Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-05-05 Par sujet RastaPopoulos
Le 29/04/2021 à 21:26, Arnaud Martin a écrit :
> La grosse limite de tout faire avec Compositions, pour moi, c’est que ça va 
> forcément laisser le choix d’utiliser un squelette qui n’a pas été prévu pour 
> être généralisé à l’ensemble du site. 

Eh non, depuis le début Compositions a une option quand t'es webmestre : 
"Verrouiller la composition". Dans ce cas ya que la personne s'occupant de la 
maintenance technique qui va choisir la composition, et les autres personnes 
qui utilisent le site au quotidien admins et rédacs ne pourront plus rien 
modifier pour cette rubrique.

-- 
RastaPopoulos

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-05-03 Par sujet jeanmarie

Salut Matthieu,

merci pour ces modifs.

                jeanmarie


Le 02/05/2021 à 22:22, Matthieu Marcillaud a écrit :

Le 30/04/2021 à 10:03, jeanmarie a écrit :


*Compagnon*


[...]

Comme évoqué par d'autres dans la discussion, ajouter la possibilité 
de le désactiver pour soi et


Au fait, sur cette 4.0.0-alpha, c'est fait : sur le message (de 
compagnon) de bienvenue de l'accueil, un bouton permet de désactiver 
le compagnon pour soi.



tant qu'à y être, pour tout le monde si ça mange pas de pain serait 
super.


Ça c'était déjà disponible dans la configuration du compagnon !


Aussi, rendre les boutons qui ferment les boites d'infos (Merci / 
J’ai compris ! / Parfait...) pourraient être plus explicites (avec 
une croix pour ? des styles plus boutons ? ...) pour que les gens les 
ferment (la plupart de mes utilisateur·rices reste avec pendant des 
mois avant que je leur dise qu'ils sont désactivables. > ça mérite un 
ticket ça ?


Ça aussi c'est fait sur la 4.0.0-alpha : il y a une croix en haut à 
droite visible sur chaque boite du compagnon.


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-05-02 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 10:03, jeanmarie a écrit :


*Compagnon*


[...]

Comme évoqué par d'autres dans la discussion, ajouter la possibilité de 
le désactiver pour soi et


Au fait, sur cette 4.0.0-alpha, c'est fait : sur le message (de 
compagnon) de bienvenue de l'accueil, un bouton permet de désactiver le 
compagnon pour soi.


, tant qu'à y être, pour tout le monde si ça

mange pas de pain serait super.


Ça c'était déjà disponible dans la configuration du compagnon !


Aussi, rendre les boutons qui ferment les boites d'infos (Merci / J’ai 
compris ! / Parfait...) pourraient être plus explicites (avec une croix 
pour ? des styles plus boutons ? ...) pour que les gens les ferment (la 
plupart de mes utilisateur·rices reste avec pendant des mois avant que 
je leur dise qu'ils sont désactivables. > ça mérite un ticket ça ?


Ça aussi c'est fait sur la 4.0.0-alpha : il y a une croix en haut à 
droite visible sur chaque boite du compagnon.


MM.
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-05-01 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 01/05/2021 à 02:37, Matthieu Marcillaud a écrit :

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :


Aide


Il semble qu'il faut conserver le plugin au moins pour pouvoir gérer 
l'aide des raccourcis typographique 


[...]

Pour une première proposition en fichiers...

https://git.spip.net/spip/aide/pulls/2


On va a priori intégrer cette proposition (en fr uniquement pour 
l'instant) dans l'alpha 4.0… histoire que les gens puissent tester et 
faire des retours.


+ cacher le lien "aide" du bandeau qui ne mène à rien avec cette 
proposition pour le moment mais "plus tard peut être, un jour, lointain" 
pourrait revenir et amener sur une url externe tel que rediger.spip.net 
par exemple.


MM.
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-05-01 Par sujet Eric Lupinacci
Yo,

Le ven. 30 avr. 2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud  a
écrit :

> Le 30/04/2021 à 19:04, Bruno Bergot a écrit :
> J'ai enlevé donc les plugins qui n'étaient pas discutés.
>

+1

Squelettes par rubriques
> 
> Je pense qu'on peut proposer "squelettes par rubriques" uniquement en
> plugin et l'enlever des plugins-dist. La fonctionnalité ne disparait
> pas, et peut être réactivée donc facilement au besoin.
>
>
+1



>
> Compagnon
> -
> On peut peut être ajouter un bouton supplémentaire sur le message de
> bienvenue d'un auteur sur l'accueil (et celui-ci seulement) qui dit en
> gros (formulation sympa à trouver) "Je connais SPIP ! (ne plus
> m'afficher le compagnon nulle part)"
>

+1
Je pense qu'il très chouette ce plugin et peut être utilisé plus
intensément.
Je l'ai utilisé récemment pour prévenir de lancer une action de mise à jour
de la base qu'il n'était pas possible de faire automatiquement.
Et franchement les reproches sur l'UI sont assez incompréhensibles pour moi.


>
>
> Aide
> 
>
> Il semble qu'il faut conserver le plugin au moins pour pouvoir gérer
> l'aide des raccourcis typographique ; potentiellement uniquement
> ceux-là. Mais ça veut dire qu'il faut… revoir le plugin pour que ça soit
> à jour. (je dirais : gasp ! faut un peu de temps quoi !)
>

+1.
Le mieux serait de proposé une alternative simple pour les raccourcis.

++
Eric
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :


Aide


Il semble qu'il faut conserver le plugin au moins pour pouvoir gérer 
l'aide des raccourcis typographique 


[...]

Pour une première proposition en fichiers...

https://git.spip.net/spip/aide/pulls/2

MM
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Bruno Bergot

Hop,

Le 30/04/2021 à 21:03, Cerdic a écrit :

Dans tous les cas perdons pas de vu le kiss : on va pas se lancer dans une 
refonte complète du plugin aide *pour cette release* : même si on est tous 
d’accord qu’il faudrait le faire dans l’absolu, ne tombons pas dans le piège du 
« ah mais on fait juste ça en plus et puis… » dans 4 ans on est encore à 
essayer de faire la release.



Je te rejoins complètement sur cet argument :)


Donc soit on laisse le plugin aide faute de mieux, soit on le vire complètement 
et on a un truc simple et rapide pour juste les raccourcis SPIP, mais bon bref 
vous voyez l’idée.




Le truc simple serait peut-être de sortir les pages d'aide "de leur 
cage" dans les squelettes des spip.net et de faire qu'elles soient 
affichées comme des pages classiques du site avec son habillage et pas 
comme c'est le cas maintenant, cf :


https://www.spip.net/aide/?aide=raccourcis#contenu-aide

Mais ça péterait l'aide des sites déjà en place :\

Donc le plus "kiss" serait de virer le bouzin complètement et de fournir 
un simple lien vers la page ci-dessus pour le cas qui nous intéresse, le 
lien ? à côté du porte-plume.



La release sera jamais parfaite, on aura jamais fini, donc tenons nous au 
calendrier prévu, et ce qui est pas fait là le sera dans la prochaine (ou dans 
10 ans si c’est pas si grave…)



+1 pour l'argument de la perfection, release often tout ça, et justement 
le nouveau cycle de release devrait nous permettre d'éviter de 
corriger/améliorer ça pas trop lentement :)


++
b_b
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet tcharlss

Le 30/04/2021 à 10:03, jeanmarie a écrit :


*Compagnon*

Sur le principe, je me dis que c'est utile et accueillant (tendre 
comme SPIP, quoi :) ).
Sur l'utilisation au quotidien, je trouve ça chiant (en tant que 
personne qui utilise intensément l'espace privé) de l'avoir dans les 
pattes tout le temps et devoir le fermer au cas par cas.


Moi après réflexion je pense que les compagnons font partie des choses à 
garder, sur le principe c'est une très bonne idée.


Je repense aux fois où j'ai utilisé d'autres applis web pour la 1ère 
fois : celles qui proposaient des choses un peu similaires faisaient 
vraiment une très bonne 1ère impression. Il ne s'agissait pas de 
messages qui popaient un peu partout, mais d'un « tour » à travers 
l'interface pour guider les gens qui découvrent. En quelques étapes on 
était familiarisé avec le gros oeuvre, sans avoir à quitter le 
backoffice pour lire la doc. On pouvait décliner la 1ère fois et on en 
entendait plus parler.


