Re: [Talk-at] zeitlich begrenzte Straßensperren

[Peter Müller]

Das kann man evt auch für die hadikgasse eintragen
https://www.meinbezirk.at/land-wien/lokales/achtung-teilsperre-der-hadikgasse-im-sommer-d2702525.html

> Gesendet: Dienstag, 26. Juni 2018 um 08:35 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] zeitlich begrenzte Straßensperren
>
> On 26.06.2018 06:55, caigner wrote:
> > Ich bin gestern an einem Schild vorbei gekommen, welches eine zeitlich
> > begrenzte Straßensperre (wegen Bauarbeiten) ankündigt.
> ...
> > Ab wann: 9.7.2018
> > 
> > Bis wann: voraussichtlich 3.8.2018
> ...
> > Kann man die schon vorab in OSM eintragen, so daß sie erst mit dem
> > Stichtag aktiv wird?
> > 
> > Und kann man auch gleich das Ende dazu eintragen, damit die Sperre
> > wieder automatisch aufgehoben wird?
> 
> opening_hours=2018 Jul 07-31 off; 2018 Aug 01-03 off
> oder
> access=no@2018 Jul 07-31; no@2018 Aug 01-03
> 
> Auswerten tut das aber keiner, und die meisten Navi-Nutzer werden ihre Daten 
> erst dann aktualisieren, wenn die Baustelle längst vorbei ist. Darum finde 
> ich es zwecklos, Baustellen einzutragen, die weniger als 1 Monat lang 
> bestehen.
> 
> Außerdem ist das Ende-Datum ja noch gar nicht sicher. Vielleicht ist der 
> Umbau schon früher fertig, dann routest du Leute über einen Umweg, der gar 
> nicht mehr nötig ist.
> 
> Im konkreten Fall hast du außerdem das Problem, dass du noch nicht genau 
> weißt, von wo bis wo die Straße gesperrt sein wird. Kann auch sein, dass ein 
> Abschnitt die ersten 2 Wochen, ein anderer die nächsten 2 Wochen gesperrt ist.
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
> ___
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Re: [Talk-at] Public postbox für Adressveröffentlichungen

[Peter Müller]

Vielen Dank für die Info, ich habe das auch schon gesehen.
Habe mal aus Interesse vor ein paar Tagen der DWG geschrieben, die haben auch 
schon ein Auge darauf geworfen und beobachten. Derzeit gibt es aber noch keinen 
Grund einzugreifen, sie hoffen das die Community das schafft und aussitzt.

Eine Anmerkung dazu: 
Ich verstehe nicht warum man ihm immer wieder Nahrung zuwirft in die er sich 
verbeissen kann. Wenn ihn keiner mehr so beachtet verläuft es im Sand. Seine 
Daten mögen schlussendlich korrekt sein, aber der Weg dort hin ist übersät mit 
Frechheiten, Fehler, Arroganz. 
Sehr nettes Beispiel ist die "Klar-Namen-Sache" inkl Firma. Er verlangt es von 
jedem, verschweigt aber das er für das Umweltamt St Johann in Tirol gearbeitet 
hat/noch immer tut( http://www.st.johann.net/Haag_Johann ), seit neusten ist 
"wiki the map" ein Service der Firma Umweltservice St. Johann in Tirol (siehe 
Impressum auf www.wikithemap.org ).

Lasst euch doch nicht so verarschen...lasst ihn einfach mühsam alle Adressen 
per Hand hinzufügen, mir wäre schade um die Zeit, und so macht es wenigstens 
wer ;-) 


> Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2018 um 13:16 Uhr
> Von: "Stefan K." 
> An: Talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: [Talk-at] Public postbox für Adressveröffentlichungen
>
> Hallo,
> wikithemap plant eine Stelle einzurichten, wo Gemeinden direkt neue  
> Adressen melden können, damit Couchmapper nicht auf die Daten des BEV  
> warten müssen. Er scheint das ganze nicht mit der LWG vorab besprochen  
> zu haben, sondern hat das direkt mal öffentlich zugänglich gemacht.
> Der Thread ist zu finden unter  
> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=700491#p700491
> 
> Da es alle betrifft und wikithemap sich mal wieder der mailingliste  
> verweigert, schreibe ich das hier mal.
> 
> Beste grüße
> 
> 
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Re: [Talk-at] Lizenzen bei Daten von Gemeinden

[Peter Müller]

Ned scho wieder...

deklariere dich mal selber ordentliche, wenn du es schon permanent von anderen forderst, Grüße ans Gemeindeamt St Johann in Tirol ;-) 

 

 

Gesendet: Samstag, 05. Mai 2018 um 01:17 Uhr
Von: "Johann Haag" 
An: "OpenStreetMap AT" 
Betreff: Re: [Talk-at] Lizenzen bei Daten von Gemeinden


Hallo,
ich verstehe das talk Forum -aus bekannten Gründen- nicht als geeinten Ort, um offene Diskussionen aus dem Webforum zu klären, und werde einen weiteren möglichen Diskussionsverlauf hier, daher inhaltlich ignorieren. Wer mitdiskutieren möchte kann solches unter Angabe seiner OpenStreetMap Identität im Forum erledigen.

 

Grüße Johann


 
Am 4. Mai 2018 um 09:51 schrieb Stefan K. :

Hallo,

im Forum geht es gerade bzgl. Lizenzen etwas her:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=61870=4
Konkret geht es eigentlich um folgenden Post:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=697584#p697584

Ich persönlich verstehe das ja seitens Gemeinde als Hinweis, dass dort die Daten verfügbar sind, allerdings nicht explizit als Erlaubnis zur Verwendung, eben auch nicht unter welcher Lizenz.

wiki the map macht offensichtlich viel bzgl. Adresseinbindung, was gut ist, aber die rechtlichen Dinge gehören eben auch beachtet. Und im restlichen Thread wurde erfolglos versucht das zu erklären - vielleicht kann das jemand von der Mailingliste besser erklären oder sagen, dass das so eh schon passt :)

Wenn hier auf der Mailingliste geantwortet wird, wird das sicher auch seinen Weg ins Forum finden.

Lg


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ÖSTERREICH
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Mailto:johannh...@hxg.at

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Re: [Talk-at] mail vs. web

[Peter Müller]

> > Wozu sollte man also hier die Frage stellen, wenn man die Antwort schon 
> > kennt?
> 
> Weil deine Glaskugel die letzte ist. Alle anderen wurden nach Zwentendorf 
> ausgemustert.
> 

Und ich hüte sie gut, aber gegen einen kleinen Obolus gibt es auch Aktientipps 
;-) 

Man muss jedoch nur die Mühe machen und im talk-at Archiv etwas zurück gehen, 
zB ein paar Jahre zuvor wurde es vorgeschlagen und abgelehnt, von den selben 
Personen die es auch jetzt ablehnen, immer wieder blitzt es mal kurz auf und 
wird immer wieder abgelehnt. 

Lustig bei der Gelegenheit war auch zu erkennen wie immer weniger Personen an 
der Mailingliste aktiv teilnehmen, in vergangenen Jahren gab es mehr Beiträge 
von mehr untersch. Personen als die letzten paar Jahre...

Und wenn ein Großteil von euch doch eh schon im Forum aktiv ist (so wie du zB 
ca 700 Posts, letzter am 04.02.2018) kann man auch gleich ganz umstellen und 
das österreichische Forum beleben, anstatt nur zu sagen man braucht es nicht 
weil nichts los ist und populistisch von einer "Sneak Attack!" zu sprechen...

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Re: [Talk-at] mail vs. web

[Peter Müller]

> Gesendet: Samstag, 24. März 2018 um 00:17 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] mail vs. web
>
> On 23.03.2018 18:28, Marcus MERIGHI wrote:

> Schuld an der Communityspaltung sind ganz klar diejenigen, die das Forum 
> eingerichtet haben. Sie hätten die Einrichtung erst mal in der Mailingliste 
> diskutieren müssen, mit 4 möglichen Ergebnissen: Konsens für Forum statt ML, 
> Konsens für beides, Konsens gegen Forum, kein Konsens. Stattdessen haben 
> sie, soweit ich mich erinnern kann, in der Mailingliste die Einrichtung des 
> Forums nicht mal erwähnt. Das Forum war plötzlich einfach da. Wie aus dem 
> Nichts. Sneak attack!

