Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-22 Par sujet nicod_

Le 22/05/2018 à 18:05, nicod_ a écrit :

Le 22/05/2018 à 07:05, Regis a écrit :
Voyez-vous une façon quelconque de vérifier que le plugin NOSPAM est 
bien installé... ?


Tu as une url en ligne pour vérifier ça ?


La page où se trouve le formulaire en question, je voulais dire.

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-22 Par sujet nicod_

Le 22/05/2018 à 07:05, Regis a écrit :
Voyez-vous une façon quelconque de vérifier que le plugin NOSPAM est 
bien installé... ?


Tu as une url en ligne pour vérifier ça ?

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-22 Par sujet Jean Marie Grall

Salut,


Petite parenthèse : nous n'arrivons pas à mettre à jour les plugins 
depuis le gestionnaire (erreur : Chargement impossible de la source 
https://files.spip.net/spip-zone/nom_du_plugin.zip)


Et directement via SVP en ajoutant un dépôt ?
Est-ce que tu n'es pas de la cas indiqué en NB 
https://contrib.spip.net/NoSPAM#nb1 ?


Pour être plus précis, il s'agit en fait d'une installation sur SPIP 
3.0.19 avec le thème & squelette The Morning After

+ Formidable 3.7.1 + Saisies pour formulaires 2.24.2 + NoSPAM 1.5.18

[...]

Notre formulaire de contact s'appelle (identifiant) : contact
Dans config/mes_options.php, nous avons ajouté la ligne :
$GLOBALS['formulaires_no_spam'][] = 'contact';


contact est un formulaire Formidable ?
Si oui, il est automatiquement sécurisé par NoSpam: 
https://contrib.spip.net/Formidable-le-generateur-de-formulaires#forum496954 
mais vérifie si ce n'est pas le même id que Formulaire de Contact Avancé.


Oui j'utilise aussi le plugin Formulaire de Contact Avancé (0.16.4) 
... pardon pour l'oubli. 


Et c'est le formulaire de Contact Avancé qui est spammé ou le formulaire 
qui a pour identifiant "contact" ?


                jean marie
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-21 Par sujet Pierre KUHN
Ce n'est qu'un theme donc logiquement compatible, test et dis nous ;)
Il me semble que le plugins contact peut enregistré les messages, si tu le
fait tu peux ensuite les mettre en spam.

Le mar. 22 mai 2018 à 07:22, Regis <regis92...@gmail.com> a écrit :

> J'aimerais bien passer à SPIP 3.1 ou 3.2 mais ce n'est plus compatible
> avec The Morning After hélas :-(
>
> Oui j'utilise aussi le plugin Formulaire de Contact Avancé (0.16.4) ...
> pardon pour l'oubli.
>
>
>  Message original ----
> *Sujet : *Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé
> *De : *Pierre KUHN <pierrekuh...@gmail.com> <pierrekuh...@gmail.com>
> *Pour : *regis92...@gmail.com
> *Copie à : *Spip user <spip@rezo.net> <spip@rezo.net>
> *Date : *tue, 22 may 2018 07:15:49 +0200
>
> Bonjour,
>
> déjà si tu passe en SPIP 3.1 ou 3.2 ça ferais du bien à ton site ;)
> Est ce que tu utilise le plugins contact ?
>
> Le mar. 22 mai 2018 à 07:07, Regis <regis92...@gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt le débat dans ce topic !
>>
>> En attendant, malgré le plugin NOSPAM, nous continuons à recevoir
>> massivement des spams depuis notre formulaire de contact :-(
>>
>> Pour être plus précis, il s'agit en fait d'une installation sur SPIP
>> 3.0.19 avec le thème & squelette The Morning After
>> + Formidable 3.7.1 + Saisies pour formulaires 2.24.2 + NoSPAM 1.5.18
>>
>> Petite parenthèse : nous n'arrivons pas à mettre à jour les plugins
>> depuis le gestionnaire (erreur : Chargement impossible de la source
>> https://files.spip.net/spip-zone/nom_du_plugin.zip)
>>
>> Notre formulaire de contact s'appelle (identifiant) : contact
>> Dans config/mes_options.php, nous avons ajouté la ligne :
>> $GLOBALS['formulaires_no_spam'][] = 'contact';
>>
>> Voyez-vous une façon quelconque de vérifier que le plugin NOSPAM est
>> bien installé... ?
>>
>> Sinon tant pis, nous allons devoir intégrer un formulaire de contact
>> externe avec captcha dans une page Spip.
>>
>> Merci :-)
>>
>>
>>
>> Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :
>> > Bonjour à tous,
>> >
>> > QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin
>> > (https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?
>> >
>> > Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq
>> > heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il y a
>> > urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !
>> > Problème : celui-ci s'affiche bien, mais niveau traitement le plugin ne
>> > semble pas prévu pour intégrer ce genre de chose...
>> > Qqun sait-il quel est le fichier à modifier pour cela dans le code du
>> > plugin... ? Dans quelle fonction ce dernier doit se greffer... ?
>> >
>> > Merci vivement pour toute aide.
>> >
>>
>> ___
>> liste spip
>> spip@rezo.net - désabonnement : envoyer un mail à  spip-...@rezo.net
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>>
>> Documentation de SPIP : http://www.spip.net/
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>> Irc : de l'aide à toute heure : http://spip.net/irc
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-21 Par sujet Regis
J'aimerais bien passer à SPIP 3.1 ou 3.2 mais ce n'est plus compatible 
avec The Morning After hélas :-(


