Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Klaus Ethgen]

Am Fr den 28. Jun 2019 um 10:12 schrieb Michael Koloff:
> Zum Thema Sperrseite und Transparenz:
> Ich bin persönlich der Meinung, dass wir den Kunden transparent 
> kommunizieren, was und warum wir etwas blockieren. 
> Habe darum mal einen ersten Entwurf (http://refused.shinternet.ch ) für eine 
> eigene "Sperrseite" erstellt. 
> Verlinke dort alle öffentlichen Listen. (Warum es dem Kunden auch umständlich 
> machen und ihn jedes Mal das Bundesblättchen lesen lassen?)

Chic.

Wie wäre es noch nen Dienst am Kunden, am Ende zu beschreiben, wie
einfach so eine Sperrliste umgangen werden kann? Nein, natürlich nicht
als Anleitung! :-D

Gruß
   Klaus
-- 
Klaus Ethgen   http://www.ethgen.ch/
pub  4096R/4E20AF1C 2011-05-16Klaus Ethgen 
Fingerprint: 85D4 CA42 952C 949B 1753  62B3 79D0 B06F 4E20 AF1C


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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Martin Wismer]

Tschau Alex

On 28.06.19 08:56, Alexis Caceda wrote:
Frage hierzu: Müssen wir die landingpage 1:1 übernehmen oder darf 
jeder diese ein wenig „optimieren“? Ich denke hier an einen Link zu 
einer Petitionsseite falls der Benutzer  solche Staatszensuren nicht 
mehr sehen möchte.


Es waren viele Anwälte, Juristen und .. am Diskutieren. Was ich 
verstanden habe ist, dass  Online-Anbieter mit Konzession (sprich 
Abgaben an die Schweiz) nicht gesperrt werden und auf dieser Seite 
erwähnt werden ("gratis Werbung")


Diese Seite wird somit regelmässig erweitert. evt auch mal in einer 
anderen Sprache als Deutsch.


Gruss

   Martin.Wismer.


PS)

ESBK hat "ihr Mail" unter 
https://www.esbk.admin.ch/dam/data/esbk/illegalesspiel/zugangssperren/blacklist.eml 



veröffentlicht.

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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Michael Koloff]

Hallo

Wir haben die COMLOT Liste bereits umgesetzt (mit den Demo-Daten). Setzte dazu 
ioc2rpz ein (https://github.com/Homas/ioc2rpz)

So können "beliebige" Sourcen in ein oder mehrere RPZ Feeds umgewandelt werden. 
Diese RPZs verwende ich für unsere DNS Infrastruktur. 

Die ESBK .eml konnte ich bisher nicht abrufen (Die Links liefen wie Benoit 
bereits geschrieben hat alle ins Leere)
Werde die ESBK .eml dann auch versuchen in RPZ umzusetzen. 

Falls jemand noch Fragen zu ioc2rpz hat, einfach melden. 
(Sind bei mir jetzt zwei Docker Container, einmal ioc2rpz und einmal das 
entsprechende Gui für die Konfiguration (Wenn gewünscht)). 

Zum Thema Sperrseite und Transparenz:
Ich bin persönlich der Meinung, dass wir den Kunden transparent kommunizieren, 
was und warum wir etwas blockieren. 
Habe darum mal einen ersten Entwurf (http://refused.shinternet.ch ) für eine 
eigene "Sperrseite" erstellt. 
Verlinke dort alle öffentlichen Listen. (Warum es dem Kunden auch umständlich 
machen und ihn jedes Mal das Bundesblättchen lesen lassen?)

Ob wir die Seite dann im "scharfen" Zustand so einsetzten dürfen oder wollen 
(Management-Entscheidung) ist noch offen. 

Liebe Grüsse
Michi


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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Xaver Aerni]

Dies ginge auch.
Aber als Tipp: Aber man sollte die Seite so gestalten, dass nicht am Nächsten 
Tag die Hotline todgerufen wird. Macht sicher Sinn wenn man aufs 
Geldspielgesetz bezug nicht. Wer Fies ist, kann ja die Telefonnummer 
Infohotline des Bundes anfügen.
Dann landen die Supportanfragen nicht in der Hotline.
Gruss Xaver

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: swinog-boun...@lists.swinog.ch [mailto:swinog-boun...@lists.swinog.ch] Im 
Auftrag von Matthias Cramer
Gesendet: Freitag, 28. Juni 2019 09:37
An: swinog@lists.swinog.ch
Betreff: Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

Noch besser einen Error 451: Unavailable For Legal Reasons (RFC 7725)