So ein Blödsinn, man muss das hier nicht diskutieren da alle Mitglieder dagegen 
sind, sonst wären sie ja schon längst im Forum. Wozu sollte man also hier die 
Frage stellen, wenn man die Antwort schon kennt?

Langsam wird es schwachsinnnig hier... jetzt beginnt der nächste mit den 
Verschwörungstheorien...

Es ist auf jeden Fall keine Konkurrenz, für Entwicklungsarbeit ist die 
Mailingliste sicher "praktisch" für die "breite Masse" ist ein Forum besser.

Jetzt haben wir Konsens auf beides, also alles super, weitermachen in der 
Tagesordnung ;-)



> -- 
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> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
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Re: [Talk-at] Zugangsdaten zum Wiki

[Peter Müller]

> Gesendet: Mittwoch, 21. März 2018 um 21:24 Uhr
> Von: "Stephan Bösch-Plepelits" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] Zugangsdaten zum Wiki
>
> On Wed, Mar 21, 2018 at 05:21:31PM +0100, caigner wrote:
> > Hi!
> > 
> > Hab gestern meine Zugangsdaten (Username und Passwort) zum OpenStreetMap
> > Wiki im Klartext(!) per e-Mail zugeschickt bekommen, obwohl ich diese
> > nicht angefordert habe.
> > 
> > Werden die Passwörter fürs Wiki nicht gehasht gespeichert?
> > 
> Dabei handelt es sich wohl um das OpenStreetMap.at Wiki, welches Markus
> gestern neu aufgesetzt hat.

Österreich at ein eigenes Wiki? 




> 
> Rest des Threads also bitte Vereinsintern führen.
> 
> grüße,
>   Stephan
> -- 
> Seid unbequem, seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt! - Günther Eich
> ,--.
> | Stephan Bösch-Plepelits  ❤ code ❤ urbanism ❤ free software ❤ cycling |
> | Projects:|
> | > OpenStreetMap: openstreetbrowser.org > openstreetmap.at|
> | > Urbanism: Radlobby Wien 15 |
> | Contact: |
> | > Mail: sk...@xover.mud.at > Blog: plepe.at > Code: github.com/plepe |
> | > Twitter: twitter.com/plepe > Jabber: sk...@jabber.at   |
> `--'
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Re: [Talk-at] Zugangsdaten zum Wiki

[Peter Müller]

Ja das ist normal.

 

Wieso? 

Weil es keinen kümmert.

 

Wieso du sie ungefragt bekommen hast? -> k.A, evt einen Passortwechsel durchführen

 

Gesendet: Mittwoch, 21. März 2018 um 17:21 Uhr
Von: caigner 
An: talk-at 
Betreff: [Talk-at] Zugangsdaten zum Wiki



Hi!

Hab gestern meine Zugangsdaten (Username und Passwort) zum OpenStreetMap Wiki im Klartext(!) per e-Mail zugeschickt bekommen, obwohl ich diese nicht angefordert habe.

Werden die Passwörter fürs Wiki nicht gehasht gespeichert?

Wieso?

LG,
Christian

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Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag (fwd)

[Peter Müller]

> Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 um 11:25 Uhr
> Von: grubernd 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag 
> (fwd)
>
> 
> danke für's crossposting.
> 
> 
> On 2018-03-17 09:27, Johann Haag wrote:
> > Hallo Stephan,
> > inzwischen ist das OSM Web Forum bei 353 Themen und 1.469 Beiträgen 
> > angelangt. Was in internationalen Maßstäben gemessen sehr respektabel ist.
> 
> und ich habe immer noch über 6.587 ungelesene Mails aus dem Zeitraum 
> 2008 bis 2014. ich habe seinerzeit einfach das gesamte talk.at Archiv[1] 
> in meinen lokalen Mailclient importiert, damit kann man jederzeit mit 
> jedem beliebigen textfähigen Programm darin suchen.
> 
> alles Dinge die in einem Forum nicht gehen.

Forum bieten Suchfunktionen, manche Ideen/"Argumente" hier sind wirklich noch 
nicht im 21 Jhdt angekommen, lol

> 
> 
> grüsse,
> grubernd
> 
> [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-at/
> 
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Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag (fwd)

[Peter Müller]

> Gesendet: Sonntag, 18. März 2018 um 01:25 Uhr
> Von: "Kevin Kofler" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] [Info] Invitation to ÖRK/MSF Mapathon Weltwassertag 
> (fwd)
>
> Johann Haag wrote:
> > Du hast noch nicht erklärt, warum der OSM at Verein, sich beharrlich sich
> > dem Webforum verweigert.
> 
> Ich kann nicht für einen Verein sprechen, in dem ich nicht einmal Mitglied
> bin!
> 
> Für mich als Teilnehmer der Mailingliste ist das Forum aber ein später
> enstandenes Konkurrenzprodukt, das die Community spaltet.
> 
> Es gibt auch Möglichkeiten, an der Mailingliste teilzunehmen, ohne damit
> seine e-Mailbox zu füllen. Ich verwende Gmane und KNode (also das
> NNTPS-Protokoll). So weit ich sehen kann, gibt es auf Nabble
> (http://osm-talk-at.1116557.n5.nabble.com/) auch ein Web-Interface mit
> Schreibmöglichkeit (nicht nur Archive), das habe ich aber nicht probiert,
> weil ich mit NNTPS zufrieden bin.
> 

Zum gefühlten 1000ten Mal...

WIESO sollte man sich irgendeinen komplizierten Schrott, verzeiht den Ausdruck, 
holen mit dem man erst recht wieder herumdipfteln muss wenn es eine perfekte 
Alternative gibt?
Es ist KEINE Konkurrenz, du empfindest es anscheinend so, so wie viele auf 
dieser Liste, warum auch immer...

Keinen Menschen interesiert es mit irgendwelchen Protokollen und 
Nischenprodukte herum zu spielen nur damit er diese 5 Personen lesen kann die 
hier posten...



> Kevin Kofler
> 
> 
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Re: [Talk-at] Toiletten & Museen in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Samstag, 24. Februar 2018 um 22:59 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] Toiletten & Museen in Wien
>
> On 24.02.2018 20:36, Markus Straub wrote:
> > Wir werden dafür POIs aus OSM verwenden, genau genommen Museen & Toiletten. 
> > Die Museen werde ich mir die Tage näher anschauen (und v.a. Webseiten / 
> > Adressen ergänzen), weil das gut mit Internetrecherche machbar ist.
> 
> Ich war schon in den meisten Wiener Museen und habe manche sogar 
> indoorgemappt (mit level, Fläche, Eingang). Wenn sich was verbessern lässt, 
> dann wahrscheinlich weniger an den Daten als an der App. Also bitte nicht 
> alles umtaggen.
> 
> > Bei den Toiletten ist es aber schwieriger, da hilft eigentlich nur 
> > Vor-Ort-Kenntnis.
> 
> Klos gibt es in Wien wahrscheinlich Millionen. Ich nehme an, du meinst die 
> frei zugänglichen, aber auch da muss man unterscheiden zwischen 
> Gratisbenutzung, Benutzung gegen Gebühr und Kunden-WCs. Außerdem haben nicht 
> alle den ganzen Tag offen, z.B. sind die U-Bahn-Stationen außerhalb der 
> Betriebszeiten gesperrt und damit auch die Klos. Und dann gibt es auch noch 
> verschiedene Qualitätsstandards, von den immer sauberen Asfinag-WCs bis zu 
> den Plumpsklos auf der Donauinsel.

Kann man ja alles so erfassen. 

> 
> Ehrlich gesagt erscheint mir so ein Projekt ein bisschen weltfremd. Was 
> haben Museen und Klos miteinander zu tun (außer dass es Klos auch in Museen 
> gibt)? Das passt doch überhaupt nicht zusammen. Ein Klo braucht man 
> unterwegs eher unvorhergesehen, ein Museum hingegen besucht man nach 
> Vorplanung. Man schaut sich schon zuhause an, wie man zum Museum hinkommt, 
> und dann braucht man unterwegs kein Tablet mehr. Grad wenn du mit 
> Pensionisten zu tun hast, musst du damit rechnen, dass sie vorher sagen, 
> jaja, ich werde das Tablet benutzen; und dann entscheiden sie sich doch für 
> einfachere Mittel, z.B. einen Stadtplan auf Papier, denn alte Leute sind 
> noch geübt im Kartenlesen.