Donc sans doute des choses à repenser pour ne pas embêter les gens qui 
connaissent déjà l'interface, mais en soi les compagnons, c'est bien 
pratique.


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 21:03, Cerdic a écrit :
La release sera jamais parfaite, on aura jamais fini, donc tenons nous 
au calendrier prévu, et ce qui est pas fait là le sera dans la prochaine 
(ou dans 10 ans si c’est pas si grave…)


+1

Il n'y a pas consensus pour le retirer, donc mettons ce chantier (super 
intéressant) de côté pour l'instant.


--
nicod_
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Bruno Bergot

Hop,

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :

Oui, j'aimerais bien en .md… mais on n'a pas librairie dans le core pour 
traduire le .md ensuite en html… donc… soit on a ajoute une… soit on le 
fait pas comme ça ! Et l'avantage du .spip, c'est que tu appliques 
propre() et tu peux montrer en direct des exemples (pour les tableaux 
notamment).




Ha ben je répondais justement à une remarque d'arno en privé il ya 
quelques minutes sur ce point :


Oui, avec le plugin MD on peut baliser le type de syntaxe dans un texte 
qui en utilise plusieurs, cf :


https://git.spip.net/spip-contrib-extensions/markdown

Après on peut aussi versionner un txt qui utilise la syntaxe SPIP, mais 
c'est hachement moins pratique pour le partager, l'éditer en ligne ou 
dans un éditeur, bref, la syntaxe SPIP a "un peu" moins d'outil à dispo 
que MD ;)


++
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :

Compagnon
-

Il est mignon, mais il gène les utilisateurs aguerris. Certaines 
personnes ne voient pas que les messages peuvent se fermer.


Il est mignon comme tu dis, mais je crois que c'est une fausse bonne 
idée depuis le début.
C'était un palliatif à une UI soit disant mal comprise, mais le remède 
est finalement encore plus mal compris :)


--
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 20:18, Matthieu Marcillaud a écrit :

[...]

Aide


[...]
Une proposition serait d'intégrer cette documentation d'aide directement 
dans le plugin. 


Ah oui, au fait, il y avait eu 
https://blog.smellup.net/spip.php?rubrique11 qui parlait de l'aide.


MM.
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 19:04, Bruno Bergot a écrit :
[...]

J'arrive un peu tard, mais je suis pour le retrait de toute la liste 
proposée.


J'ai enlevé donc les plugins qui n'étaient pas discutés.

Il reste les cas donc de :

- squelettes par rubriques
- aide
- compagnon

Je vais tacher de faire un résumé de différentes discussions rapidement 
à leur sujet.



Squelettes par rubriques


Il est pratique, notamment simple pour débuter.

Contrairement à Composition, il fait une recherche sur toutes les 
inclusions pour vérifier s'il existe un =12.html ou -12.html ou .en.html 
et en remontant aussi la hiérarchie de rubriques le cas échéant. Le fait 
que ça s'applique sur toutes les inclusions est gourmand. Compositions 
ne le fait que sur certains blocs (notamment ceux déclarés à z-core).


Effectivement les 2 plugins n'ont pas exactement les mêmes 
caractéristiques (Compositions est visible dans l'espace privé par exemple)


Je pense qu'on peut proposer "squelettes par rubriques" uniquement en 
plugin et l'enlever des plugins-dist. La fonctionnalité ne disparait 
pas, et peut être réactivée donc facilement au besoin.



Compagnon
-

Il est mignon, mais il gène les utilisateurs aguerris. Certaines 
personnes ne voient pas que les messages peuvent se fermer.


J'ai amélioré l'UI des boites de compagnon pour mieux voir que ça se 
ferme. Ce point est réglé.


On peut peut être ajouter un bouton supplémentaire sur le message de 
bienvenue d'un auteur sur l'accueil (et celui-ci seulement) qui dit en 
gros (formulation sympa à trouver) "Je connais SPIP ! (ne plus 
m'afficher le compagnon nulle part)"



Aide


Il semble qu'il faut conserver le plugin au moins pour pouvoir gérer 
l'aide des raccourcis typographique ; potentiellement uniquement 
ceux-là. Mais ça veut dire qu'il faut… revoir le plugin pour que ça soit 
à jour. (je dirais : gasp ! faut un peu de temps quoi !)


Une proposition serait d'intégrer cette documentation d'aide directement 
dans le plugin. Ça ne facilite pas les traductions : car ce serait des 
fichiers (en chaîne de langue c'est trop difficile à gérer vu la 
longueur des textes).


Par exemple dans un répertoire : aide/fr_FR/raccourcis_liens.spip (ou 
.md j'y reviens après)


Il y aurait une déclaration explicite de "groupe" d'aide, et d'entrées, 
qui passerait par un pipeline. Par exemple (très rapide, juste pour l'idée)


$liste = [
'raccourcis' => [
'titre' => _T('aide:groupe_raccourcis_typo'),
'entrees' => [
'liens' => [
'titre' 
=>_T('aide:groupe_raccourcis_typo_liens'),
'fichier' => 'raccourcis_liens.spip'
]
]
];

L'exemple à l'inconvénient de devoir déclarer les titres et l'ordre (des 
groupes, des entrées), mais c'est probablement plus simple et clair que 
de l'extraire des fichiers automatiquement.


Les aides éventuelles, appelleraient par exemple #AIDER{raccourcis} (le 
nom du groupe), qui ouvrirait la modale (comme actuellement) avec en 
colonne le titre de chaque entrée (mais uniquement de ce groupe 
'raccourcis'), en en contenu le texte de chaque entrée (pris dans les 
fichiers .spip).


En tout cas c'est une piste possible.

Le lien "aide" du bandeau, pourrait ouvrir un menu avec tous les groupes 
déclarés (si tel est le cas), ou disparaitre...


C'est des réflexions live… désolé.

J'y pensais hier, mais Arno m'a devancé, la seule aide utile est il me 
semble cette des raccourcis typo du porte-plume. Et je me dis qu'on 
pourrait facilement la garder à jour et la traduire en la déportant dans 
un fichier MD inclus dans le plugin, ce qui ne bloque en rien l'envie de 
compléter ou traduire celle-ci, et en plus aurait l'avantage de 
versionner la doc en synchro avec la branche en cours.


Oui, j'aimerais bien en .md… mais on n'a pas librairie dans le core pour 
traduire le .md ensuite en html… donc… soit on a ajoute une… soit on le 
fait pas comme ça ! Et l'avantage du .spip, c'est que tu appliques 
propre() et tu peux montrer en direct des exemples (pour les tableaux 
notamment).


MM.
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Bruno Bergot

Hop,

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront plus 
maintenus par la communauté)





J'arrive un peu tard, mais je suis pour le retrait de toute la liste 
proposée.


J'y pensais hier, mais Arno m'a devancé, la seule aide utile est il me 
semble cette des raccourcis typo du porte-plume. Et je me dis qu'on 
pourrait facilement la garder à jour et la traduire en la déportant dans 
un fichier MD inclus dans le plugin, ce qui ne bloque en rien l'envie de 
compléter ou traduire celle-ci, et en plus aurait l'avantage de 
versionner la doc en synchro avec la branche en cours.


++
b_b
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet nicod_

Le 30/04/2021 à 08:59, Eric Lupinacci a écrit :
Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible 
via un menu.
Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait 
accessible par le ?.
On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des 
raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.


Ça, ce serait vraiment pas mal, beaucoup plus utile même.

--
nicod_
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Eric Lupinacci
Yop,

Le ven. 30 avr. 2021 à 10:05, Matthieu Marcillaud  a
écrit :

>
> > Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible
> > via un menu.
>
> Mouais : y a déjà un lien "aide" dans le bandeau. Et ça irait dans quel
> menu ? (en statut rédacteur)
>
>
Non aucun menu comme je le dis après, juste le ?. Je parle juste de la
présentation si on ne garde pas la popup.


> > Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait
> > accessible par le ?.
>
> Alors… je me demandais si le bouton [?] n'était présent qu'en tant
> qu'icone du porte plume (et plus ailleurs), si ça serait suffisant ?
>

Ca pourrait vu qu'on ne s'en sert que là à priori.


