Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru writes:

 On Wed, Aug 25, 2010 at 06:48:21AM +, Vitaly Kuznetsov wrote:

 VK DRBD в Primary/Primary уже очень давно production

 А FS какая поверх?

Это отдельный вопрос. Я в своё время ocfs2 использовал.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация - kvm management

2010-08-26 Пенетрантность Anton Farygin

26.08.2010 01:11, Alexey Shabalin пишет:

Вечер добрый.
Кто чем управляет виртуальными машинами kvm?
Управление в alterator с наскока не осилил.
libvirt у нас полурабочий.


У меня всё на libvirt живёт. а в чём он полу-рабочий ?


___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Denis Kuznetsov
On Thursday 26 August 2010 09:06:55 Vitaly Kuznetsov wrote:
 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru writes:
  On Wed, Aug 25, 2010 at 06:48:21AM +, Vitaly Kuznetsov wrote:
 
  VK DRBD в Primary/Primary уже очень давно production
 
  А FS какая поверх?

 Это отдельный вопрос. Я в своё время ocfs2 использовал.
global faile system еще бы понял, но какой смысл в ocfs2 поверх DRBD 
Primary/Primary   


-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Denis Kuznetsov k...@kde.kiev.ua writes:

 On Thursday 26 August 2010 09:06:55 Vitaly Kuznetsov wrote:
 Денис Смирнов mithr...@altlinux.ru writes:
  On Wed, Aug 25, 2010 at 06:48:21AM +, Vitaly Kuznetsov wrote:
 
  VK DRBD в Primary/Primary уже очень давно production
 
  А FS какая поверх?

 Это отдельный вопрос. Я в своё время ocfs2 использовал.
 global faile system еще бы понял, но какой смысл в ocfs2 поверх DRBD 
 Primary/Primary   

Вы, вероятно, что-то себе неверно представляете по поводу ocfs2 в том
смысле, что отличий от gfs там немного (с пользовательской точки зрения). 
ocfs2 поверх drbd позволяет смонтировать одну и ту же fs на двух узлах
на запись.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Denis Kuznetsov
On Thursday 26 August 2010 11:01:06 Vitaly Kuznetsov wrote:

 Вы, вероятно, что-то себе неверно представляете по поводу ocfs2 в том
 смысле, что отличий от gfs там немного (с пользовательской точки зрения).
 ocfs2 поверх drbd позволяет смонтировать одну и ту же fs на двух узлах
 на запись.
А разве ocfs2 не позволяет хранить одни и теже данные на 2-х и более нодах 
не прибегая к использованию drbd ?


-- 
Denis E. Kuznetsov
e-mail: kde{at}kde.kiev.ua
jabber: denis.e.kuznetsov{at}gmail.com
--
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Timur Batyrshin
On Tue, 24 Aug 2010 17:16:08 +
Vitaly Kuznetsov wrote:

   Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
   Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
   работать? И пользователи даже не заметят этого?
  Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной
  машины в любом случае будет потеряно.
  Бывает, но стоит приличных денег.
 
 Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по сети?
 Ужос.

Деталей я не знаю, см описание VMware Fault Tolerance например.


signature.asc
Description: PGP signature
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация - kvm management

2010-08-26 Пенетрантность Alexey Shabalin
2010/8/26 Anton Farygin:
 26.08.2010 01:11, Alexey Shabalin пишет:

 Вечер добрый.
 Кто чем управляет виртуальными машинами kvm?
 Управление в alterator с наскока не осилил.
 libvirt у нас полурабочий.

 У меня всё на libvirt живёт. а в чём он полу-рабочий ?
Последний раз пробовал использовать месяцев 8 назад. Вылезало много
ошибок (сейчас не вспомню), тогда я его забраковал.
Если сейчас всё нормально, попробую ещё раз.

-- 
Alexey Shabalin
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация - kvm management

2010-08-26 Пенетрантность Anton Farygin

26.08.2010 13:05, Alexey Shabalin пишет:

2010/8/26 Anton Farygin:

26.08.2010 01:11, Alexey Shabalin пишет:


Вечер добрый.
Кто чем управляет виртуальными машинами kvm?
Управление в alterator с наскока не осилил.
libvirt у нас полурабочий.