Oui j'utilise aussi le plugin Formulaire de Contact Avancé (0.16.4) ... 
pardon pour l'oubli.



Le 22/05/2018 à 07:15, Pierre KUHN a écrit :

Bonjour,

déjà si tu passe en SPIP 3.1 ou 3.2 ça ferais du bien à ton site ;)
Est ce que tu utilise le plugins contact ?

Le mar. 22 mai 2018 à 07:07, Regis > a écrit :


Bonjour à tous,

J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt le débat dans ce topic !

En attendant, malgré le plugin NOSPAM, nous continuons à recevoir
massivement des spams depuis notre formulaire de contact :-(

Pour être plus précis, il s'agit en fait d'une installation sur SPIP
3.0.19 avec le thème & squelette The Morning After
+ Formidable 3.7.1 + Saisies pour formulaires 2.24.2 + NoSPAM 1.5.18

Petite parenthèse : nous n'arrivons pas à mettre à jour les plugins
depuis le gestionnaire (erreur : Chargement impossible de la source
https://files.spip.net/spip-zone/nom_du_plugin.zip)

Notre formulaire de contact s'appelle (identifiant) : contact
Dans config/mes_options.php, nous avons ajouté la ligne :
$GLOBALS['formulaires_no_spam'][] = 'contact';

Voyez-vous une façon quelconque de vérifier que le plugin NOSPAM est
bien installé... ?

Sinon tant pis, nous allons devoir intégrer un formulaire de contact
externe avec captcha dans une page Spip.

Merci :-)



Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :
 > Bonjour à tous,
 >
 > QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin
 > (https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?
 >
 > Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq
 > heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il
y a
 > urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !
 > Problème : celui-ci s'affiche bien, mais niveau traitement le
plugin ne
 > semble pas prévu pour intégrer ce genre de chose...
 > Qqun sait-il quel est le fichier à modifier pour cela dans le
code du
 > plugin... ? Dans quelle fonction ce dernier doit se greffer... ?
 >
 > Merci vivement pour toute aide.
 >

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-21 Par sujet Pierre KUHN
Bonjour,

déjà si tu passe en SPIP 3.1 ou 3.2 ça ferais du bien à ton site ;)
Est ce que tu utilise le plugins contact ?

Le mar. 22 mai 2018 à 07:07, Regis  a écrit :

> Bonjour à tous,
>
> J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt le débat dans ce topic !
>
> En attendant, malgré le plugin NOSPAM, nous continuons à recevoir
> massivement des spams depuis notre formulaire de contact :-(
>
> Pour être plus précis, il s'agit en fait d'une installation sur SPIP
> 3.0.19 avec le thème & squelette The Morning After
> + Formidable 3.7.1 + Saisies pour formulaires 2.24.2 + NoSPAM 1.5.18
>
> Petite parenthèse : nous n'arrivons pas à mettre à jour les plugins
> depuis le gestionnaire (erreur : Chargement impossible de la source
> https://files.spip.net/spip-zone/nom_du_plugin.zip)
>
> Notre formulaire de contact s'appelle (identifiant) : contact
> Dans config/mes_options.php, nous avons ajouté la ligne :
> $GLOBALS['formulaires_no_spam'][] = 'contact';
>
> Voyez-vous une façon quelconque de vérifier que le plugin NOSPAM est
> bien installé... ?
>
> Sinon tant pis, nous allons devoir intégrer un formulaire de contact
> externe avec captcha dans une page Spip.
>
> Merci :-)
>
>
>
> Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> > QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin
> > (https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?
> >
> > Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq
> > heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il y a
> > urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !
> > Problème : celui-ci s'affiche bien, mais niveau traitement le plugin ne
> > semble pas prévu pour intégrer ce genre de chose...
> > Qqun sait-il quel est le fichier à modifier pour cela dans le code du
> > plugin... ? Dans quelle fonction ce dernier doit se greffer... ?
> >
> > Merci vivement pour toute aide.
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-21 Par sujet Regis

Bonjour à tous,

J'ai suivi avec beaucoup d'intérêt le débat dans ce topic !