>
> > On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des
> > raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.
>
> Certes. Enfin encore une fois il faut gérer les traductions également.
> Ça peut être dans les fichiers de langue des plugins aussi.
> Et si tu veux lier des images ou montrer le résultat du code, c'est plus
> difficile je suppose en chaine de langue.
>

Une idée rapide serait un tableau avec un index pour chaque raccourci.
Chaque index contient les items de langue qui expliquent le raccourci. Ce
qui permet de facilement traduire cette aide.
Et le tableau de raccourci peut être complété par un pipeline pour les
plugins qui en rajoutent.
Au moins ça fait une aide complète sur un sujet majeur et facilement
maintenable et évolutive.

C'est déconnant ?

++
Eric
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 30/04/2021 à 08:59, Eric Lupinacci a écrit :



Le ven. 30 avr. 2021 à 08:50, Arnaud Martin > a écrit :



Concernant l’aide, en fait il y a *une* seule page qui est
franchement utile: la page des «raccourcis typographiques». Parce
que même après 20 ans à faire du SPIP quotidiennement, je connais
pas les fusions de cases des tableaux, ni les appels de notes de bas
de page.


Oui, entièrement d'accord : l'aide c'est surtout utile pour les 
raccourcis typo. Il y a plein de subtilités / possibilités facilement 
oubliées.


Si la présentation actuelle de la popin d'aide est conservée, le menu de 
gauche pourrait contenir (à la place de l'actuel) les différentes 
parties des raccourcis typo (paragraphes, liens, notes, tableaux, ...) 
(des ancres vers le bon endroit du contenu central), ce qui serait un 
rien plus simple pour s'y retrouver déjà.




On pourrait quasiment virer l’aide mais ne conserver qu’un lien vers
les raccourcis. (Actuellement, à côté de «Texte», on a une aide
contextuelle qui dit «Le texte de l’article […] comme son nom
l’indique». Et la plupart des entrées sont à l’avenant. Sauf… la
page des raccourcis typographiques donc…

Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible 
via un menu.


Mouais : y a déjà un lien "aide" dans le bandeau. Et ça irait dans quel 
menu ? (en statut rédacteur)


Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait 
accessible par le ?.


Alors… je me demandais si le bouton [?] n'était présent qu'en tant 
qu'icone du porte plume (et plus ailleurs), si ça serait suffisant ?


On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des 
raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.


Certes. Enfin encore une fois il faut gérer les traductions également.
Ça peut être dans les fichiers de langue des plugins aussi.
Et si tu veux lier des images ou montrer le résultat du code, c'est plus 
difficile je suppose en chaine de langue.


MM.
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet jeanmarie

Salut,

ça y est, on part un peu tôt du bureau est on sait plus où répondre dans 
le fil de discussion le lendemain matin :D


Du coup, je réponds ici :

*Ok pour la liste des plugins supprimés.*

Y compris *Squelettes**par rubriques* qui induit des pratiques pas 
forcément idéales (je m'inclus dedans) et couteuse en perf (je fais 
confiance au dev sur ce point).


Il est avantageusement remplaçable par Compositions et, pour combler le 
besoin légitime d'Arno de pouvoir verrouiller par composition 
(aujourd'hui, c'est tout ou rien), ça serait une fonctionnalité à 
ajouter dedans. Pour le reste, l'intérêt de la suppression me parait 
l’emporter sur le garder en plugins-dist.


*Compagnon*

Sur le principe, je me dis que c'est utile et accueillant (tendre comme 
SPIP, quoi :) ).
Sur l'utilisation au quotidien, je trouve ça chiant (en tant que 
personne qui utilise intensément l'espace privé) de l'avoir dans les 
pattes tout le temps et devoir le fermer au cas par cas.


Comme évoqué par d'autres dans la discussion, ajouter la possibilité de 
le désactiver pour soi et, tant qu'à y être, pour tout le monde si ça 
mange pas de pain serait super.


Aussi, rendre les boutons qui ferment les boites d'infos (Merci / J’ai 
compris ! / Parfait...) pourraient être plus explicites (avec une croix 
pour ? des styles plus boutons ? ...) pour que les gens les ferment (la 
plupart de mes utilisateur·rices reste avec pendant des mois avant que 
je leur dise qu'ils sont désactivables. > ça mérite un ticket ça ?


Et pour finir, *merci à toutes les personnes qui ont contribué à ces 
grandes avancées *ces derniers temps, c'est vraiment une super dynamique 
pour la communauté !


                jeanmarie

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet team spipfactoy

*Bonjour,*

Mes deux sous d'un simple rapporteur d'utilisateur.


Lorsque j'install spip + les 26 plugins du core (je cite la doc) pour un 
nouveau


A mon humble avis, il doit embarquer seulement ce qui est nécessaire à 
son fonctionnement minimum (cela permettra au dev , une maintenance plus 
aisé, ils on déjà assez de boulot comme ça).


Aux webmestre de rajouter ce dont il a besoin comme pour les plugins  
des contributeurs


et donc un repertoire plugin-dist , mais que dit la doc ?

Le répertoire |plugins-dist| permet de définir les plugins installés, 
actifs et non désactivables, dès l’installation de SPIP. Il suffit de 
placer les plugins souhaités dans ce répertoire.


Dans la distribution de SPIP, des plugins sont présents par défaut.


et ç'est complété par


  * « Compresseur », pour compresser les Javascript, CSS et HTML,
  * « Filtres images et couleurs », donnant accès aux traitements
graphiques et typographiques,
  * « Porte Plume », fournissant une barre d’outils d’édition des
raccourcis SPIP,
  * « SafeHTML », pour nettoyer les forums et les flux de syndication
d’éléments indésirables.


puis

Il y en a d’autres. On en trouvera la liste complète et à jour sur 
l’autodoc du source 
.


Donc moins il y a de plugins embarqué plus la maintenance est facile 
(m'enfin je l'espére)


*par contre pour l'aide je verrais bien deux boutons dans la barre de 
menu simplement qui redirige vers la futur aide tourné rédacteur et 
l'autre sur les raccourcis *


d’ailleurs il existe  un truc 
(https://contrib.spip.net/Manuel-de-redaction-du-site)



on aurais une entré sur l'aide via la boussole egalement un peu comme

 *


   SPIP.net 

   La documentation officielle et téléchargement de SPIP

   En savoir plus 
 *


   Programmer SPIP-La documentation pour développer avec (...)
   Programmer SPIP 

   La documentation pour développer avec SPIP

   En savoir plus 
 *


   SPIP Code-La documentation du code de SPIP SPIP Code
   

   La documentation du code de SPIP


*donc go go go pour alléger au maximum.*


Après il y avais un truc par ici ou ça discuter deja

https://contrib.spip.net/plugins-dist-indispensables-ou-non



--
spipfactory.fr

En répondant a ce courriel vous acceptez implicitement la diffusion, l’échange 
de la conversation, sauf avis contraire clairement exprimé.

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Christian Marget
Bonjour,

Mon avis de modeste utilisateur non dev (ou si peu).

Le 29/04/2021 à 17:31, jacq...@jack31.org a écrit :
> J'ai un doute sur le retrait de ces deux plugins d'aide :
> - Perso le compagnon m'agace et s'il y avait un bouton pour le 
> désactiver entièrement par auteur j'aimerais bien... Le supprimer 
> entièrement ? Est-ce que ça ne donne pas tout de même une (petite) aide 
> aux gens qui découvrent SPIP ?

Entièrement d'accord. C'est un gadget très utile aux débutant(e)s mais
sans intérêt pour quelqu'un qui utilise régulièrement SPIP. Que
chacun(e) puisse le désactiver pour soi me paraît le meilleur compromis.

> - Aide : livrer SPIP sans aide pour les rédacteurs c'est un peu dommage. 
> Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plutôt obsolète, il y a peu de 
> choses utilisables. Est-ce que ce serait imaginable que le plugin aille 
> chercher une aide uniquement rédacteur basée sur des articles de 
> spip.net qu'on identifierait par exemple avec un mot clé SPIP_4.0 ? ou 
> une sélection d'articles listée quelque part ? L'idée serait d'en faire 
> une aide vraiment utile avec les "trucs et astuces" utiles au rédacteur

Piste intéressante. Quant à moi, je suis de ceux qui utilisent l'aide
des raccourcis typo chaque fois qu'il faut insérer un truc pas courant.
Celle-là est à conserver.

CM
___
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Pascal JPM
+1
Je me retrouve parfaitement dans ce commentaire.

Pascal


-Message d'origine-
De : Arnaud Martin  
Envoyé : jeudi 29 avril 2021 21:27
À : nicod_ 
Cc : spip-dev@rezo.net; Manu 
Objet : Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par 
défaut




Perso j’utilise les deux méthodes en même temps, sur quasiment tous mes sites.