У меня всё на libvirt живёт. а в чём он полу-рабочий ?

Последний раз пробовал использовать месяцев 8 назад. Вылезало много
ошибок (сейчас не вспомню), тогда я его забраковал.
Если сейчас всё нормально, попробую ещё раз.


Попробуй на том kvm, что у меня в people лежит...


___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Timur Batyrshin batyrs...@ieml.ru writes:

 On Tue, 24 Aug 2010 17:16:08 +
 Vitaly Kuznetsov wrote:

   Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
   Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
   работать? И пользователи даже не заметят этого?
  Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной
  машины в любом случае будет потеряно.
  Бывает, но стоит приличных денег.
 
 Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по сети?
 Ужос.

 Деталей я не знаю, см описание VMware Fault Tolerance например.

Там нет никакого другого варианта, кроме постоянной синхронизации памяти
по сети. Работать будет с соответствующей скоростью.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Denis Kuznetsov k...@kde.kiev.ua writes:

 On Thursday 26 August 2010 11:01:06 Vitaly Kuznetsov wrote:

 Вы, вероятно, что-то себе неверно представляете по поводу ocfs2 в том
 смысле, что отличий от gfs там немного (с пользовательской точки зрения).
 ocfs2 поверх drbd позволяет смонтировать одну и ту же fs на двух узлах
 на запись.
 А разве ocfs2 не позволяет хранить одни и теже данные на 2-х и более
 нодах не прибегая к использованию drbd ?

Two popular designs in this class of file systems are distributed
parallel (LUSTRE) and shared disk (OCFS2, GFS2). 
...
Shared disk file systems, on the other hand, scale to 100+ nodes. As the
name suggests, such file systems require a shared disk (SAN). All server
nodes in the cluster must be able to perform I/O directly and
concurrently to the disk.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация и производительн ость

2010-08-26 Пенетрантность Stanislav Vlasov
26 августа 2010 г. 11:59 пользователь Anton Farygin
ri...@altlinux.com написал:
 У меня показывается слишком большое превосходство хост-системы над kvm.
 Десятикратное, как минимум.

 Если 10-кратное снижение производительности - это по процессору, то он
 не используется.
 При наличии ядерного модуля накладные расходы по процессору - в
 пределах нескольких процентах.
 По-крайней мере были пару лет назад, когда экспериментировал.

 Нет, по процессору, как раз, всё хорошо...

А где тогда плохо?
Сетевая карта, диск, видео?

-- 
Stanislav
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Timur Batyrshin
On Thu, 26 Aug 2010 09:47:47 +
Vitaly Kuznetsov wrote:

Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
работать? И пользователи даже не заметят этого?
   Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной
   машины в любом случае будет потеряно.
   Бывает, но стоит приличных денег.
  
  Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по
  сети? Ужос.
 
  Деталей я не знаю, см описание VMware Fault Tolerance например.
 
 Там нет никакого другого варианта, кроме постоянной синхронизации
 памяти по сети. Работать будет с соответствующей скоростью.

Не факт -- если одна и та же задача работает в одном и том же
окружении, то и результаты должны получаться одинаковые. Возможно,
достаточно всего лишь сравнивать контрольные суммы.
Но вообще производительность снижается, да.


signature.asc
Description: PGP signature
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Timur Batyrshin batyrs...@ieml.ru writes:

 On Thu, 26 Aug 2010 09:47:47 +
 Vitaly Kuznetsov wrote:

Xen и KVM вполне себе поддерживают живую миграцию.
Т.е. если отрубить питание у одного сервера второй продолжит
работать? И пользователи даже не заметят этого?
   Так не бывает, это фантастика. Содержимое памяти выключенной
   машины в любом случае будет потеряно.
   Бывает, но стоит приличных денег.
  
  Т.е. содержимое памяти работающей VM постоянно зеркалируется по
  сети? Ужос.
 
  Деталей я не знаю, см описание VMware Fault Tolerance например.
 
 Там нет никакого другого варианта, кроме постоянной синхронизации
 памяти по сети. Работать будет с соответствующей скоростью.