En attendant, malgré le plugin NOSPAM, nous continuons à recevoir 
massivement des spams depuis notre formulaire de contact :-(


Pour être plus précis, il s'agit en fait d'une installation sur SPIP 
3.0.19 avec le thème & squelette The Morning After

+ Formidable 3.7.1 + Saisies pour formulaires 2.24.2 + NoSPAM 1.5.18

Petite parenthèse : nous n'arrivons pas à mettre à jour les plugins 
depuis le gestionnaire (erreur : Chargement impossible de la source 
https://files.spip.net/spip-zone/nom_du_plugin.zip)


Notre formulaire de contact s'appelle (identifiant) : contact
Dans config/mes_options.php, nous avons ajouté la ligne :
$GLOBALS['formulaires_no_spam'][] = 'contact';

Voyez-vous une façon quelconque de vérifier que le plugin NOSPAM est 
bien installé... ?


Sinon tant pis, nous allons devoir intégrer un formulaire de contact 
externe avec captcha dans une page Spip.


Merci :-)



Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :

Bonjour à tous,

QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin 
(https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?


Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq 
heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il y a 
urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !
Problème : celui-ci s'affiche bien, mais niveau traitement le plugin ne 
semble pas prévu pour intégrer ce genre de chose...
Qqun sait-il quel est le fichier à modifier pour cela dans le code du 
plugin... ? Dans quelle fonction ce dernier doit se greffer... ?


Merci vivement pour toute aide.



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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-17 Par sujet 6ril

Le 17/05/2018 à 08:58, Denis Chenu a écrit :

Le 15/05/2018 à 20:36, 6ril a écrit :

Le 15/05/2018 à 20:09, Pierre KUHN a écrit :

Bonsoir,

Pourquoi ne pas utiliser le plugins nospam sur vos sites ?
Cela fonctionne parfaitement et ne bloque pas les humain gentil.



Bonsoir,
Pour ce qui me concerne, parce que c'est un plugin justement, et que je
limite leurs recours au strict nécessaire, pour des soucis de
maintenance, car je mutualise de façon très peu conventionnelle pour des
raisons historiques. Après s'il donne satisfaction, pour un site unique,
pourquoi s'en priver en effet ?



Bonjour,

Je ne comprend pas : au lieu d'utiliser une extension du logiciel que tu
a installé, extension qui est géré en partie par la même communauté que
le dit logiciel, et utilisé aussi par les développeurs «principaux» de
ce même logiciel; tu préfère installer un outil externe avec du code
bidouillé à la main, dont les développeurs se contrefoute totalement du
code de ton logiciel.


Rien compris à ta dernière phrase, notamment "dont les développeurs se 
contrefoute totalement du code de ton logiciel", je ne vois pas quelle 
importance cela revêt ?




J'ai compris ?

Je ne voulais pas m'étaler...
Je limite leurs recours (aux plugins externes) au strict nécessaire, 
pour des soucis de maintenance. Sur les trois dont je ne peux me passer 
et que j'utilise, j'ai dû en bricoler deux pour les faire correspondre 
plus finement aux besoins très précis que me dictent le cahier des 
charges que l'on m'impose.
Cela s'ajoutant à tout un tas de tweaks et squelettes que j'ai été 
amenés à écrire, je dois repasser à chaque mise à jour la compatibilité 
de tout ça en revue. Alors quand je peux faire mes propres réglages, 
sans passer par des plugins, je préfère procéder ainsi, car j'ai 
d’avantage la maîtrise et le suivi de l'existant.
Ici en l’occurrence, pour le recaptcha, il ne s'agit que de squelettes 
de formulaires tout ce qu'il y a de plus classique, avec appel à une lib 
constituée d'un unique fichier php.
Pour ce qui est du choix du recaptcha, j'avais besoin d'une solution 
éprouvée pouvant être mise en place facilement et rapidement, suite à 
deux séries sérieuses de piratages aux conséquences très pénibles.
Je maintiens 139 sites spip (autant de bases), mutualisant squelettes, 
structures de bases, plugins et tweaks, sur mon temps perso et à titre 
bénévole, et je n'ai pas eu le temps de regarder plus avant d'autres 
solutions plus "écologiques" contre le spam, dont je reste néanmoins 
tout à fait preneur s'il en existe dont je ne puisse douter de la 
fiabilité , maintenue, en adéquation totale avec mes besoins, et ne me 
posant pas de difficultés supplémentaires dont je ne suis vraiment pas 
demandeur lors des maintenances.

