Re: [Talk-si] Vprašanje glede kategorizacije cest

2012-08-09 Thread Mark Martinec
 Pred kratkim sem začel urejati OSM in imam vprašanje glede kategorizacije
 cest. Iz legende je razvidno, da so tertiary road in tertiary link
 dvopasovne ceste s črto na sredini, ki loči vozna pasova.
 Vse manjše ceste pa so označene kot minor road.
 Moja težava izvira v tem, da je v okolici precej dobro vzdrževanih
 makadamskih poti za dostop do njiv s traktorjem, vendar pa se da po njih
 brez težav voziti z avtomobilom. Če pravilno razumem, potem makadamske poti
 tudi spadajo pod minor road, vendar mi ni všeč, da so označene enako kot
 širše asfaltirane ceste. Po drugi strani pa se mi vse možnosti pod Path
 zdijo premajhne, saj so primerljive z makadamskimi cestami po katerih se
 redno vozijo avtomobili.
 Kaj uporabljate vi?

Za širše/boljše makadamske ceste predlagam:
  highway=unclassified
  surface=compacted

za dobre kolovoze/gozdne/kmetijske ceste pa:
  highway=track
  tracktype=grade1


Mark

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Re: [Talk-si] Vprašanje glede kategorizacije cest

2012-08-09 Thread Blaž Lorger
On Thursday 09 August 2012 12:08:48 Mark Martinec wrote:
  Pred kratkim sem začel urejati OSM in imam vprašanje glede kategorizacije
  cest. Iz legende je razvidno, da so tertiary road in tertiary link
  dvopasovne ceste s črto na sredini, ki loči vozna pasova.
  Vse manjše ceste pa so označene kot minor road.
  Moja težava izvira v tem, da je v okolici precej dobro vzdrževanih
  makadamskih poti za dostop do njiv s traktorjem, vendar pa se da po njih
  brez težav voziti z avtomobilom. Če pravilno razumem, potem makadamske
  poti tudi spadajo pod minor road, vendar mi ni všeč, da so označene
  enako kot širše asfaltirane ceste. Po drugi strani pa se mi vse možnosti
  pod Path zdijo premajhne, saj so primerljive z makadamskimi cestami po
  katerih se redno vozijo avtomobili.
  Kaj uporabljate vi?
 
 Za širše/boljše makadamske ceste predlagam:
   highway=unclassified
   surface=compacted
 
 za dobre kolovoze/gozdne/kmetijske ceste pa:
   highway=track
   tracktype=grade1

V redkih primerih so poljedelske/gozdne ceste celo asfaltirane. V takih 
primerih lahko uporabis:
   highway=track
   tracktype=grade1
   surface=paved
ali bolj specifično:
   highway=track
   tracktype=grade1
   surface=asphalt


Pri višjih razredih cest (tertiary, ...) je najbolje da se držiš tega 
priporočila http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sl:Map_Features

Bodi previden pri klasifikaciji gozdnih cest. Če boš grade spustil prehitro 
bodo skoraj vse gozdne ceste imele grade5. Najboljse da si za referenco vzameš 
kako višje rangirano cesto, ki ima kakšne odseke, ki niso najbolje utrjeni. 
Naprimer Lovrenc na Pohorju - Pesek ali Ribnica na Pohorju - Ribniška koča. To 
ti je referenca za grade1. Nekoliko slabše grade2, Še slabše a boljše od 
traktorskih vlak grade3. Traktorske vlake grade4. Komaj opazne poti grade5.

Pozdrav,
  BLaž


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Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Mike Dupont
On Thu, Aug 9, 2012 at 8:05 PM, Phil! Gold phi...@pobox.com wrote:
  CC-BY-SA is similar
 in broad terms (you must license the mixed database to the user under
 CC-BY-SA), but lacks the details more specific to datasets, like the
 reasonable-format requirement.

Can you provide more information on this?
mike



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James Michael DuPont
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Saving wikipedia(tm) articles from deletion http://SpeedyDeletion.wikia.com
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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread ThomasB
For mappers which are not OSMF members but interested in the response...
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2012-August/001618.html



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OSMF-Board-auto-industry-What-s-the-story-tp5720039p5720100.html
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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Rob Nickerson
For mappers which are not OSMF members but interested in the 
response...http://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2012-August/001618.html
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2012-August/001618.html

The response includes a clear action for OSM/OSMF. That is they would
love to see a roadmap for how the gaps [between OSM and commercial
navigation maps]
will close over time. Is anyone working on putting this plan
together? Perhaps we can bring back project of the month to help add
some of the things identified in the plan - e.g. work on adding turn
restrictions.

Regards,
RobJN
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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Maarten Deen

On 2012-08-09 14:36, Rob Nickerson wrote:

For mappers which are not OSMF members but interested in the

response...

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/osmf-talk/2012-August/001618.html


The response includes a clear action for OSM/OSMF. That is they 
would

love to see a roadmap for how the gaps [between OSM and commercial
navigation maps]
will close over time. Is anyone working on putting this plan
together? Perhaps we can bring back project of the month to help add
some of the things identified in the plan - e.g. work on adding turn
restrictions.


What would be interesting is to know what is necessary for them to use 
OSM. Is it possible to need their meets and therefore usefull to spend 
time to do it or not?

For instance: address information. Is the Karlsruhe-scheme sufficient?

And this comment:

additional effort to convert the map data into their proprietary
format due to the lack of structural information.


Of course there is some effort in converting the map, but what lack of 
structural information are they talking about?


Just curious: what is the current legal stand on mixing OSM with 
proprietary information? Let's say I want to use the OSM map and I have 
bought a proprietary list of POI's. Am I allowed to combine this, 
convert this to my proprietary format and distribute this, only giving 
credit?

Because that is not share-alike nor open.

Regards,
Maarten

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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Maarten Deen

And I'm forgetting the biggest issue:


additional effort to convert the map data into their proprietary
format due to the lack of structural information.


If convert the map into their proprietary format is only something 
that can be done at the car manufacturers mercy, as in: they don't 
provide (preferably free) tools to do so or the description of their 
format, then it's useless anyway. The whole issue is that the customer 
is free to use the OSM maps on navigation devices.
I don't see the added value of having an OSM map if I still have to 
wait for (paid) updates by my car manufacturer.


Regards,
Maarten


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[OSM-talk] shameless copying: still going on !!

2012-08-09 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
 

Now the map cleaning phase has been completed (according to the message
of the day in JOSM)

 

Per today 8/9/2012 I still find most of my contributions that were
contributed under

the CC-BY-SA license in the new map, mostly simply cutted  pasted

 

This time I focused on my contributions in Israel.

 

Literally all of the unique features I added to the Israel map

have been copied by a so-called Mr_Israel, including

the home of my family, as the only building in a circle of a few
kilometers around

their home. It's impossible that Mr_Israel choose this home by hazard

and made the effort of re-survey himself.

 

Same for the red walk I actually walked and surveyed myself with a GPS,

it still in an unmodified version in the map, just the author changed.

 

Same for the numerous fish farms I drew, and apparently are the only one

in Israel according to Mr_Israel called Fish_farming in English.

The rest of the hundreds of fish farms in only marked is only water.

 

Same for the entire kibbutz Geva , all details I draw are still there, 

including voluntary mistakes in introduced. No changes but the name of
the author.

Mr_israel even for the sake of making less efforts copied the Places
name Geva

and left the original source.

 

On none of the modified data a new source such as BING or GPS survey

is mentioned, so I keep it on shameless copying !

 

 

 

 

If this is how the OSM community respects copyrights, then I have

to fear for the rest of the map. 

 

 

 

I declare the new map  still to be  CC-BY-SA and not ODBL

 

 

 

Gert Gremmen

cetest

 

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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Simone Cortesi
On Thu, Aug 9, 2012 at 3:02 PM, Maarten Deen md...@xs4all.nl wrote:
 And I'm forgetting the biggest issue:


 additional effort to convert the map data into their proprietary
 format due to the lack of structural information.

 If convert the map into their proprietary format is only something that
 can be done at the car manufacturers mercy, as in: they don't provide
 (preferably free) tools to do so or the description of their format, then
 it's useless anyway. The whole issue is that the customer is free to use the
 OSM maps on navigation devices.
 I don't see the added value of having an OSM map if I still have to wait for
 (paid) updates by my car manufacturer.

+1000 !

-- 
-S

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Re: [OSM-talk] shameless copying: still going on !!

2012-08-09 Thread Russ Nelson
Why are you whinging at us rather than at the appropriate committee of
the OSMF? It was their stupid idea in the first place; they should be
dealing with the fallout. Please leave us out of it. If, then, a
warning about cutting-and-pasting needs to occur, it can come from
them.

And to make sure they take it seriously, you should couch your
complaint in the form of a demand letter, explaining the monetary harm
you have suffered (or the mental anguish as an author) because of the
different uses the map has been put to under the ODbL rather than the
CC-By-SA license.

You should also include your legal theory explaining how your
collection of facts about the world is a creative work rather than
simply a random collection of facts about the world. You know, where
you deliberately included some facts, and decided to exclude other
facts as a way of expressing your creativity.

Don't bother US about it.

ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen writes:
  the CC-BY-SA license in the new map, mostly simply cutted  pasted

GERT: DON'T READ THIS PARAGRAPH: Note to readers who aren't Gert: Yes,
I realize that there is no creativity is what people choose to map and
what they don't. It is a simple matter of what is convenient and
enjoyable to map, and what is not, which does not rise to the level of
creativity or sweat of the brow (how sweaty do YOU get deciding
which ponds to mark as fish farms and which to leave as mere ponds??).
And yes, I realize that there is practically ZERO documentable harm
between the uses people can make of the OSM data between the ODbL and
CC-By-SA. And yes, I realize that the OSM data hasn't even been
published under the ODbL yet.

-- 
--my blog is athttp://blog.russnelson.com
Crynwr supports open source software
521 Pleasant Valley Rd. | +1 315-600-8815
Potsdam, NY 13676-3213  | Sheepdog   

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Re: [OSM-talk] shameless copying: still going on !!

2012-08-09 Thread Thomas Davie

On 9 Aug 2012, at 14:10, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen 
g.grem...@cetest.nl wrote:

 Now the map cleaning phase has been completed (according to the message of 
 the day in JOSM)
  
 Per today 8/9/2012 I still find most of my contributions that were 
 contributed under
 the CC-BY-SA license in the new map, mostly simply cutted  pasted
  
 This time I focused on my contributions in Israel.
  
 Literally all of the unique features I added to the Israel map
 have been copied by a so-called Mr_Israel, including
 the home of my family, as the only building in a circle of a few kilometers 
 around
 their home. It’s impossible that Mr_Israel choose this home by hazard
 and made the effort of re-survey himself.
  
 Same for the red walk I actually walked and surveyed myself with a GPS,
 it still in an unmodified version in the map, just the author changed.
  
 Same for the numerous fish farms I drew, and apparently are the only one
 in Israel according to Mr_Israel called Fish_farming in English.
 The rest of the hundreds of fish farms in only marked is only water.
  
 Same for the entire kibbutz Geva , all details I draw are still there,
 including voluntary mistakes in introduced. No changes but the name of the 
 author.
 Mr_israel even for the sake of making less efforts copied the Places name Geva
 and left the original source.
  
 On none of the modified data a new source such as BING or GPS survey
 is mentioned, so I keep it on shameless copying !
  
  
  
  
 If this is how the OSM community respects copyrights, then I have
 to fear for the rest of the map.
  
  
  
 I declare the new map  still to be  CC-BY-SA and not ODBL

1) I hope someone very quickly bans the above accounts and removes your 
copyrighted data from the map.
2) Just a tiny semantic point... You don't get to declare that, it's being 
shipped under the ODbL license.  What you do get to declare is that OSM is 
currently infringing your copyright and ask them to fix that!

Bob___
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Re: [OSM-talk] shameless copying: still going on !!

2012-08-09 Thread Floris Looijesteijn
That's a bad thing.
In case people want to have a look, it seems Gert means this for example:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/150461594

Greetings,
Floris Looijesteijn

On Thu, Aug 9, 2012 at 3:10 PM, ce-test, qualified testing bv - Gert
Gremmen g.grem...@cetest.nl wrote:

 Now the map cleaning phase has been completed (according to the message of
 the day in JOSM)

 ** **

 Per today 8/9/2012 I still find most of my contributions that were
 contributed under

 the CC-BY-SA license in the new map, mostly simply cutted  pasted

 ** **

 This time I focused on my contributions in Israel.

 ** **

 Literally all of the unique features I added to the Israel map

 have been copied by a so-called Mr_Israel, including

 the home of my family, as the only building in a circle of a few
 kilometers around

 their home. It’s impossible that Mr_Israel choose this home by hazard

 and made the effort of re-survey himself.

 ** **

 Same for the red walk I actually walked and surveyed myself with a GPS,***
 *

 it still in an unmodified version in the map, just the author changed.

 ** **

 Same for the numerous fish farms I drew, and apparently are the only one**
 **

 in Israel according to Mr_Israel called Fish_farming in English.

 The rest of the hundreds of fish farms in only marked is only water.

 ** **

 Same for the entire kibbutz Geva , all details I draw are still there, ***
 *

 including voluntary mistakes in introduced. No changes but the name of the
 author.

 Mr_israel even for the sake of making less efforts copied the Places name
 Geva

 and left the original source.

 ** **

 On none of the modified data a new source such as BING or GPS survey

 is mentioned, so I keep it on shameless copying !

 ** **

 ** **

 ** **

 ** **

 If this is how the OSM community respects copyrights, then I have

 to fear for the rest of the map. 