 Не факт -- если одна и та же задача работает в одном и том же
 окружении, то и результаты должны получаться одинаковые. Возможно,
 достаточно всего лишь сравнивать контрольные суммы.
 Но вообще производительность снижается, да.

Я хотел сказать, что если задача активно обращается к памяти (на запись), то
скорость работы с памятью не может быть выше скорости передачи по сети
(иначе копия будет отставать). 
Для не сильно изменяющейся памяти, конечно, может работать достаточно быстро.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Stanislav Vlasov
2010/8/26 Vitaly Kuznetsov vi...@altlinux.ru:

 Я хотел сказать, что если задача активно обращается к памяти (на запись), то
 скорость работы с памятью не может быть выше скорости передачи по сети
 (иначе копия будет отставать).
 Для не сильно изменяющейся памяти, конечно, может работать достаточно быстро.

В случае xen4 производится периодическое копирование изменившихся
кусков, а не постоянная пересылка всего, что понапишет задача. Во
всяком cлучае, такое написано в документации.

-- 
Stanislav
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Stanislav Vlasov stanislav@gmail.com writes:

 2010/8/26 Vitaly Kuznetsov vi...@altlinux.ru:

 Я хотел сказать, что если задача активно обращается к памяти (на запись), то
 скорость работы с памятью не может быть выше скорости передачи по сети
 (иначе копия будет отставать).
 Для не сильно изменяющейся памяти, конечно, может работать
 достаточно быстро.

 В случае xen4 производится периодическое копирование изменившихся
 кусков, а не постоянная пересылка всего, что понапишет задача. Во
 всяком cлучае, такое написано в документации.

интересно, как при этом обеспечивается консистентность памяти с точки
зрения приложений? Не видел ли кто соответствующего документа,
объясняющего принцип?

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация и производительн ость

2010-08-26 Пенетрантность Anton Farygin

26.08.2010 13:55, Stanislav Vlasov пишет:

26 августа 2010 г. 11:59 пользователь Anton Farygin
ri...@altlinux.com  написал:

У меня показывается слишком большое превосходство хост-системы над kvm.
Десятикратное, как минимум.



Если 10-кратное снижение производительности - это по процессору, то он
не используется.
При наличии ядерного модуля накладные расходы по процессору - в
пределах нескольких процентах.
По-крайней мере были пару лет назад, когда экспериментировал.



Нет, по процессору, как раз, всё хорошо...


А где тогда плохо?
Сетевая карта, диск, видео?


У меня тормозило переключение контекста, при чём явно.


___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация и производительн ость

2010-08-26 Пенетрантность Stanislav Vlasov
26 августа 2010 г. 17:17 пользователь Anton Farygin
ri...@altlinux.com написал:
 У меня показывается слишком большое превосходство хост-системы над
 kvm.
 Десятикратное, как минимум.
 Если 10-кратное снижение производительности - это по процессору, то он
 не используется.
 При наличии ядерного модуля накладные расходы по процессору - в
 пределах нескольких процентах.
 По-крайней мере были пару лет назад, когда экспериментировал.
 Нет, по процессору, как раз, всё хорошо...

 А где тогда плохо?
 Сетевая карта, диск, видео?

 У меня тормозило переключение контекста, при чём явно.

Хм... Это точно был kvm, а не qemu?
У qemu в принципе такое может быть, если не использовать опцию --kernel-kqemu
Тогда инструкции ring0 там эмулируются, если не ошибаюсь.


-- 
Stanislav
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] Виртуализация

2010-08-26 Пенетрантность Alisher
А не подскажете ubuntu enterprise cloud на чем основан, при чтении о ней 
понял что нужны процы с поддержкой виртуализации? А может кто и отзывами 
поделится?

___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins


Re: [Sysadmins] XEN benchmark

2010-08-26 Пенетрантность Vitaly Kuznetsov
Anton Farygin ri...@altlinux.com writes:

 давай так: ты выкладываешь unstable в сизиф, а я соберу из rhel6
 рядом. И овцы сыты, и волки целы ;)

 Да, давай.

 Начнём с того, что ты соберёшь из rhel6 ;)


task #28159 for sisyphus COMPLETE

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux
___
Sysadmins mailing list
Sysadmins@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/sysadmins