- rubrique-xx.html… me permet de complètement bloquer la structure au niveau du 
code; et notamment: ça ne fait pas apparaître ce choix de maquette dans 
compositions;
- inc-case-rubrique-xx.html… c’est-à-dire des  de squelettes qui 
exploitent ce système (si on peut le faire avec Compositions, tant mieux, mais 
moi je ne sais pas trop);
- et compositions quand je veux laisser le choix d’utiliser tel ou tel format 
depuis l’espace privé.

La grosse limite de tout faire avec Compositions, pour moi, c’est que ça va 
forcément laisser le choix d’utiliser un squelette qui n’a pas été prévu pour 
être généralisé à l’ensemble du site. 


Sinon, je trouve que rubrique-xx.html c’est ultra pratique pour un webmestre 
amateur. Ça fait partie de ces méthodes que SPIP permet, qui sont 
super-fastoches, et qui en font un outil réellement accessible aux 
bidouilleurs. Je ne dis pas qu’il ne faut pas le désactiver, mais en même temps 
il y a un effet d’affichage à désactiver d’office ce qui facilite la vie des 
webmestres amateurs, alors que le webmestre pro, à la rigueur, il peut bien 
désactiver ce qu’il veut. J’aurais tendance à penser un peu la même chose pour 
Aide et Compagnon: ça fait partie des caractéristiques sympas à mettre en avant 
pour rassurer les débutants. C’est un peu aussi une signature de SPIP.

Perso évidemment je ne les utilise pas. Mais j’installe des sites qui vont être 
utilisés par des débutants. Du coup, si on désactive par défaut, je ne vais pas 
les voir, ces usagers ne vont pas les voir, et je ne vais pas y penser. Par 
contre quand ils sont activés par défaut, quand je fais la formation et… oh 
surprise… regardez il y a des petits outils conçus pour vous débloquer! Ça vaut 
ce que ça vaut, et même s’ils ne sont finalement pas trop utilisés, le simple 
fait de savoir qu’ils ont une aide et un accompagnement intégrés, ça rassure 
les débutants de l’espace privé.

A*



> Le 29 avr. 2021 à 21:04, nicod_  a écrit :
> 
> Le 29/04/2021 à 20:06, Manu a écrit :
>> Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, on 
>> peut dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
>> Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour des 
>> débutants, c'est une technique vraiment accessible.
> 
> J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
> Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une technique 
> utile.
> Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin compositions est 
> quand même vraiment fait pour ça.
> Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.
> 
> -- 
> nicod_
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet RealET

Eric Lupinacci a écrit le 30/04/2021 à 08:59 :

On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des 
raccourcis puissent s'y insérer pour lister les leurs.


Ça, c'est une super idée !
Merci ;-)


--
RealET


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Pascal JPM
+1
Et je n'ai jamais vu de ralentissement (même sur de gros sites) avec cette 
méthode "historique"... et c'est effectivement bien plus "accessible" pour un 
débutant.
Alors que l'inverse n'est pas vrai (ni rapide, ni facile) !

Cordialement,
Pascal



-Message d'origine-
De : Manu  
Envoyé : jeudi 29 avril 2021 20:06
À : spip-dev@rezo.net
Objet : Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par 
défaut

Le 29/04/2021 à 19:40, nicod_ a écrit :
> Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :
>> Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
>> certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des
>> plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront 
>> plus maintenus par la communauté)
>
> +1 pour sortir tous les plugins cités, ils seront toujours
> ré-installables pour les nostalgiques :
Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, on peut 
dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour des 
débutants, c'est une technique vraiment accessible.
M'enfin, bon, mon brave monsieur, tout change, faut vivre avec son temps !

De toute façon, 10 000 mercis pour tout ce que vous faites et ce superbe SPIP 
;-))

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Eric Lupinacci
Le ven. 30 avr. 2021 à 08:50, Arnaud Martin  a
écrit :

>
> Concernant l’aide, en fait il y a *une* seule page qui est franchement
> utile: la page des «raccourcis typographiques». Parce que même après 20 ans
> à faire du SPIP quotidiennement, je connais pas les fusions de cases des
> tableaux, ni les appels de notes de bas de page.
>
> On pourrait quasiment virer l’aide mais ne conserver qu’un lien vers les
> raccourcis. (Actuellement, à côté de «Texte», on a une aide contextuelle
> qui dit «Le texte de l’article […] comme son nom l’indique». Et la plupart
> des entrées sont à l’avenant. Sauf… la page des raccourcis typographiques
> donc…


Ou alors faire comme pour Saisies et sa page d'explication accessible via
un menu.
Là on aurait juste une page qui rappelle les raccourcis et qui serait
accessible par le ?.
On pourrait même imaginer que certains plugins qui ajoutent des raccourcis
puissent s'y insérer pour lister les leurs.

++
Eric
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet chanka...@choc0.net

coucou,

Le 29/04/2021 à 18:16, Maïeul Rouquette a écrit :
a. Pour l'aide, je ne sais pas, je ne l'utilise pas, mais si j'ai bien 
compris le problème principal se situe dans la manière de maintenir 
cette aide ? 
on aurait peut-être pu avoir des versions du plugin Aide successives qui 
aurait été cohérentes avec les versions de SPIP... et là on peut 
peut-être faire une aide qui serait limitée à l'aide aux rédacteurs.
Mais sinon, en dehors de la rédaction, spip.net n'est pas déjà une 
documentation ?



--

chan

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet RealET

erational a écrit le 30/04/2021 à 08:32 :


Afficher l'aide ne sert plus à rien.
Plus personne ne lit le mode d'emploi avant d'utiliser un système.


Si moi !
Mais seulement cette page : https://www.spip.net/aide/?aide=raccourcis
Pour les ancres
Et les notes de bas de page "non automatiques"

--
RealET


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Arnaud Martin

Concernant l’aide, en fait il y a *une* seule page qui est franchement utile: 
la page des «raccourcis typographiques». Parce que même après 20 ans à faire du 
SPIP quotidiennement, je connais pas les fusions de cases des tableaux, ni les 
appels de notes de bas de page. 

On pourrait quasiment virer l’aide mais ne conserver qu’un lien vers les 
raccourcis. (Actuellement, à côté de «Texte», on a une aide contextuelle qui 
dit «Le texte de l’article […] comme son nom l’indique». Et la plupart des 
entrées sont à l’avenant. Sauf… la page des raccourcis typographiques donc… 


ARNO*
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Manu



Après on n'échappera jamais à la question de pourquoi l'un et pas 
l'autre mais faut faire des choix.

Et c'est le moment pour en faire.

go, go, go, les choix qui seront faits seront les bons.

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet chanka...@choc0.net

hello

Le 29/04/2021 à 18:38, RealET a écrit :
compagnon offre des infos aux nouveaux visiteurs. Il était fait pour 
avoir un accueil plus agréable lors des premières installations.


Est-ce que le rendre inactif pour les webmestres ne serait pas une 
solution simple de ne plus le voir pour "nous", mais qu'il soit encore 
disponible pour les autres ? 
je pense pas du tout que ça convienne à un débutant qui s'installe son 
premier site SPIP : il est bien webmaster, et il a bien pourtant besoin 
du compagnon...


--

chan

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet erational



Le 29/04/2021 à 17:55, Matthieu Marcillaud a écrit :

Le 29/04/2021 à 17:31, jacq...@jack31.org a écrit :

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

À débattre
==



Bonjour,
J'ai un doute sur le retrait de ces deux plugins d'aide :
- Perso le compagnon m'agace et s'il y avait un bouton pour le 
désactiver entièrement par auteur j'aimerais bien...


C'est une piste à étudier pour Compagnon, probablement pas trop 
complexe à mettre en place. Mais faut trouver l'UI qui va avec.


[...]

- Aide : livrer SPIP sans aide pour les rédacteurs c'est un peu 
dommage. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plutôt obsolète, il y a 
peu de choses utilisables. Est-ce que ce serait imaginable que le 
plugin aille chercher une aide uniquement rédacteur basée sur des 
articles de spip.net qu'on identifierait par exemple avec un mot clé 
SPIP_4.0 ? ou une sélection d'articles listée quelque part ? L'idée 
serait d'en faire une aide vraiment utile avec les "trucs et astuces" 
utiles au rédacteur


Alors… Je n'ai aucune idée de comment ça pourrait se faire (sans 
douleur, énergie, temps disponible). Mais jusqu'à présent tout le 
monde a renoncé parce que c'était trop compliqué (conserver l'aide 
pour les anciens SPIP, les traductions, faire des aides adaptées à la 
version...) Tellement que bah… ça a fait statut quo — on touche rien, 
on attend la providence.