 ** **

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 I declare the new map  still to be  CC-BY-SA and not ODBL

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 Gert Gremmen

 cetest

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Re: [OSM-talk] shameless copying: still going on !!

2012-08-09 Thread Pieren
On Thu, Aug 9, 2012 at 3:10 PM, ce-test, qualified testing bv - Gert
Gremmen g.grem...@cetest.nl wrote:



 Literally all of the unique features I added to the Israel map

 have been copied by a so-called Mr_Israel, including

 the home of my family, as the only building in a circle of a few
 kilometers around

 their home. It’s impossible that Mr_Israel choose this home by hazard

 and made the effort of re-survey himself.

 ** **

 Same for the red walk ...

 Same for the numerous fish farms I drew...

 Same for the entire kibbutz Geva...

On none of the modified data a new source such as BING or GPS survey

 is mentioned, so I keep it on shameless copying !
 


First, thank you for trying to keep OSM database clean of tainted data. You
are right, these examples show that one person tried to remap your lost
data. If you have evidence that your contributions have been simply copied
and not re-surveyed, you should contact the DWG team. They are able to
suspend such bad behaviour (e.g. blocking temporarily this user) and
withdraw the concerned edits.


 If this is how the OSM community respects copyrights, then I have

 to fear for the rest of the map.


Please, do not mix up one contributor bad actions and the OSM community.
I'm sure you would not like the same mix up in your personal case.


 

 I declare the new map  still to be  CC-BY-SA and not ODBL


The DWG should react on your message. But hey, you cannot expect that all
your contributions will never be remapped by others soon or later (of
course, they will have to use other sources). Excepted the voluntary
mistakes in introduced you mentionned which is asking how far we can trust
your contributions in general.

Pieren
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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Stephan Knauss

On 09.08.2012 15:02, Maarten Deen wrote:

I don't see the added value of having an OSM map if I still have to wait
for (paid) updates by my car manufacturer.


No one is talking about YOUR added value. It's about saving money for 
the manufacturer. They can talk easier about discounts with 
Navteq/Teleatlas if there is a free alternative.


Do you know NDS?
http://www.nds-association.org/

Here an article (in german) where a BMW employee writes about the future 
data model.

http://www.all-electronics.de/media/file/8737

Stephan


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Re: [OSM-talk] shameless copying: still going on !!

2012-08-09 Thread Peter Wendorff

Am 09.08.2012 15:10, schrieb ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen:


I declare the new map  still to be  CC-BY-SA and not ODBL


Well...
Your examples have to be investigated and fixed, I'm sure, but here 
you're completely right:

OSM is still licensed as CC-BY-SA currently as far as I know.

Who told you it has changed the license, yet?

So it's perfectly clean up to know.
Sure: There may be problems that should prevent from finally switching 
to odbl, and yes, some examples might be the ones you mentioned.
Sure: we might not find every single piece where such problems exist - 
just like you probably don't have any idea how to find copyright 
problems in your fork.
There have been copyright infringements by copies from google and others 
before, and ususally they have been found and fixed, because somebody 
reported these to osm, in a most often constructive way.


Unluckily you're not constructive in the way you report these problems - 
but nobody expected that from you, I fear.
At least you mentioned user names and fuzzy regions where further 
investigation might start, while of course it would have been easier to 
solve with direct references, but sure: you don't want to help, you want 
to flame again and again.

That's boring, sorry.

regards
Peter
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[OSM-talk] Extended tagging schema - my thoughts

2012-08-09 Thread Rob Nickerson
Hi all,

One of the issues raised with the extended conditions tag schema was the
use of variable values in the key part of the tag. For example maxspeed:wet
= 80 is in the form constant:variable=variable. This has been deemed to
break the basic tagging rules.

Can I therefore give alternative suggestions:

  *  maxspeed=120; 80?wet; 60?wet+hgv

Here '?' can be interpreted as 'if' and '+' as 'and'. Many alternatives can
be proposed using alternate symbols (or none at all). In fact, it is
already in use:

  *  opening_hours=Mo-Sa 10:00-20:00; Tu off

This is off the form constant=condition value; condition value. Using this
existing schema, the maxspeed example becomes:

  *  maxspeed=120; wet 80; wet+hgv 60

Advantages: Easy to reduce back to the basic condition, editors can
implement this in a fancy GUI; expandable, can use bots to analyse/fix

Opinions welcome,
Regards,
RobJN
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Re: [OSM-talk] Extended tagging schema - my thoughts

2012-08-09 Thread Pieren
On Thu, Aug 9, 2012 at 5:51 PM, Rob Nickerson rob.j.nicker...@gmail.com wrote:

   *  maxspeed=120; 80?wet; 60?wet+hgv

 Here '?' can be interpreted as 'if' and '+' as 'and'.

It's maybe more readable if you write 120; wet ? 80 ; wet+hgv ? 60

Pieren

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Re: [OSM-talk] Extended tagging schema - my thoughts

2012-08-09 Thread Rob Nickerson
(Foolish me - meant to send that email to the tagging list. It's now posted
there so suggest any more responses are to the tagging list.)

Yep, many formats can be used. First thing is to see if the idea is liked
by anyone, including Eckhart, who raised the issue on the tagging list
today.

Regards,
Rob



On 9 August 2012 17:14, Pieren pier...@gmail.com wrote:

 On Thu, Aug 9, 2012 at 5:51 PM, Rob Nickerson rob.j.nicker...@gmail.com
 wrote:

*  maxspeed=120; 80?wet; 60?wet+hgv
 
  Here '?' can be interpreted as 'if' and '+' as 'and'.

 It's maybe more readable if you write 120; wet ? 80 ; wet+hgv ? 60

 Pieren

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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Phil! Gold
* Maarten Deen md...@xs4all.nl [2012-08-09 14:55 +0200]:
 Just curious: what is the current legal stand on mixing OSM with
 proprietary information? Let's say I want to use the OSM map and I
 have bought a proprietary list of POI's. Am I allowed to combine
 this, convert this to my proprietary format and distribute this,
 only giving credit?

As I understand it (and, of course, legal-talk@ is that way --), under
the ODbL, if you mix your own data into OSM data and distribute the
result, you must give any users access to your mixed database and license
that database to them under the ODbL (or give them your POI list and
whatever programs are necessary to mix the two datasets).  You have to
provide this data in a reasonably-accessible format.  CC-BY-SA is similar
in broad terms (you must license the mixed database to the user under
CC-BY-SA), but lacks the details more specific to datasets, like the
reasonable-format requirement.

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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread ThomasB

Maarten Deen wrote
 
 What would be interesting is to know what is necessary for them to use 
 OSM. Is it possible to need their meets and therefore usefull to spend 
 time to do it or not?
 For instance: address information. Is the Karlsruhe-scheme sufficient?
 
 

afaik, lanes  directions and lane-directions (plus well known coverage
issues) to make these fancy images with lanes and signposts what you can see
if you change a motorway at a motorway intersection for example at new
commercial systems. The german forum is disussing with a employee of a
manufacturer. The issue we have and why would should discuss that with them
is, that we have no knowledge how such information can be used by consumers.
We have routing engines but these do not use lane, turn-lane and
signpost(direction=) informations. So we have no idea if our tagging would
work for consumers (open-source or commercial). The idea is to get some help
from them.




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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread Michael Kugelmann

On 09.08.2012 22:17, ThomasB wrote:

The german forum is disussing with a employee of a manufacturer.

could you please send a link to that discussion her into the mailing list?


Thanks,
Michael.


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Re: [OSM-talk] OSMF Board auto industry / What's the story?

2012-08-09 Thread qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
On 09.08.2012 23:26, Michael Kugelmann wrote:
 On 09.08.2012 22:17, ThomasB wrote: The german forum is disussing with a 
 employee of a manufacturer.
 could you please send a link to that discussion her into the mailing list?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17795

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Re: [talk-au] Introducing myself and I have a question too

2012-08-09 Thread Andrew Harvey
On 08/08/12 15:53, Matthew Landauer wrote:
 All of our projects have involved some kind of geo lookup, where we
 find out where something is, or the user is and we map that back to
 some kind of government area, either and electoral boundary or a local
 government or some such thing. We've had a number of ad-hoc approaches
 to this over the years but now we we would like to make this all
 simpler.
 
 Recently, mySociety, a UK based charity and one the worlds pioneers in
 online digital democracy released a web service called mapit:
 http://global.mapit.mysociety.org/
 
 What it does is slurp administrative boundary data from OSM and
 present and republish it in a really easy to use (and free) web
 service.

I had a quick look and it seems it can also consume other non-OSM data
sources. I would support a small hack which allows it to directly
consume the ABS ASGS Non-ABS Structures?

Even if we end up importing the stuff into OSM, since OSM editors can
improve or change it, it will still be of benefit to have a direct link
between mapit and the ABS source data.

 
 What I would like to do is help the Australian OSM community in
 whatever way I can get the administrative boundary data in OSM up to
 date and complete. My personal focus really is on the local government
 area (LGA) boundaries.
 
 Since I'm a virtually complete newbie in the OSM sphere I don't want
 to just blunder into something that I know little about, tread on
 peoples' toes and generally create havoc.
 
 I see that 2011 LGA boundary data is available on data.gov.au:
 http://data.gov.au/dataset/local-government-area-asgc-ed-2011/

That dataset is actually the LGA structure from the ASGC 2011.
http://www.abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/mf/1259.0.30.001

I would get it straight from the source. The source even includes more
documentation about it.

However as stated in that page, that structure was replaced by the ASGS
2011. http://www.abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/mf/1270.0.55.003

I'm not sure if there is any differences between the two though.

I've also got some scripts to load the ASGS 2011 into PostgreSQL/PostGIS
at https://github.com/andrewharvey/asgs2pgsql

 
 and according to this post
 http://blog.osmfoundation.org/2011/09/24/odbl-data-gov-au-permission-granted/
 data from data.gov.au can safely be included in OSM.

Well, the data is actually ABS data licensed CC-BY (though itself a
derived work from various other works), and that statement from
data.gov.au is simply their interpretation that CC-BY data can be
uploaded to OSM, but okay.

 Is this something that has already been done, or is already in progress?
 
 If not, what can I do to help? I'm happy to learn and get myself up to
 speed in whatever technical way is required. I just need a little
 guidance. ;-)

On 08/08/12 17:03, Matthew Landauer wrote:
 I want to see the LGA data in OSM because that will make it easy to
 get the data into the mapit service that I mentioned and we want to
 use mapit for the OpenAustralia Foundation.

 As for why not import the data directly into mapit?

 Well, we could of course but that would limit the reusability of the
 work. OSM is an incredible resource and it would be great to be able
 to contribute to that rather than taking a shortcut which would just
 benefit our needs and not the greater good of the community.

Keep in mind that mass importing of this data into OSM, may be of
benefit to OSM consumers, it may actually harm the OSM contributing
community (I said may; it is an ongoing debate).

That said I'm not going to weigh into this side of the debate because
I'm not currently an active OSM editor.

 As far as I understand the LGA boundaries totally fit within what OSM
 should provide, doesn't it?

It is also worth to note that this data is an ABS approximation of the
officially gazetted LGAs.

 We've seen already a large duplication of effort (even in Australia)
 on work to map locations to political and administrative boundaries
 and we want to do our bit to help move things in the right direction.

 I hope that vaguely answers your question!






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Re: [talk-au] Improved AGRI Imagery Online

2012-08-09 Thread Grant Slater
On 8 August 2012 02:14, Ian Sergeant inas66+...@gmail.com wrote:
 On 7 August 2012 22:54, Grant Slater openstreet...@firefishy.com wrote:


 Currently the 7 zones are stacked left to right.
 I quickly hacked up a right to left stack:
 http://agri.openstreetmap.org/?layers=0B0
 tms url is: http://a.agri.openstreetmap.org/rtl/{zoom}/{x}/{y}.png

 There are a few regions which are better but not a huge amounts. Some
 regions better, some worse.


 This is easy to work with in JOSM.  Just load both layers, and click on and
 off to get the best view.  Is this additional layer going to stay?


Sure, if it is useful then I see no need to remove it.



 My next task is working on the South African 0.5m colour imagery I
 received from the Chief Directorate: National Geo-spatial
 Information (South African national mapping agency).
 Maybe GeoScience Australia has similar imagery?



 Would be nice! :-)

 I notice the landsat imagery on at GA is also CC-BY in much the same way as
 the AGRI imagery was (including the soon to be released landsat 8).
 Although I don't think the resolution will be as good as AGRI, it could be
 useful to check for change, etc.  Is it possible to contact the same source
 as before at GA, and confirm that they don't want any rights in data traced
 from their other CC-BY imagery?


I believe the landsat imagery is fairly low resolution. 15m to 100m...
Might still be useful, GA are going to be publishing daily updates.
On the question, I suspect it will be the same case for their other
CC-BY imagery in that they want the use of the imagery attributed but
not worried about attribution on new works derived from the imagery.
Happy to contact or forward contact details once there is a specific case.

Regards
 Grant

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Re: [Talk-is] Vetraráætlun strætó

2012-08-09 Thread Guðmundur Bjarni Ólafsson
Sælir,

Hvaða upplýsingar eru komnar inn í OSM fyrir Strætó? Ég var að hjálpa
Björgvin að koma inn biðstöðvum og leiðum.

kveðja,
Guðmundur Bjarni


2012/8/9 Svavar Kjarrval sva...@kjarrval.is

  Hæ.

