Re: [Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann

On 04.02.2017 23:42, Kevin Kofler wrote:

Das Waldstück zwischen Laaer-Berg-Straße und Theodor-Sickel-Gasse (Fläche
27212198) war vorher als landuse=forest viel besser gemappt als jetzt als
leisure=park. Das ist nämlich wirklich alles Wald


Das kann ich bestätigen. Meine Mutter hat in der Nachkriegszeit dort oder 
jenseits der Laaer-Berg-Straße bei der Wiederaufforstung mitgearbeitet, und 
sogar in Karten aus dem 19. Jh. ist dort schon ein Wald eingezeichnet. wir 
hatten 300m entfernt einen Garten und ich freute mich, als um 1980 herum der 
Radweg durch dieses Waldstück eröffnet wurde. Davor war es glaube ich 
überhaupt abgesperrt, genauso wie das heutige "Erholungsgebiet Laaer Wald". 
Der Zaun ist immer noch da, und einige parallele Schneisen (Rückegassen?) 
zeugen von der Bewirtschaftung.


Es kann aber nicht schaden, dort wieder mal vorbei zu schauen, denn in der 
Nähe soll der "Viola-Park" (Wohnpark, kein richtiger Park) errichtet werden, 
und die Kreuzung Sickelg./Laaerbergstr. wurde angeblich schon umgebaut.



Das gegenüber (zwischen Theodor-Sickel-Gasse und Neulandschule) ist
natürlich auch Unfug.


Ich bin mir nicht mal bei Way 251555222 sicher, ob das ein Park ist - obwohl 
ich das Objekt selber so angelegt habe. Früher mal war das eine Gstettn, wo 
wir Palmkatzerln schneiden konnten. Anscheinend wurde die Fläche seither 
weitgehend vom Wald zurückgewonnen, am Luftbild sieht man aber gepflegte 
Wiesen als Lücken.



Und der angebliche Name "Theodor-Sickel-Park" existiert offenbar nicht.


Ich kenne ihn auch nicht. Aber selbst wenn der Name richtig wäre, sollte er 
natürlich nur 1x gemappt werden.


@Robin:

ich wusste nicht, dass die Mailing-Liste wenn man den Betreff ändert
das trotzdem in den anderen Thread haut. Wie funktioniert dass denn?
Ich dachte halt das geht anhand des Betreffs.


In guten Mailprogrammen kann man auswählen, ob sich das Threading nach dem 
Betreff (Subject) oder nach den References-Headers richten soll. Der 
References-Header gibt an, auf welchen Beitrag man sich bezieht, und wird 
beim Antworten automatisch angelegt.


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Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

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Re: [Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Robin Däneke
Hallo nochmal und sorry für den Doppelpost

Ich habe mich dazu entschieden die Flächen mal als Landuse=grass zu mappen, 
weil das ja anscheinend zumindest wahr ist. Den Forest mach ich wieder zu einem 
Solchen, und die "leisure=park"-Nodes sollen Bäume sein. Ich reverte hier aber 
insofern jichts, da ja die gezeichneten Formen großteils stimmen, (laut basemap 
Orthofoto) nur halt falsch getaggt sind. Wenn ich nächstes WE dazu komme mach 
ich eine Survey...

Mfg
Robin

PS: Hab einen Changeset-Kommentar auf einem der Changesets verfasst, bitte 
zerfleischt mich nicht gleich, ich schreibe gewohnheitsgemäß immer Sie statt 
du, und ich fürchte, dass man bei meinem Kommentar denken könnte, dass ich 
wichtiger bin als es eigentlich der Fall ist. Hoffe das passt dennoch so. Und 
ich hoffe, dass da eine Antwort kommt. Oder soll ich dem Mapper gleich auch 
eine PN schreiben?
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Re: [Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Robin Däneke
Hallo nochmal,

Quote: Michael Reichert
> [...]Behandle den Mapper, auch wenn er eigentlich ein Vandale ist, mit
> Respekt und sei freundlich. Der ein oder andere Mapper wird nach einer
> freundlichen Ermahnung/Erinnerung vernünftig und genau das ist, was wir
> wollen: Neue Mapper gewinnen. [...]

Ich würde den Mapper eh nicht beschimpfen oder sonst was. Mir ist das ziemlich 
gleich. Ich werde nicht gleich wild, wenn jemand einen Fehler macht. Auch wenn 
das hier Vandalismus genannt werden kann, im Endeffekt ist es ein paar falsche 
Bits in einer Datenbank, wo kein Leben dran hängt...