Je testerai le plugin à l'occase et me ferai une idée.

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-17 Par sujet Peetdu
QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin 
(https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?


Deux choses :

un peu de lecture
http://romy.tetue.net/stop-captcha

…et en conséquence de cette lecture, j'utilise, en plus du plugin 
nospam, les solutions qui proposent une prévisualisation :


- https://plugins.spip.net/contact_libre.html
- je crois que le plugin Formidable propose aussi cette option (à vérifier)

cheers
P

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-17 Par sujet JLuc

Le 17/05/2018 à 10:57, JLuc a écrit :

Le 17/05/2018 à 08:56, Denis Chenu a écrit :

Quand on peut changer quelque-chose de maléfique (dans le sens contraire
de bénéfique) : on se doit de le faire. Surtout quand c'est facile …


En l'occurence le plugin nocache marche très bien ;
ne gêne pas les internautes utilisateurs de ton site ;
et n'alimente pas la google guzzling machine.


"nospam", pas nocache.

(et pas seulement pour "ton" site, qui que "tu" sois,
mais pour tous les sites qui l'utilisent)(hihi)

JLuc

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-17 Par sujet JLuc

Le 17/05/2018 à 08:56, Denis Chenu a écrit :

Quand on peut changer quelque-chose de maléfique (dans le sens contraire
de bénéfique) : on se doit de le faire. Surtout quand c'est facile …


En l'occurence le plugin nocache marche très bien ;
ne gêne pas les internautes utilisateurs de ton site ;
et n'alimente pas la google guzzling machine.

JL

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-17 Par sujet Denis Chenu
Le 15/05/2018 à 20:36, 6ril a écrit :
> Le 15/05/2018 à 20:09, Pierre KUHN a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> Pourquoi ne pas utiliser le plugins nospam sur vos sites ?
>> Cela fonctionne parfaitement et ne bloque pas les humain gentil.
>>
> 
> Bonsoir,
> Pour ce qui me concerne, parce que c'est un plugin justement, et que je
> limite leurs recours au strict nécessaire, pour des soucis de
> maintenance, car je mutualise de façon très peu conventionnelle pour des
> raisons historiques. Après s'il donne satisfaction, pour un site unique,
> pourquoi s'en priver en effet ?
> 

Bonjour,

Je ne comprend pas : au lieu d'utiliser une extension du logiciel que tu
a installé, extension qui est géré en partie par la même communauté que
le dit logiciel, et utilisé aussi par les développeurs «principaux» de
ce même logiciel; tu préfère installer un outil externe avec du code
bidouillé à la main, dont les développeurs se contrefoute totalement du
code de ton logiciel.
J'ai compris ?

Denis
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-17 Par sujet Denis Chenu
Bonjour,

Je réagit juste sur cette partie:
Le 16/05/2018 à 19:37, 6ril a écrit :
> 
> Sur l'éthique de la consommation et l'expansion de l'IA, le sujet est
> bien vaste (et au combien d'actualité). J'imagine que les bien pensants
> vivent en otarcie de la société de consommation, s'habillent, mangent,
> vivent, roulent, et dépensent en parfait accord avec leurs
> considérations morales ? Parce qu'aujourd’hui, ça doit être compliqué
> pour eux...
> Le recaptcha de Google est une goutte d'eau dans l'océan grandissant des
> techniques d'apprentissage, ce qui ne veut pas dire que si on peut s'en
> passer efficacement, et facilement, il faille s'en priver, je suis
> d'accord.

Le recaptcha de google (et des autres recaptcha externe) étant une chose
imposée par un «développeur» qui fait au plus rapide, que ce recaptcha
est extrêmement présent sur les internets, que Google est une énorme
entreprise, que les internets est l'un des outils les plus utilisé dans
tous les domaines : je ne pese pas que l'on puisse dire que c'est juste
une goutte d'eau.

1 seule personne l‘impose à une partie de la population, 1 seule
personne peut changer cela.