 Nú er ég ekki inn í strætómálunum fyrir utan að lagfæra strætó relations
 inn á OSM. Er einhver hér sem getur undirbúið OSM fyrir vetraráætlun
 strætós sem tekur gildi þann 12. ágúst?


 http://mbl.is/frettir/innlent/2012/08/09/vetraraaetlun_straeto_tekur_gildi_12_agust/
 http://www.straeto.is/leidakerfi-nytt/1/

 - Svavar Kjarrval

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Re: [Talk-de] Darstellung von Icons für shop=* und amenity = restaurant in der Karte klemmt

2012-08-09 Thread Peter Wendorff

Hallo Friedrich.

Zunächst mal Herzlich willkommen.

Der Hinweis zur richtigen Spur dürfte in dem etwas blöd klingenden Satz 
liegen: OSM ist eine Datenbank, keine Karte.

Keine Karte?
Nein: Eine Sammlung von Karten, die Möglichkeit, beliebige Karten 
herzustellen.


Die Karte auf osm.org (genaugenommen ja auch da schon die Karten, denn 
auch da gibt's ja schon vier) ist eine mögliche Darstellung von vielen, 
die man aus der gemeinsamen Datenbank generieren kann.


Hinter diesen Karten liegt jeweils ein Rendering-Stylesheet, das Regeln 
enthält, wie welche Daten dargestellt werden, und das enthält natürlich 
nicht alle möglichen Daten, sonst wäre die Karte viel zu voll.


Für amenity=restaurant gibt es eine solche Regel - deshalb ist dein 
Restaurant zu sehen, für shop=music (oder so ähnlich) gibt es diese 
Regel nicht.
Es ist also kein Unterschied zwischen amenity und shop als Schlüssel, 
sondern die ganz konkreten Regeln können auch für das Key-Value-Paar 
gemeinsam gelten, so werden ja auch manche shops dargestellt (z.B. 
shop=supermarket, shop=clothes ...).


Warum ist jetzt der Musikladen nicht auf der Karte?
Ich bin keiner von den Mapnik-Stil-Machern, kann also nur vermutungen 
aufstellen:

Möglichkeit 1: Hatte keiner von denen auf dem Schirm.
Möglichkeit 2: Gab kein passendes Icon dafür, da hat man's erstmal gelassen.
Möglichkeit 3: Ist bewusst weggelassen worden - aus welchen Gründen auch 
immer.


Was kann man dagegen tun?
Der Stil für Mapnik ist frei zugänglich im SVN, siehe auch 
https://trac.openstreetmap.org/browser/applications/rendering/mapnik/osm.xml
Fehlermeldungen und Änderungswünsche kannst du da im Trac auch direkt 
einstellen - wie das geht, brauche ich dir vermutlich nicht zu erklären, 
wenn du OpenSource-Erfahrungen hast.


Allerdings sind solche Fehler eben eigentlich keine Fehler, sondern 
Änderungsvorschläge - wenns hoch kommt Verbesserungsvorschläge.
Meine bisherigen Versuche, da Änderungen vorzuschlagen, endeten 
letztlich darin, dass ohne Patch und ausführlicher Tests nicht viel zu 
machen war; aber versuchen kannst du's natürlich.


Gruß
Peter

P.S.: Du kannst dir natürlich auch eine andere osm-basierte Karte suchen 
und die Macher da fragen, ob sie es aufnehmen wollen; oder direkt eine 
eigene Karte anfangen - wenn du das lieber willst ;)


Am 09.08.2012 02:46, schrieb Friedrich Strohmaier:

Hallo Leute,

ich bin neu hier und mach's mal kurz mit der Vorstellung:
Heiße Friedrich Strohmaier und bin schon seit knapp 10 Jahren in anderen
OpenSource Revieren unterwegs - zunächst Linux (SuSE Mailingliste) und
seit ca. mitte 2005 recht aktiv bei OpenOffice.org und mit dessen
Gründung bei LibreOffice.

So, jetzt zum Thema:
bin gerade dabei die Karte in unserem Flecken etwas aufzumotzen und habe
jetzt schon zwei Restaurants und einen Laden, sowie ein paar Hausnummern
eingetragen.

Hier meine ersten Gehversuche der letzten Tage:
http://www.openstreetmap.org/user/bitsfritz/edits

Hier beiße ich mir gerade die Zähne aus:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1857884543

Ich möchte gerne, dass in der Karte das Symbol - idealerweise mit
Bezeichnung - für den Musikladen angzeigt wird, so wie beim Restaurant
hier:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1856321273

Bevor ich weiter herumexperimentiere wie hier zu sehen:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1856933637/history

würde ich doch lieber wissen, wie ich das gezielt hinbekommen kann.
Irgendwie will sich mir der Unterschied zwischen dem Verhalten von
shop=* und amenity=* in dieser Hinsicht nicht erschließen.

Hat jemand den Link zur richtigen Spur?



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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-09 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 08.08.2012 18:31, schrieb Butrus Damaskus:

2012/7/24 Georg Feddern o...@bavarianmallet.de:

In einem Land mit genereller Mautpflicht für einen bestimmten Straßentyp
würde ich auch explizit die Ausnahmen taggen.
In einem Land mit expliziter Mautpflicht für bestimmte Abschnitte eines
Straßentyps würde ich auch explizit die Abschnitte taggen.

Ja, und das Programm, dass sich bemüht die Daten international zu
nutzen wird davon verrückt...


Sonst wird doch immer geschrien, dass man nationale Implikationen 
gefälligst in der Vorverarbeitung per Tabelle zu berücksichtigen hat ...


Aber ja - ich bin auch kein Freund von (nationalen) Implikationen.
Ich möchte auch gar nicht, dass diese nationale Implikation 
'festgeschrieben' wird

- weil das nur dazu führt, dass dann 'implizite' Daten gelöscht werden,
weil sie ja unnötig sind und nur die Datenbank aufblähen ...
Obwohl - hier ja wohl nicht, da diese impliziten Daten hier ja 
ausdrücklich gefordert werden ...


Für eine internationale Nutzung darf es eigentlich auch nur 
internationale Implikationen geben.
Das führt aber wahrscheinlich dazu, dass es (fast) gar keine 
Implikationen mehr geben wird/darf.

Oder eben zu nationalen Tabellen, die zu berücksichtigen sind ...

Aber sieh das mal als Einführungs-Sonderangebot:
Man erledigt die händische Arbeit auf dem geringeren Teil und lässt die 
umfangreichere Arbeit dann (halb)automatisch (z.B. per Bot oder 
flächiges Suchen/Ersetzen) erledigen.
Dann hat sich das Implizite per se erledigt und anschließend muss man 
dann nur die (unvermeintlichen) Ausreißer/Fehler per Ortskenntnis/QS 
nachpflegen.
Man kann natürlich auch erst das Implizierte eintragen und dann die 
Ausnahmen erfassen ...


Wenn man etwas national impliziert, kann man es aber auch national 
explizit eintragen - das macht für die Fehler in den Daten/ der 
Auswertung keinerlei Unterschied!
Ausgenommen der (sogenannten) Datenbankbelastung und der 
Tag-Übersichtlichkeit - aber wie gesagt, hier wird ja gerade der größere 
Teil der Daten in der Datenbank gefordert!


Es geht hier schließlich um Daten, die nur für einen begrenzten 
Nutzerkreis von Bedeutung sind und keineswegs die Allgemeinheit 
betreffen (zumindest derzeit noch nicht).
Dann sollte man denjenigen, die die Daten erheben und nutzen möchten, 
auch einen gewissen Freiraum lassen, wie sie die Daten für Ihre Zwecke 
erheben und nutzen.
Wenn andere ebenfalls diese Daten nutzen möchten , können Sie sich an 
die Implikation anhängen - oder müssen eben selber dafür sorgen, dass 
die Daten explizit erhoben werden.


Am Schlimmsten fände ich jedoch, wenn jetzt die eigentlich national 
impliziten Daten eingetragen werden _müssen_ - und dagegen die 
nationalen Ausnahmen impliziert werden und ja nicht eingetragen werden 
dürfen!


Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] Dead End Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-09 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 08.08.2012 22:34, schrieb Masi Master:

Am 08.08.2012, 16:11 Uhr, schrieb ThomasB toba0...@yahoo.de:


Huch, ich wusste gar nicht, dass da noch jemand drauf schaut.


aber immer doch, äh noch. ;-)
Update wird immer noch gerne gesehen, da die Suche nach den Echten 
zwischen den Erledigten langsam mühsehlig wird ...


Minimaler Kritikpunkt währe, dass Enden an highway=construction als 
false-positive erkannt werden.
Und vielleicht, dass man nicht die Fehler direkt in JOSM reinladen 
kann (wie beim OSMI),


b) kann man (zumindest als WMS-Hintergrund)
wms:http://suncobalt.dyndns.org:82/wms?FORMAT=image/jpegVERSION=1.1.1SERVICE=WMSREQUEST=GetMapLayers=deadendSTYLES=SRS={proj}WIDTH={width}HEIGHT={height}BBOX={bbox}

und a) wären da noch die route=ferry, die als false-positive erkannt werden.
(Wo hier gerade darüber gesprochen wird).

Gruß
Georg


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[Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Jan Tappenbeck

Moin !

in der letzten Zeit sind mir vermehrt Relationen im wiki untergekommen 
die nicht mehr gültig sind.


Gibt es irgendwie eine Suche und Ersetz-Funktion / ein Boot der diese 
kennzeichnet / auflistet 


Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 08/09/12 08:54, Jan Tappenbeck wrote:

in der letzten Zeit sind mir vermehrt Relationen im wiki untergekommen
die nicht mehr gültig sind.


Ich hab vor einiger  Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich 
gern auf allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen Objekt-IDs 
enthalten:


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Hardcoded_IDs

- um den Nutzer davor zu warnen, dass er den IDs nicht vertrauen kann. 
(Theoretisch koennte eine ID ja sogar nicht bloss kaputt sein, sondern 
etwas komplett anderes enthalten - zum Glueck passiert das selten.)


Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Andreas Tille
Hallo,

On Thu, Aug 09, 2012 at 08:59:00AM +0200, Frederik Ramm wrote:
 Ich hab vor einiger  Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich
 gern auf allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen
 Objekt-IDs enthalten:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Hardcoded_IDs
 
 - um den Nutzer davor zu warnen, dass er den IDs nicht vertrauen
 kann. (Theoretisch koennte eine ID ja sogar nicht bloss kaputt sein,
 sondern etwas komplett anderes enthalten - zum Glueck passiert das
 selten.)

So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
kann ohne die ID zu verwenden.

Viele Grüße

  Andreas. 

-- 
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Re: [Talk-de] Darstellung von Icons für shop=* und amenity = restaurant in der Karte klemmt

2012-08-09 Thread Georg Feddern

Moin,

Am 09.08.2012 02:46, schrieb Friedrich Strohmaier:

Ich möchte gerne, dass in der Karte das Symbol - idealerweise mit
Bezeichnung - für den Musikladen angzeigt wird, so wie beim Restaurant



würde ich doch lieber wissen, wie ich das gezielt hinbekommen kann.
Irgendwie will sich mir der Unterschied zwischen dem Verhalten von
shop=* und amenity=* in dieser Hinsicht nicht erschließen.

Hat jemand den Link zur richtigen Spur?


Der Link zur richtigen Spur lautet ganz allgemein:
Nicht alles, was als Daten/Tag bereits etabliert ist, wird auch in der 
(Haupt-)Karte gerendert/angezeigt.
Entweder noch nicht implementiert oder manchmal auch eben schlicht nicht 
gewollt.
Das Verhalten ist dort also tatsächlich unterschiedlich, auch innerhalb 
der Kategorien (shop, amenity).


Und speziell:
Wenn Du es unbedingt möchtest, musst Du
entweder Dich bei Mapnik (dem Renderer der Hauptkarte) aktiv beteiligen
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapnik

oder 'Deine' Karte selber erzeugen.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:OSM-Karten_erstellen
oder Stichwort 'Maperative' u.a.

Gruß
Georg


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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 08/09/12 09:12, Andreas Tille wrote:

So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
kann ohne die ID zu verwenden.


Es gibt keine Moeglichkeit, von extern (dazu zaehlt auch das Wiki) einen 
stabilen, direkten Link auf eine Relation zu legen, siehe den 
kuerzlichen Endlosthread Permanente/stabile OSM IDs. In den meisten 
Faellen entspringt der Wunsch, dies zu tun, auch einer missbraeuchlichen 
Verwendung von Relationen (naemlich als Download- oder 
Visualisierungshelfer), siehe den kuerzlichen Endlosthread Relationen 
aus Sicht der Auswertung.


Ob das hier ein neuer Endlosthread wird?

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-09 Thread qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Ich habe mir das genauer angesehen und festgestellt, dass der Bot die 
Löschungen vorgenommen hat:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/8433108/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way/8432921/history

Warum der OSMI das nicht anzeigt, ist mir nicht bekannt.


Am 09.08.2012 1:07, schrieb fly:
 Jetzt verstehe ich das auch nicht mehr und der redaction bot war hier auch 
 nicht am Werk [2].

 
 Da scheint mir jemand am Löschen von Daten. Militärgebiete und andere Linien 
 sind auch verschwunden, was mein unter  [2] durch Wechseln des Base layers 
 sehen kann.
 
 Kann sich das mal jemand genauer anschauen.
 Danke
 
 
 
 
 [2] 
 http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbotlon=-15.45396lat=23.47821zoom=14

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Re: [Talk-de] US-Luftbilder Lizenzen

2012-08-09 Thread Schorschi
Moin,

On Wed, 8 Aug 2012, Martin Koppenhoefer wrote:

 USGS veröffentlichen AFAIK überwiegend als PD, also vermutlich kompatibel.

