Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«
Hallo Andreas! *Du wurdest darauf hingewiesen, dass es schon eine Diskussion gab zum Lagegenauen Mappen von Schienen in Graz (Zusammenfassung unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz), und auch die derzeitige Diskussion zeigt nicht, dass sich am Konsens etwas geändert hast, und trotzdem fängst du an die Schienen aufzutrennen? (Changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314 https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314).* Bei der letzten Änderung handelt es sich um einen Test, um zu sehen wie der Import in unser System funktioniert, wenn zweigleisig gemappt wird. Ausserdem kann man sich hier [1] anschauen, was mein Vorschlag für das Mapping in diesen Fällen wäre. Wird kein Konsens dazu erreicht, nehme ich das natürlich zurück. Für mich sieht es danach aus, als wäre der Konsens aber nicht ganz so eindeutig, wie du ihn hier darstellst. Es scheint zwar eine Mehrheit gegen das übereinanderlegen von Schiene und Straße zu geben. Beim Thema zweigleisig mappen zähle ich aber 5 Pro-Stimmen (inkl. mir) und 2 Contra-Stimmen. Deshalb sehe ich die Diskussion noch nicht für beendet und würde zumindest gern noch die Ergebnisse des letzten Grazer Stammtisches abwarten (falls darüber diskutiert wurde). Grüße, Jonathan *PS: Dass das mit den selben Nodes für getrennte Straßen und Schienen schwierig ist, hast du selbst hier bewiesen: https://www.openstreetmap.org/way/30478743 https://www.openstreetmap.org/way/30478743* PS: Danke für den Hinweis! Ist ausgebessert. [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314 Am 21. August 2015 um 14:41 schrieb Andreas Uller a.ul...@gmx.at: Hallo Jonathan! Du wurdest darauf hingewiesen, dass es schon eine Diskussion gab zum Lagegenauen Mappen von Schienen in Graz (Zusammenfassung unter http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Austria/Stra%C3%9Fenbahnen#Stra.C3.9Fenbahnen_Graz), und auch die derzeitige Diskussion zeigt nicht, dass sich am Konsens etwas geändert hast, und trotzdem fängst du an die Schienen aufzutrennen? (Changeset: https://www.openstreetmap.org/changeset/33464314). Hier sind nun also die Schienen neben der Straße, obwohl sie in Wirklichkeit direkt auf der Fahrbahn sind? Bereits zuvor war die Lage der Schienen in der Göstinger Straße eindeutig (lanes=2, tracks=2), der Vorteil erschließt sich mir also nicht. Auch bei komplizierteren Lagen kommt man mit tracks:lanes sehr weit. Wenn es nur um die Darstellung auf der Startseite geht, dann widerspricht das einem Grundprinzip von OSM: Wir taggen nicht für den Renderer. Andreas PS: Dass das mit den selben Nodes für getrennte Straßen und Schienen schwierig ist, hast du selbst hier bewiesen: https://www.openstreetmap.org/way/30478743 *Gesendet:* Donnerstag, 20. August 2015 um 11:18 Uhr *Von:* Jonathan Gallagher gallag...@mentzdv.de *An:* talk-at@openstreetmap.org *Betreff:* Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt« Hallo Simon, ich gebe dir grundsätzlich Recht, dass es problematisch ist zwei übereinander liegende Kanten im Editor schnell zu erkennen und voneinander zu unterscheiden. Auch sehe ich ein, dass meine Edits nicht ganz den (zuletzt am 3.12.2014 [1]) aktualisierten Richtlinien entsprechen. Ich habe es eher als einen ersten Schritt gesehen, einmal Straße von Schiene zu trennen, bevor man dazu übergeht eine eigene Kante für jede Fahrtrichtung der Tram zu mappen und die Fahrbahn für Auto/Bus etc. entsprechend [1] auszurichten. Dass zu [1] scheinbar keine Diskussion stattfand, war mir nicht bewusst. Allerdings erscheint mir die Methode sinnvoll und abgesehen von Graz und Innsbruck wird sie meines Wissens inzwischen auch überall im deutschsprachigen Raum angewandt. Da die Mehrheit (und damit nehme ich auch Bezug auf den neuen Beitrag von Michael) mit den übereinander liegenden Kanten nicht glücklich zu sein scheint, will ich mich anbieten sie gemäß [1] neu zu mappen. Sprich: - Wo sich zweispurige Tramgleise mit dem Straßenverkehr diesselbe Spur teilen, werden die zwei Gleise einzeln gemappt (mittig der Gleise) und die Straße als Kante dazwischen (siehe zb. Taborstraße, Wien [2]) - Wo zweispurige