Nichts, aber müssen sie ja auch nicht, beides sind POI die gut in eine Karte 
passen, abgesehen davon benötigen ältere Personen öfter mal ein Klo 
(Blasenschwäche und so Sachen)
In vielen Karten werde Dinge dargestellt die nichts mit einander zu tun haben.

Ich glaube es geht in dem Projekt nicht darum das ich es mitnehme, sondern um 
die Erkundung/Planung von zu Hause aus. Wie sonst bringt man älteren Personen 
diese "neue Welt" näher? 
Ein Tablet ist einfacher als ein vollwertiger PC.


> 
> Außerdem musst du damit rechnen, dass alte Wiener schon etliche Museen 
> kennen. Keiner muss auf einen Plan schauen um das Belvedere oder das 
> Naturhistorische Museum zu finden. Kritisch sind nur die weniger bekannten 
> Museum, z.B. das Ziegelmuseum und die Neidhartfresken, oder neue wie das 
> Frankl-Museum.

Wieder das ist ja egal, hinein gehören sie trotzdem, wir wissen nicht was noch 
alles drinnen ist. Abgesehen davon habe ich die Erfahrung gemacht, Wiener 
(Wurscht ob alt oder jung) kennen sich nur gut in ihrem "Viertel" aus, 
meistens. 

> 
> Wenn es sich jemand wirklich antut, sich der Navigation mittels Tablet 
> anzuvertrauen, dann könnte er es spätestens in der U-Bahn, wo er den 
> GPS-Empfang verliert, bereuen.
> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] Toiletten & Museen in Wien

[Peter Müller]

Gerade nachgeschaut, alle klos die ich kenne sind schon drinnen.

> Gesendet: Samstag, 24. Februar 2018 um 20:36 Uhr
> Von: "Markus Straub" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: [Talk-at] Toiletten & Museen in Wien
>
> Hallo,
> 
> ich bin Teil des Projektteams von http://www.waalter.wien - einem 
> Forschungsprojekt bei dem ab März >80 Haushalte von älteren Menschen mit 
> u.a. einem Tablet ausgestattet werden, auf dem es auch eine Wegfinderapp 
> geben wird.
> 
> Wir werden dafür POIs aus OSM verwenden, genau genommen Museen & 
> Toiletten. Die Museen werde ich mir die Tage näher anschauen (und v.a. 
> Webseiten / Adressen ergänzen), weil das gut mit Internetrecherche 
> machbar ist.
> Bei den Toiletten ist es aber schwieriger, da hilft eigentlich nur 
> Vor-Ort-Kenntnis.
> 
> In beiden Fällen habe ich gemerkt, dass die OGD der Stadt Wien leider 
> veraltert und unvollständig, also auch keine große Hilfe sind. So sind 
> z.B. abgerissene Toiletten enthalten während alle Inselklos und Klos in 
> U-Bahn-Stationen fehlen.
> 
> Wenn ihr also einen Blick auf die euch bekannten Toiletten (und Museen) 
> werfen könntet wär das super, dann kann OSM in WAALTeR mit aktuellen 
> Daten glänzen.
> 
> Liebe Grüße,
> Markus / evod
> 
> ___
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Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten

[Peter Müller]

Ich kann kompetenztechnisch auch nicht mitreden und gebe trotzdem meinen senf 
ab, weil ich meine Popcorn gerne bei einer Diskussion von alten Herrn esse ;-) 
und das feuer muss am brennen bleiben, hihi
Macht weiter so, ich freue mich auf Staffel zwei! 
:-P

> Gesendet: Donnerstag, 22. Februar 2018 um 13:49 Uhr
> Von: "Johann Haag" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten
>
> wenn du kompetenztechnisch nicht mitreden kannst, was machst du dann hier in 
> einem OSM Forum. Dir ist aber schon bewusst dass Deine Stimme hier als 
> Vollwertig in OSM Entscheidungen gilt.  
> 
> Grüsse Johann
> osm wiki the map
> 
> Von meinem iPhone gesendet
> 
> > Am 22.02.2018 um 11:40 schrieb Marcus MERIGHI :
> > 
> > Ich kann kompetenztechnisch inhaltlich nicht mitreden; aber ich merke,
> > wenn einer immer das selbe sagt, argumentativ widerlegt wird - und
> > wieder dasselbe sagt. 
> > 
> > Netiquette ist Ihm auch egal, seine E-Mails sind muehsam zu lesen. 
> > 
> > Wenn ich so ein Verhalten erleben will dann halte ich lieber einen
> > Kletterkurs fuer Jugendliche.
> > 
> > Er ist ja so ein armes Opfer. Alle sind gegen Ihn.
> > Dunning-Kruger-Effekt. Troll.
> > 
> > https://www.mail-list.com/how-to-deal-with-trolls-in-your-listserv/
> > http://www.crydee.com/raymond-feist/faq/4164/how-to-handle-trolls-on-the-mailing-list
> > https://kotaku.com/10-former-internet-trolls-explain-why-they-quit-being-j-1722649439
> > 
> > Marcus
> > 
> > johannh...@hxg.at (Johann Haag), 2018.02.22 (Thu) 00:45 (CET):
> >> Hallo Rudi,
> >> Meine Fragestellung zur Wiener Adress Besonderheit im osm Forum war
> >> rechtzeitig und klar, aber man hat mich dort links liegen gelassen,
> >> und mich ganz offen in einen 20k Edit hineinrennen lassen. Nicht ich
> >> war jener der die Diskussion verweigert hat.
> >> Erst als ich die Sachlage anschlie??end in Eigenregie selbst eruiert
> >> hatte, heisst es pl??tzlich, das haben wir doch alles l??ngst gewusst.
> >> Das nennt man einen f??r Dumm verkaufen.
> >> 
> >> Nun nachdem eine einfache L??sung durch Mappen vorerst wenigstens der
> >> Basisadressen vorliegt, wird wieder gemauert was das Zeug h??lt, und
> >> auch noch im GitHub Forum suggestiv geflennt.
> >> 
> >> Das ist doch alles nur noch peinlich. Es wird keine Verbesserung in
> >> der OSM Adress Situation gewollt. Und der Ober Guru dieser Aktion ist
> >> auch noch Kassier im osm Verein AT.
> >> Mein Misstrauensantrag an diesen.
> >> 
> >> Gre Johann
> >> Osm: wiki the map
> >> 
> >>> Am 22.02.2018 um 00:09 schrieb Rudolf Mayer :
> >>> 
> >>> Hallo!
> >>> 
> >>> Sorry f??r den Vollquottel unten, aber Andreas, du sprichst mir hier aus 
> >>> der Seele mit deiner Antwort.
> >>> 
> >>> 
> >>> @Johann, ich verstehe nicht, was genau Deine Motivation ist. Du 
> >>> unterstellst allen anderen, dass sie keine besseren Daten haben wollen.
> >>> 
> >>> Und was machst du - du f??gst unn??tige Duplikate ein (und ja, es
> >>> ist gut dass Deine 20.000 Adressen gel??scht wurden, da war vorher
> >>> von Dir keinerlei Kontrolle was du ??berschreibst / duplizierst, so
> >>> geht das einfach nicht), nur damit *eine* Anwendung, ??ber welche
> >>> die Entwickler selber sagen, dass sie kaputt ist, irgendwie
> >>> funktioniert? Das kann es ja wirklich nicht sein, so stur, das ist
> >>> schon surreal.
> >>> 
> >>> Deine Nachrichten sind teilweise sehr m??hsam zu lesen. Z.B. wenn Du
> >>> da proklamierst, das "Adressr??tsel" gel??st zu haben (wenn du aber
> >>> nur best??tigt hast, was dir andere (z.b. fkv) schon mehrmals gesagt
> >>> haben; wenn Du dauernd das selbe wiederholst und einen bestimmten
> >>> Hack in den Daten machen willst, obwohl Dir genug Kollegen
> >>> widersprechen, etc. Wenn du jeden beschuldigst, ein Feind von guten
> >>> Daten zu sein...
> >>> 
> >>> Und ich habe da von Dir auch keinerlei Vorschlag gesehen, wie ein
> >>> zuk??nftiger Import das besser machen w??rde, wie du Duplikate
> >>> filtern oder bereinigen willst.
> >>> 
> >>> Ich w??rde vorschlagen, ??ber das mal zu reflektieren, und nicht
> >>> gleich anzunehmen, dass hier die "b??se Wiener Gang" einen
> >>> schlechten Datenbestand verteidigen will..
> >>> Ich bin selber 1/4 Tiroler, 3/4 Steirer, aber nun mal grtenteils
> >>> in Wien unterwegs, und ich h??tte bis jetzt nicht das Gef??hl
> >>> gehabt, dass da eine generelle Abneigung zu Mappern, die nicht nur
> >>> Wiener Blut haben, gibt :-) Ich glaube, das liegt eher an deinem
> >>> unausgereiftem Vorschlag und gro??em Import, der vorher einfach
> >>> nicht diskutiert wurde. Und darauf hast du dann eigentlich nur
> >>> patzig reagiert, anstatt einen Fehler in der Vorgehensweise
> >>> einzusehen, und das in Ruhe zu diskutieren.
> >>> 
> >>> Also, bitte, ein paar mal tief durchatmen, und nicht gleich in den
> >>> Berserkermodus wechseln.
> >>> 
> >>> Lg
> >>> Rudi
> >>> 
> >>> 
> >>> P.s.: 

Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten

[Peter Müller]

JETZT haben wir einen neuen Tiefpunkt erreicht. 