(war ja eigentlich auch nicht die richtige Gruppe zum Fragen, die Zeit war 
nur knapp)

ich habe den Link im Wiki ergänzt, jemand anderes hat den bestätigt und 
entsprechend eingepflegt, was die Lizenzen des/der USGS angeht, stimmt das 
Wiki jetzt wieder.

Was ich nicht verstehe, sind diese Microsoft-Luftbilder, aber da gibt es 
ja eh die freien Bing-Luftbilder. Vielleicht sollte dieser eigentlich 
eingestellte Bilderservice aus josm rausgeschmissen werden (er wird 
automatisch als Menüoption vorgeschlagen, wenn man eine entsprechende 
Gegend lädt)?

Grüße und Dank

Schusch___
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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Andreas Tille
On Thu, Aug 09, 2012 at 10:06:24AM +0200, Frederik Ramm wrote:
 On 08/09/12 09:12, Andreas Tille wrote:
 So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
 noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
 kann ohne die ID zu verwenden.
 
 Es gibt keine Moeglichkeit, von extern (dazu zaehlt auch das Wiki)
 einen stabilen, direkten Link auf eine Relation zu legen, siehe den
 kuerzlichen Endlosthread Permanente/stabile OSM IDs. In den
 meisten Faellen entspringt der Wunsch, dies zu tun, auch einer
 missbraeuchlichen Verwendung von Relationen (naemlich als Download-
 oder Visualisierungshelfer), siehe den kuerzlichen Endlosthread
 Relationen aus Sicht der Auswertung.
 
 Ob das hier ein neuer Endlosthread wird?

Das hoffe ich nicht (die obigen habe ich nämlich auf Grund ihrer Länge
gleich komplett ignoriert).  Danke für den Hinweis.  Allerdings vermute
ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus
besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die
halt benutzt solange es keine Alternative gibt.  Daran wird eine
Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern.

Viele Grüße

 Andreas.

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Re: [Talk-de] Karte für Windkraftanlagen

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 20. Juli 2012 14:00 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:
 Falls sich jemand dran versuchen sollte: alle addr:housenumber würde ich
 mitrechnen, da nur dann Adressen an Häusern sind, wenn da auch Bebauung ist.


Hier nochmal ein kleiner Hinweis, der urlaubsbedingt leider sehr spät
kommt: nicht jede bauliche Anlage (building=*) wird eine
Windkraftanlage verhindern (z.B. Kläranlagen, Schuppen und Scheunen
auf dem Feld, etc.). Auch das Vorhandensein von addr:housenumber kann
man vermutlich nicht in allen Fällen als Bebauung, in deren Nähe keine
Windräder aufgestellt werden dürfen, interpretieren, von daher wird
die geplante Karte auch mit potentiell vollständigen OSM Daten immer
nur ein eher grobes Ergebnis anzeigen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Roland Olbricht
Hallo,

 So weit so gut - mir fehlt aber in der Template (oder in diesem Thread)
 noch ein Hinweis, wie denn eine Relation richtig referenziert werden
 kann ohne die ID zu verwenden.

Siehe
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID

Die wichtigste Überlegung ist, welche Tags an der Relation so charakteristisch 
sind (type=?, name?, ref?, Andere?), dass bei deren Veränderung es sich um ein 
neues Objekt handelt.

Für ein konkretes Beispiel gebe ich auch gerne Hilfestellung, wie man daraus 
einen permanenten Link macht.

Viele Grüße,

Roland

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Re: [Talk-de] Neuer OSMI-Layer fuer Lizenzwechsel-Resultate

2012-08-09 Thread qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com
Hallo Frederik,

manche Löschungen durch den Bot werden nicht angezeigt:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2012-August/097402.html

Weißt du woran das liegt?

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Frederik Ramm

Hallo,

On 08/09/12 10:40, Andreas Tille wrote:

Allerdings vermute
ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus
besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die
halt benutzt solange es keine Alternative gibt.  Daran wird eine
Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern.


Ja, ich plane daher, kuenftig in regelmaessigen Abstaenden einige 
Relationen, auf die aus dem Wiki gezeigt wird, zu loeschen und neu zu 
erstellen, damit sie eine neue ID bekommen. Da die Hilfsloesung dann 
nicht mehr funktioniert, wird sie auch nicht mehr benutzt werden.


*wegrenn*

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-09 Thread Frederik Ramm

Hi,

On 08/09/12 10:14, qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com wrote:

Ich habe mir das genauer angesehen und festgestellt, dass der Bot die 
Löschungen vorgenommen hat:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/8433108/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way/8432921/history

Warum der OSMI das nicht anzeigt, ist mir nicht bekannt.


Muss ich mal untersuchen, eventuell kommt der OSMI durcheinander, weil 
der Bot das Objekt mehrmals angefasst hat. Wobei mich auch schon 
wundert, wieso der Bot das Objekt mehrmals anfassen musste.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

___
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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Robert S.
2012/8/9 Frederik Ramm frede...@remote.org

 Hallo,


 On 08/09/12 10:40, Andreas Tille wrote:

 Allerdings vermute
 ich, daß der Bedarf Download- oder Visualisierungshelfer durchaus
 besteht und wenn feste IDs eine Art Hilfslösung darstellen, werden die
 halt benutzt solange es keine Alternative gibt.  Daran wird eine
 Wiki-Template, die auf den Mißbrauch hinweist, wenig ändern.


 Ja, ich plane daher, kuenftig in regelmaessigen Abstaenden einige
 Relationen, auf die aus dem Wiki gezeigt wird, zu loeschen und neu zu
 erstellen, damit sie eine neue ID bekommen. Da die Hilfsloesung dann nicht
 mehr funktioniert, wird sie auch nicht mehr benutzt werden.


Wäre das dann nicht schon Vandalismus? Dann pass auf, dass dich der
Benutzer 'woodpeck' nicht sperrt. ;-)


 *wegrenn*


*ineineandererichtungwegrenn*
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Re: [Talk-de] LKW Mautinformationen

2012-08-09 Thread Eckhart Wörner
Hallo Masi,

Am Mittwoch, 8. August 2012, 23:58:32 schrieb Masi Master:
 meinte, dass es so ähnlich aussehen könnte (und von TURNrestriction war  
 keine rede :) ). Ob es später type=restriction oder type=XYZ heißt, ist  
 erstmal egal.
 
 Der Grundaufbau der Ralation kann aber so sein:
 type=beschränkung
 beschränkung=was_beschänkt_werden_soll
 nebenbedingungen
 
 Vorteil ist, dass man es auch für zeitabhängige Geschwindigkeitsverbote  
 o.ä. hernehmen kann.

Du darfst den Vorschlag gerne – sauber ausgearbeitet – auf der 
Tagging-Mailingliste ausbreiten. Rechne aber nicht damit, dass du Erfolg haben 
wirst.

Eckhart

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[Talk-de] Online-Experiment

2012-08-09 Thread Greg Kerridge
Moin,

wir von der Universität Bremen und dem DFKI Bremen arbeiten an einer
OSM-basierten aktivitätsorientierten Routenplanung
(http://planning.do-roam.org/). Ich hatte Teile davon auch schon bei
der SotM-EU 2011 vorgestellt. Momentan arbeiten wir an der freien
Textsuche und haben dafür ein Experiment am Start mit der Frage, wie
Menschen Suchen eingeben (damit wir freie Texteingaben richtig
auswerten können). Es würde uns echt helfen, wenn viele von euch daran
teilnehmen könnten, es dauert höchstens 10min.

Der Link:

http://planning.do-roam.org/test?locale=de

Den Text zur Scheinaustellung könnt ihr ignorieren. Außer ihr möchtet
Euch das bei der Uni Bremen anrechnen lassen ;)
Wenn Ihr euren Namen und Emailadresse nicht angeben wollt, könnt ihr
in die Felder auch einfach irgendetwas eintragen (Hauptsache
irgendwas, damit's zum Experiment weiter gehen kann.)

Auch Kritik zur Gestaltung des Experimentes ist gern gesehen :)

Vielen Dank im Voraus,
Gregor

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Re: [Talk-de] N3 (Western Sahara) verschwindet beim Reinzoomen

2012-08-09 Thread Peter Wendorff

Am 09.08.2012 11:48, schrieb Frederik Ramm:

Hi,

On 08/09/12 10:14, qunuxy-osmmailingli...@yahoo.com wrote:
Ich habe mir das genauer angesehen und festgestellt, dass der Bot die 
Löschungen vorgenommen hat:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/8433108/history
http://www.openstreetmap.org/browse/way/8432921/history

Warum der OSMI das nicht anzeigt, ist mir nicht bekannt.


Muss ich mal untersuchen, eventuell kommt der OSMI durcheinander, weil 
der Bot das Objekt mehrmals angefasst hat. Wobei mich auch schon 
wundert, wieso der Bot das Objekt mehrmals anfassen musste.
Soweit ich das sehe, ist das durchaus häufiger der Fall, und zwar immer 
dann, wenn das Objekt mehrere Bot-Kacheln überdeckt.


Dann sind diese Kacheln nämlich in unterschiedlichen Botläufen 
verarbeitet worden.
Angenommen, Kachel A wird zuerst bearbeitet, darin ist Way w enthalten 
und der wird redacted (z.B. Tags entfernt). Damit werden aber hier noch 
nicht die Nodes von Way w betrachtet, die in Kachel B liegen.


Etwas später kommt der Bot in einem separaten Lauf, möglicherweise in 
einer komplett anderen Instanz, bei der Nachbarkachel B vorbei. Hier 
gibt es jetzt nodes, die während der redaction gelöscht werden müssen, 
und damit aus dem Weg rausfallen.

Das sorgt korrekterweise für einen zweiten Edit des ways.

Damit ist das ein normaler Vorgang beim Botprocessing, der aber eben nur 
dann auftritt, wenn sich ein Objekt über mehrere Botkacheln erstreckt.


Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] ungültige Relationen im Wiki

2012-08-09 Thread Andreas Hubel
Hallo Frederik,

Am 09.08.2012 um 08:59 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Ich hab vor einiger  Zeit mal dieses Wiki-Template erstellt, das ich gern auf 
 allen Seiten einbauen moechte, die Links zu festen Objekt-IDs enthalten [...]

Mach das doch mal. Ich denke es werden sich dann schon ein paar Leute finden 
die das umbauen, sobald es eine Kategorie gibt die man abarbeiten kann.

MfG Andi




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Re: [Talk-de] Online-Experiment

2012-08-09 Thread Andreas Schmidt
hallo,
das Onlineformular ist bei der Bremen-Hamburg-Frage abgestürzt :-(
Grüße
Andreas
Am 09.08.2012 13:10, schrieb Greg Kerridge:
 Moin,
 
 wir von der Universität Bremen und dem DFKI Bremen arbeiten an einer
 OSM-basierten aktivitätsorientierten Routenplanung
 (http://planning.do-roam.org/). Ich hatte Teile davon auch schon bei
 der SotM-EU 2011 vorgestellt. Momentan arbeiten wir an der freien
 Textsuche und haben dafür ein Experiment am Start mit der Frage, wie
 Menschen Suchen eingeben (damit wir freie Texteingaben richtig
 auswerten können). Es würde uns echt helfen, wenn viele von euch daran
 teilnehmen könnten, es dauert höchstens 10min.
 
 Der Link:
 
 http://planning.do-roam.org/test?locale=de
 
 Den Text zur Scheinaustellung könnt ihr ignorieren. Außer ihr möchtet
 Euch das bei der Uni Bremen anrechnen lassen ;)
 Wenn Ihr euren Namen und Emailadresse nicht angeben wollt, könnt ihr
 in die Felder auch einfach irgendetwas eintragen (Hauptsache
 irgendwas, damit's zum Experiment weiter gehen kann.)
 
 Auch Kritik zur Gestaltung des Experimentes ist gern gesehen :)
 
 Vielen Dank im Voraus,
 Gregor
 
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Re: [Talk-de] Online-Experiment

2012-08-09 Thread Greg Kerridge
Hi,
hab's grad nochmal ausprobiert, bei mir lief's bis zum Ende glatt
durch. War hoffentlich also nur ein kurzzeitiger Fehler.
Gruß,
Gregor

Am 9. August 2012 13:35 schrieb Andreas Schmidt schmidt-postf...@freenet.de:
 hallo,
 das Onlineformular ist bei der Bremen-Hamburg-Frage abgestürzt :-(
 Grüße
 Andreas
 Am 09.08.2012 13:10, schrieb Greg Kerridge:
 Moin,

 wir von der Universität Bremen und dem DFKI Bremen arbeiten an einer
 OSM-basierten aktivitätsorientierten Routenplanung
 (http://planning.do-roam.org/). Ich hatte Teile davon auch schon bei
 der SotM-EU 2011 vorgestellt. Momentan arbeiten wir an der freien
 Textsuche und haben dafür ein Experiment am Start mit der Frage, wie
 Menschen Suchen eingeben (damit wir freie Texteingaben richtig
 auswerten können). Es würde uns echt helfen, wenn viele von euch daran
 teilnehmen könnten, es dauert höchstens 10min.

 Der Link:

 http://planning.do-roam.org/test?locale=de

 Den Text zur Scheinaustellung könnt ihr ignorieren. Außer ihr möchtet
 Euch das bei der Uni Bremen anrechnen lassen ;)
 Wenn Ihr euren Namen und Emailadresse nicht angeben wollt, könnt ihr
 in die Felder auch einfach irgendetwas eintragen (Hauptsache
 irgendwas, damit's zum Experiment weiter gehen kann.)