Tramgleise von Straßen in beide Fahrtrichtungen umschlossen sind, werden die Gleise einzeln gemappt (mittig der Gleise) und die beiden Straßen- fahrbahnen beidseitig davon (siehe zb. Rennweg, Wien [3]) - Wo Tramgleise einspurig verlaufen und sich mit Bus/Auto die Spur teilen, werden beide Spuren einzeln UND LEICHT VERSETZT GEMAPPT(?) (siehe zb. Taborstraße, Wien [4]) ODER MIT DENSELBEN NODES (?) Was sind die Meinungen hierzu? Die Zuordnungsfehler im Tagging, die Michael dazu veranlasst haben meine Edits zu reverten, bedaure ich. Ich werde in Zukunft besser darauf achten, dass mir sowas nicht passiert. Grundsätzlich sehe ich es voll und ganz ein
Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«
Hallo Simon, ich gebe dir grundsätzlich Recht, dass es problematisch ist zwei übereinander liegende Kanten im Editor schnell zu erkennen und voneinander zu unterscheiden. Auch sehe ich ein, dass meine Edits nicht ganz den (zuletzt am 3.12.2014 [1]) aktualisierten Richtlinien entsprechen. Ich habe es eher als einen ersten Schritt gesehen, einmal Straße von Schiene zu trennen, bevor man dazu übergeht eine eigene Kante für jede Fahrtrichtung der Tram zu mappen und die Fahrbahn für Auto/Bus etc. entsprechend [1] auszurichten. Dass zu [1] scheinbar keine Diskussion stattfand, war mir nicht bewusst. Allerdings erscheint mir die Methode sinnvoll und abgesehen von Graz und Innsbruck wird sie meines Wissens inzwischen auch überall im deutschsprachigen Raum angewandt. Da die Mehrheit (und damit nehme ich auch Bezug auf den neuen Beitrag von Michael) mit den übereinander liegenden Kanten nicht glücklich zu sein scheint, will ich mich anbieten sie gemäß [1] neu zu mappen. Sprich: - Wo sich zweispurige Tramgleise mit dem Straßenverkehr diesselbe Spur teilen, werden die zwei Gleise einzeln gemappt (mittig der Gleise) und die Straße als Kante dazwischen (siehe zb. Taborstraße, Wien [2]) - Wo zweispurige Tramgleise von Straßen in beide Fahrtrichtungen umschlossen sind, werden die Gleise einzeln gemappt (mittig der Gleise) und die beiden Straßen- fahrbahnen beidseitig davon (siehe zb. Rennweg, Wien [3]) - Wo Tramgleise einspurig verlaufen und sich mit Bus/Auto die Spur teilen, werden beide Spuren einzeln UND LEICHT VERSETZT GEMAPPT(?) (siehe zb. Taborstraße, Wien [4]) ODER MIT DENSELBEN NODES (?) Was sind die Meinungen hierzu? Die Zuordnungsfehler im Tagging, die Michael dazu veranlasst haben meine Edits zu reverten, bedaure ich. Ich werde in Zukunft besser darauf achten, dass mir sowas nicht passiert. Grundsätzlich sehe ich es voll und ganz ein, dass sich einige gestört fühlen, wenn jemand von außen (ich bin Wiener) Änderungen vornimmt, ohne sich davor mit der lokalen Community abzusprechen. Das habe ich aus schlichter Unerfahrenheit verabsäumt und hoffe auf eure Nachsicht. Der Stammtisch nächsten Montag, kommt etwas knapp. Bin mir nicht sicher, ob sich das für mich ausgeht. Ansonsten bitte ich um eure Meinung hier in der Mailinglist. Grüße, Jonathan [1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Dtramdiff=nextoldid=1112007 [2] https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.21670/16.38187 [3] https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.19637/16.38224 [4] https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.21306/16.38046 Date: Wed, 19 Aug 2015 22:12:48 +0200 From: simon.leg...@gmail.com To: talk-at@openstreetmap.org CC: gallag...@mentzdv.de Subject: Re: [Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt« Hallo Jonathan, mir ist nicht klar, nach welchem der Punkte von der Wiki-Seite (welche im September 2014 ohne einer mir bekannten vorausgegangenen Diskussion und unabhängig von der englischen Seite geändert wurde [1]) du in Innsbruck und Graz vorgegangen bist. Auf der Seite heißt es: Wo Trams zweispurig auf einer Straße verlaufen, die baulich nicht in Richtungsfahrbahnen getrennt ist, werden die Tramlinien als zwei Linien (jeweils in der Mitte der einzelnen Gleise) gezeichnet und die Straße als Linie dazwischen. Die Prämisse ist für den Großteil in Innsbruck und Graz erfüllt. Also müsste die Straßenbahngleise völlig unabhängig von der (dazwischen liegenden) Straße gemappt werden. Soweit ich das