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Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten

[Peter Müller]

> Gesendet: Dienstag, 20. Februar 2018 um 09:55 Uhr
> Von: gppes_...@web.de
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten
>
> Ich spreche mich gegen ein "stummschalten" aus, weil geocodec immer noch ein 
> Mitglied der Community ist, das viel (auch kontroversielles) >beigetragen 
> hat. Die Vorwuerfe und Anschuldigungen sind entbehrlich, aber gehen aus 
> meiner Sicht nicht so weit, dass man jetzt gleich die >Konversation abdrehen 
> muss!

Als gelernter Österreicher wüsste man das Veränderung phöse ist! Die Vorschläge 
von Haag sind vielleicht nicht perfekt bezg auf die hiniche Searchengine, aber 
sie regen an etwas zu tun, es geschieht nur nix. 




> 
> > Gesendet: Dienstag, 20. Februar 2018 um 06:26 Uhr
> > Von: "andreas wecer" 
> > An: "OpenStreetMap AT" 
> > Betreff: Re: [Talk-at] "geocodec/Socke/Johann Haag" stummschalten
> >
> > On Sun, Feb 18, 2018 at 8:27 PM Johann Haag  wrote:
> > 
> > > Zur Beruhigung Deines Gemütes [...]
> > > micromapping mapping exempel:
> > > https://www.openstreetmap.org/#map=19/47.52588/12.39863
> > >
> > 
> > Nicht auch noch zur "Beruhigung des Gemüts" dein eigenwilliges
> > Löcherschneiden in Residentials, nachdem asphaltierte Teile eines
> > Grundstücks kein Wohngebiet sein sollen und von dem du genau weißt, dass
> > dir dabei noch jedes Mal von allen widersprochen wurde. Wie bei allen
> > anderen Themen interessiert dich die allgemeine Meinung aber herzlich
> > wenig, während du allen anderen die wildesten Motive und
> > Verschwörungstheorien unterstellst. Besonders amüsant ist ja deine
> > Vorstellung der "Allianzen", als würdest du es mit deiner Art nicht ganz
> > von selbst schaffen, jedem furchtbar auf die Nerven zu gehen. Ich werde
> > deine Nachrichten jetzt auch filtern und versuchen zu ignorieren, das ist
> > sinnlos, führt zu nichts und regt nur auf.
> > ___
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> > Talk-at@openstreetmap.org
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

Die "Herkunft" wurde zuerst von der anderen Seite (Wiener/Mailingliste Königen) 
ins Spiel gebracht, das sei nur der Fairness halber hier erwähnt. 

> Gesendet: Dienstag, 20. Februar 2018 um 08:42 Uhr
> Von: grubernd 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 2018-02-19 15:15, Johann Haag wrote:
> > Nun kommt doch dieser Tiroler daher, und führt sich auf wie Michael 
> > Kohlhaas.
> 
> was hat der Kohlhaas für einen OSM-Namen? ;-)
> 
> 
> > Plötzlich erwacht die Wiener OSM Welt zum Leben, Geschütze 
> > werden geölt, lange schon als verschollen gegoltene talk User werfen 
> > wieder ihren verstaubten Mail Client an. Allianzen mit Deutschen 
> > Administratoren werden zwecks Sperrfeuer aktiviert. 
> 
> 
> und dann melden sich auch noch Steirer zu Wort. Skandal! wir haben eine 
> Herkunft. und eine Meinung. und wenn die Meinung divergiert, dann wird 
> schnell mal die Herkunft herangezogen als Unterscheidungsmerkmal, weil 
> Regionalstolz und so, und die von "da draussen" sind böse usw usw.
> 
> nein.
> 
> es gibt einfach Leute, die eine andere Meinung haben. diese (siehe 
> letzte Mail) kann unter Umständen sehr berechtigte Gründe haben. dass 
> die Leut' dabei aus aller Herren Länder stammen ist reiner Zufall und 
> bei einem weltumspannenden Projekt nicht zu vermeiden.
> 
> 
> grüsse,
> grubernd
> 
> 
> PS:
> 
> "Aus diesem Grund erklärte Kohlhase 1534 die Fehde und es wird 
> berichtet, dass er Häuser in Wittenberg niederbrannte. Er beging weitere 
> Verbrechen. Schließlich wurde er ergriffen und am 22. März 1540 in 
> Berlin öffentlich hingerichtet."
> 
> Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Kohlhaas
> 
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

Ad Punkt 2: 

 

Ich glaub die Dame arbeitet und verwendet ein anderes Tool als wir, hahaha, die Meldung hat mir den Tag versüsst! 

 

Gesendet: Montag, 19. Februar 2018 um 17:53 Uhr
Von: wolfbert 
An: "'OpenStreetMap AT'" 
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien






Seitens Nominatim gibt es einen ersten Kommentar:

· There will be no parsing of addr:housenumber for unit numbers. Any support for unit numbers on the Nominatim side will only rely on a separate tag addr:unit. Don't hack them into housenumber just to tag for a broken Nomiantim.

· Nominatim can (and already does) take missing address parts from a surrounding building polygon. So a node with only addr:unit inside a building with a full address is just fine.

 

Das bedeutet noch nicht, dass sich etwas ändert, aber es gibt mal die Richtung vor.

 

LG

Wolfgang



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 um 22:21 Uhr
> Von: "Robert Kaiser" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Johann Haag schrieb:
> > Talk ist meiner Meinung und Erfahrung nach, eine Schaltstelle wo
> > Lobbyisten, ihren FUD in OSM einschleusen.
> 
> Die Foren noch viel mehr, wo sich einige wenige als Götter aufspielen.

Gut, von dieser Sorte haben wir aber hier auch den ein oder anderen, also da 
sollte diese Mailingliste ganz schnell leise sein. Richtet sich jetzt nicht 
gegen dich, aber mal vergleichen wie viele Mapper aktiv sind in AT und wie 
viele sich hier regelmäßig melden, dann braucht man nicht mehr von Community 
sprechen, von mir aus kann man auch die Abonnenten nehmen, von denen keiner 
weis ob sie überhaupt noch mitlesen. Wenn man das ganze dann noch regional 
aufteilt kann das hier fast in talk-VIE umbenennen ;-)

Im übrigen bin ich mit "Chaotenhaufen" tlw sehr stark deiner Meinung. ;-)





> 
> > Daher gehört dieses Gremium transparent gemacht, und demokratisiert.
> 
> Es ist keine Gremium, sondern eine Diskussionsgruppe. Außer dem 
> OSMF-Board und den Working Groups gibt es keine Gremien bei OSM.
> 
> KaiRo
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

Mach dein Leben leichter und lass die Wiener unter sich, so wie viele andere Mapper in AT auch, das zahlt sich doch gar nicht aus. Besser man kümmert sich um "sein Gebiet" und schaut das dort alles passt, anstatt diese sinnlos Diskussionen über irgendwelche Adressen, es wird soweiso keine Lösung geben. Man kann niemanden einen arbeitswilligen Mapper aufzwingen, also machs dir gemütlich und finde ein neues Projekt, das zahlt sich doch gar nicht...

 

Just my 2 cents

 

Gesendet: Sonntag, 18. Februar 2018 um 21:55 Uhr
Von: "Johann Haag" 
An: "OpenStreetMap AT" 
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Ich habe den Eindruck, Robert beschäftigt sich verbissen damit, den Fortgang der OSM-Adresserfassung in Wien zu behindern.
Für mich besteht der Maßstab darin, dass Wiener Wohnen 200.000 Wohnungen in Wien betreibt, aber aber nur ganz wenige in OSM gefunden werden.