Quand on peut changer quelque-chose de maléfique (dans le sens contraire
de bénéfique) : on se doit de le faire. Surtout quand c'est facile …

Denis
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet 6ril

Le 16/05/2018 à 22:35, pierre laszczak a écrit :

Du LSD? x)


Oui, trop de pression à la DARPA :-)

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Infos : http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/spip

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet 6ril

Le 17/05/2018 à 00:22, nicod_ a écrit :
C'est bien cette discussion, ça t'a au moins poussé à te renseigner et à 
cherche des arguments ^^




Non mais lol... Les tiens m'ont échappé, en passant.

Merci Google donc, pour la recherche et l'argumentaire pro-captcha à 
propos des captcha de... Google :)


Pff...Du niveau du début de cette aparté. Poursuivre serait polluer car 
vraisemblablement complètement stérile.

EOT pour moi



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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet nicod_
C'est bien cette discussion, ça t'a au moins poussé à te renseigner et à 
cherche des arguments ^^


Merci Google donc, pour la recherche et l'argumentaire pro-captcha à 
propos des captcha de... Google :)


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nicod_
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet pierre laszczak
Du LSD? x)

Le 16 mai 2018 à 20:00, 6ril  a écrit :

> Le 16/05/2018 à 11:23, JLuc a écrit :
>
>> Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :
>>
>>> Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
>>> mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.
>>>
>>
>> Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep
>> learning,
>> mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est
>> inutile,
>> et même assez typique des discours complotistes !
>>
>> Don't feed the troll ;-)
> Internet c'est issu de quel usage à l'origine déjà ?
>
>
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet 6ril

Le 16/05/2018 à 11:23, JLuc a écrit :

Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :

Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.


Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep 
learning,
mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est 
inutile,

et même assez typique des discours complotistes !


Don't feed the troll ;-)
Internet c'est issu de quel usage à l'origine déjà ?


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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet 6ril

Le 16/05/2018 à 10:48, RastaPopoulos a écrit :

Le 16/05/2018 à 06:02, 6ril a écrit :

Ha ? Tu peux argumenter STP ?


1) ÇA EMMERDE TOUT LE MONDE.  > C'est horrible à taper, une fois sur deux
on n'arrive rien à lire, et imagine une personne avec des problèmes de
vue ou une personne agée, ou des milliers d'autres cas. C'est de la
grosse merde anti-accessible qui fait chier tout le monde parce que le
dév a pas trouver de moyen de son côté pour bloquer le spam en amont.


Sur la forme, je ne m'étendrais pas.
Sur l'accessibilité:
https://support.google.com/recaptcha/answer/6175971?hl=en



2) Au niveau des fournisseurs de service, cela sert à faire travailler
gratuitement les gens, notamment pour Google, tout comme déjà les GAFAM
se gavent des données personnelles des gens pour les compiler et les
vendre. Là il s'agit du travail gratuit d'apprentissage en deep learning
à des robots de reconnaissance visuelle. Ça leur sert par exemple pour
des drones autonomes, des caméras de surveillance, les voitures
autonomes, etc : super sympa de faire participer les gens à ça, sans
qu'ils le sachent, et gratuitement !


Sur l'éthique de la consommation et l'expansion de l'IA, le sujet est 
bien vaste (et au combien d'actualité). J'imagine que les bien pensants 
vivent en otarcie de la société de consommation, s'habillent, mangent, 
vivent, roulent, et dépensent en parfait accord avec leurs 
considérations morales ? Parce qu'aujourd’hui, ça doit être compliqué 
pour eux...
Le recaptcha de Google est une goutte d'eau dans l'océan grandissant des 
techniques d'apprentissage, ce qui ne veut pas dire que si on peut s'en 
passer efficacement, et facilement, il faille s'en priver, je suis d'accord.



Perso je n'ai aucune envie de participer à buter des gens à distance
juste pour pouvoir participer à un site.
http://affordance.typepad.com/mon_weblog/2018/03/im-a-digital-worker-killing-an-arab.html


Carrément...




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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet Ysabeau
Le 16/05/2018 à 14:35, JLuc a écrit :
> Le 16/05/2018 à 11:35, Ysabeau a écrit :
>> Le 16/05/2018 à 11:23, JLuc a écrit :
>>> Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :
 Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
 mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.
>>>
>>> Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep
>>> learning,
>>> mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est
>>> inutile,
>>> et même assez typique des discours complotistes !
>>
>>
>> Justement le problème c'est qu'il est vraiment reconnu par des gens
>> sérieux pas par des crétins complotistes. 
> Tant mieux alors.
> 
>> Et c'est tout de même un véritable argument qui a de temps en temps
>> toute sa place. 
> Ben non, c'est nullement un argument.
> Ou bien tu attends simplement que la personne à qui tu destines cette
> phrase te croie sur parole,
> quand tu écris que c'est un type "sérieux" qui fait "autorité"
> puis que les gens qui le reconnaissent lui sont des gens sérieux.
> 
> En plus de devoir te croire sur parole, cela suppose de plus que ton
> lecteur
> est d'accord, avec le fait que le "sérieux" est une qualité, ce qui
> n'est pas gagné.
> 
> La question c'est surtout "comment partager les bonnes compréhensions
> des choses".
> Ça me semble un injure à l'intelligence que d'employer pour cela
> la simple réputation d'un expert.


