas où certains l'ignorent, le point médian ⋅ est très facile à 
utiliser sous Linux,
puisqu'il est illico dispo sous le . grâce au AltGr

JLuc,

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet nicod_

Le 05/06/2020 à 10:21, Cerdic a écrit :
Sans verser dans le troll, je pense que cette position n’est juste pas 
tenable.


Quelle position ? (pour être sûr de te comprendre)

Le monde doit changer, le comportement des hommes doit changer, et le 
fait qu’il faille s’habituer à une forme d’écriture qui nous plait pas 
trop est un infime détail dans tout ce qui doit changer.
Donc si on commence à argumenter et pinailler là dessus c’est une façon 
très claire de dire haut et fort « vous devrez vous battre sur chaque 
pouillème de place que vous voulez avoir dans cette société, on ne 
lâchera rien sans verser de sang ».


Aka, si on voulait faire autrement, on (en tant que hommes faisant 
partie d’une société dominée par les hommes) a eu des siècles pour ça, 
et on a rien fait de significatif.
Donc maintenant on a juste à se taire, écouter et faire de la place, en 
commençant donc par cesser d’invisibiliser la moitié de la société, en 
particulier lorsqu’elle nous le demande.


Et donc quand quelqu’une nous demande de changer de mode d’expression 
parce qu’elle se sent blessée et ignorée par la façon dont on s’exprime, 
répondre qu’on a pas trop envie parce que ça nous plait pas trop est une 
forme de violence en cela que c’est la négation même de son ressenti.



Je suis complètement pour l'écriture inclusive, et je ne cherche pas du 
tout à pinailler ou grincher et à dire que le point médian ne me plait pas.
Bien au contraire, c'est très (trop) facile à utiliser et relativement 
facile à lire avec l'habitude.


Mais comme le dit très bien la conclusion de l'article du Lutin du web 
(qui est une femme) :



Finalement, nous avons donc :

- un besoin qui est d’inclure les femmes et personnes non-binaires dans nos 
discours et, notamment ici, dans nos écrits ;
- et un problème pour certaines personnes handicapées qui est posé par une des 
techniques répondant à ce besoin d’écriture inclusive.


et le commentaire de Nicolas Hofmann, expert en accessibilité et 
franchement pas masculiniste :



Si cette écriture dite inclusive est autant exclusive, c’est quand même un 
comble ^^
J’y vois une analogie avec le web : il est accessible de base, à nous de ne pas 
le rendre inaccessible. L’écriture peut être inclusive de base.


Ça me rappelle complètement le web, où l'accessibilité est toujours le 
parent pauvre (on verra à la fin s'il reste du budget).


Alors oui, la techno (lecteurs d'écran) va évoluer (ils supportent 
maintenant javascript par exemple), et peut être même l'Académie 
française (huhu), mais à l'heure actuelle, si on veut vraiment inclure 
tout le monde, il faut faire un vrai effort et ne pas se contenter des 
mettre des point médians partout, ça doit vraiment être le dernier 
recours, voir avec des limites (par exemple uniquement pour les ·e).


En se donnant un peu de mal, on a quand même la possibilité d'utiliser 
des formules inclusives, la langue française est riche.


Pour revenir à l'article du Lutin et sa façon d'écrire :
https://www.lelutinduweb.fr/ecriture-inclusive-accessibilite-solutions/#regles-perso 



Donc si le sujet doit entrer dans une charte (j'y suis favorable), ça 
demande plus qu'une phrase impérative ou simpliste, il faut 
contextualiser et bien présenter les problèmes.



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nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet Eric Lupinacci
Yep,

> Le 5 juin 2020 à 12:05, RastaPopoulos  a écrit :
> 
> Le 05/06/2020 à 10:42, Eric Lupinacci a écrit :
>> On pourrait aussi édicter quelques recommandations sur l’écriture des items 
>> de langue pour homogénéiser les habitudes.
> 
> On parlait aussi l'autre jour d'augmenter un peu la charte pour être plus 
> explicite sur ce point. Après elle doit rester concise, le but n'est pas de 
> faire une formation à l'écriture dans la charte, mais on doit pouvoir 
> l'augmenter d'une ou deux phrases pour être plus clair sur l'écriture.
> 

Oui surement mais je vois aussi un truc plus précis avec des exemples pour 
privilégier telle écriture ou telle autre.
Parce que si certaines mettent des () d’autres des ‘.' ou autre chose ça va 
être la kermesse et c’est pas super pédagogique.

++
Eric

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet RastaPopoulos
Le 05/06/2020 à 10:42, Eric Lupinacci a écrit :
> On pourrait aussi édicter quelques recommandations sur l’écriture des items 
> de langue pour homogénéiser les habitudes.