Quote: Norbert Wenzel
> OT: [...]einen neuen Thread eröffnest (also einfach eine neue Mail an
talk...@openstreetmap.at) schickst[...]

Ok, ich wusste nicht, dass die Mailing-Liste wenn man den Betreff ändert das 
trotzdem in den anderen Thread haut. Wie funktioniert dass denn? Ich dachte 
halt das geht anhand des Betreffs. Werde in Zukunft immer ein neues E-Mail 
beginnen. Ich verwende die Weboberfläche von Outlook und habe die 
OSM-Listen-Emailadresse nicht gespeichert. Sollte ich wohl mal machen. Danke 
für den hint.

Quote: Kevin Kofler
> Fazit: Für mich ist das reiner Pokémon-Vandalismus und sollte komplett
> revertet werden.

Ich werde die einzelnen Teile wohl vorerst wieder entfernen, das Tagging 
rückgängig machen, und dann den Bearbeiter anschreiben. Auch kann ich gerne 
demnächst dort hinschauen und das ganze mit Go Map so mappen wie es echt ist 
(passt da Landuse=grass?)

Danke für den Input

Mit freundlichen Grüßen
RobinD (emergency99)
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Re: [Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Kevin Kofler
Hallo,

Robin Däneke wrote:
> heute fiel mir eine Reihe von Edits nahe dem Laaer-Berg von einem User
> namens Fyuren [0] auf. Er hat zwischen Theodor-Sickel-Gasse und
> Laaer-Berg-Straße mehrere "leisure=park"-Polygone hinzugefügt, alle mit
> dem Namen Theodor Sickel-Park, zusätzlich noch drei Nodes auf zwei der
> "Parks".
> 
> Ich glaube zwar zu wissen, dass das so nicht richtig ist, ich weiß aber
> nicht, wie es richtig ist. Kann da jemand helfen? Soll man einfach den
> Park ganz groß (auch über die Häuser) zeichnen, und dann als Multi-Polygon
> mit inner und Outer taggen? Oder gehört das alles revertiert?

Also, ich komme da immer wieder vorbei. So, wie Fyuren das gemappt hat, ist 
das auf jeden Fall Unsinn.

Das Waldstück zwischen Laaer-Berg-Straße und Theodor-Sickel-Gasse (Fläche 
27212198) war vorher als landuse=forest viel besser gemappt als jetzt als 
leisure=park. Das ist nämlich wirklich alles Wald, es gibt keinerlei Park-
Infrastruktur (Bänke, Beleuchtung o.ä.), der Weg dadurch wird auch nicht vom 
Winterdienst gestreut, also für mich sieht ein leisure=park anders aus! 
Außerdem hat Fyuren hinein (!) noch eine Fläche (472098039) mit leisure=park 
und name=Theodor-Sickel-Park (zu dem angeblichen Namen unten noch mehr) 
gezeichnet. Wenn, dann gibt es einen Wald in einem Park, aber nicht einen 
Park in einem Park (!), und selbst ein Park in einem Wald wäre hier nicht 
sinnvoll (weil das alles genauso Wald ist!).

Das gegenüber (zwischen Theodor-Sickel-Gasse und Neulandschule) ist 
natürlich auch Unfug. Das sind halt ein paar kleine Grasflächen im 
Wohngebiet, die gehören meiner Meinung nach (wenn überhaupt) als grass, 
village_green oder meadow getaggt, nicht als park. Und definitiv nicht alle 
mit einem Name-Tag versehen. Und der angebliche Name "Theodor-Sickel-Park" 
existiert offenbar nicht. Weder wird er von einer Websuche gefunden, noch 
scheint er auf https://www.wien.gv.at/umwelt/parks/anlagen/bezirk10.html 
auf. Vor Ort angeschrieben ist er meines Wissens nach auch nicht, zumindest 
habe ich ihn nie gesehen. (Ich wüßte auch nicht, wie ein Park mit der 
behaupteten Geometrie überhaupt angeschrieben sein könnte, ohne die 
Passanten total zu verwirren.)

Fazit: Für mich ist das reiner Pokémon-Vandalismus und sollte komplett 
revertet werden.

Kevin Kofler


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Re: [Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Norbert Wenzel
On 02/04/2017 10:55 PM, Robin Däneke wrote:
> [...] mehrere "leisure=park"-Polygone hinzugefügt, [...]

Scheint sich wohl um einen der "Pokemon-Mapper" zu handeln[0].

> Soll man einfach den Park ganz groß (auch über die Häuser) zeichnen, und dann 
> als Multi-Polygon mit inner und Outer taggen? Oder gehört das alles 
> revertiert?