Je fais surtout confiance à l'intelligence de mes lecteurs pour aller
cliquer s'ils hésitaient encore.
L'argument d'autorité est ,un argument que je n'emploie
qu'exceptionnellement, dans ce cas il est largement justifié.
Faire autorité n'est pas lié à la seule réputation d'un "expert", pas en
ce qui me concerne surtout quand on sait ce que valent les fameux
experts la plupart du temps.

Libre à toi de me prendre pour une abrutie.

-- 

Ysabeau
Services, s. m. pl. Mot usité dans cette formule à peu près invariable
du typo en quête de travail: Monsieur, je viens vous offrir mes services
pour la casse.
Dictionnaire de l'argot des typographes - Eugène Boutmy, correcteur
d'imprimerie, 1883.
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet JLuc

Le 16/05/2018 à 11:35, Ysabeau a écrit :

Le 16/05/2018 à 11:23, JLuc a écrit :

Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :

Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.


Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep
learning,
mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est
inutile,
et même assez typique des discours complotistes !



Justement le problème c'est qu'il est vraiment reconnu par des gens
sérieux pas par des crétins complotistes. 

Tant mieux alors.

Et c'est tout de même un véritable argument qui a de temps en temps toute sa place. 

Ben non, c'est nullement un argument.
Ou bien tu attends simplement que la personne à qui tu destines cette phrase te 
croie sur parole,
quand tu écris que c'est un type "sérieux" qui fait "autorité"
puis que les gens qui le reconnaissent lui sont des gens sérieux.

En plus de devoir te croire sur parole, cela suppose de plus que ton lecteur
est d'accord, avec le fait que le "sérieux" est une qualité, ce qui n'est pas 
gagné.

La question c'est surtout "comment partager les bonnes compréhensions des 
choses".
Ça me semble un injure à l'intelligence que d'employer pour cela
la simple réputation d'un expert.

JL





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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet nicod_

Le 16/05/2018 à 11:23, JLuc a écrit :

Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :

Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.


Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep 
learning,
mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est 
inutile,

et même assez typique des discours complotistes !


En même temps, les gens qui dénonçaient la surveillance sur internet et 
le rôle que les GAFAM y jouaient étaient traités de complotistes 
paranoïaques avant les révélations de Snowden et la suite :)
Heureusement que c'est un peu plus reconnu aujourd'hui, même s'il y a 
quand même toujours un travail d'information à faire.


--
nicod_
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet Ysabeau
Le 16/05/2018 à 11:23, JLuc a écrit :
> Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :
>> Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
>> mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.
> 
> Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep
> learning,
> mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est
> inutile,
> et même assez typique des discours complotistes !


Justement le problème c'est qu'il est vraiment reconnu par des gens
sérieux pas par des crétins complotistes. Et c'est tout de même un
véritable argument qui a de temps en temps toute sa place. En revanche,
je ne dirais pas ça de lui dans un autre domaine et sur un autre sujet
de discussion. C'est bien là la différence avec les crétins complotistes.


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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet JLuc

Le 16/05/2018 à 10:53, Ysabeau a écrit :

Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.


Je ne conteste pas du tout l'explication sur les captcha et le deep learning,
mais ce dernier paragraphe d'"argumentum ad auctoritatem" (lol) est inutile,
et même assez typique des discours complotistes !

JLuc

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet Ysabeau
Je confirme et sur-enchérit à ce que dit Rastapopoulos. Ce type de
captcha pose des problèmes ergonomiques et éthiques et n'est pas
vraiment respectueux de l'utilisateur final. et ça fait perdre beaucoup
de temps. Je les abomine.

Je tiens à préciser que l'auteur d'Affordance n'est pas un complotiste
mais un type sérieux et qui fait autorité dans ce domaine.