 

Und man darf die OSM Nominativ Adress- Suche

mit 

der OGD Stadtplan Adress- Suche vergleichen.

 

Rober, Robert, bitte behalte  deine Kieselsteine, und streu diese nicht schon wieder.

 

Grüße Johann

OSM wikithemap


 
Am 18. Februar 2018 um 21:41 schrieb andreas wecer :




On Sun, Feb 18, 2018 at 8:19 PM Robert Kaiser  wrote:

Gleiches gilt für Nominatim, wobei der im gesamten wohl auch gröbere
Änderungen als nur diese eine braucht.

 

Ja, da gibts gröbere Probleme. Es ist mir bspw. ein wenig ein Rätsel, warum "Velmerstraße 1a, Münchendorf" keine Adresse liefert, "Velmerstraße 1a, Gemeinde Münchendorf" dagegen schon...



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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

Dazu müssen mal konsequent alle Alt_name ausgefüllt werden, das AKH in Wien 
sucht keiner nach "Allgemeines Krankenhaus Wien". "Jeder" Österreicher wird 
"AKH" suchen, um nur ein Beispiel zu nennen.

Die Suche in OSM (osm.org) sollte auf jeden Fall besser werden in Zukunft, ich 
habe sehr gute Erfahrungen mit Server von AWS (Amazon Cloud Computing) gemacht, 
billig, leicht skalierbar, gutes Service. Nur so als Tipp. Das Wie kann ich 
aufgrund von mangelnden Wissen leider nicht beantworten, es werden sich aber 
sicher genug Papers, Articels etc finden lassen die sich mit Googles 
Suchalgorithmus auseinander setzen, wenn es zum Teil nicht sogar Open Source 
ist (Googles OCR Programm zB ist es ->Tesseract) Nicht vergessen darf man das 
Google seine Suchergebnisse dem Sucher anpasst, d.h. Ich bekomme für den selben 
Suchbegriff andere Vorschläge als Hr Trauner, oder Haag oder Volkmann.

> Gesendet: Samstag, 17. Februar 2018 um 12:58 Uhr
> Von: "Johann Haag" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Guter Vorschlag, am effizientesten wäre solches in Kombination mit einem 
> schaltbaren basenap.at Layer, und Austria Street View. Das System könnte auch 
> für dritte wie herold offen sein.
> 
> Grüsse Johann
> OSM geocodec
> 
> Von meinem iPhone gesendet
> 
> > Am 17.02.2018 um 12:34 schrieb Friedrich Volkmann :
> > 
> >> On 17.02.2018 10:17, Rudolf Mayer wrote:
> >> Aber ja, es gibt imho keine Gute website, die dir das Google Maps 
> >> Webinterface ersetzt. Was dort vor allem gut ist - die Suche ist nicht auf 
> >> exakte Treffer limitiert - es werden Tippfehler in richtige Lösungen 
> >> korrigiert, und auch wenn die Schreibweise minimal anders ist als die 
> >> Suche (z.b. kein "-" drinnen irgendwo) funktioniert es auf osm.org gleich 
> >> mal nicht. Autocomplete/Suggestion gibt es sowieso nicht. Aber das ist 
> >> kein Problem der *Daten* ...
> > 
> > Ja, es gibt einen dringenden Bedarf nach einer alternativen 
> > OSM-Suchmaschine, die nicht auf schnelle Aktualisierung, sondern auf 
> > Richtigkeit und Vollständigkeit der Ausgaben ausgelegt ist. Es ist schon 
> > komisch, dass das noch keiner gemacht hat. Es hat nicht jeder die 
> > Ressourcen für eine Auswertung über die weltweiten OSM-Daten, aber 
> > zumindest eine Suchmaschine für Österreich sollte machbar sein.
> > 
> > Ich denke dabei an ein zweistufiges System, bei dem die Daten in einem 
> > nächtlichen (oder wöchentlichen) Cronjob erst mal in eine suchbare Form 
> > gebracht werden, damit zur Laufzeit über Indexes auf die aufbereiteten 
> > Daten zugegriffen werden kann. Wie bei einem Data warehouse. Der erste 
> > Schritt ist sozusagen die Denormalisierung, da werden Eigenschaften 
> > (Adresse, access usw.) von Flächen auf Teilflächen und Nodes vererbt 
> > (kopiert) und von Relationen auf die members vererbt (z.B. Adressen) oder 
> > umgekehrt (Lage) oder die members zusammengehängt (type=route, 
> > type=multilinestring).
> > 
> > Dann werden Strichpunktwürste (alt_name="Roßauer Lände; Rossauerlände; 
> > Roßauerlände",  amenity="restaurant;cafe") werden aufgelöst.
> > 
> > Nun werden Indexes angelegt, die schon darauf ausgelegt sind, bei der Suche 
> > auch abweichende Schreibweisen zu ermöglichen. In Oracle gibt es so sachen 
> > wie function-based indexes, eine soundex() Funktion für phonetische Suche 
> > und eine regexp_like() Funktion; keine Ahnung, wie das in anderen 
> > Datenbanken geht oder wie Google das macht ?!?
> > Am besten werden die Werte in den Suchfeldern schon alle in lauter Klein- 
> > oder lauter Großbuchstaben umgewandelt, Whitespace und Bindestriche 
> > entfernt, ß in ss umgewandelt usw., damit bei den Suchanfragen keine 
> > komplizierten regular expressions mehr nötig sind. Gleiches gilt für 
> > Abkürzungen (Straße=Strasse=Str.). Manche Werte von short_name oder 
> > alt_name (s.o.) gleichen sich dabei an und können gestrichen werden.
> > 
> > Zur Laufzeit der Abfragen sind in den den regular expressions dann nur noch 
> > jene Fälle nötig, die im ersten Schritt noch nicht aufgelöst werden konnten.
> > 
> > Wenn eine Anfrage kein Ergebnis liefert, könnte man zum Abfangen einfacher 
> > Rechtschreibfehler eine nach der anderen Möglichkeit durchgehen, in 
> > Reihenfolge der Wahrscheinlichkeit unter Berücksichtigung der Performanz 
> > der Abfragen.
> > z.B. "stephanplatz" (s fehlt)
> > 1) Buchstabe zuviel?
> > -> street in (tephanplatz, sephanplatz, ...)
> > 2) Buchstaben vertauscht?
> > -> street in (tsephanplatz, setphanplatz, ...)
> > 3) Buchstabe anders?
> > -> street like _tephanplatz or street like s_ephanplatz or ...
> > 4) Buchstabe fehlt
> > -> street like _stephanplatz or street like s_thephanplatz or ... => bingo!
> > 5) nach den ersten n-1, n-2... Zeichen suchen:
> > -> street like stephanplat%
> >   street like stephanpla%
> >   ...
> > 
> > Ich hab leider keine Ressourcen (Hardware, Bandbreite, 

Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Samstag, 17. Februar 2018 um 00:02 Uhr
> Von: "Stefan Tauner" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On Fri, 16 Feb 2018 23:22:33 +0100
> Robert Kaiser  wrote:
> 
> > dass GMaps (als 
> > Kartenanwendung sowie Navigationssystem) bis heute nach wie vor allen 
> > Produkten aus der OSM-Community so weit überlegen ist
> 
> Du bist nicht viel zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs, wenn du wirklich
> glaubst, gm sei in diesen modi auch nur annähernd so gut wie osm (in
> europa)...
> 

Welche Anwendungen verwendest du für das Routing/Navi?