Pour ma part, si le lien "Aide" du bandeau amenait par exemple à un 
site externe, ça pourrait peut être convenir : et ça permettrait 
d'enlever tous (ou partie) des [?] assez disgracieux (en tout cas sur 
la page article, il y en a beaucoup trop je pense)


Mais même pour un site externe (tel que rediger.spip.net par exemple) 
bah il faut du temps, de l'énergie, de la volonté pour mettre ça en 
place.


Tout n'est pas mauvais dedans pourtant : certaines choses n'ont pas 
changé (l'aide sur la date de publication par exemple). Mais pour 
d'autres éléments (je parle même pas des captures d'écran) on trouve : 
«la page de « Configuration précise » ... choix interface simplifiée / 
interface complète, ... » ou encore le «cookie de correspondance» 
(enlevé aussi)... C'est assez trompeur quoi.



Hello

Je suis tout à fait d'accord avec Marcimat.

Afficher l'aide ne sert plus à rien.
Plus personne ne lit le mode d'emploi avant d'utiliser un système.

Les téléphones portables n'ont même plus de mode d'emploi.

Si on regarde les autres systèmes comme wordpress, il n'y a d'aide 
embarquée non plus

Juste un renvoi sur un site de support
https://fr.wordpress.org/support/


Cela pourrait être l'objet d'une session d'été de batir un site de 
documentetion orienté utilisateur / rédacteur.


bonne journée à tout-e-s




--
_
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-30 Par sujet Eric Lupinacci
Yop,


Le jeu. 29 avr. 2021 à 23:02, Manu  a écrit :

>
> C'est pas faux, mais, en se faisant un peu l'avocat du diable, on peut
> aussi s'interroger sur l'intérêt de supprimer quelque chose dont on
> reconnait une utilité simple et accessible (et largement utilisée ???)et
> que beaucoup vont réactiver assez vite, pourquoi ne pas le laisser ?
>
>
Pour moi il y a quand même une bonne raison : la maintenance.
Je pense que pour cette raison et donc pour les releases successives
mieux vaut se concentrer sur une liste plus limitée de plugins.

Après on n'échappera jamais à la question de pourquoi l'un et pas l'autre
mais faut faire des choix.
Et c'est le moment pour en faire.

++
Eric
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Manu

Le 29/04/2021 à 21:17, Eric Lupinacci a écrit :

Re,


Le jeu. 29 avr. 2021 à 21:07, Maïeul Rouquette > a écrit :


Le 29.04.21 à 21:04, nicod_ a écrit :
> J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
> Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une
> technique utile.
> Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin
compositions est
> quand même vraiment fait pour ça.
> Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.
>
j'ai tendance à dire que oui c'est pratique pour du dev rapide...
mais
ca coince vite les gens sur des choses pas idéales.


Non mais de toute façon rien ne sera cassé.
Il faut juste installer le plugin hors plugin-dist.
Il n'y a donc aucune régression et tout le monde peut continuer à 
utiliser le plugin.


Le seul truc qui peut se passer c'est si quelqu'un ne lit pas 
l'annonce il aura une surprise temporaire sur son site.
Mais ça ne durera pas et de toute façon rien n'est rédhibitoire car 
c'est juste de l'affichage.
C'est pas faux, mais, en se faisant un peu l'avocat du diable, on peut 
aussi s'interroger sur l'intérêt de supprimer quelque chose dont on 
reconnait une utilité simple et accessible (et largement utilisée ???)et 
que beaucoup vont réactiver assez vite, pourquoi ne pas le laisser ?


Mais, bon, ça peut être un débat sans fin. Pour ma part, la décision qui 
sera prise sera la bonne.



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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Arnaud Martin



Perso j’utilise les deux méthodes en même temps, sur quasiment tous mes sites.

- rubrique-xx.html… me permet de complètement bloquer la structure au niveau du 
code; et notamment: ça ne fait pas apparaître ce choix de maquette dans 
compositions;
- inc-case-rubrique-xx.html… c’est-à-dire des  de squelettes qui 
exploitent ce système (si on peut le faire avec Compositions, tant mieux, mais 
moi je ne sais pas trop);
- et compositions quand je veux laisser le choix d’utiliser tel ou tel format 
depuis l’espace privé.

La grosse limite de tout faire avec Compositions, pour moi, c’est que ça va 
forcément laisser le choix d’utiliser un squelette qui n’a pas été prévu pour 
être généralisé à l’ensemble du site. 


Sinon, je trouve que rubrique-xx.html c’est ultra pratique pour un webmestre 
amateur. Ça fait partie de ces méthodes que SPIP permet, qui sont 
super-fastoches, et qui en font un outil réellement accessible aux 
bidouilleurs. Je ne dis pas qu’il ne faut pas le désactiver, mais en même temps 
il y a un effet d’affichage à désactiver d’office ce qui facilite la vie des 
webmestres amateurs, alors que le webmestre pro, à la rigueur, il peut bien 
désactiver ce qu’il veut. J’aurais tendance à penser un peu la même chose pour 
Aide et Compagnon: ça fait partie des caractéristiques sympas à mettre en avant 
pour rassurer les débutants. C’est un peu aussi une signature de SPIP.

Perso évidemment je ne les utilise pas. Mais j’installe des sites qui vont être 
utilisés par des débutants. Du coup, si on désactive par défaut, je ne vais pas 
les voir, ces usagers ne vont pas les voir, et je ne vais pas y penser. Par 
contre quand ils sont activés par défaut, quand je fais la formation et… oh 
surprise… regardez il y a des petits outils conçus pour vous débloquer! Ça vaut 
ce que ça vaut, et même s’ils ne sont finalement pas trop utilisés, le simple 
fait de savoir qu’ils ont une aide et un accompagnement intégrés, ça rassure 
les débutants de l’espace privé.

A*



> Le 29 avr. 2021 à 21:04, nicod_  a écrit :
> 
> Le 29/04/2021 à 20:06, Manu a écrit :
>> Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, on 
>> peut dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
>> Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour des 
>> débutants, c'est une technique vraiment accessible.
> 
> J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
> Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une technique 
> utile.
> Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin compositions est 
> quand même vraiment fait pour ça.
> Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.
> 
> -- 
> nicod_
> ___
> liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
> doc: https://www.spip.net/
> dev: https://core.spip.net/
> irc://irc.freenode.net/spip

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Eric Lupinacci
Re,


Le jeu. 29 avr. 2021 à 21:07, Maïeul Rouquette  a écrit :

> Le 29.04.21 à 21:04, nicod_ a écrit :
> > J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
> > Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une
> > technique utile.
> > Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin compositions est
> > quand même vraiment fait pour ça.
> > Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.
> >
> j'ai tendance à dire que oui c'est pratique pour du dev rapide... mais
> ca coince vite les gens sur des choses pas idéales.
>
>
Non mais de toute façon rien ne sera cassé.
Il faut juste installer le plugin hors plugin-dist.
Il n'y a donc aucune régression et tout le monde peut continuer à utiliser
le plugin.

Le seul truc qui peut se passer c'est si quelqu'un ne lit pas l'annonce il
aura une surprise temporaire sur son site.
Mais ça ne durera pas et de toute façon rien n'est rédhibitoire car c'est
juste de l'affichage.

++
Eric
___
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 29.04.21 à 21:04, nicod_ a écrit :

Le 29/04/2021 à 20:06, Manu a écrit :
Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou 
articles-xx.html, on peut dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent 
service.
Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour 
des débutants, c'est une technique vraiment accessible.


J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une 
technique utile.
Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin compositions est 
quand même vraiment fait pour ça.

Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.

j'ai tendance à dire que oui c'est pratique pour du dev rapide... mais 
ca coince vite les gens sur des choses pas idéales.


je connais des associations qui aimeraient rendre generique leur 
squelettes mais qui sont coinciés pour avoir pris ce biais d'écrire en 
dur un numéro de rubrique...


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet nicod_

Le 29/04/2021 à 20:06, Manu a écrit :
Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, 
on peut dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour 
des débutants, c'est une technique vraiment accessible.