Le 16/05/2018 à 10:48, RastaPopoulos a écrit :
> Le 16/05/2018 à 06:02, 6ril a écrit :
>> Ha ? Tu peux argumenter STP ?
> 
> 1) ÇA EMMERDE TOUT LE MONDE. C'est horrible à taper, une fois sur deux
> on n'arrive rien à lire, et imagine une personne avec des problèmes de
> vue ou une personne agée, ou des milliers d'autres cas. C'est de la
> grosse merde anti-accessible qui fait chier tout le monde parce que le
> dév a pas trouver de moyen de son côté pour bloquer le spam en amont.
> 
> 2) Au niveau des fournisseurs de service, cela sert à faire travailler
> gratuitement les gens, notamment pour Google, tout comme déjà les GAFAM
> se gavent des données personnelles des gens pour les compiler et les
> vendre. Là il s'agit du travail gratuit d'apprentissage en deep learning
> à des robots de reconnaissance visuelle. Ça leur sert par exemple pour
> des drones autonomes, des caméras de surveillance, les voitures
> autonomes, etc : super sympa de faire participer les gens à ça, sans
> qu'ils le sachent, et gratuitement !
> Perso je n'ai aucune envie de participer à buter des gens à distance
> juste pour pouvoir participer à un site.
> http://affordance.typepad.com/mon_weblog/2018/03/im-a-digital-worker-killing-an-arab.html
> 


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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-16 Par sujet RastaPopoulos
Le 16/05/2018 à 06:02, 6ril a écrit :
> Ha ? Tu peux argumenter STP ?

1) ÇA EMMERDE TOUT LE MONDE. C'est horrible à taper, une fois sur deux
on n'arrive rien à lire, et imagine une personne avec des problèmes de
vue ou une personne agée, ou des milliers d'autres cas. C'est de la
grosse merde anti-accessible qui fait chier tout le monde parce que le
dév a pas trouver de moyen de son côté pour bloquer le spam en amont.

2) Au niveau des fournisseurs de service, cela sert à faire travailler
gratuitement les gens, notamment pour Google, tout comme déjà les GAFAM
se gavent des données personnelles des gens pour les compiler et les
vendre. Là il s'agit du travail gratuit d'apprentissage en deep learning
à des robots de reconnaissance visuelle. Ça leur sert par exemple pour
des drones autonomes, des caméras de surveillance, les voitures
autonomes, etc : super sympa de faire participer les gens à ça, sans
qu'ils le sachent, et gratuitement !
Perso je n'ai aucune envie de participer à buter des gens à distance
juste pour pouvoir participer à un site.
http://affordance.typepad.com/mon_weblog/2018/03/im-a-digital-worker-killing-an-arab.html

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-15 Par sujet 6ril

Le 15/05/2018 à 20:37, nicod_ a écrit :

les captcha (surtout celui de Google) sont de belles cochonneries.


Ha ? Tu peux argumenter STP ?

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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-15 Par sujet nicod_

Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :
Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq 
heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il y a 
urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !


Salut,

les captcha (surtout celui de Google) sont de belles cochonneries.

Le plugin Nospam est vraiment très efficace :
https://contrib.spip.net/NoSPAM

Par contre, il ne faut pas oublier de le configurer pour protéger ses 
propres formulaires, voir les deux paragraphes "Protéger d’autres 
formulaires".


Pour un CVT classique, il suffit de déclarer :
$GLOBALS['formulaires_no_spam'][] = 'nom_du_formulaire';

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nicod_
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-15 Par sujet 6ril

Le 15/05/2018 à 20:09, Pierre KUHN a écrit :

Bonsoir,

Pourquoi ne pas utiliser le plugins nospam sur vos sites ?
Cela fonctionne parfaitement et ne bloque pas les humain gentil.



Bonsoir,
Pour ce qui me concerne, parce que c'est un plugin justement, et que je 
limite leurs recours au strict nécessaire, pour des soucis de 
maintenance, car je mutualise de façon très peu conventionnelle pour des 
raisons historiques. Après s'il donne satisfaction, pour un site unique, 
pourquoi s'en priver en effet ?


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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-15 Par sujet Pierre KUHN
Bonsoir,

Pourquoi ne pas utiliser le plugins nospam sur vos sites ?
Cela fonctionne parfaitement et ne bloque pas les humain gentil.