Gruss Matthias

On 28/06/2019 09:10, xaerni wrote:
> Hallo.
> Denke nicht  das das geregelt ist. Theoretisch kannst Du ein Error 404 
> schicken.
> Gruss Xaver
> 

-- 
Matthias Cramer / mc322-ripe   Senior Network & Security Engineer
iway AGPhone +41 43 500 
Badenerstrasse 569 Fax   +41 44 271 3535
CH-8048 Zürich http://www.iway.ch/
GnuPG 1024D/2D208250 = DBC6 65B6 7083 1029 781E  3959 B62F DF1C 2D20 8250


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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Martin Ebnoether]

On the Fri, Jun 28, 2019 at 08:48:40AM +0200, Gregor Riepl blubbered:

Hi.

> Auf der anderen Seite wundert mich ein wenig, dass diese Fragen erst jetzt
> aufkommen. Ich hatte bisher eigentlich angenommen, dass für die Umsetzung des
> Geldspielgesetzes die gleiche Infrastruktur verwendet werden soll wie für die
> Gesetzesänderung zu Pornografie von 2006 (Stichwort Kinderpornografie).
> 
> 13 Jahre sollten doch eigentlich reichen, um ein automatisiertes System zur
> Verteilung von Sperrlisten aufzubauen, oder?

Ach wuerde doch mal jemand etwas erfinden, wo man eine URL
abfragen kann, auf der dann eine Datei erreichbar ist, in der
jeweils steht, ob es eine neue Sperrliste gibt.

Wisst ihr, sowas wie z.B. das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/RSS_(Web-Feed)und
https://de.wikipedia.org/wiki/Podcast#Podcast-Empfang

Aber ich bin zuversichtlich, dass die Profis beim Bund da mit
irgendeinem ebenso komplizierten als wie auch untauglichen und
halbgaren Ansatz hervorkommen werden. :)

CU, Venty

-- 
„Wollen Sie mir gütigst sagen,“ fragte Alice etwas furchtsam, 
denn sie wusste nicht recht, ob es sich für sie schicke zuerst
zu sprechen, „warum Ihre Katze so grinst?“ 
„Es ist eine Grinse-Katze,“ sagte die Herzogin, „darum!“    


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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Benoit Panizzon]

Guten Morgen Alex

> Frage hierzu: Müssen wir die landingpage 1:1 übernehmen oder darf
> jeder diese ein wenig „optimieren“? Ich denke hier an einen Link zu
> einer Petitionsseite falls der Benutzer  solche Staatszensuren nicht
> mehr sehen möchte.

Ich habe dies spezifisch nicht gefragt, aber nach meiner Einschätzung
ist das Hauptziel, dass der Kunde via DNS nicht auf die gesperrte
"Webseite" gelangt. Im besten Fall sieht er eine Information welche ihn
genauer informiert warum nicht. Und dazu wurde ein Template geliefert
welches auch als Vorlage für eigene Erweiterungen dienen kann. Wie
erwähnt, meine Einschätzung, von niemandem so bestätigt.

Noch zu Comlot vs ESBK.

Ich habe heute morgen noch erfahren, dass diese beiden Instanzen, stand
heute, vorhaben unabhängig voneinander eine Sperrliste pflegen. Provider
müssten also beide Sperrlisten herunterladen und mergen.
Suissedigital will versuchen anzuregen, dass es eine zentrale
Sperrliste geben soll.

Mit freundlichen Grüssen

-Benoît Panizzon-
-- 
I m p r o W a r e   A G-Leiter Commerce Kunden
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Zurlindenstrasse 29 Tel  +41 61 826 93 00
CH-4133 PrattelnFax  +41 61 826 93 01
Schweiz Web  http://www.imp.ch
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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Matthias Cramer]

Noch besser einen Error 451: Unavailable For Legal Reasons (RFC 7725)

Gruss Matthias

On 28/06/2019 09:10, xaerni wrote:
> Hallo.
> Denke nicht  das das geregelt ist. Theoretisch kannst Du ein Error 404 
> schicken.
> Gruss Xaver
> 

-- 
Matthias Cramer / mc322-ripe   Senior Network & Security Engineer
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Badenerstrasse 569 Fax   +41 44 271 3535
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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[xaerni]