> -- 
> Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 20:09 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 15.02.2018 15:11, "Peter Müller" wrote:
> > eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 
> > anfängt.
> 
> Das ist gut so, denn z.B. bei mir ist Davidgasse 76-80 die Hauptadresse, die 
> zweitwichtigste ist Gußriegelstraße 5 (weil da das Durchhaus ist, über das 
> man am schnellsten zum Eingang kommt) und die drittwichtigste ist 
> Buchengasse 147 (151?), denn auf die Seite schauen meine Fenster.
> Es ist das gleiche wie bei name=* und alt_name=* - auch da muss man 
> entscheiden, welcher Name der Hauptname ist. Wenn die Adresse nicht auf 
> mehrere Tags aufgeteilt wäre, wär address=* + 
> alt_address=;... ein einfacheres Taggingschema. addrN 
> ist dafür das sauberere Schema, wie sich an dem Problem zeigt, dass sich 
> zwar zu name=* Übersetzungen in andere Sprachen taggen lassen (name:en 
> usw.), aber nicht zu Strichpunktkonstrukten in alt_name.
> 
> > Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl 
> > eine andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides 
> > funktionieren, aber nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit 
> > Gußriegelstraße 5-9, näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die 
> > Davidgasse 76-80 verwenden sind Wiener Wohnen
> 
> Nein, Davidgasse 76-80 verwendet so ziemlich jeder, und 99% der Post ist so 
> adressiert. Wie in meiner Signatur gebe ich auch sonst immer nur diese 
> Adresse an, außer wenn jemand zu mir kommen will. Dann sage ich dazu, dass 
> er über Gußriegelstraße 5 herfindet. Die Buchengasse-Adresse hat bisher 
> glaub ich nur der Rauchfangkehrer benutzt, und zwar der vorige, denn der hat 
> noch Rauchfänge gekehrt, und so hat ihn noch interessiert, auf welcher Seite 
> des Häuserblocks die Rauchfänge sind. Der neue Rauchfangkehrer ist mehr 
> damit beschäftigt, von den Bewohnern Geld zu erpressen, und das geht 
> effizienter mit der Hauptadresse.
> 
> > kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer Datenbank die für jeden "Hof" 
> > nur eine Adresse speichern kann.
> 
> Nein, die Identadressen sind in der Datenbank der Gemeinde miteinander 
> verknüpft, siehe meinen Beitrag mit Message-ID 
> <9bee2efa-b6a5-4fc2-e594-060737754...@volki.at>.
> 
> > Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 schreiben und 
> > alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, physisch.
> 
> Physisch wohne ich in gar keiner Gasse, sondern in einem Haus. ;-)
> Gußriegelstraße 5-9/14/10 wär auch nicht korrekter angesichts der 
> Stiegennummerierung.
> 
> > Ist eindeutig ein Wiener Problem.
> 
> Wien ist halt seit hundert Jahren eine Stadt der Arbeiter, im Gegensatz zur 
> Rest von Österreich, wo sich jeder ein eigenes Haus leisten kann, und ein 
> Eigenheim hat keine 20 Stiegen. Ich empfehle allen Nichtwienern einen Besuch 
> des Waschsalons (Museum) im Karl-Marx-Hof. Die Gemeindebauten bildeten auch 
> einen Schwerpunkt in den 23 Wiener Bezirksmuseen, das habt ihr nun gerade 
> verpasst, aber vielleicht findet ihr in den Bezirksmuseen noch Literatur 
> darüber. Derzeit gibt es Asstellungen zu städtischer Architektur im 
> Architekturzentrum (im Museumsquartier) und im Museum für angewandte Kunst.

Ich meinte dieses "Wiener Problem" nicht abwertend, komme zwar aus dem Westen 
lebe aber in Wien, und ich kann dir aus Erfahrung sagen nicht jeder aus dem 
Westen hat ein Eigenheim;-)
Die Nummerierung der ganzen Gemeindebauten ist ja wirklich eine Wissenschaft 
für sich und wie mache ich etwas schwer wenn es auch einfach geht. 




> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Freitag, 16. Februar 2018 um 12:11 Uhr
> Von: "Robert Kaiser" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> Stefan Nagy schrieb:
> > Am Donnerstag, den 15.02.2018, 15:17 +0100 schrieb Robert Kaiser:
> >> …(denn nachdem unsere Community nicht fähig ist,
> >> brauchbare Produkte für Endkunden zu produzieren, ist es GMaps, was
> >> praktisch alle verwenden)…
> > Ich liebe es, wenn diese Community aus Freiwilligen mit einem Konzern
> > mit einem Jahresumsatz von zirka 100 Milliarden US-Dollar verglichen
> > wird :)
> 
> Und warum nicht? Die Mozilla- und LibreOffice-Communities (neben vielen 
> anderen) können ihre Produkte durchaus vergleichen. Ein so 
> unkoordinierter und oft geschäfts- wie auch praxisfeindlicher Haufen, 
> wie sich unsere OSM-Community aber oft darstellt, schafft es allerdings 
> leider nicht, weder selbst noch bei einem, der die Daten nutzt, ein 
> Produkt rauszubekommen, dass normale Benutzer auch verwenden wollen. Ich 
> wünschte mir, es wäre anders.
> 
> KaiRo
> 

Wenn auch Off topic möchte ich hier mal kurz zustimmen und als Beispiel VLC 
nennen, oder statt Adobe Lightroom das pendant Darktable oder statt Adobe 
Illustrator->Inkscape und viele mehr, Octave statt Matlab etc etc 
Bei OSM kommt erschwerend noch hinzu das es nie Vorinstalliert ist, Google Maps 
ist auf jedem Android, Apple Maps auf jedem iPhone, 

Im Gegensatz dazu stehen sehr viele sehr praktische dinge bei OSM die leider 
immer mit Tüftlerei verbunden sind, nicht nur als Mapper sondern auch als 
einfacher Nutzer.
Leider kann ich aus Zeitgründen nicht noch eine Sprache lernen um die Situation 
zu verbessern...


> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Donnerstag, 15. Februar 2018 um 13:33 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 15.02.2018 12:20, Robert Kaiser wrote:
> >>> Eine Karte zu drucken/darzustellen, auf der die Hausnummern an der 
> >>> korrekten Stelle bei den Eingängen des Gebäudes stehen, geht nicht.
> >>
> >> Was ist denn deiner Meinung nach die korrekte Stelle bei meiner Adresse?
> > 
> > Wenn es eine Adresse mit Stiegennummer ist, dann dort, wo die Stiege ist, 
> > wahrscheinlich als Adress-Node oder auf den Eingang-Node getaggt - wenn es 
> > auf ein Gebäude ist, dann auf das Gebäude getaggt.
> 
> Bitte kein Wenn-Dann. Es ist eine konkrete Adresse (siehe Signatur), also 
> frage ich dich nach einer konkreten Position (ID oder Koordinaten).

eine Nummerierung wir automatisch zu einer Priorität da man bei 0 bzw 1 anfängt.

Schau mal auf ViennaGIS Stadtplan dort ist für den Eingang 14 sehr wohl eine 
andere Straße hinterlegt als die Davidgasse, es wird beides funktionieren, aber 
nur eines ist zielführend. Auch Google bringt einen mit Gußriegelstraße 5-9, 
näher an Tür 14 als Davidgasse 76-80. Die einzigen die Davidgasse 76-80 
verwenden sind Wiener Wohnen, kommt mir vor, und wsl auch nur wegen einer 
Datenbank die für jeden "Hof" nur eine Adresse speichern kann. Ich würde dort 
mal nachfragen, werden ja mehr Leute ihre Pakerl nicht bekommen oder Probleme 
damit haben. Sollen sie auf deinen Meldezettel Gußriegelstraße 5-9/14/10 
schreiben und alles ist korrekt, weil in der Davidgasse wohnst du ja gar nicht, 
physisch. Ist eindeutig ein Wiener Problem.



> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Donnerstag, 15. Februar 2018 um 11:32 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" <b...@volki.at>
> An: talk-at@openstreetmap.org
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 15.02.2018 10:34, "Peter Müller" wrote:
> > Sehr gutes Adressmapping (aber fast unabhängig von osm.org) ist es wenn das 
> > ganze dann auch noch bei gängigen Apps funktioniert (OSMAnd, Galileo, 
> > Maps.me)
> 
> Das hat nichts mit Adressmapping zu tun, sondern mit Programmierung. Wenn du 
> ein Auto reparieren lassen willst, wirst du damit nicht zum Rauchfangkehrer 
> gehen. Genauso sind Mapper der falsche Ansprechpartner, wenn du ein Tag in 
> Osmand ausgewertet haben willst. Wende dich an die Osmand-Entwickler.


Hat es schon, weil sich nicht jeder Entwickler die Mühe macht jeden neuen Tag 
zu einzupflegen wenn es mit den herkömmlichen auch funktioniert. Irgendwann 
interessiert es einen nicht mehr und man lässt es. Und ja ich kenne das 
Argument OSM ist eine Datenbank und man arbeitet nicht für den Render oder App 
oder ähnliches, ist aber die bekannteste und sicher auch größte Anwendung der 
Daten, und wurde auch aus dem heraus gegründet/ist aus dem Gedanken entstanden.