 Auch Kritik zur Gestaltung des Experimentes ist gern gesehen :)

 Vielen Dank im Voraus,
 Gregor

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Re: [Talk-de] josm UI (was: Bitte um ein Rollback)

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer




Am 07.08.2012 um 10:04 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:

 Dazu entferne ich alles auf der Karte, was mich stört und speichere das
 ergebnis als OSM-Datei ab.


An der Stelle musst Du purge machen, und nicht delete, weil sonst alles 
vermeintlich gelöschte in der OSM Datei erhalten bleibt (und nur einen 
Löschvermerk erhält). Dann gibts auch keine Probleme durch versehentliche 
Uploads.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Darstellung von Icons für shop=* und amenity = restaurant in der Karte klemmt

2012-08-09 Thread Manfred A. Reiter
Hallo Friedrich, *,

Am 9. August 2012 02:46 schrieb Friedrich Strohmaier 
damokles4-lis...@bits-fritz.de:

 Hallo Leute,

 ich bin neu hier und mach's mal kurz mit der Vorstellung:
 Heiße Friedrich Strohmaier und bin schon seit knapp 10 Jahren in anderen
 OpenSource Revieren unterwegs - zunächst Linux (SuSE Mailingliste) und
 seit ca. mitte 2005 recht aktiv bei OpenOffice.org und mit dessen
 Gründung bei LibreOffice.

 So, jetzt zum Thema:


dazu hast Du schon einiges gehört.
Ich will Dir nur hier auch Willkommen sagen. ;-)

Manfred
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Re: [Talk-de] Wildbruecke - Gruenbruecke

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. August 2012 09:23 schrieb Robert S. osm-m...@autobahnen-europa.eu:
 tunnel=wildlife_crossing
 - Es gibt sowohl bergmännisch wie auch in offener Bauweise errichtete
 Tunnel. Alles was einen Verkehrsweg mehr als 80m überdeckt ist ein Tunnel
 (bei bergmännischen Tunnel auch darunter).


+1, nach DIN 1076 sind das Straßentunnel, sofern sie dem
Straßenverkehr dienen und es sich um Ingenieursbauwerke handelt
(letzteres ist bspw. nicht gegeben, wenn die lichte Weite weniger als
2 Meter beträgt, oder die Seitenwände aus Gabionen bestehen, oder ein
paar andere Ausnahmen).


 - Und hier besonders relevant: Die Anwendung des Tags tunnel=* in OSM ist
 offensichtlich nicht identisch mit der allgemeinen Definition eines
 Tunnels.


es gibt keine allgemeine Definition eines Tunnels, insbesondere
nicht weltweit. Eine deutsche Ingenieursnorm kann man ggf. zur
Definition heranziehen (nicht besonders toll, weil nicht frei
verfügbar, aber evtl. denkbar), bisher hat man das allerdings nicht
getan AFAIK. In anderen Ländern gelten andere Normen und z.T. anderen
Regeln.


 So werden viele Brücken von Bahnlinien und Autobahnen als Tunnel
 der kreuzenden Verkehrswege gemappt. Auch hat sich inzwischen der Tag
 tunnel=culvert für Durchlässe etabliert, die im Grunde ja nicht anderes
 als verrohte Wasserläufe sind.


nach DIN 1076 gelten auch Galerien und Kreuzungsbauwerke mit anderen
Verkehrswegen als Tunnel, sofern ihre Länge 80m überschreitet. Wollen
wir das in OSM? M.E. ist die allgemeine Definition eines Tunnels in
der DIN 1076 gut beschrieben (dem Straßenverkehr dienend (sollte
zumindest in OSM Wege mit einschließen), unter der Erd- oder
Wasseroberfläche liegend und entweder in geschlossener Bauweise
errichtet oder in offener Bauweise errichtet und mind. 80m lang). Die
Sonderdefinitionen im Absatz 3.1.3 der vorzitierten Einzelnorm
sollte man getrennt besprechen, ob das Sinn macht für OSM. Auch dem
Straßenverkehr dienen  ist ggf. für OSM nicht zielführend (s.
Ingenieursbauwerke an Wasserstraßen, kreuzende Wasserwege, ...)


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] LinkedOSMDB (War: Permanente/stabile OSM IDs!)

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
Am 24. Juli 2012 23:55 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org:
 Entweder gibt es kein identifizierendes Merkmal, z.B. man meint konkret die
 Parkbank mit der Plakette gestiftet von Dr. Mueller, dann sollte man *das*
 in OSM taggen (inscription=gestiftet...) und dann kann man darauf auch einen
 Link setzen (eine Parkbank im Umkreis von 50m um den Punkt X, mit
 Inschrift...).

Zunächst mal eine Entschuldigung, dass ich in diesem älteren Thread
nochmal was schreibe.

+1, ist für die meisten Fälle sicher das beste, und hat auch den
Vorteil, dass die interessanten Informationen in OSM stehen und nicht
in einer externen DB. (Eine der Gefahren von UUID oder anderen extern
verwalteten IDs ist vielleicht, dass Firmen damit ggf. die ODBL
umgehen könnten? Ganz sicher bin ich mir damit allerdings nicht).


 Oder es gibt kein identifizierendes Merkmal, weil da eben drei Parkbanke
 stehen und alle gleich sind - aber *dann* gibt es auch keinen Anlass, auf
 speziell eine der drei verlinken zu wollen.


Allerdings könnte es sein, dass es 3 gleiche Parkbänke gibt, und man
dennoch auf eine bestimmte verlinken will, z.B. weil Humphrey Bogart
auf der einen saß, oder weil man davon eine besondere Aussicht hat,
und 5 Meter daneben schon nicht mehr, etc.


 Da waeren uebrigens noch allerhand interessante Sperenzchen denkbar - man
 koennte z.B. auch einen Link setzen auf eine Gruppe von 3-5 Parkbaenken in
 der unmittelbaren Naehe der Position X oder so etwas.


ja, damit könnte man es evtl. in den Griff bekommen (eine Gruppe von
3 Parkbänken nahe Pos. x, davon die mittlere).



 Solche IDs
 koennten sogar geflaggt werden als muesste mal ein Mensch kontrollieren.


+1, das könnte man auch tun, indem man zusätzlich zur OSM-ID einen
Zeitstempel speichert, und wenn sich dann an tags oder Position was
(wesentlich) ändert könnte man das von Hand überprüfen.


 Wie gesagt, fuer mich ist die Gesamtheit aller Eigenschaften der potentielle
 Key eines Objekts, und wenn diese Gesamtheit nicht ausreicht, um das Objekt
 zu identifizieren, dann ist dieses Objekt auch nicht des Identifizierens
 wuerdig.


je nachdem. Bestimmte Dinge, die in der realen Welt Bedeutung haben
können (z.B. auf das Objekt bezogene Ereignisse) sind in OSM nicht
unbedingt darstellbar, bzw. ist es nicht gewünscht, diese abzubilden.

Gruß Martin

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[Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Jan Tappenbeck

hi !

in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity=recycling und in 
den JOSM-Template gibt es die Station und den Recyclinghof.


Vermehrt werden jetzt aber unterirdische Behälter mit einem 
Befüllungsstutzen oberirdisch verbaut.


Würdet Ihr diese auch als Container deklarieren oder wie 

Gruß Jan :-)

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Re: [Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Manuel Reimer

Jan Tappenbeck wrote:

Vermehrt werden jetzt aber unterirdische Behälter mit einem Befüllungsstutzen
oberirdisch verbaut.

Würdet Ihr diese auch als Container deklarieren oder wie 


Warum nicht? Ob der Container an sich jetzt oberirdisch oder unterirdisch ist, 
ist für den, der etwas zu entsorgen hat, ja erstmal recht egal...


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Dead End Karte an Grenze zu Luxemburg und Frankreich

2012-08-09 Thread ThomasB
hehe, ihr seid gut! Für die polnische Karte hatte ich genau die beiden
Kritikpunkte behoben, sprich route=ferry und highway=construction als
eligible Fortsetzungen von major roads anerkannt. Bisher dachte ich
mangels Feedback, dass die Karte niemand nutzt. Ich baue das mal ein und
mache dann bis spätestens Sonntag früh ein Update. Und in den nächsten Tagen
kann ich auch mal alle 3-4 Tage in Update machen. Ich hatte Frederik
angeschrieben, ob er das nicht in den OSMI einbauen möchte. Aber er mag mich
scheinbar nicht ;)



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Dead-End-Karte-an-Grenze-zu-Luxemburg-und-Frankreich-tp5720008p5720240.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Volker Schmidt
Du koenntest auch den key location verwenden mit value underground.(
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:location)
Ich kenne ihn zwar nur von pipelines, aber ich denke er passt hier genauso.

Volker


2012/8/9 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net

 hi !

 in 
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/DE:Tag:amenity=recyclinghttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity=recyclingund
  in den JOSM-Template gibt es die Station und den Recyclinghof.

 Vermehrt werden jetzt aber unterirdische Behälter mit einem
 Befüllungsstutzen oberirdisch verbaut.

 Würdet Ihr diese auch als Container deklarieren oder wie 

 Gruß Jan :-)

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 http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

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Re: [Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Manuel Reimer

Volker Schmidt wrote:

Du koenntest auch den key location verwenden mit value underground.(
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:location)
Ich kenne ihn zwar nur von pipelines, aber ich denke er passt hier genauso.


Ich weiß ja nicht... Node mit amenity=recycling und location=underground?

Recyclingbehälter für die im dort befindlichen Bergwerk arbeitenden Personen?

Wie muss man sich so ein Teil eigentlich vorstellen? Steht da dann ein Rohr aus 
dem Boden mit der Aufschrift, was man in das Rohr werfen soll? In dem Fall ist 
der relevante Teil doch das Rohr, das oben raussteht.


Was Jan wohl sucht ist eine Unterscheidung von Recyclingbehältern. Ob man sie 
braucht, möge derjenige entscheiden, der sowas taggen will. Mir persönlich 
reicht, wenn ich weiß, wo ich bestimmte Abfälle entsorgen kann. Die 
Recyclingstelle selber ist üblicherweise dann ausreichend auffällig gestaltet, 
dass man sie ohne langes Suchen am vorgegebenen Ort auffinden kann.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Manuel Reimer

Jan Tappenbeck wrote:

in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity=recycling und in den
JOSM-Template gibt es die Station und den Recyclinghof.

Vermehrt werden jetzt aber unterirdische Behälter mit einem Befüllungsstutzen
oberirdisch verbaut.


Nach etwas suchen:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:recycling_type

Das Tag selber wird über 11000 mal genutzt und es gibt wohl mindestens eine 
Nutzung von recycling_type=underground.


Foto davon hätte ich trotzdem noch gerne gesehen...

Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Robert S.
2012/8/10 Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de

 Volker Schmidt wrote:

 Du koenntest auch den key location verwenden mit value underground.(
 https://wiki.openstreetmap.**org/wiki/Key:locationhttps://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:location
 )
 Ich kenne ihn zwar nur von pipelines, aber ich denke er passt hier
 genauso.


 Ich weiß ja nicht... Node mit amenity=recycling und
 location=underground?

 Recyclingbehälter für die im dort befindlichen Bergwerk arbeitenden
 Personen?

 Wie muss man sich so ein Teil eigentlich vorstellen? Steht da dann ein
 Rohr aus dem Boden mit der Aufschrift, was man in das Rohr werfen soll? In
 dem Fall ist der relevante Teil doch das Rohr, das oben raussteht.


Von oben sieht das im Regelfall nur wie ein Abfallbehälter aus, nur das
daneben noch eine Edelstahlabdeckung ist.

http://cab-log.blogspot.de/2011/05/unterflur-papierkorb-2.html
http://www.maschinenbau-lohse-gmbh.de/deutsch/produkte/Abfalltechnologie/unterflur_muelltonne.html
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Re: [Talk-de] Recyclingbehälter unterirdisch

2012-08-09 Thread Rainer Kluge

Am 10.08.2012 01:13, schrieb Manuel Reimer:

Foto davon hätte ich trotzdem noch gerne gesehen...


Hier ein paar Beispiele:

http://www.ladepeche.fr/content/photo/biz/2009/12/30/200912301182_zoom.jpg
http://www.bourges-info.com/imagesweb/poubelle001.JPG
http://actionbarbes.blogspirit.com/media/02/02/1433838552.JPG

Gruß
Rainer


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[Talk-in] Master Planning and Remote Sensing

2012-08-09 Thread Mikel Maron
http://www.theatlanticcities.com/technology/2012/08/master-planning-7935-indian-cities-and-towns/2835/


Anyone heard of this, know anything about it? Any chance the imagery could be 
made more widely available?

In my view, remote sensing and GIS in master urban plans is just one step. 
Digital/Offline participatory planning, starting with engagement in 
OpenStreetMap, could produce truly workable plans for the growth of India's 
cities.

-Mikel
 
* Mikel Maron * +14152835207 @mikel s:mikelmaron___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-in


Re: [Talk-in] Master Planning and Remote Sensing

2012-08-09 Thread Shajeer M
There are some details in here - http://urbanindia.nic.in/programme/lsg/nuis.htm

From: Mikel Maron 
Sent: Friday, August 10, 2012 1:12 AM
To: talk-in@openstreetmap.org 
Subject: [Talk-in] Master Planning and Remote Sensing

http://www.theatlanticcities.com/technology/2012/08/master-planning-7935-indian-cities-and-towns/2835/


Anyone heard of this, know anything about it? Any chance the imagery could be 
made more widely available?

In my view, remote sensing and GIS in master urban plans is just one step. 
Digital/Offline participatory planning, starting with engagement in 
OpenStreetMap, could produce truly workable plans for the growth of India's 
cities.