Hallo.Denke nicht  das das geregelt ist. Theoretisch kannst Du ein Error 404 
schicken.Gruss XaverVon meinem Samsung Galaxy Smartphone gesendet.
 Ursprüngliche Nachricht Von: Alexis Caceda 
 Datum: 28.06.19  08:56  (GMT+01:00) An: 
swi...@swinog.ch Betreff: Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q 
Guten MorgenIch gebe nicht gerne die Daten an den Staat aber umso weniger der 
Datenkrake des Staates. Die Vermarktung der Page landet noch im Admeira 
Netzwerk.Frage hierzu: Müssen wir die landingpage 1:1 übernehmen oder darf 
jeder diese ein wenig „optimieren“? Ich denke hier an einen Link zu einer 
Petitionsseite falls der Benutzer  solche Staatszensuren nicht mehr sehen 
möchte.GrüsseAlex> Am 28.06.2019 um 08:37 schrieb Martin Wismer 
:>> Guten Morgen,>> Danke für Eure Infos.>> 1.) 
ComLot vs ESBK> Beachtet dass nur ESBK das komische eml Formt inkl pdf und 
anderem anwendet. Ich hoffe sie werden es wie abgemacht analog zu ComLot 
machen. Die ComLot, die 1. Sperrlisten Quelle, nutzt das gewünsche txt Format 
für die Domains plus eine Signatur für diese Files.>> 2.) Block Page> Da nicht 
jeder gerne seine Web Daten dem Staat abliefert hat Swisscom dies unter 
http://gsg.bluewin.ch oder IP 195.186.208.169 für sich gemacht.> Es ist offen 
vom Internet. Eine offizielle Garantie / SLA gibt's aber nicht.>> Gruss>   
Martin.Wismer.>>> ___> swinog 
mailing list> swinog@lists.swinog.ch> 
http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog[Microsoft Teams Direct 
Routing]<https://www.netstream.ch/microsoftteams/?utm_source=email_medium=signature_campaign=microsoftteams>Ihre
 Anbindung ans öffentliche Telefonnetz. Microsoft Teams Direct 
Routing<https://www.netstream.ch/microsoftteams/?utm_source=email_medium=signature_campaign=microsoftteams>___swinog
 mailing 
listswinog@lists.swinog.chhttp://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog
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http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Alexis Caceda]

Guten Morgen

Ich gebe nicht gerne die Daten an den Staat aber umso weniger der Datenkrake 
des Staates. Die Vermarktung der Page landet noch im Admeira Netzwerk.

Frage hierzu: Müssen wir die landingpage 1:1 übernehmen oder darf jeder diese 
ein wenig „optimieren“? Ich denke hier an einen Link zu einer Petitionsseite 
falls der Benutzer  solche Staatszensuren nicht mehr sehen möchte.



Grüsse
Alex


> Am 28.06.2019 um 08:37 schrieb Martin Wismer :
>
> Guten Morgen,
>
> Danke für Eure Infos.
>
> 1.) ComLot vs ESBK
> Beachtet dass nur ESBK das komische eml Formt inkl pdf und anderem anwendet. 
> Ich hoffe sie werden es wie abgemacht analog zu ComLot machen. Die ComLot, 
> die 1. Sperrlisten Quelle, nutzt das gewünsche txt Format für die Domains 
> plus eine Signatur für diese Files.
>
> 2.) Block Page
> Da nicht jeder gerne seine Web Daten dem Staat abliefert hat Swisscom dies 
> unter http://gsg.bluewin.ch oder IP 195.186.208.169 für sich gemacht.
> Es ist offen vom Internet. Eine offizielle Garantie / SLA gibt's aber nicht.
>
> Gruss
>   Martin.Wismer.
>
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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Gregor Riepl]

...
> A: Die Behörden sind noch nicht so weit. Es gibt keine Liste von zu
>sperrenden Domains, welche am 1. Juli
>publiziert wird.
...
> A: Vorgesehen war der Versand per Email, dies ist aber auf wenig
>Akzeptanz bei den Providern gestossen, daher werden die .eml Dateien
>der Emails als Work-Around zum Download angeboten.
...
> A: Ja, dies ist ein Problem welches nicht gelöst ist. Es ist nicht
>vorgesehen, dass die Sperrseite ein gültiges Zertifikat haben soll
>und der Problematik dass die Browser dann eine Fehlermeldung
>anzeigen sind sich alle bewusst.
...
> F: Was passiert mit dem MX Einträgen zu diesen Casinos? Müssen wir
>sicherstellen dass Email noch funktioniert? Sprich die Original MX
...
> A: An das Thema wurde noch gar nicht gedacht.
...

Schön, dass man sich von Anfang an so viel Gedanken über die technische
Umsetzung und die Konsequenzen gemacht hat.