Ich kenn mich dort nicht aus, aber ich würde annehmen dass der
eigentliche Park nur die große Fläche im Osten ist und die Grünflächen
zwischen den Gebäuden ganz einfach (private bzw. städtische, falls es
sich um einen Gemeindebau handelt) Grünflächen zwischen den Gebäuden
sind und keine Parks. Zusätzliche Parks scheinen nach dem Artikel[0] ja
gut für die Pokemonsammler zu sein.
Imo daher: Revert. Wobei mir wohler wäre, wenn jemand der sich dort
auskennt das bestätigt oder es zumindest andere hier auch so sehen.

OT: Ich weiß nicht welchen Client du nutzt um hier zu posten, aber es
wäre schön, wenn du nicht einfach auf "Antworten" klickst sondern einen
neuen Thread eröffnest (also einfach eine neue Mail an
talk...@openstreetmap.at) schickst, wenn du ein neues Thema aufmachen
willst. Ich seh deinen Beitrag als Antwort im Thread "Schreibweise der
Straßennamen". Da es dort genau um die Schreibweise von Straßen die nach
Personen benannt sind geht und dein Betreff "Theodor-Sickel-Park" auch
ein dazu passender Name ist, ist die vermeintliche Antwort doch eher
verwirrend.
Vielen Dank.

lg,
Norbert

[0] http://blog.openstreetmap.de/blog/2017/01/achtung-pokemon-alarm/


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Re: [Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Michael Reichert
Hallo Robin,

Am 04.02.2017 um 22:55 schrieb Robin Däneke:
> heute fiel mir eine Reihe von Edits nahe dem Laaer-Berg von einem User namens 
> Fyuren [0] auf. Er hat zwischen Theodor-Sickel-Gasse und Laaer-Berg-Straße 
> mehrere "leisure=park"-Polygone hinzugefügt, alle mit dem Namen Theodor 
> Sickel-Park, zusätzlich noch drei Nodes auf zwei der "Parks".
> 
> Ich glaube zwar zu wissen, dass das so nicht richtig ist, ich weiß aber 
> nicht, wie es richtig ist. Kann da jemand helfen?
> Soll man einfach den Park ganz groß (auch über die Häuser) zeichnen, und dann 
> als Multi-Polygon mit inner und Outer taggen? Oder gehört das alles 
> revertiert?

Beispiel:
https://www.openstreetmap.org/way/472098040#map=19/48.15974/16.39118

Ohne ein Luftbild angeschaut zu haben, aber das sieht ganz arg nach
einem Spiele des Spiels Pokémon-Go aus. Genau diese Leute mappen kleine
und kleinste Parks, weil es sich in deren Szene herumgesprochen hat,
dass Niantic die Viecher in die Parks in OSM platziert.

Diese Flächen sind keine Parks. Unter einem "Park" verstehe ich etwas
größeres, aber nicht die Fläche zwischen zwei Wohnblocks, die nicht
bebaut wird, um gewisse Abstände zwischen den Gebäude einzuhalten.

Ich habe letztes Wochenende zu diesem Thema etwas im deutschen OSM-Blog
geschrieben. Dort findest du auch Textbausteine.

http://blog.openstreetmap.de/blog/2017/01/achtung-pokemon-alarm/

Behandle den Mapper, auch wenn er eigentlich ein Vandale ist, mit
Respekt und sei freundlich. Der ein oder andere Mapper wird nach einer
freundlichen Ermahnung/Erinnerung vernünftig und genau das ist, was wir
wollen: Neue Mapper gewinnen.

Viele Grüße

Michael

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[Talk-at] Theodor-Sickel-Park

2017-02-04 Diskussionsfäden Robin Däneke
Hallo allesamt,

heute fiel mir eine Reihe von Edits nahe dem Laaer-Berg von einem User namens 
Fyuren [0] auf. Er hat zwischen Theodor-Sickel-Gasse und Laaer-Berg-Straße 
mehrere "leisure=park"-Polygone hinzugefügt, alle mit dem Namen Theodor 
Sickel-Park, zusätzlich noch drei Nodes auf zwei der "Parks".

Ich glaube zwar zu wissen, dass das so nicht richtig ist, ich weiß aber nicht, 
wie es richtig ist. Kann da jemand helfen?
Soll man einfach den Park ganz groß (auch über die Häuser) zeichnen, und dann 
als Multi-Polygon mit inner und Outer taggen? Oder gehört das alles revertiert?

Mit freundlichen Grüßen
RobinD (emergency99)

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