J'avoue que c'est le seul sur lequel j'ai un doute...
Il risque de péter des vieux squelettes, et comme tu dis c'est une 
technique utile.
Mais bon, y'a déjà des choses qui cassent, et le plugin compositions est 
quand même vraiment fait pour ça.

Ce sera précisé dans les notes de mises à jour.

--
nicod_
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Manu

Le 29/04/2021 à 19:40, nicod_ a écrit :

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :
Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront 
plus maintenus par la communauté)


+1 pour sortir tous les plugins cités, ils seront toujours 
ré-installables pour les nostalgiques :
Oui, n'empêche que les squelettes articles=xx.html ou articles-xx.html, 
on peut dire ce qu'on veut, ça rend bien souvent service.
Et quand c'est natif, ...c'est simple à mettre en œuvre (!!!) et pour 
des débutants, c'est une technique vraiment accessible.

M'enfin, bon, mon brave monsieur, tout change, faut vivre avec son temps !

De toute façon, 10 000 mercis pour tout ce que vous faites et ce superbe 
SPIP ;-))


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet nicod_

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :
Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront plus 
maintenus par la communauté)


+1 pour sortir tous les plugins cités, ils seront toujours 
ré-installables pour les nostalgiques :)


--
nicod_
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet RealET

Matthieu Marcillaud a écrit le 29/04/2021 à 17:07 :

Bonjour,


Re bonjour,


Squelettes par rubriques


Ça permet de faire des squelettes tel que "article=3.html". Gourmands en 
performance pour retrouver ces squelettes, on préfère utiliser 
maintenant d'autres méthodes, notamment avec le plugin Compositions.


Ça pourrait être utile d'avoir une page utilitaire qui scannerait les 
racines du path pour voir si des fichiers correspondent à cette 
utilisation pour le signaler ?


Idem pour scanner les squelettes à la recherche de (BREVES) et autres ?


--
RealET


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet RealET

Matthieu Marcillaud a écrit le 29/04/2021 à 17:07 :

Bonjour,


Bonjour

+1 sur tout sauf :


Compagnon ?
-

Là c'est plus subjectif et plus fortement sujet à discussion. 
Le 
compagnon offre des infos aux nouveaux visiteurs. Il était fait pour 
avoir un accueil plus agréable lors des premières installations.


Est-ce que le rendre inactif pour les webmestres ne serait pas une 
solution simple de ne plus le voir pour "nous", mais qu'il soit encore 
disponible pour les autres ?





Aide ?


Là encore plutôt sujet à discussion. Ce plugin ajoute les icones [?] à 
différents endroits de l'espace privé. Mais cette aide n'est plus à jour 
et est la même pour toutes les versions de SPIP. Quand elle n'est pas 
obsolète.


1) Il faut la garder pour le côté rassurant
2) quand j'ai besoin de la syntaxe pour les ancres ou pour les notes de 
bas de page utilisées plusieurs fois ou nommées (genre explicitement * 
au lieu d'un numéro), j'utilise l'aide de SPIP



--
RealET


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet jacques

Le 29/04/2021 à 17:55, Matthieu Marcillaud a écrit :
Pour ma part, si le lien "Aide" du bandeau amenait par exemple à un 
site externe, ça pourrait peut être convenir : et ça permettrait 
d'enlever tous (ou partie) des [?] assez disgracieux (en tout cas sur 
la page article, il y en a beaucoup trop je pense)

OK, ce serait sans doute le plus simple à mettre en place


Mais même pour un site externe (tel que rediger.spip.net par exemple) 
bah il faut du temps, de l'énergie, de la volonté pour mettre ça en 
place.
Est-ce qu'il ne serait pas possible de faire ça à l'économie, en ciblant 
uniquement aide rédacteur. Il existe déjà beaucoup de choses. Serait-il 
possible d'alimenter une nouvelle rubrique sur spip.net en se servant 
d'un plugin comme polyhierarchie ? Du coup on mettrait dans cette 
nouvelle rubrique tous les articles qui touchent la rédaction en 4.0.


Tout n'est pas mauvais dedans pourtant : certaines choses n'ont pas 
changé (l'aide sur la date de publication par exemple). Mais pour 
d'autres éléments (je parle même pas des captures d'écran) on trouve : 
«la page de « Configuration précise » ... choix interface simplifiée / 
interface complète, ... » ou encore le «cookie de correspondance» 
(enlevé aussi)... C'est assez trompeur quoi.
Il ne resterait "plus qu'à" faire le tri des patates, reprendre les 
articles où des choses obsolètes sont mélangées...


Jacques
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet tcharlss



Le 29/04/2021 à 18:16, Maïeul Rouquette a écrit :


Pour faire cours
- oui pour ceux "pas d'objections", mais il faudra faire un gros 
travaille sur la doc

- à debattre


Pareil pour moi.
En insistant sur le fait de bien communiquer sur ces retraits.
Notamment « squelettes par rubrique », sur lequel pas mal de vieux 
squelettes doivent se reposer (mais en soi ça semble préférable de plus 
en faire une solution officielle/recommandée en le distribuant par défaut).


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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet JLuc

Un peu pareil : Ok pour tout supprimer mais garder le compagnon et l'aide
qui, tout insuffisants voire imparfaits qu'ils sont,
sont tout de même une utile ligne guide pour qui débarque.

Ou si ce n'est pas l'aide actuelle, un équivalent modernisé...
sous la forme d'un compagnon multiplié, escamotable mais persistant ?

JL

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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Maïeul Rouquette

Le 29.04.21 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

Bonjour,

Nous sommes donc partis pour versionner SPIP 4.0 à la place de SPIP 3.3 
la prochaine version.


Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront plus 
maintenus par la communauté)




Pour faire cours
- oui pour ceux "pas d'objections", mais il faudra faire un gros 
travaille sur la doc

- à debattre

a. Pour l'aide, je ne sais pas, je ne l'utilise pas, mais si j'ai bien 
compris le problème principal se situe dans la manière de maintenir 
cette aide ?
b. Pour le compagnon, je dirais à garder, mais est-ce qu'on ne pourrait 
pas avoir quelque chose qui detecte la première connexion à l'espace 
privé, et nous demande "Connaissez vous spip" > si oui desactive le 
compagnon

C. pour les wheels suite aux remarques d'Eric
a. OK pour passage en JSON avec les ajustements de cy_altern
	b. Reflechissions à plus long terme sur la syntaxe et les outils, mais 
le but c'est de sortir une 4.0, pas de refaire SPIP (par exemple 
Markdown, oui pq pas, mais il a aussi des limite !)
	c. Surtout si on sort les wheels maintenant, j'ai peur de choses qu'on 
aurait pas pensé qui existe que dans les wheels mais pas dans le core de 
SPIP

___
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet RastaPopoulos
Le 29/04/2021 à 17:55, Matthieu Marcillaud a écrit :
> Tout n'est pas mauvais dedans pourtant : certaines choses n'ont pas changé 
> (l'aide sur la date de publication par exemple). Mais pour d'autres éléments 
> (je parle même pas des captures d'écran) on trouve : «la page de « 
> Configuration précise » ... choix interface simplifiée / interface complète, 
> ... » ou encore le «cookie de correspondance» (enlevé aussi)... C'est assez 
> trompeur quoi.

Je crois qu'on est à peu près tou⋅tes d'accord pour dire que dans l'absolu, 
avoir de l'aide c'est bien *mais* que énormément de choses sont obsolètes (en 
contenu et en affichage, capture).

La question est donc : est-ce qu'il ne vaut pas mieux aucune aide, qu'une aide 
obsolète ?

Pour l'instant j'ai plutôt tendance à penser que c'est mieux sans.

Et peut-être qu'aucune aide visible pendant un moment nous poussera mieux à 
nous saisir du sujet, possiblement en imaginant ensemble un nouveau système 
plus pérenne, en prenant le temps de le concevoir de 0. Sans essayer de réparer 
le système actuel qui ne va pas du tout (le fait d'avoir la même aide quelque 
soit la version notamment).