> 
> > Noch ein neuer Key, der von niemanden ausgewertet wird, sollte vermieden 
> > werden.
> 
> Der Key ist nicht neu, die Proposals bestehen seit 2012.

Wenn es angeblich schon standard ist, dann pflegt es endlich ins wiki ein. Auf 
der einen Seite ständig neues erfinden aber auf der anderen Seite nicht 
offiziell bekanntgeben, ist a bissi doof, das wiki ist über große teile sehr 
weit hinter her. 

> 
> > Das System schafft es auch mit mehreren Punktadressen auf einem 
> > Gebäude.
> 
> Gegenbeispiele wurden schon genannt.

Ja die Davidgasse (Und wsl andere Gemeindebauten in Wien), was Wien bei dieser 
"Anlage" bzgl Adresse eingefallen ist, weis wsl auch nur derjenige der an dem 
Tag die Unterschrift darauf gegeben hat.

> 
> > Das der Bedarf nicht sehr groß ist sieht man auch an dem Proposal 
> > das seit 2015(?) offen ist, und den zwei davor bei denen keiner weis was 
> > los 
> > ist...
> 
> Auch über andere Proposals (information=*, landuse=farmland, natural=valley 
> usw.) wurde nie abgestimmt. Sie wurden einfach durch häufige Nutzung zum 
> Standard. Genauso wurde addrN zum Standard, es wird schon 1 mal 
> verwendet. An manchen Stellen gehört das im Wiki noch nachgezogen.

Ja dann kann man es ja als approved abschließen und es offiziell ins Wiki 
schreiben, oder nicht, ich stimme nicht dagegen.

> 
> -- 
> Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
> Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria
> 
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Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

ZUSTIMMUNG!

 

Gutes Adressmapping ist es wenn ich es auf OSM.org eintippen kann und es wird gefunden und ist dann auch tatsächlich dort.

 

Sehr gutes Adressmapping (aber fast unabhängig von osm.org) ist es wenn das ganze dann auch noch bei gängigen Apps funktioniert (OSMAnd, Galileo, Maps.me)

 

Noch ein neuer Key, der von niemanden ausgewertet wird, sollte vermieden werden. Das System schafft es auch mit mehreren Punktadressen auf einem Gebäude. Das der Bedarf nicht sehr groß ist sieht man auch an dem Proposal das seit 2015(?) offen ist, und den zwei davor bei denen keiner weis was los ist...

 

Diese ganze "Herausforderung" scheint eh nur ein Wien Problem zu sein, mir sind mehrer "Anlagen" (bei uns nennt man es Siedlung, klingt schöner;-) bekannt in der jedes Haus eine eigene  Nummer hat, alles andere hat auch wenig Sinn, denn dann beginnt die Suche nach der Stiege irgendwo in einem Irrgarten aus Häuser, Nebenstraßen Spielplatz, Müllsammelstelle etc. 

Und BTW so findet auch jeder Zusteller zu einem;-)

 

 

 

Gesendet: Donnerstag, 15. Februar 2018 um 10:15 Uhr
Von: "Johann Haag" 
An: "OpenStreetMap AT" 
Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien


Gutes Adressmapping definiert sich meiner Meinung nach durch: 
 

Dass Menschen hierdurch einen Nutzen erfahren. 

 

Für eine Maschinen zu mappen ergibt für mich als ehrenamtlicher Mapper wenig Motivation.

Google macht zur  Davidgasse 76-80 einen sehr guten Job. Das muss unsere Messlatte sein. OGD Wien hat eine für uns unbrauchbare Lizenz. Mittels Vorort Mapping sollten wir wenigstens Google Qualität erzielen, alles andere ist für OSM nur peinlich.

 

Grüße Johann


 
Am 15. Februar 2018 um 09:56 schrieb snupo :




// Vor Ort

Ich masse mir nicht an über die Davidgasse 76-80 zu urteilen. Ich bin ja eben nicht vor Ort.

 

In meiner Anlage ist das Auffinden des Ziels für Besucher regelmäßig schwierig. Das hat sehr spezifische Gründe und jemand der nicht hier wohnt oder arbeitet kennt die Probleme nicht und erahnt sie auch nicht. Genau deshalb rede ich auch nicht bei der Davidgasse mit.

 

// Kriterien guten Adress-Mappings

Wirklich spannend ist aber wonach ein gutes Adress-Mapping zu beurteilen ist. Wie quantifizieren wir das? Gibt es dazu schon etwas?

 

snupo

 

 




From: Johann Haag [mailto:johannh...@hxg.at]
Sent: Donnerstag, 15. Februar 2018 09:05
To: OpenStreetMap AT
Subject: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien



 


Also ich finde die Adresse Davidgasse 76-80 https://www.openstreetmap.org/relation/1060497 mittels Multipolygon nach dem von Dir empfohlenen Vorort Mapping musterhaft gemappt. 


 



Auch die Stiege Nr 14 https://www.openstreetmap.org/node/3302241273 als addr:unit 



 



und auch noch als entrance perfekt. Das meine ich nun aus ganzem Herzen.



 



Die Frage ist aber, welche Software wertet das aus. OSM Nominatim scheint damit Probleme zu haben.



 



Grüße Johann




 


Am 15. Februar 2018 um 08:51 schrieb snupo :


Friedrich K. Volkmann schrieb:

> Fazit ist jedenfalls, dass nicht das BEV, sondern die Gemeinden und
> die Post die Adressen bestimmen und dass sie ihre Daten selten in
> verwertbarer und zuverlässiger Form zur Verfügung stellen.
> Darum ist ein Mapping vor Ort immer noch zuverlässiger ist als jeder Import.

> Darum gilt auch in Wien: importierte Daten müssen manuell aufbereitet werden,
> und am besten ist auch hier ein gewissenhaftes Mapping vor Ort.

Volle Zustimmung.

Im Rasenmähfall spielten offenbar Ersitzung einerseits und fehlende Vermessung andererseits eine Rolle. Das Recht sanktioniert jedenfalls nach 30 (!) Jahren den Zustand des Faktischen und lässt die Ersitzung als Grund für einen Eigentumsübergang zu. Für OSM sollte dem Faktischen immer die einzige oder zumindest primäre Rolle zukommen. Deshalb primär Mapping vor Ort.

snupo


> -Original Message-
> From: Friedrich Volkmann [mailto:b...@volki.at]
> Sent: Donnerstag, 15. Februar 2018 03:29
> To: talk...@openstreetmap..org
> Subject: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 14.02.2018 23:58, Johann Haag wrote:
> > in Österreich gibt es ein amtliches elektronisches Gebäuderegister
> > genannt AGWRII. In diesem Register enthaltenen Adressdaten dienen per
> > fester Datenverknüpfung (NTZ-Adresscodes) als Basis für das Zentrale
> Melderegister.
> >
> > Konkret man kann sich im Meldeamt nur auf Adressen anmelden die es im
> > AGWRII als NTZ tatsächlich gibt.
> > Gibt es diese Verbindung nicht, so werden solche Adressen als
> > Klärungsadressen gehandhabt. In Tirol gibt es einen Berichtsdienst zu
> > Klärungsadressen, wobei eine große Stadt in Tirol im Rückstand ist.
> >
> > Das ist Österreich, wie ist das nun in Wien gelöst. Basiert dort das
> > Meldewesen ebenfalls auf AGWR Adresscodes, oder hat Wien mit eigenen
> > OGD Adressen eine andere Lösung?, Und in welchem Kontext dazu stehen
> > die vom BEV 

Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien

[Peter Müller]