Auf der anderen Seite wundert mich ein wenig, dass diese Fragen erst jetzt
aufkommen. Ich hatte bisher eigentlich angenommen, dass für die Umsetzung des
Geldspielgesetzes die gleiche Infrastruktur verwendet werden soll wie für die
Gesetzesänderung zu Pornografie von 2006 (Stichwort Kinderpornografie).

13 Jahre sollten doch eigentlich reichen, um ein automatisiertes System zur
Verteilung von Sperrlisten aufzubauen, oder?

Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.


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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Martin Wismer]

Guten Morgen,

Danke für Eure Infos.

1.) ComLot vs ESBK
Beachtet dass nur ESBK das komische eml Formt inkl pdf und anderem 
anwendet. Ich hoffe sie werden es wie abgemacht analog zu ComLot machen. 
Die ComLot, die 1. Sperrlisten Quelle, nutzt das gewünsche txt Format 
für die Domains plus eine Signatur für diese Files.


2.) Block Page
Da nicht jeder gerne seine Web Daten dem Staat abliefert hat Swisscom 
dies unter http://gsg.bluewin.ch oder IP 195.186.208.169 für sich gemacht.
Es ist offen vom Internet. Eine offizielle Garantie / SLA gibt's aber 
nicht.


Gruss
  Martin.Wismer.


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Re: [swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Tom]

Guten Morgen

Besten Dank für die Infos.
Von unserer Seite kam die Frage auf, wenn wir die Angelegenheit schon 
mit DNS-Mitteln zu erschlagen haben (mit allen Vor- und Nachteilen 
bezgl. Zertifikatswarnung beim https-Zugriff auf eine gesperrte Seite, 
etc.), warum wir die Sperrlisten nicht zusätzlich per DNS-Zonentransfer 
in Form eines RPZ-Feeds erhalten können. Scheinbar wurde dies 
(an)diskutiert, dann aber aufgrund von Komplexität etc. verworfen. Wir 
haben bei der ESBK bezgl. der IP-Adresse / Hostnames resp. Templates für 
die Landingpage angefragt, bis dato aber auch noch keine Antwort erhalten.


Gruss,
Tom

On 27.06.19 17:10, Benoit Panizzon wrote:

Hallo zusammen

Nachdem ich ausgiebigen Kontakt mit Suissedigital hatte, hier noch ein
paar Infos zusammengefasst, welche Euch vermutlich auch interessieren
könnte.

F: Wann muss dies umgesetzt sein?

A: Die Behörden sind noch nicht so weit. Es gibt keine Liste von zu
sperrenden Domains, welche am 1. Juli
publiziert wird. Es wird vermutlich Herbst, bis
eine erste Liste publiziert wird.

F: Muss jeder ISP selber diese Stoppage hosten, auf welcher die Besucher
der gesperrten Domains geleitet werden sollen? Wer bezahlt die
Hosting Kosten?

A: Nein, die Behörden hosten diese Seite bereits, um auch schnell
Anpassungen am Text und den Informationen auf der Seite vornehmen zu
können. In der technischen Dokumentation sei die IP Adressen zum
Eintragen in die DNS Zonenfiles zu finden (ich habe diese nicht
gefunden, Suissedigital konnte sie mir auf Anhieb nicht nennen, kennt
die jemand?). ISP mit Bedenken betreffend dem Schutz der Privatspäre
Ihrer Kunden, dürfen dies aber auch selber Hosten. Ein Template
ist auf der Webseite der ESBK erhältlich.

F: Werden die Emails mit den Sperrlisten irgendwann als Emails
versendet oder nur umständlich als .eml Download angeboten? Wie
erfährt man, wenn eine neue Liste publiziert wird?

A: Vorgesehen war der Versand per Email, dies ist aber auf wenig
Akzeptanz bei den Providern gestossen, daher werden die .eml Dateien
der Emails als Work-Around zum Download angeboten. Nicht schön, hat
'Verbesserungspotential' (Text-Datei anstatt .eml).
An eine Lösung für eine Notification über Updates der Liste wird
gearbeitet.

F: 99% der Casino Seiten benutzen SSL. Stimmt das SSL Cert der
Sperrseite nicht, kriegt der Besucher nur eine Fehlermeldung und
sieht so die Informationen warum die Seite gesperrt ist nicht.
Wird mit der CA des Bundes daher gültige Zertifikate für alle
gesperrten Domains generiert?

A: Ja, dies ist ein Problem welches nicht gelöst ist. Es ist nicht
vorgesehen, dass die Sperrseite ein gültiges Zertifikat haben soll
und der Problematik dass die Browser dann eine Fehlermeldung
anzeigen sind sich alle bewusst. Suissedigital ist froh um Tipps,
wie man dieses Problem lösen könnte.