gesehen habe, hast du die Schiene deckungsgleich mit der Straße erfasst und die gleichen Knoten verwendet. Für eine Pflege von einem der beiden Objekte halte ich das sehr unpraktisch, weil man zuerst feststellen muss, dass es zwei übereinanderliegende Objekte sind und nachher noch das richtige selektieren muss. Weder das eine noch das andere tragen zu einer einfachen Bearbeitung bei. In Innsbruck gibt es teilweise einen eigenen Gleiskörper, der von Linienbussen mitverwendet wird (beispielsweise im Bereich Höttinger Au oder Sillpark). Wenn man nach dem Auftrennen zwei Wege für die Straßenbahn, ein/zwei Weg/e für den Busverkehr hat und daneben sich MIV und Fußgänger und Radfahrer (gemäß [2]) teilen, halte ich das für ein großes Ungleichgewicht. Ich habe erst jetzt festgestellt, dass sich deine Anpassungen dem Mapping von Hibenny überlagert haben. Dieser Benutzer hat schon mehrfach [3, 4] auf stölperhafte Weise das Straßenbahnnetz umgemappt und hat auf meine Nachrichten nie reagiert. In der Hoffnung auf allseits zufriedenstellende Lösung … Simon [1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Dtramdiff=1090537oldid=1027841 [2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:cycleway [3] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-August/006850.html [4] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/2014-September/006964.html ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org
[Talk-at] Mitgliedschaft
Hallo, ich konnte nicht herausfinden, wie ich Mitglied in der Talk-at Mailing List werde. Deshalb frage ich einfach mal hier nach, ob das denn möglich wäre. Ich habe einige Dinge beizutragen und es wäre toll, wenn ich zwecks Zeitersparnis die Autorisierung umgehen könnte. Grüße, Jonathan (user: Weltstaat) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«
Hallo! Wie angekündigt, melde ich mich hier nochmal wegen dem Thema Straße von Schiene trennen. Mir erschließt sich nicht ganz, was dagegen spricht die Schienen und die Fahrbahn einzeln und lagerichtig zu mappen, wenn man die Routenrelationen übernimmt. Grundsätzlich halte ich das für die sauberere Methode. Ich spreche noch gar nicht davon zweispurige Gleise einzeln zu mappen (das wäre eine kompliziertere Angelegenheit), sondern nur Schiene von Straße zu trennen. Welche stichhaltigen Argumente gibt es denn dagegen? Das möglicherweise noch bessere Argument für das Auftrennen ist, dass es internationaler Standard ist. Nachzulesen hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:railway=tram Auch das englische Original stellt explizit klar, dass verschiedene Wege mit gleichen Knoten genutzt werden sollen. Auch hier geht hervor, dass das in den allermeisten Fällen so gehandhabt wird. Nur eine kleine Minderheit (10%) kombiniert den Tag railway=tram mit highway=*. Früher oder später wird das auch für Graz kommen müssen. Ich hab jetzt mal damit begonnen und werde fortfahren, so es keine stichhaltigen Gegenargumente gibt. Ich bin grundsätzlich sehr offen für konstruktive Kritik und nützliche Hinweisen und Tipps. Grüße, Jonathan (Weltstaat) ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Graz+Innsbruck: »Schiene und Straße wurden getrennt«
Hallo! Der Verantwortliche meldet sich zu Wort: Wie ihr ja schon bemerkt habt bin ich neu in der OSM Community. Deshalb wusste ich auch nichts über euren Beschluss und die vergangenen Diskussionen darüber (habe ich jetzt nachgeholt). Ich habe mir Mühe gegeben, bei meinen Edits die Relationen nicht zu zerschießen und auch sonst die Funktionalität der Daten nicht einzuschränken. Ich hoffe, das ist mir einigermaßen gelungen. Wenn mir Fehler unterlaufen sind, tut es mir leid und ich werde mich selbstverständlich darum kümmern. Was die Grundsatzdiskussion Schienen und Straße trennen betrifft, bin ich anderer Meinung und würde gern nochmal darüber reden. Ich werde mich morgen, spätestens am Samstag wieder melden und bitte euch meine Edits bis dahin nicht rückgängig zu machen. Ich hoffe ich habe nicht für zuviel Aufregung gesorgt und entschuldige mich, dass ich nicht gleich recherchiert habe, ob über das Thema schon gesprochen wurde. Grüße, Jonathan ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