On parlait aussi l'autre jour d'augmenter un peu la charte pour être plus 
explicite sur ce point. Après elle doit rester concise, le but n'est pas de 
faire une formation à l'écriture dans la charte, mais on doit pouvoir 
l'augmenter d'une ou deux phrases pour être plus clair sur l'écriture.

-- 
RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet Eric Lupinacci
Hello,

Je ne me considère pas comme un exemple sur ce sujet.
J’ai même parfois pas mal de réticence.
Mais je crois qu’on ne peut plus aujourd’hui faire abstraction du sujet juste 
pour des considérations de simplicité, beauté ou autre.
Je conseille d’ailleurs à ceux qui ne l’ont pas fait de lire de document que 
Matthieu a posté sur IRC : 
http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/guide_pour_une_communication_publique_sans_stereotype_de_sexe_vf_2016_11_02.compressed.pdf
Il est très bien fait et assez éclairant.

Mais plutôt que d’en parler de temps en temps dans des mails ou des posts quand 
Touti nous le rappelle jsutement, ça serait bien d’être plus exemplaire dans 
les milliers d’items de langue que nous avons générés dans SPIP et dans les 
plugins.
Je serais aussi d’avis de ne plus avoir de fr_fem ou autre car justement ça me 
parait aller à l’encontre de ce que l’on veut.
On pourrait aussi édicter quelques recommandations sur l’écriture des items de 
langue pour homogénéiser les habitudes.


++
Eric


De : Cédric Morin 
Date : vendredi 5 juin 2020 à 10:21
À : "spip-dev@rezo.net" , Christian Marget 
Objet : Re: [spip-dev] Écriture inclusive

Sans verser dans le troll, je pense que cette position n’est juste pas tenable.

Le monde doit changer, le comportement des hommes doit changer, et le fait 
qu’il faille s’habituer à une forme d’écriture qui nous plait pas trop est un 
infime détail dans tout ce qui doit changer.
Donc si on commence à argumenter et pinailler là dessus c’est une façon très 
claire de dire haut et fort « vous devrez vous battre sur chaque pouillème de 
place que vous voulez avoir dans cette société, on ne lâchera rien sans verser 
de sang ».

Aka, si on voulait faire autrement, on (en tant que hommes faisant partie d’une 
société dominée par les hommes) a eu des siècles pour ça, et on a rien fait de 
significatif.
Donc maintenant on a juste à se taire, écouter et faire de la place, en 
commençant donc par cesser d’invisibiliser la moitié de la société, en 
particulier lorsqu’elle nous le demande.

Et donc quand quelqu’une nous demande de changer de mode d’expression parce 
qu’elle se sent blessée et ignorée par la façon dont on s’exprime, répondre 
qu’on a pas trop envie parce que ça nous plait pas trop est une forme de 
violence en cela que c’est la négation même de son ressenti.

--
Cédric
Le 4 juin 2020 à 23:03 +0200, Christian Marget , a écrit :

Le 04/06/2020 à 22:22, RastaPopoulos a écrit :

Le 04/06/2020 à 19:53, Christian Marget a écrit :

- si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.

Sommet de mauvaise foi
Remarque parfaitement stérile, et saugrenue de la part de quelqu'un qui
ne me connaît pas. Ça m'apprendra à vouloir apporter mon témoignage et
mon ressenti.

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion dans ces
conditions. Bye

CM
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-05 Par sujet Cerdic
Sans verser dans le troll, je pense que cette position n’est juste pas tenable.

Le monde doit changer, le comportement des hommes doit changer, et le fait 
qu’il faille s’habituer à une forme d’écriture qui nous plait pas trop est un 
infime détail dans tout ce qui doit changer.
Donc si on commence à argumenter et pinailler là dessus c’est une façon très 
claire de dire haut et fort « vous devrez vous battre sur chaque pouillème de 
place que vous voulez avoir dans cette société, on ne lâchera rien sans verser 
de sang ».

Aka, si on voulait faire autrement, on (en tant que hommes faisant partie d’une 
société dominée par les hommes) a eu des siècles pour ça, et on a rien fait de 
significatif.
Donc maintenant on a juste à se taire, écouter et faire de la place, en 
commençant donc par cesser d’invisibiliser la moitié de la société, en 
particulier lorsqu’elle nous le demande.

Et donc quand quelqu’une nous demande de changer de mode d’expression parce 
qu’elle se sent blessée et ignorée par la façon dont on s’exprime, répondre 
qu’on a pas trop envie parce que ça nous plait pas trop est une forme de 
violence en cela que c’est la négation même de son ressenti.