-- 
RastaPopoulos

___
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Eric Lupinacci
Hello,


Le jeu. 29 avr. 2021 à 17:56, RastaPopoulos  a
écrit :

> Le 29/04/2021 à 17:44, Eric Lupinacci a écrit :
> > Maintenant, franchement je ne vois pas pourquoi le JSON poserait des
> problèmes à partir du moment où obtient les mêmes tableaux de wheels en
> décodant le YAML ou le JSON.
>
> Pour l'instant, un des arguments répondu, était que les wheels font
> parfois de nombreuses choses compliquées, dans un ordre précis, et que le
> YAML permet de faire des commentaires entre chaque morceau, ce qui n'est
> pas le cas du JSON.
>
> https://git.spip.net/spip/textwheel/src/branch/master/wheels/spip/spip-listes.yaml#L31
>
> Après les wheels… c'est un système qui me parait obsolète de nos jours, où
> il y a des vrais parseurs de grammaire désormais performants (avec PHP 7,
> PHP 8), et on devrait utiliser ça dans le futur plutôt que des regexs.
>
> Concrètement les wheels actuelles, donc qui ont des commentaires dans le
> YAML, ces fichiers n'ont pas bougé depuis… 10 ans… 7 ans… suivant les
> fichiers.
> Du coup c'est peut-être pas grave de ne plus avoir ces commentaires. En
> tout cas placés à cet endroit.
>
>
Oui cy_altern a remonté le même sujet.
Après il faut relativiser le nombre de commentaires.
Mais comme le propose cy_altern on peut insérer ces commentaires dans un
index "_commentaires:".
Moi j'avais proposé un readme.

Donc je pense que ça doit pouvoir se gérer facilement.
Après oui c'est obsolète les wheels si on se positionne pour intégrer
markdown mais c'est une première étape de nettoyage.
Je ne suis pas sur qu'on change aussi facilement de langage.

++
Eric
___
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet YannX SPIP(hot)

Bonjour,

Un retour d'un utilisateur, pour soutenir la tendance : plugin  "Aide" à 
conserver !
 (voire monter un plugin générique :Aide + Manuel + Compagnon + ... 
formule intégrée ?)


Mais peut-etre peut-on aussi intégrer l'accès au document Spip_redacteur 
d'Erational

(d'ailleurs déjà refondu en .ODT et mis-à-jour/en-ligne pour SPIP 3.2 :
https://www.spippourlesnuls.fr/vous-accueillir/guide-du-redacteur-spip-3-2/ 
)
  avec un simple menu d'appel par page en boite_latérale (ou en pop-up 
pour smartphones) ?


Dès que l'interface SPIP 3.3/4.  sera finalisée, j'en ferai la version 
ad'hoc

   ainsi sans doute qu'une extension pour les logos et images,
   mais là j'aurai besoin de relecteurs pour me signaler les oublis & 
inconnus ;-) ;-(


--
YannX
http://www.spippourlesnuls.fr

PS cette interface est une surprise, agréable après un temps d'adaptation.
 mais au jour d'hier il me manquait toujours le style .btn .submit 
sur les "Enregistrer" ?
    Et je suggérerais de prévoir deux declinaisons de style disponibles 
en standard :
    - pour les smartphones  (usage plus généralisé) : faire un 
toggle affichant / masquant les boites latérales
    - pour les écrans larges : systématiser l'option "à la WP" qui 
reporte le menu principal à gauche
 (pour profiter pleinement de la hauteur limitée des écrans 
d'ordis, relativement à la largeur)


Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

Bonjour,

Nous sommes donc partis pour versionner SPIP 4.0 à la place de SPIP 
3.3 la prochaine version.


Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront 
plus maintenus par la communauté)




Déjà retiré
===

JQuery UI
-

Déjà avant tout soulignons que nous avons déjà enlevé "jquery-ui" des 
plugins-dist car cette librairie javascript n'est plus maintenue, et 
nous avons ajouté les alternatives JS (un "picker" de date et un 
"sortable") dans le core pour les utilisations principales qu'il y avait.


Pour d'autres plugins (Fabrique, Saisies, Albums, Rangs, ...), dans 
une premier temps il suffit d'ajouter un necessite à jquery-ui et de 
le réactiver en plugin. Dans un second temps, la communauté adaptera 
les plugins avec du nouveau code.




Pas d'objection ?
=


Vertèbres
-

Un outil de visualisation des tables SQL de SPIP. Ce plugin n'a 
pratiquement pas bougé depuis sa sortie. Il est avantageusement 
remplaçable par le plugin "Adminer".



Organiseur
--

Il contient l'agenda interne, la possibilité de messages entre auteurs 
et de pense-bête. Très pratique a une époque assez lointaine, un peu 
moins maintenant avec des agendas et outils de discussion sur tous les 
téléphones !


Il n'est a priori quasiment jamais utilisé sur les sites maintenant.

Les plugins comme Agenda ou Manuel du site sont parfois selon le 
besoin aussi une alternative.



Brèves
--

De courts éléments éditoriaux sans auteur.


Squelettes par rubriques


Ça permet de faire des squelettes tel que "article=3.html". Gourmands 
en performance pour retrouver ces squelettes, on préfère utiliser 
maintenant d'autres méthodes, notamment avec le plugin Compositions.



Pétitions
-

Permet de créer des pétitions. On reproche souvent au plugin de 
manquer de champs, de ne pas être adapté à ceci ou cela. Personne n'a 
pris le temps pour l'améliorer récemment.





À débattre
==


Compagnon ?
-

Là c'est plus subjectif et plus fortement sujet à discussion. Le 
compagnon offre des infos aux nouveaux visiteurs. Il était fait pour 
avoir un accueil plus agréable lors des premières installations.



Aide ?


Là encore plutôt sujet à discussion. Ce plugin ajoute les icones [?] à 
différents endroits de l'espace privé. Mais cette aide n'est plus à 
jour et est la même pour toutes les versions de SPIP. Quand elle n'est 
pas obsolète.




Des avis par ici ?

Bien à vous,
MM.

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip



--
L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
https://www.avast.com/antivirus

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet RastaPopoulos
Le 29/04/2021 à 17:44, Eric Lupinacci a écrit :
> Maintenant, franchement je ne vois pas pourquoi le JSON poserait des 
> problèmes à partir du moment où obtient les mêmes tableaux de wheels en 
> décodant le YAML ou le JSON.

Pour l'instant, un des arguments répondu, était que les wheels font parfois de 
nombreuses choses compliquées, dans un ordre précis, et que le YAML permet de 
faire des commentaires entre chaque morceau, ce qui n'est pas le cas du JSON.
https://git.spip.net/spip/textwheel/src/branch/master/wheels/spip/spip-listes.yaml#L31

Après les wheels… c'est un système qui me parait obsolète de nos jours, où il y 
a des vrais parseurs de grammaire désormais performants (avec PHP 7, PHP 8), et 
on devrait utiliser ça dans le futur plutôt que des regexs.

Concrètement les wheels actuelles, donc qui ont des commentaires dans le YAML, 
ces fichiers n'ont pas bougé depuis… 10 ans… 7 ans… suivant les fichiers.
Du coup c'est peut-être pas grave de ne plus avoir ces commentaires. En tout 
cas placés à cet endroit.

-- 
RastaPopoulos

___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Matthieu Marcillaud

Le 29/04/2021 à 17:31, jacq...@jack31.org a écrit :

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

À débattre
==



Bonjour,
J'ai un doute sur le retrait de ces deux plugins d'aide :
- Perso le compagnon m'agace et s'il y avait un bouton pour le 
désactiver entièrement par auteur j'aimerais bien...


C'est une piste à étudier pour Compagnon, probablement pas trop complexe 
à mettre en place. Mais faut trouver l'UI qui va avec.


[...]

- Aide : livrer SPIP sans aide pour les rédacteurs c'est un peu dommage. 
Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plutôt obsolète, il y a peu de 
choses utilisables. Est-ce que ce serait imaginable que le plugin aille 
chercher une aide uniquement rédacteur basée sur des articles de 
spip.net qu'on identifierait par exemple avec un mot clé SPIP_4.0 ? ou 
une sélection d'articles listée quelque part ? L'idée serait d'en faire 
une aide vraiment utile avec les "trucs et astuces" utiles au rédacteur


Alors… Je n'ai aucune idée de comment ça pourrait se faire (sans 
douleur, énergie, temps disponible). Mais jusqu'à présent tout le monde 
a renoncé parce que c'était trop compliqué (conserver l'aide pour les 
anciens SPIP, les traductions, faire des aides adaptées à la version...) 
Tellement que bah… ça a fait statut quo — on touche rien, on attend la 
providence.