-Mikel

* Mikel Maron * +14152835207 @mikel s:mikelmaron



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[Talk-it] R: Comuni composti da più villaggi con nomi diversi

2012-08-09 Thread beppebo...@libero.it

Io il nome del comune lo lascerei

e lascerei pure il nome di tutti i paesini inserendo is_in

sono i classici comuni sparsi a treviso ce ne sono alcuni ma c'è sempre uno 
con il nome da cui prende il comune anche se non è quello dove si trova il 
municipio

Messaggio originale
Da: alexan...@roalter.it
Data: 07/08/2012 21.19
A: openstreetmap list - italianotalk-it@openstreetmap.org
Ogg: [Talk-it] Comuni composti da più villaggi con nomi diversi

Ci sono parecchi comuni che hanno un nome che intende un unsieme di 
molti villaggi che compongono il comune stesso.

La forma più comune è quella quando il comune è composto da due paesi e 
il comune prende il nome di entrambi i paesi, con il trattino. Qui non 
ho nessun problema, perché il nome del comune è già presente nel boundary.

Ma ci sono anche altri casi un pò più complicati:

Il comune di Rodengo (BZ) è composto dalle frazioni San Paolo, Villa, 
Chivo e San Benedetto, e nessun paese si chiama Rodengo stesso. Ma, non 
c'è nessun segnavia (fuori dal comune) che segna per uno dei paesini, ma 
tutti segnano per Rodengo, e ai stranieri nessuno da Rodengo dice che 
viene da Villa/Chivo, etc., ma sempre Rodengo.

Al momento, c'è sia un place=village per ogni frazione, ma anche un 
place=village per Rodengo (importo dal gfoss, mi sembra).

Cosa fare? Lasciarlo? Toglierlo? Metterlo in qualche forma di relazione 
(quale?)...

Poi, quanto ci stiamo: Metto il nome come Rodeneck / Rodengo o 
Rodeneck - Rodengo ? Mi sembra meglio la prima forma, perché ci sono 
alcuni comuni con il trattino:
Rasen-Antholz - Rasun-Anterselva o Rasen - Antholz / Rasun - 
Anterselva? O non ci metto lo spazio davanti e dietro il trattino nei 
nomi composti? Rasen-Antholz / Rasun-Anterselva?

Mi è venuto in mente, perché la stazione ferroviaria di Valdaora è 
chiamata Olang - Rasen-Antholz / Valdaora - Rasun-Anterselva

-- 
Cheers,
Alex


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[Talk-it] Creare bin file

2012-08-09 Thread beppebo...@libero.it
c'è qualcuno che mi sa spegare passo passo come creare un bin file a partire 
dai dati osm?

ho scaricato la mappa che mi serviva

ora come fare? Dove trovo il programma di conversione?

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Re: [Talk-it] Creare bin file

2012-08-09 Thread Luca Delucchi
Il 09 agosto 2012 11:25, beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it ha scritto:
 c'è qualcuno che mi sa spegare passo passo come creare un bin file a partire
 dai dati osm?


un bin file per farci cosa?

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Creare bin file

2012-08-09 Thread Simone Cortesi
2012/8/9 beppebo...@libero.it beppebo...@libero.it:
 c'è qualcuno che mi sa spegare passo passo come creare un bin file a partire
 dai dati osm?

 ho scaricato la mappa che mi serviva

 ora come fare? Dove trovo il programma di conversione?

garmin?
qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Map_On_Garmin

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Re: [Talk-it] R: Comuni composti da più villaggi con nomi diversi

2012-08-09 Thread Alessandro Rubini
 sono i classici comuni sparsi a treviso ce ne sono alcuni ma c'e` sempre uno 
 con il nome da cui prende il comune anche se non e` quello dove si trova il 
 municipio

Non e` detto che ci sia. A mantova c'e` Virgilio come comune, ma i
paesi sono Cerese, Pietole, Cappelletta. Anche Porto Mantovano e`
fatto da Cittadella, Bancole e altre frazioni, ma nessuna si chiama
Porto.

/alessandro

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Re: [Talk-it] OSM e Cina

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
2012/8/2 EdoardoT tona.edoa...@gmail.com:
 Da iniziare subito la creazione di una fitta rete di Copyright Easter Eggs!
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs)
 Magari ci si aggiunge un bel fixme con scritto uova di pasqua (in italiano
 cosi' non capiscono) e fra qualche anno si potranno rimuovere senza problemi
 ;)


in realtà non servono gli easter eggs, anche il modo e la maniera in
quale la realtà è rappresentata (sopratutto in un contesto
incompleto come per esempio l'Italia di adesso, dove solo alcune
foreste sono mappate, e solo alcuni quartieri / stradine residenziali)
sono sufficenti per capire se hanno copiato o no. Certo, se poi loro
si mettono a modificare la geometria in maniera automatica (per
esempio semplificazioni, oppure spostando arbitrariamente i nodi per
poco), oppure mischiano i dati da più fonti, il discorso diventa più
complesso.

Per esempio quando sono apparse le mappe della mela questa primavera
guardando la mia zona ho messo poco  per capire che si tratta di
OSM.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] taggare maxspeed

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
2012/7/30 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il cartello di inizio centro urbano (quello a sfondo bianco con il nome del
 centro in nero) segna effettivamente l'inizio del limite dei 50 km/h.


si, purtroppo mi sembra che il cartello di inizio comune (quello a
sfondo bianco con il nome del comune in nero) non sia distintibile da
quel segno. Hanna sbagliato loro a mettere lo stesso cartello, oppure
mi è sfuggito un dettaglio? Ho notato svariate volte che spesso ci
sono gli stessi segni.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] taggare maxspeed

2012-08-09 Thread Sky One
2012/8/9 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 si, purtroppo mi sembra che il cartello di inizio comune (quello a
 sfondo bianco con il nome del comune in nero) non sia distintibile da
 quel segno. Hanna sbagliato loro a mettere lo stesso cartello, oppure
 mi è sfuggito un dettaglio? Ho notato svariate volte che spesso ci
 sono gli stessi segni.

Se intendi il fatto che, sotto al cartello di inizio del centro
abitato ci sia anche quello del limite a 50 Km/h[1], è un di più:
potrebbe non esserci e sarebbe la stessa cosa. Diverso il discorso
dove il cartello del limite è diverso dai 50 Km/h: in questo caso,
vale quello del limite di velocità (cioè sta ad indicare che c'è una
cosa diversa dalla norma)[2].

[1]: 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Solarino_Segnale.JPG/250px-Solarino_Segnale.JPG
[2]: http://www.asaps.it/master/foto_pagina_g/12578.jpg
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Cià
Cristiano / Sky One
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Pensieri: http://blog.skyone.it

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Re: [Talk-it] OSM e Cina

2012-08-09 Thread EdoardoT
Ovviamente era una proposta ironica, nella stessa pagina del wiki ci sono
tutti i motivi per non inserire Easter Eggs in OSM, alla fin fine tutti
possono copiarci, basterebbe inserirci nei credits...


Il giorno 09 agosto 2012 07:05, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:

 2012/8/2 EdoardoT tona.edoa...@gmail.com:
  Da iniziare subito la creazione di una fitta rete di Copyright Easter
 Eggs!
  (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs)
  Magari ci si aggiunge un bel fixme con scritto uova di pasqua (in
 italiano
  cosi' non capiscono) e fra qualche anno si potranno rimuovere senza
 problemi
  ;)


 in realtà non servono gli easter eggs, anche il modo e la maniera in
 quale la realtà è rappresentata (sopratutto in un contesto
 incompleto come per esempio l'Italia di adesso, dove solo alcune
 foreste sono mappate, e solo alcuni quartieri / stradine residenziali)
 sono sufficenti per capire se hanno copiato o no. Certo, se poi loro
 si mettono a modificare la geometria in maniera automatica (per
 esempio semplificazioni, oppure spostando arbitrariamente i nodi per
 poco), oppure mischiano i dati da più fonti, il discorso diventa più
 complesso.

 Per esempio quando sono apparse le mappe della mela questa primavera
 guardando la mia zona ho messo poco  per capire che si tratta di
 OSM.

 ciao,
 Martin

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[Talk-it] Mappe aggiornate per Osmand

2012-08-09 Thread Niccolo Rigacci
Salve,

ho aggiornato la mappa dell'Italia per Osmand [1] e l'ho 
caricata sul server di GFOSS.it [2].

Purtroppo il processo è ancora farraginoso e richiede risorse 
hardware ingenti (tutta colpa di Java, secondo me), quindi non 
sono in grado di garantire aggiornamenti frequenti.

[1] http://osmand.net/
[2] http://download.gfoss.it/osm/osmand/

Saluti!

-- 
Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/
Firenze - Italy
Tel. Office: +39-055-9331021, Mobile: +39-327-5619352

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[Talk-it] Finanziare lo sviluppo di software libero: l'esempio di Osmand

2012-08-09 Thread Niccolo Rigacci
Alcuni di voi conosceranno Osmand [1], il programma di 
navigazione per Android basato sulle mappe di OpenStreetMap.

Sono rimasto abbastanza colpito dal ritmo di sviluppo e dalla 
qualità del software. Secondo me ha lasciato al palo programmi 
ben più storici, come Navit.

Mi ha incuriosito anche il metodo di supportare miglioramenti e 
nuove funzionalità: all'interno del software c'è un menu 
Sostieni nuove funzionalità, che rimanda al sito 
www.bidforfix.com.

Tramite questo sito è possibile offire un contributo in denaro 
per il completamento di una certa funzionalità. Viene indicata 
anche la percentuale finanziata fino ad oggi.

In pratica gli sviluppatori hanno stabilito quanto costa 
aggiungere una certa funzione e chiedono un contributo mirato.

Al raggiungimento dell'obiettivo i finanziatori vengono 
contattati per verificare che il programma risponda davvero alle 
aspettative, in caso positivo viene chiesto di versare realmente 
la somma promessa.

Per il momento il meccanismo è in fase sperimentale: chi ha 
promesso dei soldi è tenuto a versare la somma al completamento 
della funzionalità, ma non ci sono meccanismi vincolanti.

E' immaginabile che il sito bidforfix.com possa diventare 
intermediario e garante del sistema, magari tramite meccanismi di 
feedback e di pre-accredito delle somme, per cui non sia 
possibile in futuro promettere dei soldi e poi fare il furbo.

Io ho promesso 20 US$ per migliorare il routing (il target erano 
2000 US$): la funzione è stata finanziata in poche settimane ed 
implementata in altrettante poche settimane. Sto aspettando che 
gli sviluppatori dichiarino la missione compiuta per pagare 
davvero.

Saluti

-- 
Niccolo Rigacci - http://www.rigacci.net/
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Re: [Talk-it] Finanziare lo sviluppo di software libero: l'esempio di Osmand

2012-08-09 Thread Simone Cortesi
2012/8/9 Niccolo Rigacci o...@rigacci.org:
 E' immaginabile che il sito bidforfix.com possa diventare
 intermediario e garante del sistema, magari tramite meccanismi di
 feedback e di pre-accredito delle somme, per cui non sia
 possibile in futuro promettere dei soldi e poi fare il furbo.

 Io ho promesso 20 US$ per migliorare il routing (il target erano
 2000 US$): la funzione è stata finanziata in poche settimane ed
 implementata in altrettante poche settimane. Sto aspettando che
 gli sviluppatori dichiarino la missione compiuta per pagare
 davvero.

Bello! Una sorta di Kickstarter mirato al solo software OS.

-- 
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Re: [Talk-it] Creare bin file

2012-08-09 Thread Niccolo Rigacci
On Thu, Aug 09, 2012 at 11:25:33AM +0200, beppebo...@libero.it wrote:
 c'è qualcuno che mi sa spegare passo passo come creare un bin file a partire 
 dai dati osm?

Se ti riferisci alle mappe per il programma Navit (usa file con 
estensione .bin) puoi guardare a queste due righe di spiegazione:

http://download.gfoss.it/osm/navit/README

Il programma di conversione (maptool) lo trovi già pacchettizzato 
per Debian GNU/Linux, ma forse si trova facilmente anche per 
altri sistemi operativi.

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Re: [Talk-it] Mappe aggiornate per Osmand

2012-08-09 Thread Gianmario Mengozzi
Grazie!

sent by GNexus
Il giorno 09/ago/2012 16:31, Niccolo Rigacci o...@rigacci.org ha scritto:

 Salve,

 ho aggiornato la mappa dell'Italia per Osmand [1] e l'ho
 caricata sul server di GFOSS.it [2].

 Purtroppo il processo è ancora farraginoso e richiede risorse
 hardware ingenti (tutta colpa di Java, secondo me), quindi non
 sono in grado di garantire aggiornamenti frequenti.

 [1] http://osmand.net/
 [2] http://download.gfoss.it/osm/osmand/

 Saluti!

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Re: [Talk-it] taggare maxspeed

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
2012/8/9 Sky One sky...@skyone.it:
 Se intendi il fatto che, sotto al cartello di inizio del centro
 abitato ci sia anche quello del limite a 50 Km/h[1], è un di più:
 potrebbe non esserci e sarebbe la stessa cosa.


no, non mi riferivo a quello, ma sono d'accordo che al momento è un
di più. Se dovesse cambiare la legge (per esempio il default diventa
40 o 60) tutti quei cartelli avrebbero un senso, quindi se trovo quei
cartelli metto source:maxspeed=sign invece di IT:urban.

