Re: [Talk-br] Fundar Associação OpenStreetMap Brasil

2018-02-25 Por tôpico Jairo Duarte 
Concordo plenamente com o Volk.

Em dom, 2018-02-25 às 12:16 +, Sérgio V. escreveu:
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> Acho que o foco da proposta presente, assim como da discussão na talk
> (https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2018-February/080161.
> html)
> não estão muito centrados em questão específica de governança, que é
> mais contingente. Também não me parece que seja tão geral uma
> preocupação internacional no OSM quanto a governança.
> É importante ter claro a diferença entre finalidades do
> OSM, melhorias, organização, etc; e governança. 
> Esta última pode eventualmente ser no máximo um meio contingente para
> os fins do OSM. 
> 
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> 
> Pessoalmente não me parece bom muito acento em questão de governança,
> como se essa fosse a preocupação fundamental. Seria tomar o meio como
> se fosse fim. 
> O fundamento do OSM, valores fundamentais em si, são a
>  colaboratividade e a comunidade. 
> E claro, o crescimento do mapeamento e melhoria,
>  cobertura, dos dados. Não existe uso de dados se não houverem
> dados. 
> Dados podem existir em si, mesmo sem uso (falando unicamente do ponto
> de vista físico); mas uso nunca pode existir sem dados.
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> O que vem sendo discutido no talk internacional são os pontos em que
> o OSM precisa melhorar, crescer, difundir, e sugestões de algumas
> formas de evetnualmente se organizar mais, como meios para
> implementar seus objetivos (isto é, da comunidade).
> De modo geral, o OSM vem funcionando, se difundindo; comunidades vem
> se consolidando. Mas pode melhorar e avançar em muitos aspectos.
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> A proposta de, de alguma forma, se organizar (qualquer figura
> jurídica que atenda às necessidades) do que entendo pretende ser
> prática.  Um meio para alcançar os objetivos em propósitos bem
> práticos, como possuir ferramentas
>  e serviços próprios no OSM-BR, divulgação, integração da comunidade.
> O resto são meios para fins.
> 
> 
> 
> Tendo em vista os fins do OSM, a princípio qualquer proposta que
> ajude a implementá-los, e por outro lado não esteja em contradição
> com o próprio espírito do OSM e não venha a dificultá-los, no meu ver
> é válida. A que seja
>  mais fácil e simples. 
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> Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs
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> De: Peter Krauss 
> 
> Enviado: domingo, 25 de fevereiro de 2018 06:36
> 
> Para: OpenStreetMap no Brasil
> 
> Assunto: Re: [Talk-br] Fundar Associação OpenStreetMap Brasil
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> Oi gente, parece uma ótima iniciativa (!), que tal agendar reuniões
> temáticas?  (por
>  voz, teleconferência Appear.in, Hangouts, etc. na Web)
> Temos anos de discussão e relativo consenso, acho que é o caso apenas
> de ir fechando cada tópico, começando pelas decisões mais simples e
> consensuais.
> 
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> 
> Obrigado SergioAJV e Santamariense por estarem apresentando a 
> proposta na Wiki !
> 
> 
> 
> Quanto ao processo de discussão atual (fev/2018), seria interessante
> ter uma amostrinha na Wiki, mesmo que uma copia/cola sem formatação. 
> Seria uma "ata" do que aconteceu no Telegram... Lembrando que não são
> todos que podem instalar ou querem ter o Telegram no celular.
> 
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> 
> Quanto a uma vaquinha e montagem de infraestrutura-teste, ajuda a
> mostrar onde queremos chegar, acho que é viável ir tocando em
> paralelo,
> visto que todo o resto pode demorar mais e requer discussões não-
> técnicas.  Talvez desde já criar um "grupo da infraestrutura-BR"
> ajude
> a ir modelando o patrimônio digital que se quer defender com o CNPJ.
> 
> 
> 
> PS: por coincidência eu havia passado recentemente por esse artigo,
> 
> 
>  https://blog.emacsen.net/blog/2018/02/16/osm-is-in-trouble/
> 
> onde se destaca que a preocupação da comunidade OSM em formalizar a
> governança é geral, internacional.
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> 2018-02-24 21:11 GMT-03:00 santamariense 
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> > Olá caros colegas,
> > 
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> > Surgiu o assunto sobre criarmos um Tasking Manager brasileiro, e a
> > 
> > partir das discussões sobre a falta de um, sobressaiu também a
> > 
> > discussão sobre termos algo mais abrangente e concreto, como uma
> > 
> > Associação/Organização.
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> > 
> > 
> > Sabemos que isso já vem sendo pensado há um bom tempo, e estamos
> > 
> > querendo pôr em prática, por diversos motivos e objetivos. Tudo
> > está
> > 
> > sendo documentado em
> > 
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Associação
> > 
> > 
> > 
> > Ajude a preencher os seguintes tópicos. Sempre baseado no que já
> > 
> > estiver na wiki.
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> > * Objetivos
> > 
> > 
> > 
> > * Lista de necessidades, possibilidades, meios e custos
> > 
> > 
> > 
> > * Propostas de organização interna
> > 
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> > 
> > * Apoio financeiro
> > 
> > 
> > 
> > [em caso de pessoal física, se você tiver pré-interesse em ajudar
> > 
> > financeiramente, adicione seu nome (de usuário) na wiki, ou, peça
> > para
> > 
> >