> Gesendet: Dienstag, 13. Februar 2018 um 15:12 Uhr
> Von: "Friedrich Volkmann" 
> An: "OpenStreetMap AT" 
> Betreff: Re: [Talk-at] OSM Nominatim Adress Suche in Wien
>
> On 13.02.2018 14:42, Robert Kaiser wrote:
> >>> und zusätzlich ist es sinnvoll, erkennen zu können, zu welchem Eingang 
> >>> und welcher Straße welche Nummer gehört - besonders, weil in Karten 
> >>> üblicherweise nur die Nummern dargestellt werden, und diese auf einem für 
> >>> das Gebäude sinnvollen Punkt.
> >>
> >> Karten sind nicht die einzigen Anwendung für OSM-Daten.
> > 
> > Stimmt, aber das heißt nicht, dass man sie erschweren oder ihre Use-Cases 
> > unmöglich machen muss.
> 
> Welche Use-Cases? Alles, was mit Adressnodes geht, geht mit addrN auch.
> 
> >> Du hast dich schon im Wiki negativ über das Proposal geäußert, und ebenso 
> >> kamen ablehnende Kommentare in der Art: "In meinem Land gibt es keine 
> >> Identadressen, darum bin ich gegen dieses Taggingschema." Ich finde diese 
> >> Einstellung asozial und kontraproduktiv. Leute mit Identadressen bekommen 
> >> Pakete nicht zugestellt, nur weil einige Mapper, die persönlich nicht von 
> >> dem Problem betroffen sind, sich gegen eine Lösung querlegen.
> > 
> > Und ich finde es asozial und kontraproduktiv, eine vermeintliche Lösung, 
> > die 
> > schon von einer guten Anzahl an Mappern als unpassend erkannt wurde, noch 
> > immer als angeblich "besser" zu pushen, nur weil einig, die persönlich 
> > nicht 
> > von den Problemen betroffen sind, die ihre "Lösungen" verursachen, sich 
> > gegen die Mehrheit querlegen.
> 
> Demnach wären alle Russen asozial, denn dort ist addrN schon lange Standard.
> 
> Wenn eine Anwendung ein 1x verwendetes Schema nicht berücksichtigt, dann 
> gehört das in der Anwendung behoben und nicht ein Workaround im Datenbestand 
> praktiziert.
> 

Eine Punktadresse ist, auszer in Ausnahmen immer vorzu ziehen! Ganz egal ob 
deine Pakerl ankommen oder nicht, dafuer kann OSM nichts, und nur weil etwas in 
einem anderen Land verwendet wird muss es nicht bei uns Standard sein.
 Sonst mappe ich ab morgen so wie in China, weil dort wird es ja so 
gemacht/verwendet




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Re: [Talk-at] Zugriff auf seit Monaten DE:Howto_Map_A extrem langsam Vollansicht

[Peter Müller]

Oke man kann keine Anhänge schicken, mal schauen ob die Moderatoren das frei geben ansonsten  hier der Text ohen Anhänge :

 


Ich habe eine sehr schnelles Internet und die Seite benötigt trotzdem ewig, liegt am Server, si ehat zwar viele Bilder das dürfte aber nicht stören, 3MB ist gar nichts. Sollte jede normale Internet leitung und PC schaffen. Wir sind im 21 Jahrhundert!

Bzgl Forststraßen, hier ein die Info von der How to map Seite als Anhang, keine Ahnung ob das geht bei einer Mailingliste. Oder bei was benötigst du hilfe? Wie mappen geht 

Hier findest du ein schnelles Video Tutorial (English ich hoffe das ist kein Problem) 

https://youtu.be/ZBLwb2nisJQ

Wen du einen GPS Track einbinden möchtest den du abzeichnest dann schau hier:

https://youtu.be/3FqSYXxMCIs (ebenfalls english)

 

Wenn du noch was brauchst sag bescheid

 

 

 

___

 

Hallo, 

je nach Internetanbindung könnte es daran liegen, dass die Seite doch viele Bilder hat, die zusammen insgesamt 3MB haben. Je nach Einstellungen wird alles vorher geladen und erst abschließen zusammen angezeigt. Danach sind die Bilder im Cache, weswegen es beim neuladen wahrscheinlich schnell geht. 

Ich kanns gerade schlecht testen :(

Lg Stefan

norbert baldia  hat am 10. Januar 2018 um 10:17 geschrieben: 

 

Lieber Patrick!

 

...habe gleiches Problem!

 

Niemand übermittelte mir irgendwelche "praktische" Hinweise, wie ich endlich meine vorbreiteten Beiträge (Kartenergänzungen durch neue Forststraßen z.B:...) - "wo"- eintragen kann?

 

Ich konnte auch keinen Kontakt im sündlichen Niederösterreich finden, der mir Hilfestellung/Unterstützung angedeihen lassen kann!

 

bis bald

 

Norbert

 

Gesendet: Mittwoch, 10. Januar 2018 um 08:39 Uhr 

Von: "Patrick Steiner"  

An: "Talk At"  

Betreff: [Talk-at] Zugriff auf seit Monaten DE:Howto_Map_A extrem langsam

Hallo,

 

ich hab seit Monaten das Problem, dass der erste Zugriff auf  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Howto_Map_A extrem langsam ist.

Es ist aber wirklich nur diese Seite, der Rest der Wikis ist “normal” schnell. Hat jemand das selbe Problem? Habe schon verschieden Browser/Internetverbindungen versucht. Wenn ich die Seite neu lade funktioniert alles wunderbar schnell.

 

Hat jemand ein ähnliches Problem?

 

LG

 Patrick

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Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung

[Peter Müller]

Ich kenne zumindest eine größere Firma in Wien die 2016 Personen Stundenweise angagiert hat um irgendwas Fussgängerrelevantes zu mappen (in Wien) für routing zwecke etc. So viel zu wir mappen nicht für den Renderer oder Router, keine Ahnung ob dieses Vorgehen mit der "Community abgesprochen war/ist. Die "Stellenausschreibung" hab ich leider nicht mehr.

 

Ob jemand für  Firmen zeichnet oder als Firma die Daten verwendet ist mir egal, so lange das Projekt frei bleibt, wenn eine Firma Geld ausgibt und Daten einbringt soll es uns doch nur recht sein.

 

Gesendet: Montag, 12. Februar 2018 um 16:32 Uhr
Von: "Johann Haag" 
An: "OpenStreetMap AT" 
Betreff: Re: [Talk-at] Neutralitätserklärung


Lieber Erwin,
die Lösung für Dich ist ist doch ganz einfach.

Sorge für ein Pseudonym mit guter Reputation, und verwende im Mail Forum auch nur dieses.

 

Sofern Du einzelne Projekte für Firmen machst, mach solches unter einem separatem Pseudonym, und unter Angabe Deiner Firma sowie eventuell Deines Projektes.

 

Grüße Johann Haag

OSM geocodec


 
Am 12. Februar 2018 um 16:17 schrieb eest9 :



Ich sag dazu jetzt nur 2 Dinge:
 
1. ich werde eine solche Erklärung mit Sicherheit nicht abgeben da ich es mir selbst Vorbehalte als Programmierer vl. auch irgendwann mal für kommerzielle Open-Source Projekte wie OSMAnd aktiv zu werden. (Ja kommerziell, es gibt eine kostenpflichtige Pro Version und die ist unter anderem Notwendig um ein Kernteam und die Server zu bezahlen)
 

2.

>Ich beuge mich zu OSM politischen Fragen[...]


Nein, als Politikwissenschaftler muss ich dir da widersprechen, das sind keine politische Fragen. Es sind gesellschaftliche Fragen, die hier aufgrund der Bedürfnisse der OSM-Community entstehen. Ja natürlich ähneln sie politischen Fragen und politischen Debatten, aber nicht weil sie politisch sind sondern weil es sich mit gesellschaftlichen Fragen und politischen Fragen wie mit den Fingern und den Daumen verhält. Nicht alle gesellschaftlichen Fragen sind politisch aber alle politischen fragen sind gesellschaftliche Fragen. In dieser Metapher sind OSM-Fragen quasi Fragen des Zeigefingers. Weil OSM ein Subsystem der Gesellschaft ist ebenso wie Politik ein gesellschaftliches Subsystem ist.
 

just my 2 Cent

Jetzt würde ich gerne wieder Mappen und mich um Sachrelevante Fragen kümmern, wie zB den Adressrelationen. Das ist nämlich eine Frage die uns wirklich betrifft, manchmal in den Diskussionen vl. an Politik erinnert aber auch nur weil sowohl die Klärung dieser Frage als auch die Politik beides gesellschaftliche Ausgleichssysteme geht wo es darum geht eine gemeinsame Lösung zu finden. Und zur OSM gehören nun mal auch kommerzielle Dienste die OSM Daten legal nutzen oder der OSM sogar Daten zur Verfügung stellen und die haben ein gleichwertiges Interesse daran an diesem gesellschaftlichen Ausgleich teilzunehmen wie wir alle hier die sich großteils ehrenamtlich engagieren und lieber Sachfragen lösen als sich mit einer Metadiskussion zu beschäftigen die uns so sehr betrifft wie wenn am Mars eine Trinkwasserkrise ausbricht.
 

lg Erwin Ernst 'eest9' Steinhammer

 




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