F: Was passiert mit dem MX Einträgen zu diesen Casinos? Müssen wir
sicherstellen dass Email noch funktioniert? Sprich die Original MX
Einträge in die Zonenfiles kopieren? SPF Einträge auch? Oder könnte
man ein 'Zentrales' Zonenfile generieren und die verschiedenen
Hostnamen darauf zeigen lassen und der Bund betreibt dann einen SMTP
Relaying Server der sicherstellt, dass Emails an die Casino Domain
richtig weitergeleitet werden (und diese möglicherweise mit liest).

A: An das Thema wurde noch gar nicht gedacht.

Noch eine Bemerkung am Rande: Die meisten versendeten PDF Dokumente
haben ungültige Links. Man hat dies bei der ESBK erst kürzlich bemerkt
und werde diese Dokumente nochmals korrigiert versenden. :-)

Mit freundlichen Grüssen

-Benoît Panizzon-



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[swinog] Geldspielgesetz: Zugangssperren Q

[Benoit Panizzon]

Hallo zusammen

Nachdem ich ausgiebigen Kontakt mit Suissedigital hatte, hier noch ein
paar Infos zusammengefasst, welche Euch vermutlich auch interessieren
könnte.

F: Wann muss dies umgesetzt sein?

A: Die Behörden sind noch nicht so weit. Es gibt keine Liste von zu
   sperrenden Domains, welche am 1. Juli
   publiziert wird. Es wird vermutlich Herbst, bis
   eine erste Liste publiziert wird.

F: Muss jeder ISP selber diese Stoppage hosten, auf welcher die Besucher
   der gesperrten Domains geleitet werden sollen? Wer bezahlt die
   Hosting Kosten?

A: Nein, die Behörden hosten diese Seite bereits, um auch schnell
   Anpassungen am Text und den Informationen auf der Seite vornehmen zu
   können. In der technischen Dokumentation sei die IP Adressen zum
   Eintragen in die DNS Zonenfiles zu finden (ich habe diese nicht
   gefunden, Suissedigital konnte sie mir auf Anhieb nicht nennen, kennt
   die jemand?). ISP mit Bedenken betreffend dem Schutz der Privatspäre
   Ihrer Kunden, dürfen dies aber auch selber Hosten. Ein Template
   ist auf der Webseite der ESBK erhältlich.

F: Werden die Emails mit den Sperrlisten irgendwann als Emails
   versendet oder nur umständlich als .eml Download angeboten? Wie
   erfährt man, wenn eine neue Liste publiziert wird?

A: Vorgesehen war der Versand per Email, dies ist aber auf wenig
   Akzeptanz bei den Providern gestossen, daher werden die .eml Dateien
   der Emails als Work-Around zum Download angeboten. Nicht schön, hat
   'Verbesserungspotential' (Text-Datei anstatt .eml).
   An eine Lösung für eine Notification über Updates der Liste wird
   gearbeitet.

F: 99% der Casino Seiten benutzen SSL. Stimmt das SSL Cert der
   Sperrseite nicht, kriegt der Besucher nur eine Fehlermeldung und
   sieht so die Informationen warum die Seite gesperrt ist nicht.
   Wird mit der CA des Bundes daher gültige Zertifikate für alle
   gesperrten Domains generiert?

A: Ja, dies ist ein Problem welches nicht gelöst ist. Es ist nicht
   vorgesehen, dass die Sperrseite ein gültiges Zertifikat haben soll
   und der Problematik dass die Browser dann eine Fehlermeldung
   anzeigen sind sich alle bewusst. Suissedigital ist froh um Tipps,
   wie man dieses Problem lösen könnte.

F: Was passiert mit dem MX Einträgen zu diesen Casinos? Müssen wir
   sicherstellen dass Email noch funktioniert? Sprich die Original MX
   Einträge in die Zonenfiles kopieren? SPF Einträge auch? Oder könnte
   man ein 'Zentrales' Zonenfile generieren und die verschiedenen
   Hostnamen darauf zeigen lassen und der Bund betreibt dann einen SMTP
   Relaying Server der sicherstellt, dass Emails an die Casino Domain
   richtig weitergeleitet werden (und diese möglicherweise mit liest).

A: An das Thema wurde noch gar nicht gedacht.

Noch eine Bemerkung am Rande: Die meisten versendeten PDF Dokumente
haben ungültige Links. Man hat dies bei der ESBK erst kürzlich bemerkt
und werde diese Dokumente nochmals korrigiert versenden. :-)

Mit freundlichen Grüssen

-Benoît Panizzon-
-- 
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