Re: [Talk-br] Fundar Associação OpenStreetMap Brasil

2018-02-25 Por tôpico Sérgio V . 
Acho que o foco da proposta presente, assim como da discussão na talk
(https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2018-February/080161.html)
não estão muito centrados em questão específica de governança, que é mais 
contingente. Também não me parece que seja tão geral uma preocupação 
internacional no OSM quanto a governança.
É importante ter claro a diferença entre finalidades do OSM, melhorias, 
organização, etc; e governança.
Esta última pode eventualmente ser no máximo um meio contingente para os fins 
do OSM.

Pessoalmente não me parece bom muito acento em questão de governança, como se 
essa fosse a preocupação fundamental. Seria tomar o meio como se fosse fim.
O fundamento do OSM, valores fundamentais em si, são a colaboratividade e a 
comunidade.
E claro, o crescimento do mapeamento e melhoria, cobertura, dos dados. Não 
existe uso de dados se não houverem dados.
Dados podem existir em si, mesmo sem uso (falando unicamente do ponto de vista 
físico); mas uso nunca pode existir sem dados.

O que vem sendo discutido no talk internacional são os pontos em que o OSM 
precisa melhorar, crescer, difundir, e sugestões de algumas formas de 
evetnualmente se organizar mais, como meios para implementar seus objetivos 
(isto é, da comunidade).
De modo geral, o OSM vem funcionando, se difundindo; comunidades vem se 
consolidando. Mas pode melhorar e avançar em muitos aspectos.

A proposta de, de alguma forma, se organizar (qualquer figura jurídica que 
atenda às necessidades) do que entendo pretende ser prática.  Um meio para 
alcançar os objetivos em propósitos bem práticos, como possuir ferramentas e 
serviços próprios no OSM-BR, divulgação, integração da comunidade. O resto são 
meios para fins.

Tendo em vista os fins do OSM, a princípio qualquer proposta que ajude a 
implementá-los, e por outro lado não esteja em contradição com o próprio 
espírito do OSM e não venha a dificultá-los, no meu ver é válida. A que seja 
mais fácil e simples.


- - - - - - - - - - - - - - - -

Sérgio - http://www.openstreetmap.org/user/smaprs



De: Peter Krauss 
Enviado: domingo, 25 de fevereiro de 2018 06:36
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Fundar Associação OpenStreetMap Brasil

Oi gente, parece uma ótima iniciativa (!), que tal agendar reuniões temáticas?  
(por voz, teleconferência Appear.in, Hangouts, etc. na Web)
Temos anos de discussão e relativo consenso, acho que é o caso apenas de ir 
fechando cada tópico, começando pelas decisões mais simples e consensuais.

Obrigado SergioAJV e Santamariense por estarem apresentando a proposta na 
Wiki !

Quanto ao processo de discussão atual (fev/2018), seria interessante ter uma 
amostrinha na Wiki, mesmo que uma copia/cola sem formatação.
Seria uma "ata" do que aconteceu no Telegram... Lembrando que não são todos que 
podem instalar ou querem ter o Telegram no celular.