No, mi riferivo al limite del comune (boundary=administrative) che
generalmente non è identico col centro abitato, e che mi sembra
completamente uguale a quello del limite del centro abitato (al meno
in certe zone), ma quest'ultimo credo che non dovrebbe implicare
limiti di velocità.

Un esempio:
https://maps.google.it/maps?q=arcehl=dell=41.565211,13.5308spn=0.003885,0.021136hq=arcehnear=Rome,+Latiumt=hz=16layer=ccbll=41.565291,13.530865panoid=OJ-_pTvTLZSdok_7CKP5nQcbp=12,50.76,,1,3.34



ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Creare bin file

2012-08-09 Thread Fabri
Il 09/08/2012 16:57, Niccolo Rigacci ha scritto:
 On Thu, Aug 09, 2012 at 11:25:33AM +0200, beppebo...@libero.it wrote:
 c'è qualcuno che mi sa spegare passo passo come creare un bin file a partire 
 dai dati osm?

Sempre se ti riferisci alle mappe per il programma Navit, puoi ottenere
con due click le mappe bin da http://maps7.navit-project.org/

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[Talk-it] Avvistato nemico a ore dodici....

2012-08-09 Thread Fabri
Stamattina mi sono imbattuto per la prima volta nella google car di
street view, faceva un giro nel mio quartiere a Roma con tanto di palla
blu fotografante sul tetto. Appena l'ho vista, il mio istinto è stato
quello di alzare un dito medio verso le fotocamere...vedremo se è venuta
bene o se la offuscano

il bello è che in tardo pomeriggio, l'ho rivista parcheggiata in zona,
chiusa, con la custodia nera per il periscopio fotografante 
http://flic.kr/p/cNAGV1

non ho adesivi osm con me, ma se qualcuno vuole passare di lì, posso
fornire permalink con marcatore dell'ubicazione...

ps: è parcheggiata su striscie blu senza esibire alcun ticket per il
parcometro...si potrebbero anche chiamare i vigili e fargli mettere una
bella multa

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Re: [Talk-it] TMC e OSM

2012-08-09 Thread Martin Koppenhoefer
Vorrei segnalare che i link indicati sopra sono superati, quindi per
esempio questo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC/TMC_Import_Germany#Tagging_Schema

adesso è diventato molto più semplice (senza che si perdono
informazioni). Il nuovo schema è qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/New_TMC_scheme

(purtroppo in tedesco).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Avvistato nemico a ore dodici....

2012-08-09 Thread Volker Schmidt
Competizione forse, ma  non nemico, per favore!
Volker

2012/8/9 Fabri erfab...@gmail.com

 Stamattina mi sono imbattuto per la prima volta nella google car di
 street view, faceva un giro nel mio quartiere a Roma con tanto di palla
 blu fotografante sul tetto. Appena l'ho vista, il mio istinto è stato
 quello di alzare un dito medio verso le fotocamere...vedremo se è venuta
 bene o se la offuscano

 il bello è che in tardo pomeriggio, l'ho rivista parcheggiata in zona,
 chiusa, con la custodia nera per il periscopio fotografante
 http://flic.kr/p/cNAGV1

 non ho adesivi osm con me, ma se qualcuno vuole passare di lì, posso
 fornire permalink con marcatore dell'ubicazione...

 ps: è parcheggiata su striscie blu senza esibire alcun ticket per il
 parcometro...si potrebbero anche chiamare i vigili e fargli mettere una
 bella multa

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Re: [Talk-it] Avvistato nemico a ore dodici....

2012-08-09 Thread Maurizio Napolitano
Armati di adesivi openstreetmap e colpisci :)
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Re: [Talk-it] Avvistato nemico a ore dodici....

2012-08-09 Thread EdoardoT
Sicuro, ma non disprezzatele troppo... il loro servizio è fantastico!
quando hai un'appuntamento a un determinato incrocio puoi esplorare la
situazione prima per arrivare preparato e beccare subito l'edificio giusto
:)
*
*
*

Edoardo Tona*


Il giorno 09 agosto 2012 13:46, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha
scritto:

 Armati di adesivi openstreetmap e colpisci :)

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Re: [Talk-ee] EHAK uuendamisest 2012v2 muudatuste osas

2012-08-09 Thread Andres Kaaber
Kas olemasoleva ja uue erinevusi ei saa kuidagi võrrelda?

Kuupäeval 9. august 2012 11:27 kirjutas Tormi Tabor tormi.ta...@gmail.com:
 Tervist!

 Palun soovitusi, kuidas uuendada EHAK asustusüksuste andmestik 2012v2
 muudatuste osas (lisandus 1 uus küla ja muudeti 2 küla piire):
 https://riha.eesti.ee/riha/main/kla/eesti_haldus-_ja_asustusjaotuse_klassifikaator_2012v2_ver2.
 Tänaseks on Maa-amet ka uuendatud shapefailid avaldanud:
 http://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus-p119.html

 Tervitades,

 Tormi Tabor
 GSM: +372 5451 3000
 E-post: tormi.ta...@gmail.com


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A. Kaaber

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Re: [Talk-ee] EHAK uuendamisest 2012v2 muudatuste osas

2012-08-09 Thread Tormi Tabor
Ikka saab ilmselt. Kui asja veidi laiemalt vadata, siis kas uuendamise osas
on välja kujunenud best practice? EHAK uueneb ca 1-2-3x aastas, kas lihtsam
oleks kogu andmestik uue versiooniga alati üle kirjutada või hakata
muudatusi võrdlema?

Terv,
Tormi

9. august 2012 11:35 kirjutas Andres Kaaber andres.kaa...@gmail.com:

 Kas olemasoleva ja uue erinevusi ei saa kuidagi võrrelda?

 Kuupäeval 9. august 2012 11:27 kirjutas Tormi Tabor tormi.ta...@gmail.com
 :
  Tervist!
 
  Palun soovitusi, kuidas uuendada EHAK asustusüksuste andmestik 2012v2
  muudatuste osas (lisandus 1 uus küla ja muudeti 2 küla piire):
 
 https://riha.eesti.ee/riha/main/kla/eesti_haldus-_ja_asustusjaotuse_klassifikaator_2012v2_ver2
 .
  Tänaseks on Maa-amet ka uuendatud shapefailid avaldanud:
 
 http://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus-p119.html
 
  Tervitades,
 
  Tormi Tabor
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Re: [Talk-ee] EHAK uuendamisest 2012v2 muudatuste osas

2012-08-09 Thread Andres Kaaber
Hetkel minuteada küll mingit best practicet pole tekkinud, kuna
ainult üks kord on seda imporditud.

Kuupäeval 9. august 2012 13:42 kirjutas Tormi Tabor tormi.ta...@gmail.com:
 Ikka saab ilmselt. Kui asja veidi laiemalt vadata, siis kas uuendamise osas
 on välja kujunenud best practice? EHAK uueneb ca 1-2-3x aastas, kas lihtsam
 oleks kogu andmestik uue versiooniga alati üle kirjutada või hakata
 muudatusi võrdlema?

 Terv,
 Tormi

 9. august 2012 11:35 kirjutas Andres Kaaber andres.kaa...@gmail.com:

 Kas olemasoleva ja uue erinevusi ei saa kuidagi võrrelda?

 Kuupäeval 9. august 2012 11:27 kirjutas Tormi Tabor
 tormi.ta...@gmail.com:
  Tervist!
 
  Palun soovitusi, kuidas uuendada EHAK asustusüksuste andmestik 2012v2
  muudatuste osas (lisandus 1 uus küla ja muudeti 2 küla piire):
 
  https://riha.eesti.ee/riha/main/kla/eesti_haldus-_ja_asustusjaotuse_klassifikaator_2012v2_ver2.
  Tänaseks on Maa-amet ka uuendatud shapefailid avaldanud:
 
  http://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus-p119.html
 
  Tervitades,
 
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  E-post: tormi.ta...@gmail.com
 
 
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Re: [Talk-ee] EHAK uuendamisest 2012v2 muudatuste osas

2012-08-09 Thread Jaak Laineste
Niisama lihtsalt ei saa asendada. Rannajoon on integreeritud corine jms 
objektidega, mõnel pool olen jõgedega piire täpsustanud. Ükshaaval tuleks 
noppida uued, tundub. 

Kui yldisemalt mõelda, siis ma täna pigem ei panekski OSM-i baasi sellist 
infot, sinna käib vaid käsitsi loodav ja uuendatav info. See võiks olla eraldi 
ja renderdatud kaardile, nii et uuendus oleks vaid shapefailide vahetus teatud 
kohas. Tehniline probleem on, et sellist kohta pole veel olemas. 

Variant B oleks maaametit veenda OSMis admininfot hallata ;)

Sent from my iPad

On Aug 9, 2012, at 3:18 PM, Andres Kaaber andres.kaa...@gmail.com wrote:

 Hetkel minuteada küll mingit best practicet pole tekkinud, kuna
 ainult üks kord on seda imporditud.
 
 Kuupäeval 9. august 2012 13:42 kirjutas Tormi Tabor tormi.ta...@gmail.com:
 Ikka saab ilmselt. Kui asja veidi laiemalt vadata, siis kas uuendamise osas
 on välja kujunenud best practice? EHAK uueneb ca 1-2-3x aastas, kas lihtsam
 oleks kogu andmestik uue versiooniga alati üle kirjutada või hakata
 muudatusi võrdlema?
 
 Terv,
 Tormi
 
 9. august 2012 11:35 kirjutas Andres Kaaber andres.kaa...@gmail.com:
 
 Kas olemasoleva ja uue erinevusi ei saa kuidagi võrrelda?
 
 Kuupäeval 9. august 2012 11:27 kirjutas Tormi Tabor
 tormi.ta...@gmail.com:
 Tervist!
 
 Palun soovitusi, kuidas uuendada EHAK asustusüksuste andmestik 2012v2
 muudatuste osas (lisandus 1 uus küla ja muudeti 2 küla piire):
 
 https://riha.eesti.ee/riha/main/kla/eesti_haldus-_ja_asustusjaotuse_klassifikaator_2012v2_ver2.
 Tänaseks on Maa-amet ka uuendatud shapefailid avaldanud:
 
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[Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Günther Zin .
Schade, dass kein OSM-basierter Routenplaner dabei war...

http://www.arbeiterkammer.com/online/routenplaner-68522.html
http://www.arbeiterkammer.com/bilder/d178/KI_Test_2012_Routenplaner.pdf

Wie da z.B. ORS (http://openrouteservice.org) wohl abgeschnitten hätte?

Mfg.
Günther


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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Boris Cornet
Hallo!

Dass Google gut abgeschnitten hat, kann nur auf einen Zufall beruhen.

Wer sich herzlich über einen vollkommen idiotischen Vorschlag freuen
möchte, der gebe bei maps.google.at Wattens und Mayrhofen (beide
Tirol) ein und wähle dann den 2. Vorschlag (Innerberg). Laut Angaben
der örtlichen Polizei ist die vorgeschlagene Route selbst mit dem
Mountainbike nur schwer zu schaffen, ganz abgesehen davon, dass dort
auf weiten Strecken Fahrverbot herrscht. Einige Teile der Route sind
in OSM als path (!) getaggt.

ORS passiert sowas nicht

Heute (9. August) um 08:28 meinte Günther Zin.:
 Schade, dass kein OSM-basierter Routenplaner dabei war...

 http://www.arbeiterkammer.com/online/routenplaner-68522.html
 http://www.arbeiterkammer.com/bilder/d178/KI_Test_2012_Routenplaner.pdf

 Wie da z.B. ORS (http://openrouteservice.org) wohl abgeschnitten hätte?

-- 
Bis bald,
   Boris


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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread thomas.flandera#inode.at
Hallo Boris,

mal abgesehen davon, ob man es schafft oder nicht (und mit was) - die Aussage
der Polizei wird ja auch durch google bestätigt.
Gelber Kasten auf der linken Seite: Auf dieser Route liegen gesperrte oder
private Straßen.
Also wer bei dieser Route einfach drauf losfährt ist selber Schuld... (ich weiß
schon: viele verlassen sich blind auf's Navi...)
Aber ein Navi entbindet eben nicht von der StVO...

Grüße
Thomas


Boris Cornet bor...@osm-at.org hat am 9. August 2012 um 08:45 geschrieben:

 Hallo!

 Dass Google gut abgeschnitten hat, kann nur auf einen Zufall beruhen.

 Wer sich herzlich über einen vollkommen idiotischen Vorschlag freuen
 möchte, der gebe bei maps.google.at Wattens und Mayrhofen (beide
 Tirol) ein und wähle dann den 2. Vorschlag (Innerberg). Laut Angaben
 der örtlichen Polizei ist die vorgeschlagene Route selbst mit dem
 Mountainbike nur schwer zu schaffen, ganz abgesehen davon, dass dort
 auf weiten Strecken Fahrverbot herrscht. Einige Teile der Route sind
 in OSM als path (!) getaggt.

 ORS passiert sowas nicht

 Heute (9. August) um 08:28 meinte Günther Zin.:
  Schade, dass kein OSM-basierter Routenplaner dabei war...

  http://www.arbeiterkammer.com/online/routenplaner-68522.html
  http://www.arbeiterkammer.com/bilder/d178/KI_Test_2012_Routenplaner.pdf

  Wie da z.B. ORS (http://openrouteservice.org) wohl abgeschnitten hätte?

 --
 Bis bald,
Boris


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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Boris Cornet
Hallo!

Heute (9. August) um 09:03 schrieb thomas.flandera#inode.at:
 Hallo Boris, 
  
 mal abgesehen davon, ob man es schafft oder nicht (und mit was) -
 die Aussage der Polizei wird ja auch durch google bestätigt.
 Gelber Kasten auf der linken Seite: Auf dieser Route liegen gesperrte oder 
 private Straßen.