--
Cédric
Le 4 juin 2020 à 23:03 +0200, Christian Marget , a écrit :
> Le 04/06/2020 à 22:22, RastaPopoulos a écrit :
> > Le 04/06/2020 à 19:53, Christian Marget a écrit :
> > > - si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
> > > se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
> > > Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.
> >
> > Sommet de mauvaise foi
> Remarque parfaitement stérile, et saugrenue de la part de quelqu'un qui
> ne me connaît pas. Ça m'apprendra à vouloir apporter mon témoignage et
> mon ressenti.
>
> Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion dans ces
> conditions. Bye
>
> CM
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet nicod_

Le 04/06/2020 à 23:25, Stephane Santon a écrit :
Oui ben face à une attitude "stérile", vous opposez un comportement 
stérilisant, non ?


C'est très sage au contraire, ça s'appelle "ne pas nourrir un troll".

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nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet Stephane Santon

Bonsoir,

Le 04/06/2020 à 23:02, Christian Marget a écrit :

Le 04/06/2020 à 22:22, RastaPopoulos a écrit :

Le 04/06/2020 à 19:53, Christian Marget a écrit :

- si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.


Sommet de mauvaise foi

Remarque parfaitement stérile, et saugrenue de la part de quelqu'un qui
ne me connaît pas. Ça m'apprendra à vouloir apporter mon témoignage et
mon ressenti.

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion dans ces
conditions. Bye


Oui ben face à une attitude "stérile", vous opposez un comportement 
stérilisant, non ?


--
Stéphane
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet Christian Marget
Le 04/06/2020 à 22:22, RastaPopoulos a écrit :
> Le 04/06/2020 à 19:53, Christian Marget a écrit :
>> - si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
>> se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
>> Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.
> 
> Sommet de mauvaise foi 
Remarque parfaitement stérile, et saugrenue de la part de quelqu'un qui
ne me connaît pas. Ça m'apprendra à vouloir apporter mon témoignage et
mon ressenti.

Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre cette discussion dans ces
conditions. Bye

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet RastaPopoulos
Le 04/06/2020 à 19:53, Christian Marget a écrit :
> - si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
> se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
> Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.

Sommet de mauvaise foi :D cet exemple est typique d'uniquement un problème 
d'habitude. On a appris des signes, et quand à XX ans on en voit un nouveau 
qu'on ne connaissait pas, on est perdu. Si depuis 3 ans on voyait des points 
médians, personne ne dirait cela, pas plus qu'un point-virgule ou deux-points. 
C'est d'ailleurs un argument que je trouve fallacieux y compris pour certains 
handicaps, parce qu'un truc "inconnu" ralentirait la lecture et la 
compréhension… mais si on ne l'utilise jamais, forcément ça reste à jamais 
inconnu. Je suis persuadé que dans la majorité des cas (y compris pour les 
aveugles une fois que les logiciels de lecture le prendront en compte), ça ne 
ralentira absolument personne une fois intégré.

De manière objective, "technicien(-ne)" est strictement équivalent à 
"technicien⋅ne" en terme de ce qu'on y fait dans le mot, sauf que l'un est 
immensément plus léger typographiquement/visuellement parlant (ce qu'avait déjà 
souligné Tetue dans un article de son site). Et au niveau sémantique, sans 
enfermer la forme féminin "entre parenthèse", donc moins importante, annexe, ce 
qui est le sens des parenthèses : une information annexe (et ce pourquoi la 
parenthèse est critiquée pour l'inclusivité depuis des années et des années, et 
ne fait partie d'aucune recommandation, ni des assos féministes, ni des 
ministères).

La séparation intérieur aux mots, quelque soit le signe typographique, doit 
toujours être en dernier recours. D'abord on doit chercher une formulation 
épicène (= qui vaut de base pour tout le monde), puis en deuxième on doit 
doublonner ou faire une périphrase lorsqu'on le peut (= si on a la place, texte 
long, et que ça n'aboutit pas à un truc immense et lourd).

Mais il reste toujours des cas où on DOIT faire court, notamment dans un 
logiciel justement, pour des éléments d'interface (label, bouton, titre de 
colonne, etc) où il ne sera jamais question de phrase hyper longue. Dans ces 
cas uniquement, en dernier recours, je continue de penser que c'est la moins 
pire des solutions que de faire des mots avec un point médian (et un seul, pas 
10 dans le même mot). Moins pire évidemment que de laisser le masculin parce 
qu'on doit garder un label d'interface en 2-3 mots maximum pour tel endroit où 
il y a peu de place.