Pour ma part, si le lien "Aide" du bandeau amenait par exemple à un site 
externe, ça pourrait peut être convenir : et ça permettrait d'enlever 
tous (ou partie) des [?] assez disgracieux (en tout cas sur la page 
article, il y en a beaucoup trop je pense)


Mais même pour un site externe (tel que rediger.spip.net par exemple) 
bah il faut du temps, de l'énergie, de la volonté pour mettre ça en place.


Tout n'est pas mauvais dedans pourtant : certaines choses n'ont pas 
changé (l'aide sur la date de publication par exemple). Mais pour 
d'autres éléments (je parle même pas des captures d'écran) on trouve : 
«la page de « Configuration précise » ... choix interface simplifiée / 
interface complète, ... » ou encore le «cookie de correspondance» 
(enlevé aussi)... C'est assez trompeur quoi.



MM.
___
liste: https://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip-dev
doc: https://www.spip.net/
dev: https://core.spip.net/
irc://irc.freenode.net/spip

Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet Eric Lupinacci
Hello,


Le jeu. 29 avr. 2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud  a
écrit :

>
> JQuery UI
> -
>
> Déjà avant tout soulignons que nous avons déjà enlevé "jquery-ui" des
> plugins-dist car cette librairie javascript n'est plus maintenue, et
> nous avons ajouté les alternatives JS (un "picker" de date et un
> "sortable") dans le core pour les utilisations principales qu'il y avait.
>
>
Ah c'est une bonne raison, par contre, ce n'est pas la seule dans ce cas,
j'y reviendrai plus loin.



>
> Vertèbres
> -
>
> Un outil de visualisation des tables SQL de SPIP. Ce plugin n'a
> pratiquement pas bougé depuis sa sortie. Il est avantageusement
> remplaçable par le plugin "Adminer".
>
>
+1


>
> Organiseur
> --
>
> Les plugins comme Agenda ou Manuel du site sont parfois selon le besoin
> aussi une alternative.
>
>
Ou Pense-bêtes. Donc +1


>
> Brèves
> --
>
>
+2


> Squelettes par rubriques
> 
>
> Ça permet de faire des squelettes tel que "article=3.html". Gourmands en
> performance pour retrouver ces squelettes, on préfère utiliser
> maintenant d'autres méthodes, notamment avec le plugin Compositions.
>
>
+1


>
> Pétitions
> -
>

+1, c'est rare d'utilisation donc pas forcément nécessaire en Dist.


> Compagnon ?
> -
>
>
Non je pense qu'il faut le garder.


> Aide ?
> 
>
>
Devrait être indispensable mais est-il vraiment consulté dans l'état.
Néanmoins, psychologiquement je dirais qu'il faudrait le garder.

Et donc pour la fin je reviens sur TextWheel et sa librairie sfyaml ultra
moisie en m'inscrustant dans le fil de Mathieu qui a surement plus de
chance d'être répondu que le mien...
Pourquoi la conserver ainsi ?
Donc deux solutions, on prend la branche JSON que j'ai proposé et qui
assure la compatibilité voire le fallback avec l'existant YAML si on
trouvait des problèmes, soit on ajoute le plugin YAML dans le Core puisque
celui-ci nécessite ce format en le mettant à jour de ses librairies.
Maintenant, franchement je ne vois pas pourquoi le JSON poserait des
problèmes à partir du moment où obtient les mêmes tableaux de wheels en
décodant le YAML ou le JSON.

++
Eric
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet jacques

Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

À débattre
==

Compagnon ?
-

Là c'est plus subjectif et plus fortement sujet à discussion. Le 
compagnon offre des infos aux nouveaux visiteurs. Il était fait pour 
avoir un accueil plus agréable lors des premières installations.


Aide ?


Là encore plutôt sujet à discussion. Ce plugin ajoute les icones [?] à 
différents endroits de l'espace privé. Mais cette aide n'est plus à 
jour et est la même pour toutes les versions de SPIP. Quand elle n'est 
pas obsolète.


Des avis par ici ?

Bonjour,
J'ai un doute sur le retrait de ces deux plugins d'aide :
- Perso le compagnon m'agace et s'il y avait un bouton pour le 
désactiver entièrement par auteur j'aimerais bien... Le supprimer 
entièrement ? Est-ce que ça ne donne pas tout de même une (petite) aide 
aux gens qui découvrent SPIP ?
- Aide : livrer SPIP sans aide pour les rédacteurs c'est un peu dommage. 
Mais c'est vrai qu'aujourd'hui c'est plutôt obsolète, il y a peu de 
choses utilisables. Est-ce que ce serait imaginable que le plugin aille 
chercher une aide uniquement rédacteur basée sur des articles de 
spip.net qu'on identifierait par exemple avec un mot clé SPIP_4.0 ? ou 
une sélection d'articles listée quelque part ? L'idée serait d'en faire 
une aide vraiment utile avec les "trucs et astuces" utiles au rédacteur


Jacques
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Re: [spip-dev] SPIP 4 — proposition d'enlever quelques plugins-dist par défaut

2021-04-29 Par sujet chanka...@choc0.net

hello,
personnellement ça fait quelques années que je retire "pétitions", 
"brèves" et "organiseur" de plugins-dist pour les mettre dans le dossier 
plugins.

Donc ça m'arrange et je trouve très bien pour ceux-là.
Pour "squelettes par rubrique" pas d'objection mais le problème est 
peut-être plus la cohérence avec la doc de SPIP...
Pour "vertebres" je suis pour aussi, "jquery ui" ok c'est fait, mais 
pour "compagnon" et "aide" je ne trouve pas d'argument pour les retirer 
: à mon avis il faut les garder !



Le 29/04/2021 à 17:07, Matthieu Marcillaud a écrit :

Bonjour,

Nous sommes donc partis pour versionner SPIP 4.0 à la place de SPIP 
3.3 la prochaine version.


Nous sommes quelques un·es à proposer qu'on retire des plugins-dist 
certains plugins (*ils seront toujours disponibles via la gestion des 
plugins* pour les réactiver — ça ne veut pas dire qu'ils ne seront 
plus maintenus par la communauté)




Déjà retiré
===

JQuery UI
-

Déjà avant tout soulignons que nous avons déjà enlevé "jquery-ui" des 
plugins-dist car cette librairie javascript n'est plus maintenue, et 
nous avons ajouté les alternatives JS (un "picker" de date et un 
"sortable") dans le core pour les utilisations principales qu'il y avait.


Pour d'autres plugins (Fabrique, Saisies, Albums, Rangs, ...), dans 
une premier temps il suffit d'ajouter un necessite à jquery-ui et de 
le réactiver en plugin. Dans un second temps, la communauté adaptera 
les plugins avec du nouveau code.




Pas d'objection ?
=


Vertèbres
-

Un outil de visualisation des tables SQL de SPIP. Ce plugin n'a 
pratiquement pas bougé depuis sa sortie. Il est avantageusement 
remplaçable par le plugin "Adminer".



Organiseur
--

Il contient l'agenda interne, la possibilité de messages entre auteurs 
et de pense-bête. Très pratique a une époque assez lointaine, un peu 
moins maintenant avec des agendas et outils de discussion sur tous les 
téléphones !


Il n'est a priori quasiment jamais utilisé sur les sites maintenant.

Les plugins comme Agenda ou Manuel du site sont parfois selon le 
besoin aussi une alternative.



Brèves
--

De courts éléments éditoriaux sans auteur.


Squelettes par rubriques


Ça permet de faire des squelettes tel que "article=3.html". Gourmands 
en performance pour retrouver ces squelettes, on préfère utiliser 
maintenant d'autres méthodes, notamment avec le plugin Compositions.



Pétitions
-

Permet de créer des pétitions. On reproche souvent au plugin de 
manquer de champs, de ne pas être adapté à ceci ou cela. Personne n'a 
pris le temps pour l'améliorer récemment.





À débattre
==


Compagnon ?
-

Là c'est plus subjectif et plus fortement sujet à discussion. Le 
compagnon offre des infos aux nouveaux visiteurs. Il était fait pour 
avoir un accueil plus agréable lors des premières installations.



Aide ?


Là encore plutôt sujet à discussion. Ce plugin ajoute les icones [?] à 
différents endroits de l'espace privé. Mais cette aide n'est plus à 
jour et est la même pour toutes les versions de SPIP. Quand elle n'est 
pas obsolète.




Des avis par ici ?

Bien à vous,
MM.

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chan

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