Das bezieht sich aber nur auf die Fußgängerzone, in der Google das
Ortszentrum von Wattens ansiedelt. 

-- 
Mit freundlichen Grüßen,
   Boris


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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Günther Schörghofer
Hallo,

ganz so sehe ich das nicht, dass Googles gutes Abschneiden nur auf einem
Zufall beruhen kann - das ist nach meiner Erfahrung eine deutlich zu wenig
differenzierte Aussage . Ich bin zwar absoluter OSM-Verfechter, aber in
Bezug auf einfache Nutzbarkeit (gerade auch am Smartphone) bietet Google
Dienste, mit denen viele Dienste, die OSM-Daten nutzen (noch) bei weitem
nicht mithalten können.
Im Allgemeinen hatte ich über die Routenführung von Google nicht viel zu
klagen, wobei ich es meist eher zu Testzwecken mitlaufen lasse, und bei
echtem Bedarf eher ein professionelles Navi benutze. Für die getestete
Vorab-Routenberechnung verwende ich es jedoch ernsthaft und regelmässig,
und auch hier habe ich keine Klagen.

Dass unsere OSM Karten in vielen Bereichen deutlich detaillierter,
korrekter, offener und was weiss ich noch alles sind, tut dabei nichts zur
Sache, ein Tool basierend auf OSM-Daten, das die selben Möglichkeiten
bietet wäre mir selbstverständlich wesentlich lieber.

Wie ORS in diesem Test abgeschnitten hätte? Ich denke, einige Kriterien
hätte es recht gut gemeistert, aber von übersichtlichem Ausdruck,
Zusatzangaben wie Spritverbrauch kann nicht die Rede sein.
Und wenn ein Teil der ORS-Routenbeschreibung so aussieht wie unten, kann es
für einen Spitzenplatz bei einem Durchschnitts-Konsumenten-Test nicht mehr
reichen, auch wenn es tolle Zusatzmöglichkeiten wie GPX-Download gibt, die
der Durchschnitts-Konsument eher nicht nutzt.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich bin starker OSM-Verfechter, aber
ich vergleiche intensiv auch mit anderen Möglichkeiten, vor allem im
Bereich Navigation. Auf OSMDaten basierende Lösungen haben meist klare
Vorteile wenn es um vielfältiste und anpassbare Lösungen geht oder auch im
gesamten Bereich abseits der KFZ-Navigation

Aber: viele der Anwendungen / Dienste sind in Bezug auf
Anwenderfreundlichkeit (noch) nicht auf dem letzten Stand, häufig benötigt
es für die Nutzung jedoch ein starkes Einarbeiten in Technik und die
spezielle Software. Und das gilt auch für ORS: Bei Google kann ich
einfachstens Zwischenziele einfügen, Reihenfolgen von Wegpunkten anpassen,
die Route an beliebigen Punkten mit der Maus anfassen und auf andere Wege
ziehen und so einfachst Wunschrouten für verschiedene Zwecke erstellen.

Ich finde es daher schade, andere Ansätze abzulehnen, ein gutes Abschneiden
in einem Test als reinen Zufall zu betiteln - ich bin sicher, dass es hier
noch viele Inspirationen für die mögliche Nutzung unserer tollen OSM-Daten
geben kann.

Nochmals zurück zu ORS:
Solange die Routenbeschreibung von Sennwald (Schweiz) nach Bellinzona
(Schweiz) Autobahnkreuze wie Sargans oder bei Bellinzona nicht für
erwähnenswert hält, ab Thusis jedoch bei durchgängiger Schnellstrasse (ohne
Abzweigungen) aber alle paar hundert Meter darauf aufmerksam macht, dass
die Schnellstrasse halb links oder halb rechts weiter geht (Beispiel ganz
an Ende) finde ich das nicht praktikabel.

Es ist zwar auch das ein Einzelbeispiel, aber nicht ein speziell in Bezug
auf mögliche Fehler ausgesuchtes und nicht die zweite Alternative, sondern
mein erster Test, bei dem es um eine der Hauptrouten von Vorarlberg in den
Süden geht und es ist die einzige Variante - die unsinnigen/fehlenden
Meldungen betreffen hier eine Autobahn/Schnellstrasse.

   
16.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
geradeaus auf A 13 74.1 km (8.0 km)
17.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb links auf A 13 0.1 km (82.1 km)
18.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb rechts auf A 13 0.3 km (82.2 km)
19.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb rechts auf A 13 1.1 km (82.5 km)
20.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb links auf A 13 1.7 km (83.6 km)
21.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb rechts auf A 13 2.1 km (85.3 km)
22.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb rechts auf A 13 0.3 km (87.4 km)
23.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb links auf A 13 2.2 km (87.7 km)
24.http://openrouteservice.org/index.php?start=9.5997766,47.2580181end=10.5449938,42.9288383pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTollways=false#
Fahre
halb links auf A 13 1.4 

Re: [Talk-at] geoportal.at

2012-08-09 Thread Rainer Fügenstein
OK, danke an alle für die infos.
ich frage einfach mal nach.

mfg

MF Dieser Dienst wird vom NÖ Landes-GIS betrieben. Die Fa. Synergis hat damit 
nichts zu tun. 
MF Ansprechpartner für alle Länder-GIS hier: 
http://www.geoland.at/ansprechpartner.htm 

MF -Ursprüngliche Nachricht-
MF Von: Friedrich Volkmann [mailto:b...@volki.at] 
MF Gesendet: Mittwoch, 08. August 2012 05:03
MF An: talk-at@openstreetmap.org
MF Betreff: Re: [Talk-at] geoportal.at

MF On 08.08.2012 04:02, Rainer Fügenstein wrote:
 http://noe.geoportal.at/NOE/synserver?project=spillern_wc
 reinzoomen in die metropole, alles da - häuser, hausnummern, straßen,
 POIs, ...

MF Die Hausnummern findest du auf http://www.intermap1.noel.gv.at auch.
(Karten Center - Transport - NÖ Straßen)

 am flächenwidmungsplan (FWP) sind sogar hochspannungs- und
 gasleitungen drauf.

 ein paar andere ortschaften hier zu finden:
 http://noe.geoportal.at/NOE/synserver
 (offen sind die mit _wc hinten dran)

 sollma schauen ob die die daten zum konvertieren  importieren
 rausgeben? oder hat das eh schon jemand gemacht?

MF Wen willst du anschreiben? Die Synergis GmbH wird sicher kein Interesse 
MF daran haben, Daten rauszugeben. Man müsste herausfinden, von welchen 
MF offiziellen Stellen sie selber ihre Daten herhaben. Wahrscheinlich von den 
MF Auftraggebern, also den Gemeinden.



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Unix gives you just enough rope to hang yourself -- and then a couple of more 
feet, just to be sure.
(Eric Allman)
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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Andreas Labres
On 09.08.2012 08:28, Günther Zin. wrote:
 Wie da z.B. ORS (http://openrouteservice.org) wohl abgeschnitten hätte?

Hast http://map.project-osrm.org/ schon mal probiert? Und zwar so wirklich quer
durch Europa...

Und dann verschiebe End- oder Anfangspunkt... oder greif Dir den Punkt auf der
Route und verschiebe ihn...

Servus, Andreas

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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Friedrich Volkmann

On 09.08.2012 08:45, Boris Cornet wrote:

Wer sich herzlich über einen vollkommen idiotischen Vorschlag freuen
möchte, der gebe bei maps.google.at Wattens und Mayrhofen (beide
Tirol) ein und wähle dann den 2. Vorschlag (Innerberg). Laut Angaben
der örtlichen Polizei ist die vorgeschlagene Route selbst mit dem
Mountainbike nur schwer zu schaffen, ganz abgesehen davon, dass dort
auf weiten Strecken Fahrverbot herrscht. Einige Teile der Route sind
in OSM als path (!) getaggt.

ORS passiert sowas nicht


Es ist ein Fehler der meisten Router, dass das Höhenprofil nicht 
berücksichtigt wird. Davon sind die OSM-basierten sicher nicht ausgenommen, 
denn auf welche Höhendaten sollten sie zugreifen? Mit STRM ist nichts 
anzufangen, und genauere Höhendaten kosten was. Die kommerziellen Anbieter 
könnten sich die leisten, tun es aber offenbar nicht. Meine Vermutung ist, 
dass deren Entwickler Flachlandindianer sind und gar nicht auf die Idee 
kommen, dass eine Straße über einen Berg drübergehen kann.


Wenn Google die Fahrverbote nicht kennt, ist das natürlich ein anderes 
Problem. Aber genauso falsch wäre es, überhaupt nicht über Tracks zu routen. 
Ich würde nicht viel drauf wetten, dass ORS die Tabelle von 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions 
vollständig implementiert hat.


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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
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Re: [Talk-at] Jakobsweg

2012-08-09 Thread Friedrich Volkmann

On 22.07.2012 12:39, Boris Cornet wrote:

Heute (22. Juli) um 12:06 tippte Friedrich Volkmann:

Jetzt, wo wir sowieso alle Routenrelationen überprüfen müssen, ist
vielleicht der richtige Zeitpunkt um endlich mal mit den redundanten
Jakobswegen aufzuräumen. Es gibt eine Relation
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2073724 und mehrere Relationen
für Abschnitte davon. Siehe:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=227055#p227055



Killen wir die große Relation oder die Abschnittsrelationen? Oder wandeln
wir die große in eine Metarelation um?


Ich möchte nur zu bedenken geben, dass es /den/ jakobsweg nicht gibt,
es gibt da Unmengen von Varianten, die teilweise parallel laufen und
davon sind einige noch nicht einmal erfasst (ich kenne eine Variante
über Igls, die nicht in der Relation ist).


Die Varianten kann man ohne weiteres als eigene Relationen anlegen, genauso 
wie wir es für die anderen Wanderwege ja auch machen (z.B. 01A). Mir geht es 
mal nur um *den* Jakobsweg Österreich.


Nachdem das Thema hier wieder eingeschlafen ist, aber irgendwas passieren 
muss, werde ich, sofern in den nächsten Tagen kein Protest kommt, die 
Relation 2073724 in eine Metarelation umwandeln. Ich glaube, das ist die 
beste Lösung, denn die Relation ist mit 851 Members schon jetzt sehr 
unhandlich, und sie ist noch nicht mal halb komplett.



Eigentlich wäre das ja schon der österreichische ein Kandidat für eine
Metarelation, aber zum Schluss ergäbe das eine Meta-Meta-relation und
ich ahne schon, dass das nicht gut ankommt.


Nörgler gibt es so oder so. Wir brauchen etwas, womit man arbeiten kann.

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Re: [Talk-at] AK-Routenplanertest

2012-08-09 Thread Apollinaris Schöll
2012/8/8 Boris Cornet bor...@osm-at.org

 Hallo!

 Dass Google gut abgeschnitten hat, kann nur auf einen Zufall beruhen.


volle Zustimmung


 Wer sich herzlich über einen vollkommen idiotischen Vorschlag freuen
 möchte, der gebe bei maps.google.at Wattens und Mayrhofen (beide
 Tirol) ein und wähle dann den 2. Vorschlag (Innerberg). Laut Angaben
 der örtlichen Polizei ist die vorgeschlagene Route selbst mit dem
 Mountainbike nur schwer zu schaffen, ganz abgesehen davon, dass dort
 auf weiten Strecken Fahrverbot herrscht. Einige Teile der Route sind
 in OSM als path (!) getaggt.


das gibts noch viel wildere Sachen. http://goo.gl/maps/hK2lM
Da ist wirklich nur ein Bach und keine Spur von einem Weg. Und dann geht es
noch mitten durch die Latschen. Nicht einmal zu Fuss macht das Sinn.
Wirklich interessant woher die Daten kommen. Die sind garantiert in keiner
anderen online oder offline Karte

Dann sind alle Forstwege als ganz normale Strassen eingetragen.
Dort ist aber praktisch immer Fahrverbot und meistens Schranken. z.B.
http://goo.gl/maps/CALjx


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[Talk-lv] defaultaa osm stila probleemas

2012-08-09 Thread Rich

http://www.openstreetmap.org/?lat=34.873lon=132.633zoom=10layers=M

mekleejam trunk celjus ;)
--
 Rich

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[Talk-lv] Nepareiza 'place=hamlet' izmantošana

2012-08-09 Thread Pēteris Krišjānis
Sveiki!

Lūdzu, neizmantojiet mājas nosaukumiem place=hamlet. Tam ir jāizmanto
addr:housename=*. Es saprotu, renders atkal slikts, nerāda pareizajā
mērogā, bet tomēr...

Pēteris.



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[Talk-ca] USGS Orthos in Canada

2012-08-09 Thread Stewart C. Russell
While editing near Leamington ON in Potlatch, I clicked by accident on
the Background - OSM US USGS Large Scale Aerial Imagery. It came up
with really sharp and recent orthoimagery. It's of similar quality to
the SWOOP images I buy at $50/km^2 for work, and covers some areas that
Bing doesn't. Images look to be from 2010 or so, guessing from the
visible wind power projects in SW Ontario.

Trying out several areas near the US border I found:
* that coverage is seemingly random; some isolated areas have it,
contiguous areas near the border might not
* it's coming from a very slow server which only works if you're zoomed
in very close
* it's not seemingly available from a public WMS, as any of the USGS
servers I tried blank at the Canadian border.

Surprisingly, it seems that not all USGS imagery is public domain
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/USGS_High_Resolution_Orthoimagery#Data_License).
So, can we use it?

cheers,
 Stewart

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