Et là, on aura beau râler en accessibilité, pour les cas où de toute façon on 
va embêter, il faut bien arbitrer, et je préfère un mot "Utilisateur⋅ices" qui 
rajoute la moitié de l'humanité, que devoir laisser "Utilisateur" pour 
l'accessibilité. Évidemment il faut faire en sorte de se retrouver le moins 
possible dans ces choix hein, mais ça arrive toujours, et il faut arbitrer (et 
tant mieux si on trouve d'autres solutions !).

-- 
RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet Christian Marget


Le 04/06/2020 à 14:44, nicod_ a écrit :
> RealEt a justement écrit hier à ce sujet, dans ce même fil de discussion :
> 
>> Toutes les formes d'écriture inclusives ne sont pas accessibles.
>>
>> Grosso-modo, ce qui passe à l'oral passe aussi en accessibilité.
>> Le reste avec des points, médians ou non, tirets n'est pas accessible (et ne 
>> se référence pas bien en SEO).

Je partage totalement ce point de vue. Je trouve que l'écriture à
points, quelles qu'en soient les bonnes intentions, ralentit la lecture
et présente l'inconvénient de ne pouvoir être lue à haute voix sans
dérouter l'auditoire, au même titre que les néologismes du genre
«celleux» ou «dévelopeureuse». De même qu'un développeur ou une
développeuse doit avoir le souci de faire en sorte que son produit soit
ergonomique et agréable à utiliser, un auteur ou une autrice doit
s'appliquer à faciliter la lecture de sa prose plutôt que compacter les
mots pour gagner du temps.

La perfection n'étant pas de ce monde, j'admets qu'il y a des cas où
l'écriture extensive peut atteindre des sommets de lourdeur. Dans un tel
cas, que l'on écrive ou que l'on lise, on aspire à une formulation plus
légère. L'utilisation de parenthèses telle que je l'ai proposée peut
être une solution (bien sûr pas la seule), qui a le double mérite d'être
bien plus lisible que les points (c'est en tout cas mon ressenti) et
d'exister depuis longtemps. En effet, il ne date pas d'hier que des
personnes bien intentionnées se préoccupent d'inclure tous les sexes
dans leur propos. Pour reprendre l'exemple que j'ai donné, je le lis
aisément à haute voix dans la mesure où
- les e muets sont omis à l'oral
- si je trouve une parenthèse comme dans technicien(-ne), la parenthèse
se transforme à l'oral en «ou technicienne» qui me vient naturellement.
Ce qui n'est pas le cas du «technicien.ne», excusez-m'en.

Bon courage aux rédacteurs de tout sexe.
CM
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet nicod_

Le 04/06/2020 à 14:24, Christian Marget a écrit :


Le 04/06/2020 à 14:09, Stephane Santon a écrit :

Tiens, une question sur le sujet pour lequel ce fil m'a apporté beaucoup
de sources d'information...

Pour une offre d'emploi :
Préférez-vous / que vaudrait-il mieux écrire :

Apprenti·e électrotechnicien·ne

ou

Apprenti électrotechnicien H/F


«Apprenti(e) électrotechnicien(-ne)» convient aussi.



RealEt a justement écrit hier à ce sujet, dans ce même fil de discussion :


Toutes les formes d'écriture inclusives ne sont pas accessibles.

Grosso-modo, ce qui passe à l'oral passe aussi en accessibilité.
Le reste avec des points, médians ou non, tirets n'est pas accessible (et ne se 
référence pas bien en SEO).

Donc, je nous invite, toutes et tous à utiliser ce type de formulation.
Et surtout pas tout.e.s

Un peu de doc :
https://www.lelutinduweb.fr/ecriture-inclusive-accessibilite-solutions/#point-median-accessibilite
https://codepen.io/vincent-valentin/full/woGLVL
https://chezdom.net/blog/2018/06/18/lettre-ouverte-ecriture-dite-inclusive/
https://legothequeabf.wordpress.com/2017/11/07/recommandations-pour-une-ecriture-inclusive-et-accessible/


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nicod_
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Re: [spip-dev] Écriture inclusive

2020-06-04 Par sujet Christian Marget



Le 04/06/2020 à 14:09, Stephane Santon a écrit :
> Tiens, une question sur le sujet pour lequel ce fil m'a apporté beaucoup 
> de sources d'information...
> 
> Pour une offre d'emploi :
> Préférez-vous / que vaudrait-il mieux écrire :
> 
> Apprenti·e électrotechnicien·ne
> 
> ou
> 
> Apprenti électrotechnicien H/F

«Apprenti(e) électrotechnicien(-ne)» convient aussi.

CM

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