Quanto a uma vaquinha e montagem de infraestrutura-teste, ajuda a mostrar onde 
queremos chegar, acho que é viável ir tocando em paralelo,
visto que todo o resto pode demorar mais e requer discussões não-técnicas.  
Talvez desde já criar um "grupo da infraestrutura-BR" ajude
a ir modelando o patrimônio digital que se quer defender com o CNPJ.

PS: por coincidência eu havia passado recentemente por esse artigo,
 https://blog.emacsen.net/blog/2018/02/16/osm-is-in-trouble/
onde se destaca que a preocupação da comunidade OSM em formalizar a governança 
é geral, internacional.




2018-02-24 21:11 GMT-03:00 santamariense 
>:
Olá caros colegas,

Surgiu o assunto sobre criarmos um Tasking Manager brasileiro, e a
partir das discussões sobre a falta de um, sobressaiu também a
discussão sobre termos algo mais abrangente e concreto, como uma
Associação/Organização.

Sabemos que isso já vem sendo pensado há um bom tempo, e estamos
querendo pôr em prática, por diversos motivos e objetivos. Tudo está
sendo documentado em
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Associação

Ajude a preencher os seguintes tópicos. Sempre baseado no que já
estiver na wiki.

* Objetivos

* Lista de necessidades, possibilidades, meios e custos

* Propostas de organização interna

* Apoio financeiro

[em caso de pessoal física, se você tiver pré-interesse em ajudar
financeiramente, adicione seu nome (de usuário) na wiki, ou, peça para
adicionarem]

Sua participação é muito importante e fundamental

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br

Re: [Talk-br] Fundar Associação OpenStreetMap Brasil

2018-02-25 Por tôpico Peter Krauss 
Oi gente, parece uma ótima iniciativa (!), que tal agendar *reuniões
temáticas*?  (por voz, teleconferência Appear.in, Hangouts, etc. na Web)
Temos *anos* de discussão e relativo consenso, acho que é o caso apenas de
ir fechando cada tópico, começando pelas decisões mais simples e
consensuais.

*Obrigado* SergioAJV e Santamariense por estarem apresentando a proposta na
Wiki  !

Quanto ao processo de discussão atual (fev/2018), seria interessante ter
uma amostrinha na Wiki, mesmo que uma copia/cola sem formatação.
Seria uma *"ata" do que aconteceu no Telegram*... Lembrando que não são
todos que podem instalar ou querem ter o Telegram no celular.

Quanto a uma vaquinha e montagem de infraestrutura-teste, ajuda a mostrar
onde queremos chegar, acho que é viável ir tocando em paralelo,
visto que todo o resto pode demorar mais e requer discussões não-técnicas.
Talvez desde já criar um "grupo da infraestrutura-BR" ajude
a ir modelando o patrimônio digital que se quer defender com o CNPJ.

PS: por coincidência eu havia passado recentemente por esse artigo,
 https://blog.emacsen.net/blog/2018/02/16/osm-is-in-trouble/
onde se destaca que *a preocupação da comunidade OSM em formalizar a
governança é geral, internacional*.




2018-02-24 21:11 GMT-03:00 santamariense :

> Olá caros colegas,
>
> Surgiu o assunto sobre criarmos um Tasking Manager brasileiro, e a
> partir das discussões sobre a falta de um, sobressaiu também a
> discussão sobre termos algo mais abrangente e concreto, como uma
> Associação/Organização.
>
> Sabemos que isso já vem sendo pensado há um bom tempo, e estamos
> querendo pôr em prática, por diversos motivos e objetivos. Tudo está
> sendo documentado em
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/Associação
>
> Ajude a preencher os seguintes tópicos. Sempre baseado no que já
> estiver na wiki.
>
> * Objetivos
>
> * Lista de necessidades, possibilidades, meios e custos
>
> * Propostas de organização interna
>
> * Apoio financeiro
>
> [em caso de pessoal física, se você tiver pré-interesse em ajudar
> financeiramente, adicione seu nome (de usuário) na wiki, ou, peça para
> adicionarem]
>
> Sua participação é muito importante e fundamental
>
> ___
> Talk-br mailing list
> Talk-br@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
___
Talk-br mailing list
Talk-br@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br