Le mar. 15 mai 2018 à 20:01, 6ril  a écrit :

> Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :
> > Bonjour à tous,
> >
> > QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin
> > (https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?
> >
> > Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq
> > heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il y a
> > urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !
> > Problème : celui-ci s'affiche bien, mais niveau traitement le plugin ne
> > semble pas prévu pour intégrer ce genre de chose...
> > Qqun sait-il quel est le fichier à modifier pour cela dans le code du
> > plugin... ? Dans quelle fonction ce dernier doit se greffer... ?
> >
> > Merci vivement pour toute aide.
> >
> Bonjour,
> J'ai des formulaires de contacts "maison" (sans plugins) qui utilisent
> le recaptcha et qui fonctionnent bien. Ça a été coton à mettre en place.
> Grosso merdo, quelques pistes:
> Il faut inclure la librairie recaptchalib.php dans formulaire.php et
> déclarer ces variables:
>
> include_spip('recaptchalib');
> # the response from reCAPTCHA
> $resp = null;
> # the error code from reCAPTCHA, if any
> $error = null;
>
> ensuite dans verifier:
>
> $privatekey = "mettre_sa_cle_prive";
>
> if (_request('confirmer')) {
> $reCaptcha = new ReCaptcha($privatekey);
> $resp = $reCaptcha->verifyResponse(
> $_SERVER["REMOTE_ADDR"],
> $_POST["g-recaptcha-response"]
> );
> if ($resp == null OR !$resp->success) {
> $erreurs['previsu'] = ' ';
>
> $erreurs['message_erreur'] = "Il y a 1 erreur dans
> votre saisie
> (mauvais code reCAPTCHA), veuillez vrifier les informations.";
> $erreurs['recaptchavaerror'] = " Le code reCAPTCHA
> saisi ne
> correspond pas. Essayez de nouveau:";
> }
> }
>
> ensuite gérer les erreurs. dans formulaire.html:
>
> [ 
> id="msg_erreur_recaptcha">(#ENV*{erreurs}|table_valeur{recaptchavaerror})]
> 
> var imNotARobot = function() {
> $('#msg_erreur_recaptcha, .reponse_formulaire_erreur').remove();
>
> $('#confirmer').prop("disabled", false);
> };
> var isexpired = function() {
>
> $('#confirmer').prop("disabled", true);
>
> $('#msg_erreur_recaptcha, .reponse_formulaire_erreur').remove();
> };
> 
> 
>  data-callback="imNotARobot" data-expired-callback="isexpired">
>
>
>
>
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Re: [Spip] Captcha et Formulaire de contact avancé

2018-05-15 Par sujet 6ril

Le 15/05/2018 à 18:27, Regis a écrit :

Bonjour à tous,

QQun a-t-il réussi à intégrer le reCAPTCHA de GOOGLE sur ce plugin 
(https://contrib.spip.net/Formulaire-de-contact-avance) ?


Nous avons été spammé par un robot qui a balancé +65000 emails en qq 
heures depuis le formulaire de contact de notre site SPIP 3... il y a 
urgence pour nous à mettre en place un CAPTCHA sur ce formulaire !
Problème : celui-ci s'affiche bien, mais niveau traitement le plugin ne 
semble pas prévu pour intégrer ce genre de chose...
Qqun sait-il quel est le fichier à modifier pour cela dans le code du 
plugin... ? Dans quelle fonction ce dernier doit se greffer... ?


Merci vivement pour toute aide.


Bonjour,
J'ai des formulaires de contacts "maison" (sans plugins) qui utilisent 
le recaptcha et qui fonctionnent bien. Ça a été coton à mettre en place.

Grosso merdo, quelques pistes:
Il faut inclure la librairie recaptchalib.php dans formulaire.php et 
déclarer ces variables:


include_spip('recaptchalib');
# the response from reCAPTCHA
$resp = null;
# the error code from reCAPTCHA, if any
$error = null;

ensuite dans verifier:

$privatekey = "mettre_sa_cle_prive";

if (_request('confirmer')) {
$reCaptcha = new ReCaptcha($privatekey);
$resp = $reCaptcha->verifyResponse(
$_SERVER["REMOTE_ADDR"],
$_POST["g-recaptcha-response"]
);  
if ($resp == null OR !$resp->success) {
$erreurs['previsu'] = ' ';  
			$erreurs['message_erreur'] = "Il y a 1 erreur dans votre saisie 
(mauvais code reCAPTCHA), veuillez vrifier les informations.";
			$erreurs['recaptchavaerror'] = " Le code reCAPTCHA saisi ne 
correspond pas. Essayez de nouveau:";			

}   
}

ensuite gérer les erreurs. dans formulaire.html:

[ id="msg_erreur_recaptcha">(#ENV*{erreurs}|table_valeur{recaptchavaerror})]


var imNotARobot = function() {
$('#msg_erreur_recaptcha, .reponse_formulaire_erreur').remove(); $('#confirmer').prop("disabled", false);
};
var isexpired = function() {

$('#confirmer').prop("disabled", true);

$('#msg_erreur_recaptcha, .reponse_formulaire_erreur').remove();
};


data-callback="imNotARobot" data-expired-callback="isexpired">





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